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ZT 抗战十大谣言之共产党只牺牲1位将军兼谈中共军队战果

(2015-01-27 13:48:20) 下一个
这两年出现了一种颇为奇怪的现象:虽然抗战的历史逐渐远去,但是关于“新发现”的抗战老兵的报道越来越多,除了基本都是国军(本文中国军指的是国民党军队,并非国民革命军的简称,八路军、新四军都是国民革命军序列——观察者网注),还有一个特点:其中一些人参加抗战的年龄越来越年轻,事迹越来越离奇。他们当中有1936年出生、1937年就参加南京保卫战的(如2013年77岁高龄革命抗战老兵范振老先生),有自称上过黄埔军校却没有旁证的,还有声称刺杀过武汉市长而该市长却活到1950年代的……笔者还发现,和此类新闻逐渐增多的一个巧合是,近年来,各地逐渐把符合条件的国军抗战老兵纳入社保范围内。
 
  二者之间有没有联系笔者不敢妄自揣度,不过对于一篇网文倒是有些话要说。《六十/七十多年过去了,谁还记得这些历史》或称《课本骗了我们六十年/七十年》流毒网络已久,文章用煽情的笔调赞扬国民的抗战功绩,用不严谨的数字和不存在的战绩来粉饰国军,比如“要知道,伟大的中国卫国战争是世界四大反法西斯战争之一!它不是用游击战、麻雀战、地道战、地雷战就能打赢的。它是用重兵集团与敌人浴血奋战才打赢的!战争期间,国军陆军有3211418名官兵壮烈牺牲,其中包括8名上将,41名中将,71名少将。国军空军有6164名飞行员血洒长空,2468架战机被击落。国军海军全军覆没,所有舰艇全部打光。”
 
  乍一看,很震惊,甚至会热血沸腾乃至肃然起敬。可是,在此之前我一直以为比较战果是要比较歼敌和俘敌人数的,第一次知道原来比战果还有比惨的。
 
  抗日战争是一场艰苦卓绝的民族保卫战,国共两党联手御侮,许多仁人志士前赴后继,付出了重大的民族牺牲,国共两党领导的抗日民族统一战线发挥了重大的作用。但是竟然有人拿“国民党军死亡人数比共军多”来作为夸耀国民党的资本,这就有些幼稚乃至不尊重国军将士了。死了那么多人,却没有守住国土,没有保护国民,能以死得多证明成绩大吗?为民族独立的每一个牺牲固然都值得尊敬,但是因为国民党及其军队无能而导致死伤甚众,这种无谓的牺牲,国民党和国民政府难辞其咎。

中共牺牲的高级指挥员略考
 
  一段时间以来,有一种说法叫做“抗日时期国民党100多位高级将领牺牲,共产党仅仅牺牲了左权(八路军副参谋长)1位高级将领”,就比如前文提到的那种。
 
  我本人不惮以最大的恶意揣测,编出这句话的人大概只知道左权这1名牺牲的共产党高级指挥员。
在写国民党军队正面战场的《国殇》一书中,著者说国军牺牲将领达206位之多,但是没有说共军牺牲将领唯左权一人。抗战中,中共方面领导的部队包括八路军、新四军、东北抗联、华南抗日游击队等武装力量。抗战初期,国共合作时有31位共产党军队的高级指挥员被国民政府授予军衔,其他基本没有人被授衔。
 
  而解放军在1955年授衔的时候,只是对在抗日战争等历次战争中幸存下来的将领进行了军衔授予,但对抗日战争中牺牲的官兵仅仅是追认为烈士,并没有进行军衔上的追加,不可谓不是历史的遗憾。
 
  按国军军衔,部分团级就可以授上校或者少将军衔,旅长可以授少将中将军衔,师长可以授少将中将甚至上将军衔,那么共产党的八路军、新四军、东北抗联、华南抗日游击队牺牲的团旅级主官也应该也算进来,而绝不是“唯左权一人”。
 
  此外,国民党军队还有追授军衔制度,抗战中追认的少将就近60位,其中当然没有共产党。比较一下,国民党将领王铭章牺牲时是中将,追认二级上将,他的部队不到5000人,而中共将领包森拥兵8000牺牲在前线,该追认什么军衔?国军少将朱世勤所部最强时近3000人,一般也就1500人左右,牺牲追认中将。而中共军队牺牲的高级指挥员,所属部队超过这一标准的不乏其人。
 
  国民政府追认少将中,张树祯(国民革命军416团团长)、刘眉生(510团团长)等所属部人数甚至在千人以下。按照这样的标准,八路军团长叶成焕(在长乐与日军作战中牺牲)的部队与朱世勤中将最强时相近,第十八集团军前方总部秘书长张友清1942年与日军作战时被俘,宁死不屈从容就义,这个职务在国军中本就是少将衔(个别有中将)。甚至大荔县保安副司令薛如兰将军,只有这一个虚职也被追认少将,参照这个,八路军的县大队队长也与少将相当了。那么在东北抗日联军实力最强时任司令的赵尚志将军(有45000多人的正规武装,另有20000人左右的地方游击武装),是不是该追认个一级上将才公平呢?
 
  按照侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆馆长朱成山的学生、南京师范大学耿雨霞硕士在《抗战期间牺牲的中共将领群体的考证与定位》一文中的考据,东北抗联有75位、八路军有76位、新四军有29位、华南抗日游击队有8位将领牺牲,合计188人。有网友自发统计的结果是197位。
 
  到抗战结束时,国民党方面的总兵力约600万,共产党方面的兵力约130万。按照国军牺牲了206位将领,共产党牺牲了188位来算,共产党的阵亡将领比率,是国民党的4倍多。这其中有多少是因为共产党指挥员喊“同志们,跟我上!”和国民党军官喊“弟兄们,给我上!”的差别导致的就不得而知了。

“正面战场”不等于主战场
 
  回到开头所谓“战争期间,国军陆军有3211418名官兵壮烈牺牲……”,比起论坛上动辄国军数百万将士殉国的虚数,起码这个数字有零有整,但也不能把受伤的近200万国军战士说成是死人呐。
 
  国民政府的资料中,和这个数字最为接近的是国民政府军事委员会军令部及陆军总司令部的统计,数字为陆军阵亡官兵1319958人,负伤1761335人,失踪130126人,合计为3211419人,和上面的数字只差了一个人。这个数字和国民政府军政部在1945年12月统计的陆军伤亡3391293数字略有出入,此外还有行政院的统计等等,基本在320万上下。有人非要把伤亡说成阵亡,不知是缺乏常识还是不把国军战士当人。
 
  共产党武装方面,据不完全统计,从1937年到1945年8年的全面抗战中,中共领导的八路军、新四军、华南抗日游击队人员损失共584267人,其中伤290467人,牺牲约160603人、被俘45989人,失踪87208人,此外还有东北抗联损失了3万余人。
 
  从伤亡数字上看,好像是国军付出的更大,但是比战果比的是什么?比的是毙伤敌人人数、俘虏敌人人数、收复失地的多少。现在不是讲究“效费比”么?有一些事实是需要好好研究才有意思。
 
  常有人说共产党部队“游而不击”,只顾“发展自己”。且不说蒋介石自己就说过“二期抗战,游击战高于正规战”,对于任何哪只军队来说,战争不是锻炼和发展自己?中共军队从八九万人发展到130万,国军不也从不到200万发展到600万么?放眼二战战场,哪只军队不是越打动员的越多?

1939年进入战略相持以后,正面战场大多数“会战”兵力规模(日军)并不比敌后反扫荡作战大。共产党军队对日作战非但不是“游而不击”,而且是恶战。当时,侵华日军作战以大队(相当于营)为基本单位。每个大队战斗兵员800余人,全员1000余人,再加上支援部队要超过1500人。日军在正面战场作战,规模最大的几次投入兵力30个大队左右,约四五万人,多数战役投入兵力只有十几至二十个大队,二三万人。而敌后战场,日军对共军军分区一级的扫荡作战,投入兵力至少十个大队,这样的作战有上百次之多。而投入三、四十个大队,五六万以上兵力的扫荡作战也有将近二十次。1941年扫荡晋察冀根据地用了八十多个大队十多万人。数千人规模的扫荡更是数不胜数。除了日军,大量伪军也被投入到对敌后抗日根据地的进攻中。
 
  1941年1月20日,东条英机在日本参众两院做关于1940年总结报告时说:“昭和15年重庆敌军抗战之特色为作战非常消极,迄今未进行主力反攻,只有共产党军于去年8月在华北进行大规模反攻;与之比较,蒋介石嫡系及旁系军队始终采取守势。”
 
  八年抗战中,八路军、新四军抗击侵华日军的比例是这样的:1938年是59%,1939年是62%,1940年58%,1941年75%,1942年63%,1943年58%,1944年64%,1945年69%。这还没有计算伪军,要知道,伪军也绝大多数是国军摇身一变而成的,不少还从重庆政府那里拿军饷。这也堪称二战史上的奇迹了。
 
  至于收复失地方面,自1944年春,敌后八路军、新四军就展开局部反攻,攻克日伪据点2580余处,县城20余座。而这时国民党政府在哪里呢?美国总统杜鲁门在回忆中是这样写的,他说抗战后期,国民党的权力、蒋介石的权力仅限于西南一隅,长江以北连国民党政府的影子也找不到。
 
  1944年1月15日,日本《朝日新闻》报道:“《华北军》发表昭和十八年(1943年)度综合战果,充分说明了过去以重庆军为对手的华北军,在今天已完全转变为以扫共战为中心的事实:敌大半为共产党军……交战回数一万五千次,与共产党军的作战占七成五,交战的二百万敌兵力中,半数以上都是共产党军,我方收容的十万九千具敌遗尸中,共产党军约占半数,而七万四千的俘虏中,共产党军所占的比率,则只有三成五。这一方面暴露了重庆军的劣弱性,同时也说明了共产党军交战意识的昂扬……”
 
  敌后战场节节胜利的时候,正面战场上却遭遇可耻的溃败。1944年4月到12月,日军发动打通大陆交通线的作战(也叫“一号”作战),即豫湘桂战役,在8个多月作战中,国民党丧失兵力五六十万人,丢失河南、湖南、广东、广西、福建省大部和贵州省一部,6千万人民沦陷于日寇的铁蹄之下。日军一直进攻到贵州的独山,逼近“陪都”重庆。
 
  而在1945年春夏季攻势中,八路军组织了强大的野战兵团,以运动战和城市攻坚战结合,攻克日伪据点3512处,解放县城54座;1945年战略大反攻:八路军和新四军收复张家口、邯郸、邢台、烟台、威海、淮阴、山海关、焦作、长治等中小城市250座,解放2000万人口。
 
  1945年4月,八路军、新四军以及华南抗日游击已经发展到91万人,民兵200万人左右,创建了19块大的解放区,解放区的面积已经达到95万平方公里,人口9550万。更为重要的是这些解放区地处当时全国重要的战略区,当时全国重要的城市像北平、天津、保定、太原、济南、徐州、上海、杭州、郑州、武汉、广州等均处于人民军队的包围之中,全国重要港口也大多数处于人民军队的活动范围之内。
 
  而在正面战场,直到8月日本无条件投降前夕,正面战场上竟然还有县城失陷……至于积极剿共制造摩擦什么的就不用多说了;国军的投敌也是一绝,党政要员62人,高级将领67人,军队50万人,其中国民党副总裁及中委以上者20人,占全部汪伪军62%;而老百姓帮日军打国民党军的事发生了也不是一两次……还有一个有趣的现象,在1945年8月15日,日本宣布无条件之前,共产党军队俘虏日军的数量比国军多,共有5000多人,考虑到共军的总人数,算下来的共军的平均战斗力或者叫效率比国军高的多了。敌后战场的日军俘虏有逐年统计,并且能和日方资料互证,而且级别最高的3个大队长都是敌后战场的战果。正面战场俘虏的日军,没未见到国民党方面任何的年度统计,也没有一共俘虏了多少日军的统计。各种战报实际上也鲜见俘虏日军的记载——这与正面战场多为节节抵抗的单纯防御战,且不注重用“攻心战”瓦解日军有关。限于篇幅不能一一展开,不过有这样一个细节:

       1941年10月6日,第二次长沙会战,国民党军30余万对付日军约10万,日军以伤亡不到7000人的代价击溃薛岳4个军并攻进长沙,后因准备太平洋战争而主动撤退,国军趁机收复失地。战后蒋介石问俘虏缴获情况,答曰:8名。蒋在南岳军事会议上斥责第9战区“像这次长沙会战,我们有这样雄厚的兵力,有这样良好的态势,我们一定可以打败敌人,一定可以俘获敌人很多的官兵,一定可以缴获敌人无数的军械!即使没有一万俘虏,也总应该有一千!一千没有,总要有一百!一百没有,少而言之,也应该有十人!”“丢尽了党国军人的脸面”。

何谓“中流砥柱”?
 
