朱头山

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瓦格纳事件可能是场合作阴谋

(2023-06-28 11:01:47) 下一个

瓦格纳惊魂周末刚过去,鉴于其过程的戏剧性,引发了很多疑问。作为一个科学工作者,批判性思维是最基本的要求。针对疑问,提出假说,再证明或否定,这是科学研究的基本思路,也是对一些社会学问题的求解思路。

沿着这条思路,我对这个事件提出一些疑问:

美国情报部门事后说,他们在一周前就有瓦格纳异动的情报,为什么俄罗斯情报部门反而没有。瓦格纳声称有2.5万人,携带大型装备,有行动怎么可能没有迹象。


从普利戈津宣布起事,到攻下罗斯科夫军区总部,趋向莫斯科走了800公里,到他宣布撤军,总共只有24小时。军队行军最多50公里每小时,他们还有卡车装载的坦克等,途中还发生了战斗,这是怎么做到的?


为什么一路如入无人之境,见到有挖路的视频,但肯定没阻挡到,否则不会那么快


卢卡申科怎么那么重要,他们的配合怎么那么默契。普京为什么就轻易原谅了普利戈津,除了严厉的措辞,处理出奇的轻,还特意让他的部队也可以到白俄罗斯。

如果普利戈津真的和普京作对,怎么敢到白俄这个普京的领地去,就像林彪要跑,怎么会跑到北朝鲜去?

这件事太诡异,事出反常必有妖。以下提出我的推理:

事实上,普京对普利戈津和俄国军方高层的争斗非常烦恼。普利戈津本来是他的一颗棋子,用于平衡军方,但现在二者的矛盾愈演愈烈,到了水火不容的程度。但乌克兰进攻正灼,这时得指望俄国军方,普京不得不压制普利戈津。但如果完全顺应了军方的要求把瓦格纳灭了,会增强军方的气焰,也会得罪很多不满军方的势力,普京也失去了一个平衡的杠杆。

于是,在普京的授意或暗示下,有人(可能是苏大将)策划和协调了普利戈津的行动。当普利戈津轻易攻占罗斯科夫军区总部时,他想和普京谈谈。但普京故意不接电话,这惹恼了普利戈津,也可能受那个协调人的指导,就兵锋直指莫斯科。一路上,都有协调人安排,各地未作抵抗,但军方(绍部长等)没有被协调到,有点着急,这是有军方飞机拦截并被击落的事故。

莫斯科的警备部队没有重武器,可能不是普利戈津的对手,军方也害怕了,向普京求救。普京在严词训斥军方后,公开站在军方一边指责普利戈津叛国。私下让白俄总统卢卡申科出面,授意普利戈津带着他的部队到白俄去!这样,他也再利用了一下普利戈津,只要普利戈津不死,悬在军方头上的剑就还没放下,以后还可以利用这件事制衡他们。

为什么是白俄?北约和俄国原来有个默契,互不攻击对方领地目标。乌克兰用俄罗斯叛军打破了这个默契,俄罗斯必然要以牙还牙。俄罗斯在乌克兰前线,施展空间不大了, 但要把战火引向北约储存援乌武器和后勤基地的北约国家波兰,一来实力不够,二来也没有地缘接壤。俄罗斯和波兰只在原德国领土的加里宁格勒有接壤,但加里宁是个小飞地,一旦打起来,如果被北约断了供应线,就死光光了。而白俄和波兰接壤,背靠俄罗斯,还有核武器,是北约不敢轻易攻击和占领的。

通过撇清了和瓦格纳的关系,瓦格纳理论上就和俄罗斯无关了,只是个流亡的恐怖组织。但驻扎在白俄的瓦格纳,对立陶宛,波兰构成了极大的威胁。如果瓦格纳对波兰的乌克兰后勤基地发动游击战攻击,北约还不能和俄罗斯或白俄宣战。瓦格纳也可以从白俄向乌克兰进攻,将迫使乌克兰分兵防守。

俄罗斯现在要做的就是和瓦格纳撇清关系,苏大将的事是美国报道的,原文中就说苏大将是北约最忌惮的将领,就算俄真的抓了他,也是一个撇清的表象。而白俄正式邀请瓦格纳训练其军队,北约对此正式发出警告,都表明,这件事是串通好了的可能性真的很大。就算什么事也没发生,也至少让北约和乌克兰分心,以后再敢越境发动代理人战斗时,也得三思一下。。

