2016 (180)
2017 (114)
从小到大的印象里，人们一直把黄浦江称作“上海的母亲河”，苏州河是她的支流。前几天偶然读到一篇文章（读史老张），说恰恰相反，苏州河（吴淞江）才是上海的母亲河。
关于黄浦江到底算不算母亲河，不是我们普通人可以决断（个人觉得这是个牵强附会的纠结），而我对文章里描述的这两条河的历史沿革很有兴趣，也是我以前没听说过的。
现代黄浦江和苏州河
上海沿革
一般我们认为，与人民世代繁衍、生息相关的河流，才是该地的母亲河，一如中华民族的黄河和长江。
上海的历史文化可以追溯到两千年前。三国东吴期间，吴淞江上游已出现寺庙。唐代，在今青浦东北出现了青龙镇，是内河和海洋的枢纽，到宋代已经很发达。
明清时期，上海地区已成为全国经济文化最富裕发达的地区之一。上海县城即后来的老城厢（南市），于明嘉靖年间造起城墙。
因此“上海200年前是个小渔村” 的讲法，是不准确的。
上海的明代古城墙：http://blog.wenxuecity.com/myblog/68575/201602/616984.html
吴淞江/苏州河
至于吴淞江，明朝前它是江苏东南部流经上海地区的最大河流。外国人19世纪中叶在上海开埠后，因为溯江而上可达苏州，所以把它的东段称为“苏州河”。
明代之前，吴淞江下游从北新泾开始流向东北，至虬江码头，再沿今黄浦江北段汇入长江。
元明期间，吴淞江水势渐为黄浦所夺，经济文化重心也由位于河中游的青龙镇转向下游。晚清到上世纪30年代，苏州河一直是上海通往临近城乡的主航道。上海近代最早工业，如修造船、面粉、棉纺织、丝织、化工、冶金机械等，都陆续出现在苏州河两岸。由此可见，苏州河岸展开的经济活动经久不衰，而且愈益发达。
下面这张地图表明了隋代上海地理位置和范围（黄色部分是隋代，透明部分是现今）。可以看出，从太湖吴江流出来的吴淞江（三条蓝色的中间那条），是当时最大的河流，基本上是直朝东去流向长江。黄浦江连影子都没有呢！
黄浦江
以前不叫“江”，而是“黄浦”。“浦”比“江”小。明朝前是吴淞江的支流，交汇处在今虹口港/嘉兴路那里，称为“浦口”。南宋期间曾开凿过黄浦。
明代初期，吴淞江淤浅很严重，浦口堵塞不通，为了解决这个问题，政府开凿疏浚了外白渡桥至复兴岛的那段黄浦，并使黄浦朝西北流，至吴淞口入注长江。而苏州河/吴淞江反而变成了支流。
黄浦江就这样反客为主，超过了吴淞江/苏州河，后者逐渐处于次要地位，这就是上海历史上著名的“黄浦夺淞”。
下面这张图是明万历年代的地理状况，开凿疏浚后，黄浦江已经代替吴淞江/苏州河成为流经上海的最大河流，并且拐向西北方向，基本上就是现在的样子了：
近代开埠，黄浦江西岸成为商业中心，外国军舰、商船游戈于黄浦江上，黄浦江的政治、经济和军事意义大大提高。解放后，媒体又常把黄浦江称作“浦江”。它的地位远远超过了苏州河/吴淞江。
三十年代黄浦江：
三十年代苏州河：
根据文章作者的意思：今天，黄浦江的名声早已超越了吴淞江，成为上海的代名词。然而，我们不能因此而称黄浦江是上海的“母亲河”。无论是从历史文明的积淀还是人类文化学的角度来说，吴淞江/苏州河才称得上是上海真正的“母亲河”。
苏州河四川路桥东望：
（图片均来自网络）
同意，有关母亲河是苏州河的讲法是很勉强。我感兴趣的是两条河变迁的历史。在网上寻找地图时，意外地看到一组十张地图，一千多年的上海地理和行政沿革，很有意思，这是写文章的收获，逼着自己去学习。
如斯的家乡是南京吧，也有很多内容可写。
怪我没说清楚自己的意思，而且错说了一句‘黄浦成为黄浦江’，造句有问题。我无意论它何时开凿宽阔的，想说的是它从无名的江演变成有名的江，名声上由小变大。
所谓母亲河的说法不过是想赋予一条河某种象征意义。那位读史老张读地方志可谓圈可点，但是籍此得出苏州河比黄浦江更具象征意义的结论未免钻进牛角尖去了。。举个例，至民国以前南京的人民都还集居在城南内外秦淮河的两岸，城北是国民党从田野荒郊上建起来的。近两年也是有人提出来秦淮河是南京的母亲河，矫情的让人不自在，拉倒吧。我读得老张的论点就是这么个感觉。想对他说黄浦江和上海城更相得益彰。
荔枝的文章很好，研究和介绍自己家乡的历史。要向你学习。
谢谢茉茉，不过没啥新的信息，这属于自己的学习帖 :)
村夫，我附给您的链接您看了吗？是上海地方志的网站，作者是专业研究者，如果地方志都不相信，那还有啥好相信的呢。“读史老张” 是根据地方志写的，连百度都是根据地方志写的，没有什么新的内容，只是你我以前没听说过而已。