  按照词典的解释比喻,中流砥柱能担当重任、起中坚作用的人或集体。或者换句话说,能给人以力量和希望,要能有“回天之力”。
 
  延安是当时的先进青年心之所向,多少东南沿海的青年带着家里给的出国留学的钱奔赴延安。1938年底,中共党员人数由抗战初期的4万多人发展到50多万人。抗战过程中,根据地的政治建设、经济建设等各方面都取得了很大的进展。
 
  1940年著名的华侨领袖陈嘉庚在比较国共统治区的人民生活状况以后,就断言说中国的希望在延安,历史果真被他言中。
 
  从抗战中的表现来看,从国民党被称为“刮民党”来看,从新一军被称为“新日军”来看,从还都南京后“等中央、盼中央,中央来了更遭殃”的民谣来看,中流砥柱自然离国民党和国军越来越远。
 
  而看看当时外国学者、记者在华的游记、写的史书,再比较一下两岸的历史教科书,突然发现,原来共产党是除了台湾之外对国民党最笔下留情的。
 
  说到这里,不得不说另一个广为流传的谣言就是“毛泽东感谢日本侵略”。没错,毛泽东是说过类似的话,但是要对汉语多无知才会认为这里的感谢是肯定日本的侵略?
 
  1956年,毛泽东在与访华的日本前陆军中将远藤三郎谈话时说:“你们也是我们的先生,我们要感谢你们。正是你们打了这一仗,教育了中国人民,把一盘散沙的中国人民打得团结起来了。所以,我们应该感谢你们。”同年,在接见日本日中输出入组合理事长南乡三郎时,也说了类似的话。
 
  1961年1月,毛泽东同日本社会党国会议员黑田寿男进行的谈话《日本人民斗争的影响是很深远的》中提到“日本的南乡三郎见我时,一见面就说:日本侵略了中国,对不住你们。我对他说:我们不这样看,是日本军阀占领了大半个中国,因此教育了中国人民……就是因为日本‘皇军’占领了大半个中国,中国人民别无出路,才觉悟起来,才武装起来进行斗争,建立了许多抗日根据地,为解放战争的胜利创造了条件。所以日本军阀、垄断资本干了件好事,如果要感谢的话,我宁愿感谢日本军阀。”
 
  毛泽东曾多次说过诸如“感谢”敌人、“感谢”对手之类的话,对象包括蒋介石、美帝国主义。这是成功者的自信,他的话语意明确,有特定含义,但攻击毛泽东的那些人总是别有用心,断章取义。
 
  “旧社会把人变成鬼,新社会把鬼变成人。”抗战中,共产党对俘虏的日军进行教育改造,成立“反战同盟”、“觉醒联盟”等,为从心理上打败日军和战后的中日友好都做出了贡献。在后来的解放战争中,同样的战士,在国军中和在解放军中的表现天差地别,有“国粉”说这是因为国军的主力在抗战中拼光了,问题是哪家的军队不应该通过战争越打越强?
 
  就这样,蒋介石政府携“战胜者”之余威还都南京仅仅3年,就被赶到了海峡对岸的小岛上,结束了“中华民国”在大陆的统治。

原文地址:http://www.ziwzx.com/htm/zwsd/2014/0813/6416.html
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xilaideng 回复 悄悄话 回复 '沈成涵' 的评论 : 有关“你说要发展壮大队伍,可是直到抗战胜利也没见壮大后的共军出击”,仍就是以国军搞的会战为标准来衡量他人是否抗战,在我转的国内网上一篇发言里有答案,再贴一次:

“鬼子当然抢农村,否则不用你打他就自己都饿死了。鬼子兵员有限,无法长期驻守广大的农村,只能用扫荡战出来抢了粮就回撤据点。鬼子一动,在山涧田野就没有了碉堡城墙的保护,八路的轻武器甚至大刀就可以近距离杀敌,这就是为什么八路不去攻城而是打游击却照样大量杀敌的原因。游击战是弱者战胜强者的法宝,不能因每次战斗的规模不大就抹杀其有效性,更不能以战斗规模大小来判定是否抗日。为什鬼子不怕国军怕八路?这说明共产党是抗日的中流抵柱不是没有根据的。老蒋偏爱搞会战,老毛热衷打游击,当然有他们自家的道理,美国人史迪威将军就懂他们各自的道理。当年老毛上井岗山前在三湾重新整编部队,士兵人数只剩两个营,不就是靠游击战建立了中央苏区和十万中央红军吗?在八路军、新四军抗日根据地的几百个县里,既使不计算正规军和县大队的战果,仅仅是那十几二十个区小队、村自卫队的的战果八年合计起来就很了不起。不仅仅是中国,阿富汉人在上世纪八十年代把苏联人打败,越南人在上世纪七十年代把美国人打败,打的就是游击战,不要说百团大战和平型关战役这样的规模,就是一个团的战役规模也没打过,照样靠游击战赶走了侵略者。从数学上说,一乘一万等于一万,二十乘五百也等于一万,结果是一样的。看来老毛是比老蒋聪明,知道同一道数学题常常有多种解法。人要不行啊,打什么战都得输。抗战胜利后,老蒋跟老毛打运动战和攻坚战,他赢了吗?”

xilaideng 回复 悄悄话 回复 '沈成涵' 的评论 : 没人说过“文革”、“扣帽子”“打棍子”是脏话,是骂人,除了你自己。列出你用的“文革”、“扣帽子”“打棍子”,是指明你何时受的教育。你受的中文教育再少,总该知道标点符号的功能吧。你不是不知道标点符号的功能,而是搞文字PS成了习惯。
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '沈成涵' 的评论 : 谁规定人身攻击只限于脏话、骂人?比喻、讽刺在这发言的也是人身攻击,比如你还用过的“人云亦云”、“口吐污言”、“歇斯底里”、“喷粪”等。
沈成涵 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 : “什么文革、扣帽子、打棍子”

----这是脏话吗?这是骂人吗?只是比喻、讽刺,如果这也算人身攻击,那还不是“文革、扣帽子、打棍子”,又是什么?!
沈成涵 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :

你这样歇斯底里的喷粪不脸红吗?你也上有父母下有儿女,你不脸红吗?
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '沈成涵' 的评论 : 真是无耻没下线。你如果要发长文,就应该自己开博,而不能为了达到刷屏的效果连人格都不要了。
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '沈成涵' 的评论 : 没人问你为何很闲,用不着不打自招。也许你读的书有限,但此地无银三百两的典故总听说过吧
沈成涵 回复 悄悄话 22次会战,国军歼灭日军180万
《中国事变陆军作战》和《支那事变陆军作战》,为同一本书,都是日本防卫厅在20世纪60-70年代编写的,是日本军事院校的教科书。以下日方的资料全部来自日本国内。

仅给国军抗战的例子。

一。中国国民党军队抗日战争中22次会战消灭日军人数

1、凇沪会战
国军战报:日寇伤亡16万余人;
日寇战报:日寇在1937年公布自身死亡16万人,伤31157人(引自《中国事变陆军作战史》)

2、太原会战
国军战报:毙伤日寇7万余人
日寇战报:伤亡6.6万余人(《中国事变陆军作战史》)

3、南京保卫战
国军战报:毙伤日寇11.3万余人
日寇战报:日寇伤亡10.6万余人(《中国事变陆军作战史》)
4、徐州会战
国军战报:毙伤日寇15万余
日寇战报:日寇在1937年承认伤亡13.2万余人

5、武汉会战
国军战报:毙伤日寇25万余人
日寇战报:自身伤亡23万余人,因病减员6.7万余人(《中国事变陆军作战》)

6、随枣会战
国军战报:毙伤日寇14万余人
日军战报:日寇伤亡13万余人(日本《支那事变陆军作战》)
7、枣宜会战
国军战报:毙伤日寇7.3万人
日寇战报:日军伤亡69000余人(日本《支那事变陆军作战》)

8、南昌会战
国军战报:毙伤日寇6.4万人
日寇战报:日寇伤亡59000余人(《支那事变陆军作战》)

13、上高会战
国军战报:毙伤日寇4.4万人
日寇战报:日寇伤亡39000余人,病减员6000人(《支那事变陆军作战》)

14、晋南(中条山)会战
国军战报:毙伤日寇39900人
日寇战报:日军损失计战死33670名,负伤2292名(《中国事变陆军作战》)

15、第二次长沙会战
国军战报:毙伤日寇6万余人(也有说7.4万)
日寇战报:日寇伤亡57000余人(《支那事变陆军作战》)

16、第三次长沙会战
国军战报:毙伤日寇15万余人
日军战报:伤亡146000人(《支那事变陆军作战》)

17、浙赣会战
国军战报:毙伤日寇8万余人
日寇战报:日军伤亡71714人(《中国事变陆军作战》)

18、鄂西会战
国军战报:毙伤日寇4万余人
日军战报:日军损失34000余人(《中国事变陆军作战》)

19、常德会战
国军战报:毙伤日寇6万余人
日军战报:日军损失5.28万余人(《中国事变陆军作战》)

20、豫中会战
国军战报:毙伤日寇14000余人
日军战报:日军损失13350人(《中国事变陆军作战》)

21、长衡会战
国军战报:毙伤日寇16万余人
日军战报:日军损失15.2万余人(《中国事变陆军作战》)

22、桂柳会战
国军战报:毙伤日军6.3万余人
日军战报:日军损失5.6万余人(日本《战史丛书--大本营陆军部》)

23、缅北会战
国军战报:毙伤日寇9万余人
日军战报:日军伤亡8.4万余人(《支那事变陆军作战》)


二。 国军对日作战次数:

中日双方一次投入10万以上兵力进行的大会战共22次;
投入数万直至十万人的大战役为1117次;
万人以下的中小规模战斗达38931次。

国民党方面的统计为国军仅22次大会战就歼灭日军180万有余。而日方统计被国军歼灭160万有余;