普利戈津的行动,虽然削弱了世界对普京的控制力的信任,但也为那些一心要推翻普京的西方展现一个噩梦般的俄罗斯:失去了普京的俄罗斯,军阀混战,分崩离析,但每一个军阀都可能手握原子弹, 每一个军阀都是一个大号的金正恩(金只有30余颗核弹,和准确度可疑的导弹,而俄罗斯有6000余颗有效性无疑的核弹)。普京可以被威慑住,军阀是威慑不住的。核武器的门槛被降到最低点,世界不是和一个有理智的人在打交道,而是和一群疯子在打交道,还不知道谁是说话算数的人。为什么八国联军最后要保留清政府和慈禧太后,为什么苏联解体后美国要保住主权完整的,有组织的俄罗斯,因为列强并不想留下一块无法无天的乱土。而核武器时代,这块乱土可能把自己也给埋葬了。

因此,客观上,这个事件可能会改变西方对俄战略,从零和博弈,转而向有管理的博弈!虽然普京很可恨,但普京是各方最大的公约数,这就是普京让普利戈津向世界说的!

另外,别忘了,俄罗斯联邦还有个货真价实的民主制度,和土耳其,伊朗一样,总统是可能被选下去的 (这方面西方也有评论,这叫异化的民主制度,虽然受到影响,但选举是基本真实的。)。明年是俄罗斯的选举年,普京得防止人心向背发生变化。瓦格纳事件被他上升到布尔什维克叛乱(记住,普京是反共的,列宁在俄罗斯是叛徒,虽然斯大林是可以接受,因为他是对外战争的胜利者),就是用混乱,失败的恐惧来吓住俄罗斯人民,如果不选我,死亡2千万人的内战就是前景!

 

综上所述,瓦格纳事件,可能是一件有预谋的一石多鸟的二普合作的阴谋。

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评论
sce 回复 悄悄话 回复 '朱头山' 的评论 : 你这爱俄的脑洞开得太大了,得适可而止了。卢卡申科肯定不想下台,也更没活够。把话放这,只要Wagner敢从白俄罗斯进攻波兰,有没有北约支持,波兰都会进攻白俄罗斯,而且俄罗斯会装作没有这回事。再说大厨虽然混,但并不蠢,知道这时候替Putin干这种事意味着什么,它已经在FBI的名单上了,真要把部队(如果他真能把队伍带到白俄罗斯)打光了意味着什么,它应该很清楚。知道你要提核武器,就算借Putin1万个胆子,他也不敢用。
新林院 回复 悄悄话 我个人的分析:
把兵变看成瓦格纳和正规军的冲突并不能帮助看清事情的本质。
更清楚的看法是把俄国军方分成三部分:
1)会打仗的瓦格纳,
2)会打仗的苏罗维金和他手下战壕里的官兵,
3)不会打仗,无知,低能,却又制造内部摩擦的绍依古。
第一部分和第二部分都恨绍依古。第一部分公开恨。第二部分嘴上不说,心里恨他瞎指挥,造成大量坦克损失和士兵死亡。
第一部分和第二部分之间互相赞赏。他们之间没有冲突。想想吧,战壕里的正规军都知道,有瓦格纳雇佣军上阵战死,他们自己死的机会就少一点,他们没有恨瓦格纳的理由。普里果仁说过佩服苏罗维金的话。
这次兵变,主要是第一部分和第三部分的冲突。
第二部分的态度比较微妙。他们希望兵变能导致绍依古下台。所以采取观望态度,没一开始就镇压兵变。这种态度的最终目的是为了去掉绍依古,以便在对乌战争中取胜,但不是忠于普京个人。
后来普京知道了,对第二部分很愤怒。
普京一开始任命绍依古当国防部长就是错着,但不致命。经过观察,知道他不称职,撤下来就行了。
现在绍依古引起瓦格纳和正规军一致愤恨,还不撤他,就可能是致命了。
如果俄国正规军反普京,俄国在乌克兰战败,或俄国分解,普京不撤人人怨恨的绍依古有可能是致命的错着。
四九城 回复 悄悄话 不可能是阴谋论。当是人中有外国领导人卢卡申科,这也是个大嘴。他说的是真的,则瓦格纳事件不可能是假的。今早又传出格拉西莫夫被arrested的消息,瓦格纳事件更不可能是假的。