“母亲河”这个说法倒是可以商榷，我也认为有点牵强附会，但这是另一个话题。黄浦江和苏州河的关系，正如上面有位网友所说，是早有定论的。
再发一下那个地方志链接：
http://www.shtong.gov.cn/node2/node70393/node70403/node72898/node72900/userobject1ai84327.html
鼓励您有空看看，蛮有意思的。
你说的很对，是早有定论的，地方志上都写过，不是新的信息。谢谢鹿葱关注。
松江以东原来是一片泽国，那是因为东海浸侵，後来泽国变成陆地，是因为长江带来大量的泥沙堆积而成，這在地理上是可以证明的科学。说它是上千年来人民不断开拓黄浦江而成，且这种开拓事件被淹没在历史中，此种论调一定得有令人信服的证据，否则难以接受。
苏州河是否上海的母亲河同它是否黄浦江的支流是两个概念，其中没有必然的联系。举个例子，上海延安路原来是一条小河，叫“洋泾浜”，十九世纪末，租界（好像是美国人）将它填末，发展成今天的市中心，说洋泾浜是上海的母亲河也不为过。
网上的谬误多了去了，本人讀网上的东西，从不轻信。这里只不过是提出一些看法，是耶非耶？幸三思之。
如您有兴趣，这篇文章很好,上海政府地方志的网站。
http://www.shtong.gov.cn/node2/node70393/node70403/node72898/node72900/userobject1ai84327.html
谢谢松松。最近两年对家乡的历史感兴趣，会去看一些文章。不过这不是我钻研出来的，都是现成的信息。
老照片看看很有意思的，这些老建筑大部分还都在呢。
谢谢野夫关注思考。这两条河的变迁，我一开始也觉得不可置信，原文作者我估计也不是地质学家，只是个历史爱好者，他的文章没有任何新的信息和推理，全是地方志等网站上的信息，只有“黄浦江不是母亲河”是他的想法。文中也没有提供地图，我在寻找地图的过程中，又顺便读了百度文章，以及上海地方志的文章。苏州河的历史沿革确实是从大到小，变化很大，不过要记住淤积和开凿改道等都是发生在一千年的漫长时间里。
百度中说，唐宋时期吴淞江是“浩浩荡荡向东奔流，绝非今天的苏州河可比，河口最宽处呈喇叭型，有20里宽阔，’吴淞古江，故道深广，可敌千浦‘；宋元时开始泥沙淤积。明永乐治理开凿黄浦。”黄浦夺淞“也是历史记载，明代的上海已经比较发达了，城墙也是那时造的，有确凿可信的史料留下。
另外您说”河流越流越狭窄，下游地区岂不是成了一片泽国？” 这话特有意思，因为上海地区很大一部分以前确实就是”泽国”，你看那个隋代地图，有不小的一部分那时是在水里的。
http://baike.baidu.com/view/1021370.htm
再次谢谢关注。
苏州河和黄浦江相交于长江口地区，何为主流？何为支流？早有定论。黄浦江流量遠大于苏州河，说黄浦是苏州河的支流，就好像说长江是黄浦江的支流一样，实在是勉强，近似荒唐。但文章说苏州河先于黄浦存在，且历史上黄浦几经疏浚，“身胚”才逐渐超过苏州河，这种说法，只是提出了一种理论，但文章却没有着力证明它，只是泛泛而谈，令人讀後有“哇死”之感。
本人不是地理学家，也没有研究过江河湖海，只是凭科学常识说话。一条河，从涓涓细流开始，越流越宽敞，奔腾上百，上千里后入海或融入一条更大的河，如果反过来，河流越流越狭窄，下游地区岂不是成了一片泽国？文章说黄浦江下游地区原来比苏州河还狭窄，只是历史上經過疏浚才成了比苏州河大的多的涛涛江水，那么，黄浦江上游也比苏州河宽得多，难道也在历史上經過疏浚吗？如的确如此，那會是一个大工程，历史不会不大书特书的。
文章读读可以，但说服力不强，漏洞明显。再次请恕本人冒昧。
是有点钻牛角尖，但“黄浦夺淞”这个事件本身蛮有意思，黄浦开凿成为大河，在上海开埠之前几百年呢，那时上海县就已经很热闹了。
就是呀，为什么一定要弄一条母亲河出来，还不是官方媒体的主意？
是的，而且苏州河很窄，以前水是黑的，虽然它上面的几座老桥很漂亮，但毕竟比不上滔滔浦江。
苏州河以前又脏又臭，还有很多破旧小船，这是我的印象，我也想不到它以前比黄浦江重要。
那位读史老张是否有点爱钻牛角尖？从历史淀积的角度说，因开埠上海成为大城，黄浦成为黄浦江。同步演化，大城傍大河。我理解的对吗？
哈，著名的洋葱爹在苏州河大跌眼镜！
问好东东 ... 我自己也边写边长知识 :)