平凸杂谈

才高五斗不觉耻,水灌一坛只作痴。凸情不枉君付意,子志难琢我化石。
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594 凸子偶报:袁腾飞,教育和理性

(2012-06-14 11:47:23) 下一个

今天看了袁腾飞的经典语录一贴。良知啊,说真话啊,经典啊,稳准狠啊,等等。只有两个反对的声音一个说日本极右支持他,一个说他哗众的,都立马有人砖头盖上来。统计上看,肯定是挺袁声音远远大于扁袁声音。其实对于袁腾飞观点要有一个理性的结论的话,不应该是你听了读了他的这些观点之后的直接的那一个。你要是有理性的就要听听反面多听多看之后,再来想。袁的言论里面大多是非理性的结论,带有严重的情绪色彩。当然一个教中学生的历史的老师,他不是作历史研究的,我们不能要求他达到历史研究的水平。但是我们应该有能力把他这种情绪化的历史教学,归结为非历史的范畴,他是在讲政治,而不是历史。讲政治的人,可以有情绪。注意讲政治的,不是讲政治学的。政治本身就是主观的观点。而讲历史的是不能带个人情绪的,否则太史公的孝武本纪就是另外一篇模样了。

具体说说袁的经典语录里的问题:

1,日本的(有些)教科书不写南京大屠杀,咱们的教科书不写的东西多了去了。而且日本被篡改的教科书在日本的采用率不到百分之0.1,而我们的教科书人人都得采用。考完试这本书赶紧烧了,要不搁你家一天都脏你屋子。新华社的稿件全世界都不予采纳,只有两个国家,伊朗和北朝鲜。我们和地球村的几个无赖关系特好。

[凸子:这一点是说历史教科书的编写的问题。日本教科书被篡改是错误事实问题。中国教科书不写某些内容是内容选择性问题。这两个问题是不能类比的。教孩子的东西,就应该是事实清楚、结论明确的。日本教科书篡改是事实清楚不清楚的事。而把有争议的问题教给孩子是需要谨慎的,如果没有把握,可以不教不说。比如,性教育可以教,但却不能把同性恋的事情也加进来。对于社会仍存有争议的问题,可以不教略过。原则上这有利于孩子成长。至于什么争议应该教,什么争议应该略过,这个应该有国家或者社会标准。作为老师的,应该在教学中引导学生沿着符合标准的方向发展,在个别突出的学生中,也可以选择暴露争议,引发理性思考是可以,但不应该以不符合师表的网络灌水语言导向学生整体的情绪,这样做就负于师表了。]

2
,第二次世界大战结束后,东京被炸的别说你家的房子你找不到,你家房子门前的那条马路都找不到了。日本投降两个礼拜以后,日本开始重建学校,政府百分之四十的经费用于教育上。教育是百年大计,再穷不能穷教育。咱们是再苦不能苦政府,再穷不能穷干部。国家的教育经费才占政府收入的百分之四不到,这其中包括政策性费用。就是你们学校可以收一百个分数不够的学生,一个学生三万,你学校自己收属于乱收费,现在国家让你收,算是国家给你拨款,其实学费都是家长自己掏的。

[凸子:这一点是说的是社会资源的分配问题。战争失败让日本的政府是最精简了很多,而目前中国政府的机构已经积累到臃肿的3-4千万政府公务人员。这种比法就是不正确的,要对比,就要找到可比的双方。隔壁的新宅3百万,你家的老房子也值3百万吗?政府的管理成本的问题是个大问题,但主要是社会问题,不全是政治问题。中国历代历朝都是有同样的政府积累导致腐败危机的。既然换了多少个上层集团都不能改变的社会现象,理性的结论只能说不全是上层建筑的问题,很显然社会整体是有问题的。共产党肯定比清政府民主吧,那么问题是否比清朝少了轻了呢?如果答案是少了、轻了,说明共产党是做了正确的事,需要坚持继续,还是推倒从来呢?如果答案是更多更严重了,那就说明民主也没有救中国的可能了。]

