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果真饿死了三千万人吗?

(2015-04-10 20:19:59) 下一个

这几天在讨论毕福剑事件中有不少人在说那个时代饿死了几千万人。 此处可以说是知识分子成堆的地方,如此说话有何根据? 尤其是否有科学根据? 可能很多说这些话的都不知道这是怎么来的,只是跟着瞎起哄而已。 好,今天就来谈谈这是怎么来的。 说那时饿死几千万人当中杨继绳可以说是最突出的代表,这里又有多少人看过他的书,知道他是如何算出来的吗? 那就来看看杨继绳的东西吧,其他人的也是类似的。

在杨继绳的“墓碑”中杨继绳给出了他的计算公式,并把其计算结果列在下面这个表里。(他的公式就不贴了,这个不重要,知道他是用了一个公式就行了。)


          

由表23-3计算结果可知,大饥荒使中国 人口损失了5318万人(其中非正常死亡2098万人,少出生3220万人)。各省的死亡率数据基本上是以官方统计为基础的。到了20世纪八十年代,人们 有了比较实事求是的态度,不少省份对数进行了一些修正。应当比原有的统计数更接近实际一些。中共中央原组织部长安子文下放安徽劳动,回京后对李坚说,安徽饿死500万人(见本书第四章“安徽不安”)。而我上述计算的结果只有226万人。薄一波 对赵健民说山东饿死300万人,这里计算的结果只有184.43万人。四川省政协主席廖伯康著文认为,四川省饿死1200万人,上表中只有787万人。 《福建党史月刊》2001年第1期载文认为,福建省三年非正常死亡万人数为22万人,少出生65万人,该文是用省公安厅的数字计算的。而表23-3中福建 非正常死亡只有18万人。

以上文字及表来自杨继绳《墓碑》第二十三章,表中的单位是(万人)。

看出杨继绳上面这段话的错误没有? 杨继绳还是清华毕业的,这是什么逻辑?! 他仅仅拿自己的结果与别人的比一下,看见自己的比别人的小,就说是可信的了。 问题是如果别人的结果是准确或比较准确的,还要你的干什么? 如果别人的结果是错误的,这也不能够证明你杨继绳的结果是准确或比较准确的! 所以他这么比较根本就不能说明问题,更不能够证明自己结果的准确性!

我们都知道科学研究是要认真,来不的半点马虎。常说要小心求证,小心求证! 杨继绳的求证就是简单地与别人的比一下就了事了。这东西还能够算是科学的吗? 如果不算是科学的,我们还能够拿它来当结论吗? 显然这是不科学的,也是根本不能够成为结论的!

最后我们再仔细看看杨继绳的结果吧。 首先请注意辽宁的数字,我们都知道东北在那几年并没有饿死多少人,根本就没有发生过大规模饿死人的事件。可是杨继绳竟算出辽宁饿死了48万多人,难道辽宁这48万多人就几乎不声不响地饿死了? 这显然是不可能的! 所以杨继绳把辽宁算错了,他把整个东北都算错了。不但是东北,杨继绳把北京上海和天津也算错了,这些地方都没有多少人饿死。而杨继绳是用同样的方式方法和 公式算的全国各省市,他能够把其它省算准确或比较准确吗? 显然也是不可能的,一个反例足已,何况简单一列就是六个了!

所以杨继绳之流的什么饿死几千万是错误的。 这个道理非常简单,在中学就学过了! 杨继绳之流只有简单的计算,但谁也没有花时间和精力去验证一下。而在科学研究中,验证才是最重要的,也是最艰巨的。可以说杨继绳之流只做了0.01%的工作就宣布大功告成,他们哪里知道还有99.99%的工作,也就是验证,他们还没有去做! 如果他们能够做点简单的验证,比如说验证一下京津沪,就能够发现其错误,可是他们没有一个人想到验证。 这也反映了他们的科学素质低下! 这里许多人在不了解情况下就跟着起哄,是否应该多动点脑子,想想问题呢? 大小也是个知识分子,不应该像个木偶了,多用点心,用多脑子吧!
 

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老子就不信邪 回复 悄悄话 回复 'BIT' 的评论 : 请问你是否知道“反证法”? 我不需要再做什么计算了。这里说到辽宁,请问你知道辽宁那时发生过大规模饿死人事件吗? 如果知道的话,请说出来,如果不知道也可以去搜一搜!另外还有北京上海! 听说过北京上海饿死过几万人吗? 能够找到几十人饿死就算你有本事了! 这些都是反例,它们都证明了杨继绳之流的荒唐!
BIT 回复 悄悄话 楼主自己求证过吗?你看过任何一个中国的大学历史历史课本里关于这件事的数据吗?
老子就不信邪 回复 悄悄话 回复 '溪边愚人' 的评论 : 这种人口统计数字很难准确,而杨继绳等人仅仅拿这些数字来算一算是很不严谨的,绝对不能算成什么科学研究。 科学研究的每一个结果都需要仔细验证,如果他们验证一下京津沪就能够看出其荒唐了,更不用说东北三省及其它地方了。

另外从这些地方来看,不知道杨继绳等人把饿死人的数字放大了多少倍!
溪边愚人 回复 悄悄话 下面的链接是洛杉矶时报一文,其中说中国政府报告的数字是自1949至1976,中国大陆非正常死亡是1500万到2500万,不知该数字来自何处。该文与上述有关的文字如下:

Chinese government figures say between 15 million and 25 million people died unnatural deaths during Mao’s reign from 1949 until his death in 1976.

But both Chinese and Western scholars know those figures are no longer valid. One document, published in the Shanghai University journal Society last year – and immediately yanked from shelves – said 40 million people died during the great famine of 1959-1961.

http://www.paulbogdanor.com/left/china/deaths2.html
老子就不信邪 回复 悄悄话 回复 '歡顏展卷林中坐' 的评论 : 不要老强调什么公布档案,当时那么乱有什么有用的东西啊? 有也是后来瞎编的!
老子就不信邪 回复 悄悄话 回复 '周老虎' 的评论 : 那杨继绳算出上海饿死了2.95万难道不是错的吗? 他用的是同一个公式,上海算错了,别的地方能算对吗?
周老虎 回复 悄悄话 回复 '老子就不信邪' 的评论 :
饿死的在农村!当然饿不死你这种无良上海人,还上海。
歡顏展卷林中坐 回复 悄悄话 公佈公安局檔案就行了。耶魯大學出版社出版中國官方檔案,有人吃人的記錄。
老子就不信邪 回复 悄悄话 回复 '瀛客' 的评论 : 就看上海吧! 那时候上海饿死了2.95万人吗? 有人听说过上海饿死人吗? 别说2.95万,在上海能够找到30个饿死的人就算不错了。 由此看来杨继绳至少把饿死数字放大了成百上千倍!
瀛客 回复 悄悄话 你不信邪,我也不信邪,当然不信邪一定要有根据,不能信口开河说有,说多,也不能信口开河说无,说少。因为那是人命,古人说,人命关天啊!现在有关三年大饥荒的争论基本上是各说各话,公说公有理,婆说婆有理。最关键的问题是提出的资料缺乏权威性。我们一起来呼吁全国人大常委会组织专门委员会调查当时的具体情况,将调查结果公布于众。这样做,既是对逝者负责,也是对生者负责,既是对历史负责,也是对未来负责。
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