西岸-影 回复 悄悄话 这个说法其实在第一时间就有,但有一些硬伤无法避免,就是时间太短路,整个时间其实不是24小时,而是5个小时。
瓦格纳在前一天晚上获得通知,会被收编,其中的有犯罪历史的不会被接受,这就包括了瓦格纳的头子普拉戈津,其实就是夺权的概念。俄军已经不再需要进攻,对瓦格纳的需求没了,也不能让其不受控制,因为会吸引俄军精英士兵挣高薪。
瓦格纳在第二天早上5点出发向莫斯科进军。这件事并非没有预感,所以瓦格纳能几小时后就动作并不难解释,多少有预案。
10点钟普京发表讲话对事件定性,是叛国,瓦格纳很多士兵表示事前并不知情,瓦格纳高层失去指挥能力,停止了进军莫斯科,这事情也就没有悬念了。
因此有悬念的时间其实只有大致5小时。
车臣领袖第一时间对普京个人效忠,并且出动部队包围了瓦格纳,只是在普京要求下没有发起对瓦格纳的攻击,双方只有500米的距离。车臣部队是俄军中战斗经验最充足的,不论在车臣战争还是在乌克兰战争表现都是不错,也比瓦格纳强,因此这个效忠被认为是普京引蛇出洞概念的结果。但考虑到车臣这厮对普京一贯忠心,因此可以认为普京其实从一开始就不需要担心。
但也确实有阴谋论的味道。
这个事件没有俄军高层参与是不可能的,否则普拉戈津这厮没那么大胆子。但整个事件持续时间太短,不足以暴露同盟者,这是阴谋论的硬伤。
瓦格纳因为巴赫姆特战役的胜利而成为网红,觉得会得到民众支持,但在战争情况下与政府对抗是叛国罪,这属于常识。而且这是雇佣军,介入本国政治是自杀的概念。俄国使用雇佣军是为了降低社会反战情绪出现,是一种出于政治成本的考虑,而不是因为瓦格纳真的在军事上强大。
普拉戈津这厮从历史看没什么学问,也就是个网红的水平,计算错了。
朱头山 回复 悄悄话 回复 '回首前尘' 的评论 : 所以中国对美国和苏联打败日本,解放中国的事迹应该永远感谢的,并不能因为其他的恩怨而脱离了历史去思考国家间的恩怨。波兰的问题,就是在一个片面的历史指导下,走向了极端仇俄的道路,而不考虑在历史上,俄国也帮助过波兰,而且两国还有一段共同的历史。
回首前尘 回复 悄悄话 回复老朱,嗯哼,当年日本人也说中国人在抗战中残杀了不少日本战俘:)
朱头山 回复 悄悄话 回复 '回首前尘' 的评论 : 华沙战役中被波兰俘虏的红军,被虐杀了5万,在历史上,波兰立陶宛公国也欺负过俄罗斯,现在俄国还有博物馆,也有电影。二国作为一个国家有好多年,苏联最残酷的契卡头子捷尔任斯基就是波兰人,历史上有很多恩怨。但从德国手中解放波兰,这是无可争议的好事,侮辱红军墓是无论如何上不了台面的。德国人还把红军墓保存得好好的。
石油附中啊 回复 悄悄话 这些字儿就是些幻想而已,有这么些人跟贴,说明博主人缘还算不错啊 哈哈。
neshershahor 回复 悄悄话 回复 '朱头山' 的评论 : 截圖,存檔一下你這些話。
回首前尘 回复 悄悄话 回复老朱,如果波兰当年没有在华沙之战后一举击败苏联红军,如今欧洲就全部布尔什维克化了。啥叫前苏联解放波兰?当年苏联红军与希特勒夹击波兰,又坑杀两万多波兰精英。你说苏联解放波兰,不如也说下日本解放中国,哈哈哈
朱头山 回复 悄悄话 回复 '回首前尘' 的评论 : 波兰还勇敢善战?这是个最不要脸的民族,苏联人解放波兰死了60万人(波兰人在德国人手里活得像牲口),现在波兰居然把苏军烈士墓都掘了,畜生不如,所以历史上被俄德合揍。这次还禁止乌克兰粮产品,渲染乌克兰历史上的屠波事件,他的目的就是觊觎那被苏联夺去分给乌克兰的故土,根本没按好心。这是个没远见,没良心的民族!
朱头山 回复 悄悄话 回复 '回首前尘' 的评论 : 作为游击队,2万人足够了。比如炸个仓库,北约又无法对俄罗斯和白俄宣战。这也是乌克兰前段时间在俄罗斯干的,派些俄罗斯游击队去搞破坏。这也叫以其人之道还治其人之身。
回首前尘 回复 悄悄话 回复老朱,嗯,鼓励老朱继续做梦,瓦格纳这点实力,还敢威胁波兰和北约?波兰拥有北约最强大的陆军,又与俄罗斯有血海深仇,瓦格纳愿意送上门来,正好一锅端。波兰人的勇敢善战加上强大军备,可是比乌克兰更厉害的主哦