三。 共军对日作战次数:
12万5千次。

四。东北抗联对日作战次数:
10万次。
沈成涵 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
我没有五毛的带鱼自然很闲,你很忙也要找时间多读点有用的书,有点独立思考能力会更好的!
沈成涵 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
理屈词穷就甩脸子了!老毛北上抗日?笑死人了!瑞金呆不下去了,到处流窜。既然北上抗日,为什么总把队伍往南派,往国军防区派呢?忘了我前面提到的皖南事变真相了吗?
驳斥别人的观点要言之有物,要有真凭实据,不能一言以蔽之。
老毛批彭德怀、林彪之后再无百团大战和平型关大捷,难道不说明问题吗?
你说要发展壮大队伍,可是直到抗战胜利也没见壮大后的共军出击,倒是内战中大放光明,又说明什么呢?为什么抗战中怕牺牲、怕暴露实力,而内战中就不怕?!
庐山会议中老毛的三国论怎么解释呢?
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '沈成涵' 的评论 : 看出来了,你很闲,所以到处挑事。今天不陪了,你自己面壁去吧
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '沈成涵' 的评论 : 就拿你喋喋不休的彭德怀、林彪受批一事来说,这本是上下级之间交流讨论,抗战前发生过,抗战后也发生过,而你却要以此作为诬蔑共军消极抗战的证据,实际上是技穷的表现。长征到草地时,老毛要共军北上去抗日前线,老张却要南下转向西康,按你的办法把这种交流讨论当做区分消极和积极抗战的证据的话,老毛当然是积极抗战的。
沈成涵 回复 悄悄话 看看这个吧:(李锐:《庐山会议实录[增订本]》,《7月31日常委会》,河南人民出版社,1999年6月1日)1959年7月31日常委会
时间:7月31日上午10点50分开到下午5点。
地点:毛泽东住处的楼上。
主持:毛泽东
参加人:刘少奇、周恩来、朱德、林彪、彭德怀、彭真、贺龙。
旁听:黄克诚、周小舟、周惠、李锐。
前一部分,毛泽东漫谈上井冈山以后,几次历史路线,军事斗争情况。然后说:李锐的信已收到,转发常委看了。现在是保护群众革命性问题,要反右倾机会主义。
彭德怀:出乱子时担忧。有个思想方法、立场、屁股坐在哪面的问题。信中所反映的是局部问题。
毛泽东:失、得之说,反映灵魂深处如何?(又回顾了党的历史上的几条路线。)小土群方针,不伤心。9000 万人上阵炼钢,比6000 万人要好。有一点损失,我也一点不痛心,横直没有经验。从根本上说,是得多于失。没有失,哪来的得?总的失少得大。9000 万人上阵,表明了它的全民性,建设速度大大提高了。 军队靠纪律化。每个单位都去责备,不能解决问题。总的估计是:胜败兵家常事,尤其是打败仗之后,要鼓励,不能泼冷水。否则官兵都不满。我就打过好几次败仗,如水口战役……所谓败仗,就是说没有解决战斗。立三路线,要打南昌、打九江,说要切断长江。长江又如何能够切得断?周以栗来,厉害得很。彭德怀:王明博古路线,1934 年一二月间,我自己就已经转过来了,认为仍旧由老毛领导好。这是过去事实证明了的。这话我同黄克诚说过。
毛泽东:抗战时华北局受长江局领导,你是听王明的话。李立三多长多大,你也不知道,我是知道的。高饶事件你陷得很深。纠“左”比纠右难吗?(意思是说纠右同样难?)从历史看,提到原则上来,共有5 次右倾路线:陈独秀、罗章龙、张国春第二次王明路线。高饶事件。王明至今不认错。高岗自己死了。瞿秋白的“左”倾错误较轻。立三路线持续也只几个月,白区受到损失,苏区可说是没有损失,红军在这期间还发展了。你说得漏洞百出,自相矛盾。当然,说“百出”是夸大之词。建党38 年以来的经验:右倾联系资产阶级;“左”倾联系小资产阶级。说整右容易,请包办整王明。高饶能改?伯恩斯坦、考茨基、普列汉诺夫能改?“左”倾成为路线了,也不容易改。路线本身不能改,要让别人来改。5 次右倾路线,3 次“左”倾路线,自己都不能改,因路线已经成了系统。刮“共产风”是容易改的。比例失调,调整的时间要长一点。有人分散资财,也不要紧,物质不灭嘛。建设项目确定为788 项,明年投资总额200 亿以上,今年不应搞大跃进了,再搞也不恰当。在几次路线中你都摇摆,由于挨了整,心里恨得要死,今后也很难说。
(彭德怀插话:我61 岁了。)
〔我的记录本的顶端记有毛泽东以下一句话:杀猪放铳,记忆深得很。这大概是指彭德怀当年缺乏建设根据地的思想——李锐注〕
毛泽东:你彭德怀不愿上落后地区,不愿上山。1956 年跃进很有必要,但同时也必定带来各种不协调。不用反冒进就好了。收缩是对的。今年基建148 亿减到127 个亿,第二年的日子好过。今年上半年摊子铺大了,刮“共产风”,比例失调,是在大群众运动中发生的。群众兴高采烈,叫下马,血淋淋的,群众想不通。气可鼓不可泄,人而无气,不知其可也。
彭德怀:我对此领会不深。
(林彪插话:气难鼓易泄,泄了便难鼓。)
毛泽东:虚气要泄,鼓实气;在鼓气之内。前途光明,暂时回家。“一平二调三收款。”三收款不过两个亿;群众不满的主要是一平二调,搞平均主义,太性急了。无非是想早一点进人共产主义,拿来作为资金。人家的东西,不按等价交换,谁愿意干?去年11月前没有划清这条界限。全民所有制和集体所有制,共产主义和社会主义,是两条线。以为反正是集体的,几级所有制,随便破坏,不堪设想。我脑中的印象:高级社还是生产单位,不会破坏的。春节前后才暴露出粮食不够。反瞒产有理由,站在农民这一边,就不能反瞒产。你无代价调拨,不瞒产,生活就危险。山东吕鸿宾社,翻箱倒柜也找不到粮食。戴保守主义帽子也不怕,认为这是黔驴之技而已。一张布告就是一把钥匙、一张楼梯,就解决了问题:让瞒产的下楼,经过冀鲁豫三省,召集今年2 月郑州会议。我说民心不安,军心不安。会议中第二批六省一来,似乎不懂世事:社员瞒产私分合法吗?痛苦一晚,第二天想通了。“左”倾问题几个钟头就解决了。过去说北方没有马克思主义,道德品质低;南方有马克思主义,道德品质高。我是不相信的。冀鲁豫三省已经同意改变所有制了。3 月份集中整顿人民公社;参加了两次六级干部大会,那一个月我写了将近两万字。4 月份没有管,开人代会。接着西藏问题来了。6 月15 日北京开会,21 日从北京出来。对于右倾,我也给了些影响,我说过食堂留一半、留1/3 也好的话。出现了两种传话,先念传达的是1/3,吴芝圃传达的是100%。到郑州,还有人以为我是不主张办食堂的人,食堂未可厚非,平江一个大队书记下令解散,第二天群众又自动集合办起来。赫鲁晓夫很不喜欢公社,总有一天给张楼梯让他下来,出一张布告。赫鲁晓夫讲公社,是讲苏联的历史。所谓办公社的物质基础问题,西方国家物质基础雄厚,波兰等国家也不错,但他们要办食堂、办公社就难。赫鲁晓夫只讲物质条件,不讲政治条件。我们的物质条件就是人。因为一切都太少,就要组织起来。他们物质条件好,但不出政治觉悟。中国人多,挤得很,东部有几亿人,土地少,对组织社会化,农业合作化,比较容易办好。如果稀稀拉拉就难办。苏联地广人稀,如人无人之境,从莫斯科到列宁格勒,一路上都是这个印象。去年北戴河会议,高兴中埋伏了不高兴。去年11 月后退,今年5 月停止后退,指标不能再落了。比例问题,5 月份已经解决。现在是集中搞(限额以上)788 项,计划外的项目也作了安排。共产党一条,就是开会,抓,形势就较快改变。军队的经验,头天开会,无结果,睡一觉,办法就出来了。人的认识是逐步发展的,不可能如同孔明那样,事先安排定锦囊妙计。原来谈18 个问题。没有提反右倾。北京就有人说情绪越落越低,气越泄。彭德怀的信和《会议记录》稿,很有功劳。小舟等人主要锋芒,对着除自己以外庐山会议所有的人,要发牢骚,要出气,要讲失调原因。被插了白旗。你们一点气也没有?
周小舟:并不是出气问题。
毛泽东:谁笑在最后,谁笑得最好。不能说湖南没干劲。
彭真:湖南的干劲后一步跟上来。
毛泽东:湖南工作不错。可是政治、情绪上感觉压抑,同大多数省情绪不同。讲点苦水,即被攻击,感觉有压力。不许人家讲话不好,高干会嘛。开会方法要改变,不能压来压去(昨天大区区长常委会也谈了。大会我只讲了15 分钟,没气力了),这是不正常情况。
彭德怀:批评陶鲁笳有品质问题(指陶在小组发言,支持彭德怀的信,后要求修改发言稿),伤感情。我61 岁了,不要紧,耳已顺了。
毛泽东:胡琴拉得太紧,弦要断。文武之道,一张一弛。弛就是右倾、保守。弓箭时代,弦要解下。开弓如满月,箭发似流星。拉紧不能太久。文武之道,是辩证法。休息两天,换换空气。不要一句话不对,就是什么什么。要容许申辩。思想不通,服从组织,实行党章很不容易。(有人插话:闲谈总有走火的。)要听对方意见。
彭德怀:我讲话都要先写个稿子,怕讲错了挨整。
毛泽东:(面对着彭德怀说)我同你的关系,合作,不合作,三七开。融洽三成,搞不来七成。31 年,是否如此?
彭德怀:政治与感情,你结成一体,我没有达到这个程度;你提得那么高,我还没有了解。跟不上,掉队远,这种分歧多。许多历史事件,我一生无笔记,文件全烧了。对立三路线我是动摇的,1929 年曾向中央写万言报告,主张建立罗霄山脉铜鼓、万载间根据地,向南昌包围。
毛泽东:王首道那么小个,攻得好厉害,那么大神气,要打长沙(第二次打长沙),不赞成的就说是机会主义。
彭德怀:他们要打武汉,我赞成根据地建立在铜鼓、万载之间。
毛泽东:湖南是吴尚,地方武装很厉害;江西是朱培德,客军好对付,你也喜欢江西。
彭德怀:去打武昌,无法渡湖,后来转打岳州后,乘虚攻人长沙。上井冈山同红四军会合,我在五军讲话有决定性。同四军会合后,我当副军长,没有争论。后来三军团,内部不纯,没有经过古田会议整顿。二次打长沙后就有分裂。我人党是1928 年,原以为党内纯极,这才知道党内有名堂。邓乾元很不好,说我有五大罪状。当时的争论,使得滕代远哭了。统归一方面军时,三军团内部有分歧,我是少数派。打吉安、九江,我并不太积极。要我负责找渡船,其实这事完全可交别人去办。我没有参加会,以为是毛决定的。当时三军团有人说,过赣江是右倾路线;我说先过了,再争论,我一个人也要过。在平江时,有人问:何时革命胜利?我说:胡子白了总要胜利,因而挨斗。我对执行立三路线并不那样坚决,但也没有反对。我主张同时扩大,同时深人。富田书记说:打吉安,不打九江,是断送革命高潮,我对此说很怀疑。(以下谈到富田事变。)张辉被搞反革命布告,散传单,“打倒毛泽东,拥护朱彭黄”,我断定是反革命搞的。我没有整套的战略思想和策略方法,现在难学了。主席过去曾经送我两本书,《“左”派幼稚病》和《两个策略》,批语都记得,一直带着。(接着又谈打赣州事)
毛泽东:镇压反革命,杀100 万,极有必要。1957 年右派进攻,反了右派,反造不起来了。打蒋介石10 年,打红了眼;抗日一来,蒋介石突然漂亮了。不知道这是暂时朋友、不久以后的敌人。
林彪:平型关吃了亏,头脑发热,是弼时作的决定。
毛泽东:一些同志认为日本占地越少越好,后来才统一认识:让日本多占地,才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。国内有国,蒋、日、我,三国志。
彭德怀:黄绍竑很早意识到了。
林彪:百团大战是大战观念。
毛泽东:三个师只32000 人,号称四万八。当时打大战观念转不过来,本应该分散发动群众。
彭德怀:百团大战后,才搞武工队。这一仗是帮了蒋介石的忙,但对以后整伪军有好处。华北会议,斗了我,以后对守纪律比较注意。我人党以后是赞成统一的。“张飞”这个绰号是主席取的。在团结知识分子方面,看做关公投降,无礼貌。在敌我斗争时,我是坚决的。思想路线容易动摇,马克思主义没有学通,盲从也不行。我是是非各半的人(同主席关系对半开),有农民的无政府思想,叫“主席”都不习惯。进北京后,跟主席处打过八九次电话,找不到,面谈机会少,得不到具体帮助。多年养成孤僻性格,无事不登三宝殿。
沈成涵 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
你连东西都拿不出来,说的都是可能、大概、应该和网上无名氏的帖子。
沈成涵 回复 悄悄话 "9月 21日,日军集中三个师团、一个旅团及伪军10000余人,分10路对湖西、鲁西南地区进行大规模“扫荡”。鲁西南专署和军分区机关在曹县王厂村一带休整,遭日军奔袭合围,激战终日,因敌众我寡,退守郑庄,后又连续打退日军的四次进攻。这时朱程部只剩下30多人,子弹、手榴弹都已打光。在危急关头,他指挥战士砸毁电台、摔坏枪支,与敌人拼杀血战,最后与敌同归于尽,年仅33岁。"