3
,东欧剧变,为什么那些国家的共产党那么容易被人抛弃,你太腐败了。谁搞腐败都行,共产党不行。皇上那叫腐败吗?天下就是我打下来的,我打天下的目的就是为了盖宫殿,选美女,所以我堂而皇之的。你打的旗号是解放全人类,你就这么解放啊?你看保加利亚共产党头子率夫科夫。别墅四十多座,豪华轿车一百多辆,你真解放。人比尔盖茨有这个你别嫉妒,人家自己挣来的。你是因为你当了总书记,你掌握了国家政权。你弄条狗当总书记,它也配拥有这么多别墅和汽车。还有南斯拉夫共产党头子铁托,他应该叫金托。他身上所有配件都是金的,老小子一到晚年,肚子大,裤腰带总往下掉,金的太沉了。

[凸子:这个说的是腐败问题。共产党搞腐败的问题,刚才2里面说了,不全是共产党的问题。是社会问题。国民党当年的腐败,那可是比共产党严重的多,那时侯是四大家族。现在不只四大,起码还有很多民间创业民间资本农民也能成企业家的。解放前你听说过有农民企业家吗?那时侯农民跟着共产党才是最好的出路。说腐败,就得说分配不均。就得说2010年以后的通胀。解放前的通胀,共产党的通胀2010年那也是没法比的。解放前后是换了上层建筑的,腐败问题就解决了吗,就改善了吗?改善了,好,是否需要继续坚持呢?没改善,那换上层建筑对于中国人也没什么意义了,大家还是省着点吧!这样说是不是也有道理呢?]

4
,人家外国人夸咱们,咱听不出来是夸咱们还是骂咱们。美国尼克松总统当年访华,第二天想去长城,结果大雪把路给封了,尼克松很失望,周恩来说你一准能去上长城,结果当天晚上五十万人上街扫雪,把雪扫的干干净净。第二天,尼克松总统到了长城,发出了一句感慨:当中国的领导人是世界上最幸福的事。咱还高兴,你看,外国人夸咱们。当中国的领导人是最幸福的事,那也就是说:当中国的人民是世界上最痛苦的事。你老实啊,让干嘛干嘛,比狗都听话。让你去扫雪你就得去,敢不去吗?你看咱到今天还说吧,社会主义中国,集中力量办大事。为什么中国能办世界上最成功的奥运会,你看我们盖的那个鸟巢,大铁裤衩。好几万人都吃不上饭呢。那无所谓,盖。英国人说下届我们不办了,还让中国接着办得了,中国最适合干这个了。那大鸟巢。有钱!中国政府世界上最有钱了。


[凸子:这个说的是如何配置社会资源的问题。这里面也是社会问题。秦始皇修长城的时候是拿鞭子赶着人民去做的。之后2000年长城的工事也都是这个模式下完成的,或多或少还是负点工钱的。1972年扫雪通长城是周总理一句话大家就愿意去的。袁腾飞小时候在大会堂憋尿的时候,他肯定也是愿意的,甚至是觉得光荣的。2008年修鸟巢,也是国家荣誉的工程,但是大家已经是收工资的了,而且薪水肯定不拖欠的。公民意识和国家意识在演变,这是好的方向。作为老师,可以向孩子们教授如何提高他们的公民意识,但不应该是这种以负面的、反叛的心理状态作为吸引学生注意力的方式。美国的教育是袁老师的推崇,但美国21世纪的教育目标最注重的三项技能creativity, communication and collaboration,没有一个是建立在negative thinking的基础上的。袁老师的这个建立在negative情绪上的思维,即使可以叫做critical thinking,也是不可取的。这种思维和行为可以让智力很好的人的社会适应能力也变得低下,大范围的被社会个体采纳还会导致社会的不安定。]


本来是想一一给袁老师指正一下的。但是这么一看光前四条每条都能写好多话,但是原贴后面还有36条,我就害怕了。流氓的时间有限啊,就此罢笔。

希望广大网友有兴趣的可以继续补充。有孩子的家长们,你们自己也想想,你会放心把孩子放给袁老师去教吗?