朱头山 回复 悄悄话 回复 '回首前尘' 的评论 : 北约和俄国原来有个默契,互不攻击对方领地目标。乌克兰用俄罗斯叛军打破了这个默契,俄罗斯必然要以牙还牙。俄罗斯现在要做的就是和瓦格纳撇清关系,苏大将的事是美国报道的,原文中就说苏大将是北约最忌惮的将领,就算俄真的抓了他,也是一个撇清的表象。而白俄正式邀请瓦格纳训练其军队,北约正式发出警告,都表明,这件事是真的可能性很大。以后,一个和俄国没关联的恐怖组织介入战争,会攻击波兰境内的供应,情报中心,也会攻击乌克兰,而北约无法对俄或白俄报复。再会过来想一下,哪有那么好的事,一个叛乱一点事也没有,不是串通的好的,可能吗?
回首前尘 回复 悄悄话 哈哈,老朱眼中的当代朱可夫,苏大将都被抓了,老朱还认为这是两普合作下的一盘大棋。俄粉的一往情深,情人眼里出西施,丰富联想可以写小说了:)老普这大棋,赔了自己的威信,赔了大将又折兵:)
朱头山 回复 悄悄话 https://www.msn.com/en-us/news/world/nato-warning-over-wagner-troops-in-belarus/ar-AA1d9Ei3?ocid=msedgntp&cvid=df0ba4bff36e4432ab1f232ff34f3cd5&ei=37
朱头山 回复 悄悄话 回复 'Timberwolf' 的评论 : 我还没听到国内有这个说法,倒是北约警告防止瓦格纳从白俄突击的正式警告
Timberwolf 回复 悄悄话 直接说这是普京下的大棋岂不省事。反正国内的俄粉们早就这么认为了。
sce 回复 悄悄话 回复 '朱头山' 的评论 : 如果你说大厨恶意维权前和俄军高层某些人事先沟通过,那应该是可能的。否则就算这2万5千人真的到了莫斯科逼着普京换了帅,大厨也不可能自己当国防部长或者总统,总还得有人先过渡一下。酥大将被逮的消息如果属实,那他就应该是其中的一个。事情到了这一步,不论大帝怎么操作,他都是输家;大厨如果还能掌控Wagner,他就没有全输,但如果是光杆司令去白俄罗斯,被大帝杀是迟早的。
modems 回复 悄悄话 意淫
新林院 回复 悄悄话 震惊新闻:苏罗维金大将被逮捕!
觉得对俄方来说,这是比失去瓦格纳更大的损失。
没了瓦格纳,是少了火力,但对乌战争还能打下去。
没了苏罗维金,尽剩下一帮瞎指挥的,对乌战争真成问题了。
朱头山 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 瓦格纳本来起到鲶鱼作用,对国防部制约和平衡。他能混那么长时间,必有其原因,可能对普京还是很忠诚的
朱头山 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 如果要攻击,一定是援乌供应线,不可能去攻击广阔的北欧国家。如果以瓦格纳名义攻击在北约的供应点,北约如何反应是个难题。就是从白俄出发攻击乌克兰,也是很头疼的
irisin2021 回复 悄悄话 只是兵谏,答应“张学良”条件,然后再报复。
新林院 回复 悄悄话 绍依古低能,基辅战役给俄军造成重大损失。
为什么普京还继续把他放在那个他根本就不称职的国防部长的位置上?
博主对此有什么分析?
新林院 回复 悄悄话 【俄罗斯在乌克兰前线,施展空间不大了, 但要把战火引向北约,一来实力不够,二来也没有地缘接壤。俄罗斯和北约国家只在原德国领土的加里宁格勒有接壤,】
俄罗斯本土(不包括加里宁格勒那块地方)和北约国家挪威、芬兰、爱沙尼亚、拉脱维亚有接壤。
无尘2023 回复 悄悄话 我不认为是什么阴谋。
一个厨师而已,有啥谋略呢?估计现在在后悔呢。
普京用这样的人,说明普京本人是有问题的。
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