----又是一个在反清乡、反扫荡中死的。毛的根据地多集中在农村,而且是老少边穷的地区,不是交通要道和战略枢纽,日军主要的对手是国军,于是平时很少来这些地方。国军将士多是在保卫重大城市和战略枢纽时战死的,而共军则多是在鬼子扫荡时或突围时战死的。由此可见一斑。
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '沈成涵' 的评论 : 你拿出的东西就是文字PS
沈成涵 回复 悄悄话 在强调一点,我前文多次提到中共军人也有真心抗日的,比如彭德怀、林彪。但是事后都被消极抗战的老毛批判了,所以中后期再无大的主动出击的战事发生。所以请不要再用一两个在反清乡、反扫荡中被迫发生的对日冲突做例子说事。
你所谓的“共军在抗战中打仗多而获得训练提高”的仗都是打谁的?是日军,还是国军?还是其他抗日武装?最关键的是,成长完了打谁去了?我看到的只是轰轰烈烈的内战中,老毛的军队不怕死、不怕把部队拼光的勇往直前,老毛用抗战培养军队,有力地杀伤了同胞兄弟,而不是日本人。
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '年年有余' 的评论 : 指挥员是师旅级别的
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '年年有余' 的评论 : 名单应该出自民政部
沈成涵 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
你转帖的那些我都驳斥过了,请见前文,拿出点真东西好不好。
年年有余 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
既然你能翻墙出啦,就去youtube查一下
《国军抗战全纪实》一两百集,每集十分钟。
年年有余 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
朱程 1909-1943 浙江平阳人,黄埔军校六期和日本东京铁路学院毕业。抗战爆发后,曾任华北抗日民军司令,1939年入党。1939年10月,他率领部队组织了狮子山伏击战,以牺牲6人的代价,击毁日军汽车10余辆,打死日军130多人,缴获枪械80余枝。1940年被任命为八路军冀鲁豫军区1分区司令员。以后,1分区改为5分区,又与6分区合并为4分区,朱始终担任司令员。1943年9月28日所部在山东省曹县王厂村被日军包围,在与日军肉搏中,壮烈牺牲。

笑鸟了,看细节,“牺牲6人,击毁日军汽车10余辆,打死日军130多人。”
这是师旅级别的战斗?指挥员是师旅级别的?

年年有余 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
两百来号人啊,就这把鬼子打跑了?质疑一下名单出处?能给出这些名单出自哪里吗?
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '沈成涵' 的评论 : 你的提问有些在我转的贴里就有答案(比如“请指出,壮大了队伍后打了那些大战役”),但你就是视而不见。我再转贴一次:
“鬼子当然抢农村,否则不用你打他就自己都饿死了。鬼子兵员有限,无法长期驻守广大的农村,只能用扫荡战出来抢了粮就回撤据点。鬼子一动,在山涧田野就没有了碉堡城墙的保护,八路的轻武器甚至大刀就可以近距离杀敌,这就是为什么八路不去攻城而是打游击却照样大量杀敌的原因。游击战是弱者战胜强者的法宝,不能因每次战斗的规模不大就抹杀其有效性,更不能以战斗规模大小来判定是否抗日。为什鬼子不怕国军怕八路?这说明共产党是抗日的中流抵柱不是没有根据的。老蒋偏爱搞会战,老毛热衷打游击,当然有他们自家的道理,美国人史迪威将军就懂他们各自的道理。当年老毛上井岗山前在三湾重新整编部队,士兵人数只剩两个营,不就是靠游击战建立了中央苏区和十万中央红军吗?在八路军、新四军抗日根据地的几百个县里,既使不计算正规军和县大队的战果,仅仅是那十几二十个区小队、村自卫队的的战果八年合计起来就很了不起。不仅仅是中国,阿富汉人在上世纪八十年代把苏联人打败,越南人在上世纪七十年代把美国人打败,打的就是游击战,不要说百团大战和平型关战役这样的规模,就是一个团的战役规模也没打过,照样靠游击战赶走了侵略者。从数学上说,一乘一万等于一万,二十乘五百也等于一万,结果是一样的。看来老毛是比老蒋聪明,知道同一道数学题常常有多种解法。人要不行啊,打什么战都得输。抗战胜利后,老蒋跟老毛打运动战和攻坚战,他赢了吗?”
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '镇妖石72' 的评论 : 文学城网上谈兵论坛有这方面的信息 (1) 抗战期间,八路军、新四军师旅级以上牺牲人员名单(1937年年9月--1939年12月)
http://bbs.wenxuecity.com/military/1105035.html
(2) 抗战期间,八路军、新四军师旅级以上牺牲人员名单(二)(1940年1月--1943年12月)
http://bbs.wenxuecity.com/military/1106228.html
沈成涵 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 : "区别在哪里?区别就在首先要发展壮大队伍,没有队伍的话,不但没有能力主动与敌正面交锋,而且连游击战都没人打。"

----请指出,壮大了队伍后打了那些大战役?做了哪些主动出击?有吗?
一定要说有的话就是壮大了队伍后下山摘桃子,打内战。我前面一再指出,在老毛领导下,抗战怕牺牲、暴露实力,打内战就一不怕苦二不怕死了,中共自己的老战争片子里常常有这样的话“不要怕把队伍打光了”,但是都是出现在反映内战的片子,而不是反映抗战的片子,为什么?
而且,我也指出中共军人里也有真心抗战的,只是事后都被老毛批判了,为什么?你是不是也认为平型关、百团大战打的不对?
真是认真关注过抗战历史的都会发现,中共军队除了初期的彭、林主动出击,后最后的主动下山抢桃子,期间的战斗和牺牲主要是是针对国军打内战和抢地盘的(这里主要是指新四军非要跑到国军的防区去抗日?其实不过是老毛想在国民党胸口插钉子,意在战后的内战),而其他与日军发生的战斗几乎都是发生在反清乡、反扫荡(你可以自己看看中共自己出的有关抗战的书),也就是除了迫不得已的应战,就什么都没有了,除了自己发展,就坐看国军抗日,一副鹬蚌相争渔翁得利的架势。完全没有起到牵制日军的作用,事实上抗战的相持阶段完全是国军数次会战的巨大牺牲换来的。而共军根据地包围的城市、县城往往只有十几个日军或几十个日军,但大家相安无事。日军得以抽调主力南下攻打东南亚。
老毛的战略完全是在利用抗战发展一己的私利,是在发国难财,内战时共军的强大战斗力为什么在抗战中从来没出现过呢?除非你认为是因为共军内战内行外战外行。至于你说共军多是刚放下锄头的农民,没抢没训练,既然是国共合作抗日,为什么不把兵源交给国军呢?占着茅坑不拉屎,还有理了?重庆有新华社,延安有国民党的报纸吗?连民间的报纸都没有。共军的根据地里全是反蒋的宣传,我前面《延安日记》已经说的很清楚了,那可是老毛干祖宗苏俄的亲眼目睹!
不要再说网上某个业余茅左曾驳斥云云,请你自己正面回答!
狐鹄 回复 悄悄话 抗战国民党还是主要力量且承担着大多的责任,但溃败的太多,烂仗也太多,投敌也太多,窝囊也太多。中共是没怎么像国军那样动则几十万的大军团混战,那是因为人手枪械不够,即便这样也敢跑到日本军队的眼皮子底下去搞根据地,国民党是没这个胆量的。现在中共变坏了,但当时中共在抗日中表现出的骨气,那种天不怕地不怕敢于抗争的精神是举世公认的。无论日军记录还是国军记录,鲜有中共军人投降事例。成建制的投诚更是闻所未闻。反观国军,呼呼啦投日的多的太多了。假如将国军的军力交予共军用来抗日,我想南京是不会丢的。当时蒋介石为什么没有和日本人媾和。他自己说的大致意思是这样,假如我投降了,中共死活是不会妥协的,到那时我就不好办了。
漁富 回复 悄悄话 誰會信斧頭幫的話?!騙人了那麼多年,不僅是百姓,對其同志也不是一樣?拳頭裏出政權,還有正義,民心,道統,倫理可言?!
歡顏展卷林中坐 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
維基百科可引用的來源,中學生的世界曆史書不在內,學術著作可以引用。
哪種來源可靠?
懒风 回复 悄悄话 出自中共的资料数据,基本都不可信的,比国民党政府的数据更不可信。
镇妖石72 回复 悄悄话 文章很正式,但绕半天还是没看到除左权外共军高级将领还有谁在抗战中阵亡,光列出一堆统计数字没说服力,要列出名字职务和事迹。
年年有余 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
bye
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '年年有余' 的评论 : 几位,我有家小要养,下了。以后有空我也找几篇长文来贴,包括以前别人关于国军与共军谁的数据更靠谱的论证。
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '年年有余' 的评论 : 《血祭太阳旗》也是神剧吗?看了以后再回复你
年年有余 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
共军数据靠谱? 请拿出数据。别跟我直接来啥抗日战争我军伤亡200万,这些假大虚空的。这些数据是怎么统计出来的?是做加法统计出来的吧?那怎么相加的来的?由哪些数字相加得来的?
xilaideng 回复 悄悄话 几位,我有家小要养,下了。以后有空我也找几篇长文来贴
年年有余 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
《血祭太阳旗》里面说的很清楚了,国军日方的伤亡数字是很接近的。你对此做啥评价? 再追问一个问题,为啥《血祭太阳旗》被禁了?
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '年年有余' 的评论 : 关于国军与共军谁的数据更靠谱的问题,很早以前就有人论证过了,这不是新东西
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '年年有余' 的评论 : 讲历史,最不可看的就是日本历史书。如果你一定要看日本的,劝你看看日军普通士兵当时写的日记
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '年年有余' 的评论 : 说你自以为是,是指你的“猜到你要回复啥了”
年年有余 回复 悄悄话 先消化消化偶提出的几个问题再来发言吧。
年年有余 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
再去看看日本历史书怎么写的,日本的历史书中关于侵华这段,基本都是跟国军打的仗。共军连个鬼影都没有。