如果广大网友有愿意听俺继续唠叨的,可以回帖鼓励,我喜欢post on demand的方式下上贴。如果有足够的需求,我一定会有时间继续。

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阅读 ()评论 (27)
评论
为正义而言 回复 悄悄话 历史是可以从多维度来解读的。知识界带有情绪化虽不可取但也是对现实的无奈。历史的真面目就是在高深的学者也很难搞探究其中,历史事件的当事人也会因为一个无心的行为创造了历史,只不过他会被后人以各种目的来解读罢了。
注册很麻烦 回复 悄悄话 支持楼主!
KITTENSC 回复 悄悄话 DR凸子,请继续写。写得很好。我一直追看。
贾平凸 回复 悄悄话 哈哈,这么多回帖啊。还有木有啊有木有!替我感谢你们的祖宗八辈啊!
easyrude 回复 悄悄话 谢谢推荐,仔细看了一下袁腾飞的言论,感觉稍微有点极端,但基本属于大实话。以前不知道这么号人,还真得谢谢你了。
独立人格 回复 悄悄话 袁忽悠的基础就是民怨,现在和晚清一样,民怨大, 变则乱, 不变还可维持, 象同光中兴,金玉其外,败絮其中, 切不可打仗,战则败,败则乱。。维持吧,其他国家也好不了哪去,西方暗了,东方自然就亮了,相对亮就可以,没有绝对,只有相对。大家要的就是一个心理平衡。
sh1234 回复 悄悄话 谢谢您的详细宣传和介绍, 袁老师的经典语录讲得真是太好了!
巧克力 回复 悄悄话 我没有说共产党的观点都是错的,我是说我们的历史书只能将党的观点,别人的不能讲 。袁只是喜欢说不同的观点,他的做法没错。我没说他的观点就是都对的。别偷换感念。这还不重要,历史教科书用不着讲观点,应该如实告诉学生曾经发生了什么。
checkxfile 回复 悄悄话
君子坦荡荡,小人常戚戚。新闻要审查,这个不让说,那个不让看,整天藏着掖着,到底想掩盖什么呢?我想肯定不是谎言,那只能是真相了。真相是如此惨烈,以至于他们自己都无法面对。袁腾飞只不过比较直白且不乏幽默地说了出来。现在的问题不是袁腾飞negative thinking,而是我们到底还要不要了解真相。要不要为了所谓的稳定,做一群生活在matrix里的植物人。
精度高 回复 悄悄话 您的大作,恕我直言,不仅食之无味,还经常散发出酸臭气。以致大多是敬而远之。个中原由自己体会下吧。
ahhhh 回复 悄悄话 回复不可告人的评论:没错,博主把所有与政府说反话的,都归结于不理性。他的所谓理性其实就是为中共开脱,哪怕是充满谎言。
懦夫 回复 悄悄话 哈哈哈,俺喜欢看评论。俺觉得好多评论要比楼主要理性平和得多,且注重史实。虽然俺也感觉袁腾飞的言语有些不够严谨,但基本上还是贴近史实的,而且发人深省。袁老师应该是位最勇敢的老师,可惜俺中学没遇到这样的老师,否则中学时也不至于对历史那么没兴趣,如同政治课那样枯燥乏味,国人从小就被教育虚伪了,国内人文教科书就是最大的虚伪。说些史实,独立思考一下就是离经叛道。苦呀,中国的学生。
qnmb 回复 悄悄话 大家讨论话题是没有问题的,但是你上来先给袁老师扣一个“流氓”的帽子,然后说人家NEGATIVE THINKING,就因为人家观点和你不一致,我看你才是那个NEGATIVE THINKING的人。你如果没时间回复人家的评论,不要说人家“流氓有的是时间”,我说得对吗?

而且你有什么资格去评判袁老师的历史水平呢?

