2006 (100)
2007 (142)
2008 (123)
2009 (93)
2010 (67)
2012 (58)
2019 (57)
2022 (100)
2023 (112)
猴哥的帖子比以前好多了，不知道是否因为大气候如此（中加关系越来越紧密）。但记得以前他是比较极端的，比如在台湾问题上。。。
这次感谢猴哥的“心里话”，听上去至少比较诚恳，似不应拿出来“做文章”的，但我相信点出来以后，可能对他也有帮助，所以还是写吧。（猴哥帖子连接：和金笔兄说几句心里话）
猴哥说：“如果您还承认有人饿死，我尊重您的质疑，目前提到最多的死亡人数是5千万，我也不信。有3千万的，你不信。那你说一个你认为可靠的数据。咱折中一下，1千5百万？再对折，750万？再对折，375万？还能对折吗？您给个数！”
从这段话中看出问题来了吗？
那么我问您，五千万您不信，但三千万您就信了，但为什么呢？有什么东西的改变，让您信了？难道说三千万在哪里触动了您的神经，您就信了？
至于我，您问我信不信，不信。再往下折，到一万，信不信？还是不信！呵呵。但我相信是确实有“超出寻常的人在这几年中饿死了”，至于人数，不管是谁给的，我都不信。为什么？因为他们的数字是没有数据（DATA）支持的。
因为要得出几千万的数字来，非得运用数理统计的方法才行。这当中就包括按当时中国的状况，建立一个合理的数学模式，然后再采取样本，分析样本，然后再和实际数据进行核对，找出标准误来，再验证这个数学模式是否合理，如果合理，然后再大规模的采样，然后对这样本进行分析，然后才能得出结论。
现在的中国政府好像不支持这样的调查吧？
杨继绳书的问题在哪里？首先，杨不是搞数理统计的，他根本没有这方面的知识。就是说（以前我说过的），杨即使跑遍全中国，也不可能得正确数字来的。因为这当中，按照他的纪录，会有重复会有遗漏，即使他有纪录，仍然还要核对，样本分析等。这些工作好像也没人做过吧？杨不过是坐在那里，自言自语，这个数字可能太大，这个数字可能太小（就跟你上面一样，呵呵）。然后呢，啊～，是了，就四千五百万吧！
搞笑吗？
对于这些，我都一概不信。为什么呢？
第一，毛在世的时候，整人太狠了点（或太狠了。。。），整错的人也多了点（或多好多。。。）。所以现在批毛，骂毛，整毛都是有市场的。有不少不良作家也出于各种目的，拿这些来做文章。
第二，现在的中国（共）已经不走毛路线了。所以当局也有这个批毛的需要。
所以，如果没有中立的机构做统计调查，所有的这些“研究成果”，不管其结果是饿死了五千万、三千万、甚至十万，我一概的不承认，一概的不相信，一概的不接受。
盼理解。
高致贤
青种就不相信。
我写了一组《我亲历的“大跃进”连载》，其中提到“三年困难时期”饿死许多农民。于是，有人就提出质疑。每月20斤口粮（我写的是职工21斤，农民15斤）怎么会饿死人？他每天只要半斤就够了。以己度人，的确是饿不死人的。但他却犯了一个错误：将物资丰富的今人生活去推论物资极匮乏的1960年的农民生活。
他不知道那时候吃在人民公社的集体食堂。农民月供15斤口粮仅是理论数据，未必能兑现。即使真有15斤，经社队干部、粮管员、食堂司务长、加工员、炊事员等层层揩油到农民嘴里还有15斤吗？此其一；
其二呢？当时的物资匮乏得不得了，莫说鱼肉蛋果蔬，就菜油星子一年也见不到一颗，副食品已绝迹，一天就是“玻璃汤”下两顿饭。所谓玻璃汤就是清水加点盐；饭：多是野草加干玉米杆轧碎的所谓淀粉来充数的东西，免强吞下去也拉不出来；
其三，人们为何不自己去采些野菜来充饥呢？一是军事化劳动，没有个人行动自由。更为要命的是：巩固公社集体食堂乃天命，重病号也必须经过特批才能单独打出口粮，且须由食堂代煮稀饭。私人是不准开伙的。谁家屋里冒出炊烟，就像“火警”，马上就有社队干部破门而入，踢垮你的炉灶，砸烂你锅碗盆瓢，捆打煮食之人，还要扣饭几餐。谁敢去煮野菜？农家不但断炊，而且灭火！我们街头有个人在食堂多接一餐饭，被书记一大耳光打倒在地，当场宣布他为“坏分子”，被管制了好几年。一对老农夫妇过麦田边，摘下两穗大麦生吃了，便被捆绑在大队门外哭喊昏去……
今人看来不可思议的东西，那时却是事实。那自称农民的青种也很好笑。我如实记录下“大跃进”中我带学生按瞎指挥深翻耕地几米深，亩下小麦种籽几百斤的荒唐行为，他不说那是瞎指挥风的表现，反而说我不懂农业，是在撒谎。哈哈，如此后生，实在可畏得很！
好在经“三年困难时期”的不少过来人还健在，当时父母饿死后由国家孤儿院养大的孤儿，现已50岁左右，最好去问问上述这些人。不知者不为错，错的是不知以为己知。写到这里，我想起我的一篇小文，附后吧，以博一笑。
“没有饭吃才好哩！”
高致贤/文
吃饭时，小红发起脾气来，把一碗雪白的米饭倒在地上。他妈妈瞪他一眼说：“不要糟蹋粮食。”小红不听，反而厥起嘴巴踏搓地上的白米饭。
他妈妈不耐烦了，说：“甭作孽，我们像你这样大的时候，饭都没有吃！”