难道日本军队跟国军在战场上刺刀见血,到历史书里面就合作污蔑共军了?
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '年年有余' 的评论 : 现在有些电视抗日神剧里出现手撕鬼子,手榴弹打飞机,特战队打遍天下无敌手。看着这些,你恶心,我也有同感。事实是,抗战初时的日军强于华军(无论是国军还是共军),很不容易打。共军后来单兵能力与日军相近,但装备仍落后日军。
年年有余 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
跟你讲道理呢,为啥说偶自以为是,偶哪里说错了?你指出来啊。伤亡数字无法精确计算,那总有个谱吧。一场战役,一个团死伤多少,这总该知道吧。就像你说的不能精确计算,那统计出一半的伤亡数字,这不算是精确了吧,非常粗燥的统计了。
请问,伤亡数字,部队番号,年龄,战役?
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '年年有余' 的评论 : 不要自以为是。共军的伤亡数据无法精确,是因为有很多牺牲的人根本就不是正规军,而是民兵区小队、村自卫队。
年年有余 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
猜到你要回复啥了。那时是战争年代,炮火硝烟的岁月里面,士兵都是临时补充进来的,没来得及登记姓名,年龄就去打日本鬼子了。
就拿所谓的百团大战来说,充其量就是二十个团。但为啥说成百团大战呢?同样是平型关小战场,也就袭击了1000多人的辎重部队,宣传成了平型关大捷了,居然还拍成电影《太行山上》。按照这个逻辑推演,如果八路军,新四军真打了日本鬼子,那该在国民政府门口放上个超级大喇叭,然后开动宣传机器大肆宣传啊! 再翻看历史记录,有这些吗?
所以电视剧里面满眼的都是抗日神剧,手撕鬼子,尼姑打鬼子。看着这些,你不觉得恶心?
年年有余 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
猜到你要回复啥了。那时是战争年代,炮火硝烟的岁月里面,士兵都是临时补充进来的,没来得及登记姓名,年龄就去打日本鬼子了。
就拿所谓的百团大战来说,充其量就是二十个团。但为啥说成百团大战呢?同样是平型关小战场,也就袭击了1000多人的辎重部队,宣传成了百团大捷了,居然还拍成电影《太行山上》。按照这个逻辑推演,如果八路军,新四军真打了日本鬼子,那该在国民政府门口放上个超级大喇叭,然后开动宣传机器大肆宣传啊! 再翻看历史记录,有这些吗?
年年有余 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
请问共军的伤亡数字呢?国军可是有部队番号,军人姓名,年龄,阵亡时间的哦。而共军呢?维基百科上搜一下就知道了。
顺手再搜一下潘汉年,有时间再去看看斯坦福大学教授陆幼田的《抗日战争被掩盖的真相》和国内学者写的《国民党1937》
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '歡顏展卷林中坐' 的评论 : 我看见过一本美国中学生的世界历史书,作者认为老蒋内战失败的原因之一就是共军在抗战中打仗多而获得训练提高。
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '沈成涵' 的评论 : 反驳你的所谓的事实其它地方有很多,你以为你拼命贴你的长文就可以达到刷屏的效果吗?
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '沈成涵' 的评论 : 你对他人的话断章取义,干的正是强加于人的事。
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '沈成涵' 的评论 : 这不是你读书多少的问题,而是你不愿承认共军长期地频繁地与鬼子作战的历史事实。
区别在哪里?区别就在首先要发展壮大队伍,没有队伍的话,不但没有能力主动与敌正面交锋,而且连游击战都没人打。至于发展壮大了队伍之后,人秦基伟说了还不主动与敌正面交锋吗?你凭什么把你自己说的游而不击塞到秦基伟嘴里?退一万步说,就算你找到秦基伟说过发展壮大了队伍之后还不主动与敌正面交锋的原话,你也没有理由说他游而不击,因为他虽然有了队伍,但这队伍几乎都是些刚放下锄头从未有训练和实战的农民,手头上没有重武器,搞会战和攻城肯定事倍功半。所以他不选择主动与敌正面交锋而选择主动与敌侧面交锋的话,就是在主动杀敌,而不是你口中的游而不击。
沈成涵 回复 悄悄话 教科书上大讲平型关大捷,击毙日军1000多人,很少人知道衡阳保卫战。百度词条这样评价衡阳保卫战:衡阳保卫战是中国抗战史上最成功的战役,赢得了国内外广泛赞誉,时称“东方的莫斯科保卫战”。国军伤亡1万余人,日军死亡2万余人、6万余人受伤。也是日本战史中记载的唯一一次日军伤亡超过我军的战例。1.6万名衡阳守军48天的浴血奋战,成功粉碎了日本侵略军妄图3天拿下衡阳城、7天打通西南大陆交通线的计划,也为我军在更大范围内赢得了有利战机。
高华在红太阳是怎样升起的一书中讲述了毛在延安整风中成功挫败了周在抗战中的立场,毛主张游而不击、保存实力,周主张和国民党高度合作抗击日本。周的立场被盖上经验主义的帽子,反复批判,最终彻底屈服。
隐瞒历史或者说偏说历史只会让国人忘记应该纪念的人和事,记住不该记住的人和事,历史还是历史吗?历史被剪裁成了评书,留在人们脑子里是杨家将骁勇善战,宋朝却节节败退,把责任推给了潘仁美,于是宋朝亡国之痛便可以在最后杀掉潘仁美的虚幻胜利中得到慰藉。虚幻的编造和想象能够借鉴以为后人治理国家吗?
作为当时正面战场的抗战领袖,将介石身兼中华民国最高国防委员会委员长,反法斯中国战区最高统帅。在1937年七七事变之后,很快就建立了国共抗日民族统一战线。刚开战蒋介石就动员了70万国军打响淞沪会战,炸毁日本海军陆战队司令部,炸沉日军第三舰队旗舰。在八年抗战中,蒋介石指挥投入兵力10万以上的大型会战就有22次,像台儿庄这样的重要战役1100多次,各类小规模战斗3万多次。消灭日军主力200多万。国军陆军牺牲与失踪超过300万,殉国将军220位,空军6164人阵亡,毁机2468架,海军全军覆没,所有舰艇全部被打沉。
晚年张学良说:“我敢断言,假如非总裁的领导,对日抗战无胜利可言。恐在世界问题上亦必另有变化。我一生只崇拜两个人:一个是我父亲张作霖,另一个就是蒋中正。”
中国通冈村宁次在战争期间撰写的报告沮丧地认为:敌军抗日的中抠,即不在于中国四万亿同胞;亦不在于政府要人之意志;更不在于包括地方若干杂牌军在内之200万抗日敌军。而只在于蒋中正为中心,以黄埔军官学校系统的青年军官为主体的中央直系军队抗日意志,只要该军存在,迅速和平解决就如缘木求鱼。
抗战史学者刘昌浩认为在对日抗战中,国军扮演了抗日中坚力量,对整个抗日战争作出了巨大的牺牲,成为抗日主力军。抗日战争牵制了日军51个师团中35个师团。占陆军69%以上兵力,抗日战争也大大缓解了美军在太平洋上的压力。正因为国民党军队在正面战场上顽强抵抗,才有世界反法西斯战争的最后胜利。
1942年1月5日,蒋中正正式在重庆宣布就任同盟国中国战区最高统帅职务。同盟国中国战区统帅部的成立,是中国人民长期对日抗战流血牺牲,不屈不挠艰苦奋斗的结果,也是世界反法西斯阵线统一远东对敌协同作战的重要标志。蒋介石在日记中记叙道:“26国共同宣言发表后,中美英苏被称为四强。再自我担任中国战区最高统帅之后,越南泰国划入本地区内,国家声誉和地位实为有史以来空前未有之提高。甚恐受虚名之害能不戒惧乎哉。”
1945年8月14日,日本天皇宣布接受无条件投降,蒋介石于翌日发表抗战胜利告全国军民及全世界人士书,宣示与人为善,劝勉国人不念旧恶,不对日本采取报复措施。9月4日,蒋介石发表抗战胜利告全国同胞书,宣布历经艰难的抗日战争取全面结束,中国从此将进入一个新时代。
沈成涵 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
马鼎盛:抢抗战胜利果实的不是蒋介石
2014年09/13
在习近平等政治局全体常委高调纪念日中国人民抗日战争胜利69周年之际,北京官方喉舌重新认识抗战十大经典战役,其中九大经典战役都是蒋中正直接率领的国军所打;包括淞沪会战、南京保卫战、四次长沙大会战、徐州会战、武汉会战、昆仑关战役、上高会战、滇缅会战和湘西会战。只有八路军副总司令彭德怀指挥的百团大战,在十大战役里一支独秀。可见当年毛泽东指控蒋介石在八年抗战中袖手旁观,保存实力,战后要抢夺抗战胜利果实的政治结论是颠倒黑白,歪曲历史。今天北京敢于改正错误,实在有胆有识。
在毛泽东时代,老毛说句话就是最高指示,全党、全军、全国人民理解要执行,不理解也要执行。什么《宪法》《党章》?谁去管它。毛主席指示才是“粮食、武器和方向盘”。《毛泽东选集》(第四卷)第一篇是政治纲领式的文章《抗日战争胜利后的时局和我们的方针》明确指出;“蒋介石极端残忍极端阴险。他的(抗日战争)政策是袖手旁观,等待胜利,保存实力,准备内战。”“(我们)抗击了大部的侵华日军和几乎全部的伪军”。“抗战胜利的果实应该属谁?”“我们说,你没有挑过水,所以没有摘桃子的权利。我们解放区的人民天天浇水,最有权利摘的应该是我们。”
日前《新华社人民网》发表“抗日战争十大经典战役”,对蒋介石领导八年抗战作出比较客观的历史评价。我们回顾淞沪会战和滇缅会战,就知道蒋介石的(抗日战争)政策不是保存实力,袖手旁观,等待胜利。
淞沪会战;1937年8月13日--11月13日,是中国走向全面抗战的标志。中日双方动员兵力超过一百万(国军约75万人,伤亡25万余;日方约25万人,伤亡4万余)。蒋介石为争夺战略主动权下了最大决心,以最精锐部队,包括第15集团军罗卓英部、第19集团军薛岳部、第9集团军朱绍良部、第21集团军廖磊部;他们配备最新进口的欧美枪炮投入民族战争。中央军的嫡系部队除了在华北抗战的第19军之外,全部精英云集上海,数十名将军阵亡。国军的惨烈战斗牺牲,换来西方国家对中国坚强不屈抗战精神的敬重。这场血战彻底粉碎日本三月亡华的狂言,也将日寇拖入战争泥沼。
滇缅会战;自1942年3月至1945年6月,在中国、缅甸境内,国军与美英盟军直接战役协同,打通战略运输线中缅印公路,更拉开中国对日寇全面大反攻的序幕。中国远征军和驻印军共34个师及炮兵、辎重兵、特种兵约40万人投入会战;日军参战总兵力也达10个师团计约30余万。中国军队伤亡6.7万人,日军伤亡4.8万人。日寇困兽犹斗,战况极其惨烈;以松山战役为例,敌驻军仅一千多人,国军从1944年6月4日打到9月7日,先后投入10个团2万多兵力,共伤亡7763人(阵亡4000人)。在美国航空兵密集轰炸下,毙杀日军超过1250人,才一个山头、一个据点地反复争夺,攻占十余平方公里的松山,最后打通中缅公路。
百团大战是中共唯一大规模运动战,毛泽东一面以此向蒋中正邀功,一面在党内决策层面批判指挥发动百团大战的彭德怀,指责他“援助了蒋介石”,暴露了实力,招致日军大扫荡。在战争年代的宣传失实,70年后应该还原历史真相。
歡顏展卷林中坐 回复 悄悄话 劍橋大學方德萬教授認為共軍是以保存實力為主。如中國通約翰?佩頓?戴維斯1945年4月對駐俄大使傅秉常所說,日軍來了共軍就跑,日軍走了共軍又佔領村莊。共軍保存實力以備將來爭權。共軍為了避免日軍報復而避免攻擊日軍,而因為解放區缺乏軍事價值,日軍對攻擊共軍也不感興趣。
沈成涵 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
《延安日记》节选