我们听了一辈子的土共教导下的历史,出国一看,全是谎言,袁老师所驳斥土共历史教育,一点也没有错误,这就是为什么支持他的人多。
不可告人 回复 悄悄话 没有时间逐一评论,只想提出几个问题:
1.我们的历史课本不写大饥饿,跟日本不提南京大屠杀有什么区别?
2.国民党真的比共产党腐败吗?宋子文涉嫌贪污的是一亿美元的一部分。我们现在的贪污数字是多少?三公消费已经是几千亿/年。美元贬值有这么快么?
3.你把腐败归咎于社会,而把成就说成中共领导有方。那怎么解释同样是华人社会的香港、新加坡又非常廉洁呢?
4.你喜欢提社会资源分配。那请问应该是谁决定资源如何分配,中共还是14亿中国人?如果14亿中国人有话语权,他们会花那么多钱在奥运上么?
qnmb 回复 悄悄话 同意历史不应该带有情绪,但是不同意历史可以选择性的进行教育。朝鲜也是这样选择性的历史教育,金胖一世领导了抗美,中国同志只是配合,你觉得这个和日本篡改教课书有本质的区别吗?

我们的历史书中这样的东西多了,你可以研究研究:到底南泥湾有没有种大麻,向国统去倾销;到底有没有接受苏联的援助,打内战;毛解放前如何向蒋要民主的,如何多党执政的,而解放后,就全忘了....这不是选择性的问题,和日本篡改美欧区别的,都是欺骗。
yixing 回复 悄悄话 要真正认识历史。
qnmb 回复 悄悄话 很吃惊你在国外这么多年没有看到NEGATIVE THINKING。现在告诉你,去看看FOX每天是怎么骂奥8的,看看ABC是怎么贬低小布什的。学校里,学生也可以对一些政治和历史事件发表不同的观点,这不等同于NEGATIVE THINKING。而你对袁腾飞的评论恰恰有些NEGATIVE THINKING的味道。

你那现在的土共和过去的国民党比,为什么不和现在的国民党比呢?和日本比呢?和美国比呢?

这么多网友都评论了,袁可能不严谨,但是都是大实话,严重同意。
白洋水淀 回复 悄悄话 回复贾平凸的评论:
得.你不经试啊
YTF不咋的,你还不如他呢
人好歹靠吆呵吃饭
你一舔牛屎的
checkxfile 回复 悄悄话 不论袁腾飞或作者怎么说,公道自在人心,不在所谓的“理性分析”。
贾平凸 回复 悄悄话 回复巧克力的评论:

跟错误不一样的不一定都是正确的。共产党错了,反对共产党的就都对吗?好好思想下吧
贾平凸 回复 悄悄话 回复白洋水淀的评论:

看看你自己的评论吧。“他情绪,数据也不全对,甚至例证用错,而且好多还不着调。可他说的基本道理错了没有? 人家就一中学教师,可能还不合格,你却让人去娱乐圈,是他没谱,还是您更没谱”。你都把他当偶像了,成粉丝了你,他不去娱乐圈去哪里啊?
贾平凸 回复 悄悄话 回复zyxlady的评论:

你错了。我不是5毛。我这个水平的都是五百。
巧克力 回复 悄悄话 教历史按理说应该是尽量中立,把不同的声音都告诉学生,老师不该情绪化。但我国的历史课,只能有一种观点,即使告诉你有别的观点,也是告诉你,那是错的,我党的才是对的。所以袁总是说一些相反的观点,没什么错。
白洋水淀 回复 悄悄话 他情绪,数据也不全对,甚至例证用错,而且好多还不着调

可他说的基本道理错了没有?

人家就一中学教师,可能还不合格,你却让人去娱乐圈,
是他没谱,还是您更没谱
zyxlady 回复 悄悄话 you are 5 mao. period.
贾平凸 回复 悄悄话 回复ahhhh的评论:

洗脑是洗不出理性的。但是,如果真像你说的洗脑能洗出理性的话,那也比不洗脑的自己长成一个感性的脑袋更适合讨论社会政治论题。感性的脑袋,应该去做娱乐,或者搞点艺术什么的。不要仗着知识渊博,就要教人历史和政治学。
ahhhh 回复 悄悄话 觉得你的理性,其实是共产党教育洗脑的结果。什么资源分配,关键是分配资源的人代表谁的利益!为什么会有宁与友邦,不予人民的事情发生?因为人民政府不是人民的。
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