抗战的时候,中共在干什么?中共讲得很明白,可是大家不一定看到这个资料,中共中央一早就对地方的军队宣布:抗战当中,我们一分抗战,两分应付,七分发展。各位可能看过《延安日记》,它的作者弗拉基米洛夫是第三国际派驻延安的代表,是斯大林的钦差大臣,在派驻延安的这几年中,他写了非常完整的日记,每天每天我看到什么。他看到,第一,共军在避战。弗拉基米洛夫非常不高兴。他说,斯大林同志来让我通知各位作战,共军一再拒绝。弗拉基米洛夫要求去看第一线,共军一再拒绝,他没有办法,只好自己到延安后面到处转转看,他看到什么,他看到了“烤鸦片”!然后是任弼时。烤鸦片干什么呢?卖钱!卖完钱之后,买军火,买非常大量军火!大量军火买回来之后,共军在干什么?没有打日军!弗拉基米洛夫一次往前看,终于看见日军了,他说前面有日军,为什么不去打?!共军和他讲,“开玩笑!那边有400人,我打怎么得了?!”“那怎么打不了?!”他说,“他知道,400人我打得下来,打完之后,可能有4万人来打我!”这是弗拉基米洛夫在第一线看到的东西。
一分抗战,两分应付,七分发展。什么叫做发展?第一,袭击地方上的武力,反日武力跟抗日游击队。从东北到华北。主力是那里呢?主力是三个省份,河北、山西、江苏,其他另外还有三个省份,察哈尔、热河、河南。所以,共军在这里一分抗战,两分应付,七分发展。在短短3年之内,1937、38、39,打国军,打国军中华民国抗日正规军,抢枪、抢人、抢地盘!我不完全统计,山西打赵成寿部队;山东打孙梁成部队、高束勋部队、沈宏烈部队、于学中部队;江苏打韩德勤部队;河北打张印无部队、朱怀冰部队、陆忠林部队,陆忠林是河北省主席,河北省主席,最后被打出河北省!1937、38、39年,共军先后建立多个地方上的解放区;38、39、40年,共军进入整个山西、河北、山东,进入察哈尔、河南跟江苏大部分。8年抗战结束,各位都很清楚。共军现在自己讲,:我现在正规军120万,我的后备兵或者是民兵220万到265万,所以我一般的兵力在300多万人,我有19个边区政府,在我统治之下有1亿人民,中国当时4亿5千万人口,它统治1亿人,什么叫统治1亿人呢?我可以征兵、征粮、征税的,我真正可以用来打仗的,弗拉基米洛夫以第一人称的观察,他说,“我看了半天,共军只有一个目的,准备将来打国共内战。”有人可能会讲,“国民内战第一枪是国民政府打的。”好,是国民政府打的。共军当时的总兵力,我再说一遍,正规军120万,民兵220万到260万,我折中一下240万,总兵力360万。国民政府的总兵力,正规军总兵力,在抗战结束,即宣布结束那一天,8月14号那一天。国民政府的总兵力590万。抗战结束只有3个月内,抗战结束之后,三个月内,我复员解甲170万,如果打内战,我为什么丢掉这170万部队?!
这是第一点。第二点,当时有一支东北的军队,叫做关东军。不是正牌日本关东军,是中国籍的关东军,是东北人组成的关东军,这支兵力大概在40万到70万之间。在四川的70万,当时国军在接收东北的时候,就变成了一个很大的问题。想来想去怎么办?陈诚先生给蒋中正先生做了一个非常错误的建议,而蒋中正居然接受了。这40万部队,我一个不要。共军立刻就讲,“蒋家不要,毛家要。”这40万人基本归到林彪手上。林彪原来是赤手空拳进到东北,林彪、罗荣桓赤手空拳进到东北,现在突然间多了40万的部队,但是没有枪。枪从哪里,俄国给,俄国虏获关东军的武库可以装备将近100万人。全部送给林彪了,林彪战力大增。即便这样子,后来国军和林彪在东北打的时候,前面两战都打赢了。林彪打得丢盔弃甲。到了第三次林彪才打赢。后面就不用说了,国军的确打得不好,三场大败仗。后来,一败涂地。那么什么叫做边区,什么叫做边区政府?一国两制嘛,国中之国嘛。
沈成涵 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
看人看事,要听其言观其行。说老毛和毛左搞文字狱,是因为批评老毛的人不但会丢掉发言权,还会丢掉生存权。我有让你丢掉发言权和生存权吗?
同理,老毛那些不抗日的话都有事实为依据的,从整个老毛领导下抗日过程可见一斑,从彭德怀、林彪的主动抗日反被评判可见真相。
而你所谓的反驳有事实为依据吗?怎么解释彭德怀、林彪的主动抗日反被评判等消极抗日的内涵呢?
沈成涵 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
老毛和毛左搞的文字狱还少吗?文字狱是要有批倒、批臭的行动的,不要动不动就不自己爱做的事强加给别人。
沈成涵 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
也许是我读的书少,请告诉我区别在哪里?发展壮大了队伍还不主动与敌正面交锋,那不是游而不击是什么?不是坐等日本侵略者自己战败又是什么?
发展壮大自己的军阀势力和另立政权、货币,又不去主动与敌人正面交锋,这不是一门心思等着下山摘桃子和全力着眼于战后的内战又是什么?
为什么老毛国家危亡、民族危亡时在意平型关大捷是否牺牲了长征时期留下来的骨干,在意百团大战是否过早的暴露了中共军队的实力,而国共内战时、出兵朝鲜打联合国军时,怎么就高喊要不怕牺牲了呢?因为抗战时拼命那爱的是蒋介石的国,我们中国共产党人的祖国是全世界共产党人共同的祖国即苏维埃(苏联)。我们共产党人的方针是,要让日本军队多占地,形成蒋、日、我,三国志,这样的形势对我们才有利,最糟糕的情况不过是日本人占领了全中国,到时候我也还可以借助苏联的力量打回来嘛!
而内战和朝战时不拼命就是不爱老毛的国了!!!
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '沈成涵' 的评论 : 写一臭字你就说“香臭论都是文革造反派的论调”,你这不是要搞文字狱吗?
再重复一遍,别人对所谓洛川会议上的讲话摘要的批驳在几曾回首论坛上,自己去找。
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '沈成涵' 的评论 : 说”认为在农村搞自己的小山头,占领农村,用农村包围城市就可以等着日本人自己战败”的是你自己,看来你一惯是把你自己说的话硬强加在他人头上,难怪人说你春秋笔法。
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '沈成涵' 的评论 : 秦基伟说的:“我们一般不主动与敌正面交锋,而是致力于巩固和发展抗日根据地”,就是说“我们一般不主动与敌正面交锋,而是致力于巩固和发展抗日根据地,在深入发动群众的基础上,加强抗日武装建设,开展普遍的群众性游击战争”。引用他人言论请不要断章取义,否则你下笔千言确离题万里。
沈成涵 回复 悄悄话 看看什么是真正的抗日(中共军人中也有真正抗日的,如:彭德怀、林彪,但是都为抗日被老毛批判!)
张灵甫经历了哪些大会战
张灵甫的抗战生涯实际上应该从1937年的南京保卫战开始算起。有的地方说张灵甫参加了淞沪会战,实际上张所在的51师确实参加了淞沪会战,但张本人并没有参与这一开战以来规模前所未有的会战。
在淞沪会战失败后,国军向南京撤退,日军也跟随其后向时为中国首都的南京发动进攻,张灵甫就在此时开始了他的抗战军事生涯,他在51师担任305团上校团长。很快,就在南京外围的战斗中负伤。
这一事件留在了当时51师的战斗详报中“(一九三七年十二月)八日晚,我奉命放弃淳化,该团(305团)即负责掩护我第一线部队之转移,在管头上方镇附近与敌激战甚烈,该团团长张灵甫负伤,连长伤亡五员,排长以下伤亡六百余名。”
之后,1938年2月,张灵甫升任153旅副旅长,9月,任153旅少将旅长。在此期间,张率部随51师参加了规模空前的武汉会战。其中的万家岭会战中,张灵甫指挥153旅下辖305团、306团以及151旅的302团,反攻德安的张古山之敌,阻止日军南进。此战中派出一支突击队攀藤附葛,从人烟绝迹的崎岖峡谷偷渡,配合正面进攻,夹击日军,夺取了张古山。日军在飞机、重炮掩护下进行反扑,把张古山阵地炸成一片焦土。张灵甫指挥部队顽强战斗,白天退却,晚上夺回,与敌人反复争夺了五昼夜。他腿部受伤,仍坚持指挥战斗。这时,第4军、32军、66军协同74军在左右两翼突破了日军106师团的防线,乘胜追击,收获了九江以南的全部失地,阻滞了日军南进,给予日军大量人员杀伤,史称为“万家岭大捷”、“德安大捷”。军事委员会第三厅第六处处长作家田汉在长沙,曾以此战役为题材,编写了活报剧在当地演出。剧中就有张灵甫的角色,他因而名噪一时。战后,他率部随74军开赴奉新、高安一带休整。
1939年4月,74军奉调入赣,参加南昌会战第二阶段的反攻南昌战役。此次战役中,51师攻克高安,直逼南昌。就在进攻高安的作战中,张灵甫在城北被日军机枪打断右腿,后送至桂林。6月,张灵甫担任51师步兵指挥官。
1939年9月,张灵甫随74军参加第一次长沙会战。1940年冬,张灵甫升任58师副师长。1941年3月,率部参加上高会战。在上高会战中,74军作为决战兵团,负责正面防守,第58师奉74军军长王耀武命令,在高安以西、棠浦以东一带牵制日军。张灵甫协助师长廖龄奇指挥作战,命令战士挖陷井、埋地雷,阻止敌人重武器前进;组织机枪火网或白刃格斗,对付敌人步兵冲锋等,以消耗敌人有生力量。由于日军飞机、大炮多,攻势凶猛,58师官兵伤亡众多。172团团长明灿向师部打电话请示行止时,张灵甫命令说:“那怕打到最后只剩下你一个人,也必须守住阵地!”放下电话,即赶赴前沿阵地,出谋划策,帮助团长指挥部队,坚守阵地。这次战役,58师以二千余人伤亡的代价,协同74军其他部队在上高县、北下陂桥阻击了日军攻势。会战结束后,74军获“飞虎旗”,王耀武、施中诚、张灵甫等受到嘉奖。
1941年10月,第二次长沙会战中,张灵甫所部星夜兼程,与日军重兵激战于春华山、永安、黄花市,战后张灵甫升任58师师长,并参加第三次长沙会战、浙赣会战、鄂西会战。
1943年冬,常德会战爆发,张灵甫率58师在常德以北阻击日军34师团佐佐木支队、13师团116联队向扁担垭、赤松山、亚门关发动猛烈攻击,并击退日军的夜间化妆偷袭。有力地支援了常德的正面防御作战,获国民政府授予的四等云麾勋章。
1944年5月张灵甫升任74军副军长并兼58师师长。第四次长沙会战开始,6月中他率部与日军40师团激战宁乡五昼夜,予敌重大杀伤。确保日军最终未能攻占其防区。衡阳保卫战开始后,1944年7月从,张率部湘潭公路青树坪转衡宝公路,参加衡阳外围战斗,主攻鸡窝山日军据点。1944年7月下旬,他令第一七三团担任侧翼掩护,第一七二团在军山炮连和师迫击炮营的配合下,对敌人施行强攻,歼灭敌人,占领了鸡窝山。接着,指挥所部向衡阳进逼。抵达市郊五里牌。这时,守卫衡阳的第十军军长方先觉突然向日寇投降,坚守四十七天的衡阳终于陷落。但张灵甫还获得了三等宝鼎勋章。
1944年10月,张灵甫赴重庆参加军官培训,次年3月进入陆军大学甲级将官班第二期深造,因而错过了抗战的最后一次大型会战雪峰山会战。这就是张灵甫在抗战中的履历,在第一线作战从上校团长一步步升至少将副军长。
(参考材料:《民国高级将领列传》,解放军出版社1990年;《抗日战争正面战场》,第二历史档案馆,1987年;《韩文德回忆:跟随张灵甫的战斗》,《贵阳文史》2012年04期;《跟随张灵甫将军的抗战岁月》,《贵阳文史》2013年第3期,《宁乡保卫战亲历记》,《湖南文史》2000年第5期,《中华民国史档案资料汇编第五辑 第二编 军事(四)》中国第二历史档案馆 江苏古籍出版社1998年,《原国民党将领抗战亲历记 湖南四大会战》全国政协文史资料研究委员会 中国文史出版社 1995年,《衡阳会战中的鸡窝山战斗》湖南文史资料选辑第4辑)
沈成涵 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
观点无所谓香臭,只有对错。香臭论都是文革造反派的论调。
而且老毛的其它话你怎么不反驳呢?
1,毛泽东在一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话摘要

" 要冷静,不要到前线去充当抗日英雄,要避开与日本的正面冲突,绕到日军后方去打游击,要想办法扩充八路军、建立抗日游击根据地,要千方百计地积蓄和壮大我党的武装力量。对政府方面催促的开赴前线的命令,要以各种借口予以推拖,只有在日军大大杀伤国军之后,我们才能坐收抗日成果,去夺取国民党的政权。我们中国共产党人一定要趁着国民党与日本人拼命撕杀的天赐良机,一定要趁着日本占领中国的大好时机全力壮大,发展自己,一定要抗日胜利后,打败精疲力尽的国民党,拿下整个中国。"2,毛泽东在一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话摘要

" 有的人认为我们应该多抗日,才爱国,但那爱的是蒋介石的国,我们中国共产党人的祖国是全世界共产党人共同的祖国即苏维埃(苏联)。我们共产党人的方针是,要让日本军队多占地,形成蒋、日、我,三国志,这样的形势对我们才有利,最糟糕的情况不过是日本人占领了全中国,到时候我也还可以借助苏联的力量打回来嘛!"3,毛泽东在一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话摘要

"为了发展壮大我党的武装力量,在战后夺取全国政权。我们党必须严格遵循的方针是"一分抗日,二分敷衍,七分发展,十分宣传"。任何人,任何组织都不得违背这个总体方针。"!
沈成涵 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
你转帖的“鬼子当然抢农村,否则不用你打他就自己都饿死了...”,认为在农村搞自己的小山头,占领农村,用农村包围城市就可以等着日本人自己战败,不就是游而不击”就可以打败日本侵略者”这种观点吗?!
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '沈成涵' 的评论 : 你贴的所谓毛泽东“感谢日本”问题言论集,在几曾回首论坛上被别人批臭了。
沈成涵 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
秦基伟说的:“我们一般不主动与敌正面交锋,而是致力于巩固和发展抗日根据地”--这又是什么?这不正应和了老毛的所谓:" 要冷静,不要到前线去充当抗日英雄,要避开与日本的正面冲突,绕到日军后方去打游击,要想办法扩充八路军、建立抗日游击根据地,要千方百计地积蓄和壮大我党的武装力量。对政府方面催促的开赴前线的命令,要以各种借口予以推拖,只有在日军大大杀伤国军之后,我们才能坐收抗日成果,去夺取国民党的政权。我们中国共产党人一定要趁着国民党与日本人拼命撕杀的天赐良机,一定要趁着日本占领中国的大好时机全力壮大,发展自己,一定要抗日胜利后,打败精疲力尽的国民党,拿下整个中国。"
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '沈成涵' 的评论 : 你表达自己的观点可以,但要摆事实讲道理。你说我“另一方面又大谈“游而不击”就可以打败日本侵略者”,有事实依据吗?
DD1122 回复 悄悄话 谁说八路不抗日的:大名鼎鼎的山东海阳地区八路军许世友的2个团又1个独立营约3000人正规军 进行艰苦卓绝地雷战;20个日本鬼子在县城驻扎多年,45年日本投降后他们全部安全回国,一个没少.

然后我党据此拍摄了著名电影 地雷战。
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '沈成涵' 的评论 : 在主动还是被迫抗战这个问题上,老蒋肯定是被迫的,否则那些研究西安事变的学者会跟你急。游击战本来就是主动的,从来就是主动的,就没有被动的。秦基伟不是白纸黑字写得清清楚楚“开展普遍的群众性游击战争。”吗?怎么就变成那个乱七八糟的“写照”了呢?这忽悠人的胆子也太大了点吧!
沈成涵 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
你一方面否认中共游而不击,另一方面又大谈“游而不击”就可以打败日本侵略者,真是...呵呵!
沈成涵 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
到底是谁偏安一隅?是谁下山摘桃子?历史自有公论。能够独立自主学习研究历史的人民的眼睛也是雪亮的。
表达自己的观点要摆事实讲道理,我的观点全都是事实为依据(见下面的文章),你的事实呢?没有!只有谩骂。呵呵!
【附】
毛泽东“感谢日本”问题言论集

1,毛泽东在一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话摘要

" 要冷静,不要到前线去充当抗日英雄,要避开与日本的正面冲突,绕到日军后方去打游击,要想办法扩充八路军、建立抗日游击根据地,要千方百计地积蓄和壮大我党的武装力量。对政府方面催促的开赴前线的命令,要以各种借口予以推拖,只有在日军大大杀伤国军之后,我们才能坐收抗日成果,去夺取国民党的政权。我们中国共产党人一定要趁着国民党与日本人拼命撕杀的天赐良机,一定要趁着日本占领中国的大好时机全力壮大,发展自己,一定要抗日胜利后,打败精疲力尽的国民党,拿下整个中国。"2,毛泽东在一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话摘要

" 有的人认为我们应该多抗日,才爱国,但那爱的是蒋介石的国,我们中国共产党人的祖国是全世界共产党人共同的祖国即苏维埃(苏联)。我们共产党人的方针是,要让日本军队多占地,形成蒋、日、我,三国志,这样的形势对我们才有利,最糟糕的情况不过是日本人占领了全中国,到时候我也还可以借助苏联的力量打回来嘛!"3,毛泽东在一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话摘要

"为了发展壮大我党的武装力量,在战后夺取全国政权。我们党必须严格遵循的方针是"一分抗日,二分敷衍,七分发展,十分宣传"。任何人,任何组织都不得违背这个总体方针。"!一九六四年七月十日,日本社会党委员长佐佐木更三偕委员黑田寿男去北京,与毛泽东有下面一段对话∶
毛 ∶ 我曾经跟日本朋友谈过。他们说,很对不起,日本皇军侵略了中国。我说∶不!没有你们皇军侵略大半个中国,中国人民就不能团结起来对付蒋介石,中国共产党就夺取不了政权。所以,日本皇军是我们中国共产党人的好教员,也可以说是大恩人,大救星。
佐佐木∶今天听了毛主席非常宽宏大量的说话。过去,日本军国主义侵略中国,给你们带来了很大的损害,我们大家感到很抱歉。
毛∶ 没有什么抱歉。日本军国主义给中国带来了很大的利益,使中国人民夺取了政权。没有你们的皇军,我们不可能夺取政权。这一点,我和你们有不同的意见,我们两个人有矛盾。(众笑,会场活跃)。
佐佐木∶谢谢。
毛∶不要讲过去那一套了。日本的侵略也可以说是好事,帮了我们的大忙。请看,中国人民夺取了政权,同时,你们的垄断资本、军国主义也帮了我们的忙。日本人民成百万、成千万地醒觉起来。包括在中国打仗的一部份将军,他们现在变成我们的朋友了。
摘自《毛泽东思想万岁》,第五三三至五三四页。)


毛泽东感谢日本侵略中国,因此,不要日本赔偿!

1972年,中日建交的时候,日本首相田中角荣就向毛泽东道歉,"啊,对不起啊,我们发动了侵略战争,使中国受到很大的伤害。"毛泽东说"不是对不起啊,是你们有功啊,为啥有功呢?因为你们要不是发动侵华战争的话,我们共产党怎么能够强大?我们怎么能够夺权哪?怎么能够把蒋介石打败呀?"他感谢田中角荣。"我们如何感谢你们?我们不要你们战争赔偿!"
(翻译摘自〈田中角荣传〉日语原版)
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '沈成涵' 的评论 : 如果没有共军在孤立无援的敌后战场上浴血奋战,老蒋就不可能偏安西南一偶七年之久还有机会等胜利后下山摘桃子。诬蔑共军游而不击,难道就对得起千千万万为抗战、违反法西斯抛头颅洒热血的先烈吗?
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '沈成涵' 的评论 : 个人认为,那些诬蔑共军游而不击的真是无耻的没下线。
沈成涵 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
史迪威在大陆有名气完全是因为亲共而被中共吹捧。史某人来中国前从未上过战场,完全是个只会纸上谈兵的马谡,但其练兵还行,只是太想立功升官,总惦着用中国远征军的鲜血染红自己的顶戴花翎。本来这也没什么,打仗就是要死人的,但是当时英军无心恋战,只想着把中国远征军骗来殿后,保护英军逃回印度,而史某人不知是蠢还是怎么的,反正就是一门心思的想去为英国佬擦屁股,结果英军与日军一触即溃,把中国远征军放进了日军的包围圈,导致了远征军梦断野人谷,损失惨重,抗日名将戴安澜就是这么死的。可以说,史某人完全不把中国军人人的死活放在心上,这也是老蒋最不喜欢史某人的地方。
沈成涵 回复 悄悄话 回复 'xilaideng' 的评论 :
你要是认为你转帖的文章有理?可以,那就是你认为坐等美苏和国军反法西斯胜利即可,中共只需等胜利后下山摘桃子,如此何乐而不为呢?
这样的文章对得起千千万万为抗战、违反法西斯抛头颅洒热血的先烈吗?
而且没有国军在正面战场的牵制,鬼子尽可以杀光中国人而不负任何责任,事实上鬼子已经有把东南亚印尼、马来当地愿意与日军合作的当地人迁往中国的计划,只是还没实施就战败了!一个国家、一个民族没有热血,只会投机取巧是不会有前途和伟大的复兴的。
没有国军的主动出击的抗战,没有几十万印缅甸远征军的浴血厮杀,能有战后五大常任理事国的位置吗?某些人坐享其成还说风凉话,真是无耻的没下线。
xilaideng 回复 悄悄话 回复 '沈成涵' 的评论 : 国内网上类似讨论有一篇发言,转贴如下:
“鬼子当然抢农村,否则不用你打他就自己都饿死了。鬼子兵员有限,无法长期驻守广大的农村,只能用扫荡战出来抢了粮就回撤据点。鬼子一动,在山涧田野就没有了碉堡城墙的保护,八路的轻武器甚至大刀就可以近距离杀敌,这就是为什么八路不去攻城而是打游击却照样大量杀敌的原因。游击战是弱者战胜强者的法宝,不能因每次战斗的规模不大就抹杀其有效性,更不能以战斗规模大小来判定是否抗日。为什鬼子不怕国军怕八路?这说明共产党是抗日的中流抵柱不是没有根据的。老蒋偏爱搞会战,老毛热衷打游击,当然有他们自家的道理,美国人史迪威将军就懂他们各自的道理。当年老毛上井岗山前在三湾重新整编部队,士兵人数只剩两个营,不就是靠游击战建立了中央苏区和十万中央红军吗?在八路军、新四军抗日根据地的几百个县里,既使不计算正规军和县大队的战果,仅仅是那十几二十个区小队、村自卫队的的战果八年合计起来就很了不起。不仅仅是中国,阿富汉人在上世纪八十年代把苏联人打败,越南人在上世纪七十年代把美国人打败,打的就是游击战,不要说百团大战和平型关战役这样的规模,就是一个团的战役规模也没打过,照样靠游击战赶走了侵略者。从数学上说,一乘一万等于一万,二十乘五百也等于一万,结果是一样的。看来老毛是比老蒋聪明,知道同一道数学题常常有多种解法。人要不行啊,打什么战都得输。抗战胜利后,老蒋跟老毛打运动战和攻坚战,他赢了吗?”
沈成涵 回复 悄悄话 为什么至今国民党已经把八路军的左权列为了抗战英烈,却没有一个新四军的将领?那是因为:新四军的“抗日”行径与皖南事变的由来和真相!
一、新四军的“抗日”行径和皖南事变的历史背景及政治背景
一九三七年八月一日,即芦沟桥事变后不久,中共中央就发出了“关于对南方各游击区的指示”。该指示曾明确指出,“红军游击队在保存和改编革命武装以及保证党的绝对领导的原则下,可以与当地国民党进行谈判,改变番号,以取得合法地位”。中共南方各地残余武装和零散武装人员,正是在中共中央这一指示下,开始接受国民政府改编而集结成为新四军,并“接受最高军事委员会统一指挥。”
但是,由于中共中央在它的八一指示和其它指示中,曾一再地和明确地指示,要保证中共对新四军的绝对领导;一再地和明确地指示,新四军只需图扩张和发展;一再地和明确地指示,如有人妨碍和阻止新四军的发展与扩张,能坚决消灭者则坚决地消灭之;一再地和明确地指示,新四军只准相机袭击伪军和只在需要时才允许迎击小股日军──由是,新四军自成立以来,就从来只图发展和扩张,从来只打友军和不打敌军。所谓著名的韦岗战役、黄桥战役,即所谓的七战七捷,以及西路战役等,便全部打的是内战,即全部打的是国民党正在抗日的“顽固派”,特别是曾血战台儿庄的韩德勤等部。他们打赢了,便是打击国民党“顽固派”的胜利;打输了,便是国民党“顽固派”打击了“抗日”的新四军。连嗣后由中共的编剧、导演和演员们所编纂演出的新四军“英雄业绩”,诸如名噪一时的“东进序曲”等,都歌颂的是新四军打内战。然而,近年来解放军的一些军史专家们,却在他们对新四军军史的深入研究中感到了深深的痛苦。因为他们发现,如果说八路军还勉强配合国民党军队打了一场平型关战斗的话,还在彭德怀的指挥下勉强打过一场所谓的百团大战的话,那末,新四军非但没有与日本侵略者打过一仗,而且纯粹是打内战的先锋、主力与祸水,甚至是通敌卖国的主要执行者。不了解这个症结,就不能了解皖南事变发生的历史背景,就不能了解皖南事变何以竟会发生的政治根由。
二、皖南事变发生的政治、军事动因
其一、政治动因。在了解了皖南事变之所以发生的历史背景和政治背景,便是新四军一贯地不抗日和打内战之后,我们就可以对诱发皖南事变的直接政治动因厘述清楚了。首先,皖南事变发生在毛所掀起的“反对第二次反共高潮”的“高潮”之中,发生在毛已经形成了一整套反对“国民党顽固派”的理论、策略和阴谋之后,是毛及其中共一系列“反顽”指示和决策所造成的直接后果。其次,皖南事变之所以发生,还因为毛曾于一九四零年五月四日代表中共中央给东南局写了一封指示信,并且这封指示信曾具体指示新四军应该如何“打顽”。显然,毛的这些指示,不仅为属于中华民国军事委员会领导的新四军绝对地不听从军事委员会的领导,而且还要坚决地反对这一领导,直至造成皖南事变的发生,制造了它的政治动因。
其二、军事原因。由于毛已经明确地向新四军下达了绝对不许服从最高统帅部和第三战区司令长官顾祝同命令的命令,所以,新四军才会绝对不服从最高军事委员会和第三战区司令长官顾祝同关于新四军调动的命令。岂但不服从,甚至还借调动擅自改变行军路线,以屡屡大规模袭击国民党抗日军队。由是,新四军才在对国民党抗日军队的屡屡袭击中,招致了它自己的杀身之祸。也就是说,国民党的抗日军队终于反击了他们。党史研究家们已经承认了新四军绝对不服从最高统帅部命令的事实。他们说:“在一九四零年十二月三日和一九四一年一月三日,蒋介石曾两次致电叶挺,提出:‘新四军应在繁昌、铜陵渡江,在无为附近集中,然后按规定路线北上。’”然而,“皖南新四军最后选定的行军路线并没有得到国民党的同意”,因为“一九四零年十二月二十三日中共中央军委命令皖南部队全部以战备姿态绕道茂林、三溪、宁国、朗溪到溧阳,然后待机北渡。十二月二十六日中共中央又电项英,对他们一再拖延、迟迟不愿北移提出了尖锐的批评。项英在收到批评后,于十二月二十八日召开了会议,决定北移路线为:向南绕道茂林、三溪、旌德、宁国,迂回天目山到溧阳。显然,这是按照(中共)中央的命令提出的”。
这显然是对最高军事委员会命令的彻底违背。
三、皖南事变的真相
一九四一年一月二十九日,曾有一定亲共倾向并有相当影响的民营报纸《大公报》,曾对皖南事变的真相及其来龙去脉,经过与结果,有过较为公正、平实的报导:军委会通令:据第三战区长官顾祝同电称:“国民革命军新编第四军违抗命令,不遵调遣,自上月以来,在江南地区,集中全军,蓄意扰乱战局,破坏抗日阵线,复于本月四日袭击第四十师,乃为紧急处置,将该军解散编遣,军长叶挺就擒,交军法审判,副军长项英在逃,通令严缉”云云。这一件事,甚使国人震惊,而尤恐牵动抗日大局。就我们所知,这一不幸事件的发生,并非突然而来。据何参谋总长白副总参谋长致朱彭叶项的皓(一九四零年十月十九日)电谓:“苏北方面,新四军陈毅管文蔚等部,于七月擅自由江南防区渡过江北,袭击韩主席(德勤)所属陈秦运部,攻陷如皋之古溪蒋霸等地后,又陷秦于黄桥及泰县之蒋堰曲塘,到处设卡收税,收缴民枪,继更成立行政委员会,破坏行政系统,并截断江南江北补给线。统帅部虽严令制止,仍悍不遵命,复于十月四日向苏北韩主席部猛攻,韩部独六旅十六团韩团长遇害;五日又攻击八十九军,计划去该军三十三师师长孙启人,旅长苗端体以下官佐士兵数千人,五日晚又继续袭击,致李军长守维翁旅长秦团长等被冲落水,生死不明,其他官佐士兵遇害者不计其数。现韩主席部已继续撤至东台附近,而该军尚进攻不已”云云。这种自乱阵线、袭攻友阵的行动,依军纪,本应予以制裁,而统帅部初未采取断然处置,在主要可谓已极宽大忍恕,若在一般军队必不能邀此宽典。统帅部之所以如此,据我们揣想,当然是为了顾念团结之局,不愿以小不忍而乱大谋。新四军北移之命,曾经延展一个月,迄最近展延之期亦已逾过,在中央规定的路线上曾有该部的辎重及政治工作人员渡江北移,而该部大队则不北而南,更于途中袭击四十师,因此乃有解散编遣的紧急处置。以上所述,是此次新四军事件的综合经过。这事实,至为不幸,而就军纪军令以言,统帅部的处置是无可置议的。
《大公报》的这篇报导,道出了事变的真相,也道出了事变的前因后果,但悲剧仍然在于,当总参谋部向延安反映新四军的恶迹时,他们并不知道,新四军执行的正是延安的命令。所以,《大公报》记者亦曾感慨说道:到二十五年冬西安事变以后,共产党取消了建制,共军改编为国民革命军,军令统一了,最高统帅权确立了,国家的统一规模才算告成。我们必须切记,国家这点统一规模,是经过二十八年的内战,流了无量的血,付了无数的牺牲,才产生出来的。我们更须切记,假使我们国家没有这点统一的规模,我们根本就没有发动这次民族自卫战争的资格。这样艰难得来的国家统帅权,我们全体国民必然要坚持拥护,业已统一了的国家,我们全体国民必不让它分裂!
但是,《大公报》记者亦曾更加悲哀地评论说:八路军和新四军成为华北、华中两支独立的军队,配着他们的边区政府、抗币、共产党旗、国际歌……成为一个独立的体系。若干友邦人士从重庆飞向延安,乃有“一个中国还是两个中国”之感。
然而,善良的《大公报》记者并不知道,从中共向国民党和国民政府提出“四项保证”的第一天起,中共就开始借口抗日以扩张了,就开始利用抗日以再一次制造两个中国了。并且,谁要是妨碍了它的扩张和分裂行为,谁就成了它的死敌,谁就要被毛“坚决、彻底、干净、全部地消灭之”。皖南事变就是在这样的背景下,被逼迫出来的一场军事事变和政治事变。只不过打够了抗日军队、一再地不听从抗日命令的新四军,在这一场事变中吃了亏。所以,中共才借此大叫冤枉,才借重国民党在阳面,共产党在阴面,一般民众、包括国际间难以了解共产党所作所为这一先天优势,将“千古奇冤、江南一叶”的天大谎言洒遍全国,并流毒至今。中共更借此一事变,将反对“国民党顽固派”的行动推向了高潮,将分裂、扩张和卖国的罪行愈演愈烈。
一九六八年冬,当作者的一批中学同窗被毛下放到皖南新四军军部所在地──泾县茂林地区“接受再教育”时,他们所听到的话无疑曾叫他们、也叫作者大吃一惊。因为当地的老辈们在谈到当年的皖南事变时,竟在私下里对他们说:“哪里是国民党打共产党,是共产党把国民党打火了,才挨的打。”
历史的真相是隐瞒不住的。
辛灏年
金属族 回复 悄悄话 作者身残志坚令人佩服,出生时脑袋被产钳夹成这个样子了还能写这么长的文章。
金属族 回复 悄悄话 作者身残志坚令人佩服,出生时脑袋被产钳夹成这个样子了还能写这么长的文章。
沈成涵 回复 悄悄话 打仗的方法和形式确实不是主要的,重要的是你是否主动去打了?!
越南对美是打的游击战,阿富汗对英军、对苏军打的也是游击战,还都打赢了(但要看到一个是狭窄丛林地带,一个是狭窄山地,跟中国没有可比性),但是人家都是主动出击的游击战,老毛领导下的中共军队哪怕是游击战有几次主动出击?
林彪的平型关大捷是阎锡山晋绥军主导下局部战役,老毛是为了政治被动配合的,事后还批评林彪损失了骨干。彭德怀的百团大战是扬我国威的主动出击,但是事前没有得到老毛为首的中央军委的批准,事后也被老毛批为过早暴露共军实力,是在爱蒋介石的国。
中共原国务委员、国防部部长秦基伟在回忆抗战时也提到:一般不主动与日军正面交锋。“在一分区工作期间,除了对付敌人一次又一次残酷的扫荡外,我们一般不主动与敌正面交锋,而是致力于巩固和发展抗日根据地,在深入发动群众的基础上,加强抗日武装建设,开展普遍的群众性游击战争。”(本文摘自《秦基伟回忆录》,作者:秦基伟,出版社:中国人民解放军出版社)
国军嘴里游而不击正是当时老毛领导下的中共军队的活生生的写照。
郑南 回复 悄悄话 脑白金卖断货了?
wxc369168 回复 悄悄话 共粉:抗战,共军是主力,你自己信吗?如果你脑子还正常的话。
Ecocitymeng 回复 悄悄话 谢谢转载分享!
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