“没有饭吃才好哩！”小红抢着说了一句。他妈感到莫名其妙，问他为什么？小红理直气壮地说：“吃牛奶、面包嘛！”
续前贴：
有关大跃进──大饥荒造成的人口损失，是该书着力探讨的又一重点。中国原新华社高级记者、现任《炎黄春秋》副社长杨继绳的论文以《大饥荒期间中国的人口损失》为题，算出了一九五八──一九六二年间各年的非正常死亡人数和少出生人数分别为三千六百万人和约四千万人。整个大饥荒使中国损失人口大约七千六百万。在这一论题上，文集中海内外著名学者丁抒、曹树基、金辉、邵燕祥等人的论文也都有翔实的论述，但都大同小异地认同二千万到五千万左右的非正常死亡人数。
转自《动向杂志2009年7月号》
─评宋永毅、丁抒编的《大跃进─大饥荒：历史和比较视野下的史实和思辨》
作者：梁露
这本由两位海外研究中国当代史的知名学者主编的上下两册、一百万字的巨著（香港田园书屋二○○九年出版），是目前海内外第一本研究中国大跃进──大饥荒的学术论文集。这本论文集中的部分学术论文和研究报告来自由美国二十一世纪中国基金会等二○○八年十月在美国西东大学（SETONHALLUNIVERSITY）召开的题名为《中国的历史教训和未来挑战：纪念大跃进五十周年和改革开放三十周年》的大型国际学术研讨会。另外的论文则是近三十年来海内外研究大跃进──大饥荒最新成果的精选，共有论文六十余篇，其中不少欧美学者的英文论文也已经译成中文收入。可以一点不夸张地说：一卷精彩的文集在手，被掩盖的多年的历史真相在握。
在探索真相的基础上深刻反思
二十世纪的共产革命当中有过这样一句名言：“忘记历史就意味着背叛”。对于中国共产革命在二十世纪对中国人民和整个人类带来的苦难和悲剧，这句话同样是十分适用的。对于这样一场不仅在中国历史上、也在整个人类史上罕见的人道灾难，作为编辑的两位学者，恐怕他们在今天能做的也只是通过这种形式来忠实地记录历史，以及健全我们民族的集体记忆而已。尤其在中国的某些执政者有意无意地?淡和抹杀着整个民族对历史真相的记忆，许多年轻人早已不知道中国大陆在五十年前还有过这样一场大灾难。今天，重读这些论文和记载，对任何人都应当有着反思的特殊意义。这本作为全世界历史上的第一个以大跃进∕大饥荒为主题的论文集，可能也正是这样一种沉思和反省的结果。作为一个读者和那段历史的亲历者，我当然也是为此感到由衷的欣慰。
读完全书，还为此书高水准的学术编排所折服。全书分为“‘自然灾害’和人口损失”、“从闹剧到悲剧”、“大跃进──大饥荒和毛泽东的责任”、“中共各级领导在大跃进──大饥荒中的角色”、“公共食堂、粮食政策和大饥荒的关系”、“历史和比较视野下的思辨”、“大跃进──大饥荒和当代中国的政治变迁”、“饥荒记忆和研究综述”和“灾难实录”九大部分。每部分由四至十篇论文和研究报告组成。这样，不仅把大跃进──大饥荒的起源、发展在中国当代史上的历史持续性的脉络清晰展现，还把这一发生在中国的历史事件和世界上、尤其是国际共运中的大灾难做了横向的比较。例如，美国斯瓦斯莫学院历史系教授李明珠是英文学界研究中国饥荒史的专家，她的英文论文《从历史和比较的角度分析大饥荒》指出：在明清两代，中国的皇帝视自己为百姓的父母，对赈灾和荒政无不尽心尽力。仅清朝，皇帝们因为自然灾荒而发的“罪己诏”就达三百多次。一九五九──一九六一年的大饥荒完全是“人祸”导致，但是毛泽东及中共的执政者从不发“罪己诏”，比封建皇帝大为不如。李明珠教授进一步对比了中国的大饥荒和前苏联在乌克兰的大饥荒，指出：数百万乃至数千万人的饿死毕竟是专制政权的错误政策所致，还因为饥荒发生后他们都刻意“保密”，宁可饿死成千上万的老百姓也要保密。
大饥荒确切死亡人数和毛的责任
对于大饥荒中毛泽东的责任，海外大饥荒网站（www.chinafamine.net）的主办
故意混淆"无算"与实际数字，其效果跟否定大饥荒洗白那些年的罪恶，效果是一样的。
我感觉，否定饥荒是他们的第一道防线，混淆数字是他们的第二道防线，可能还会有第三道防线（我心里猜出了一个，不便于这里表达）。
但是，我们要看明白的是，他们要洗白这场罪恶，总有办法攻击，你拿数据，他们会说数据不准确，甚至数据源也存在问题，因为那个年代的数据不准确；你拿数学模型，他们会说数学模型不准确；你说估算的结果学者们都公认，他会说谁愿意信谁信，反正我是不信......一大堆的理由。
网友们提供了这么多得材料，这些人事绝对不会去看，去研究的，不信下次你问一下曾经在这个帖子里面发声的这几个脑残，因为他们根本不会去看去研究，他们去研究的是如何从中找出漏洞，进行攻击。
看着吧，jb先生关于这个主题，还有新的帖子，而时常出现在这里为jb叫好的，也会跟帖混淆视听。
我当然是绝对不会同意由“大跃进”引起的大饥荒的饿死人数无法估算的说法，但是这个估算也确确实实存在着巨大的困难，这也是某些认真的学者提出来的，比如中山大学的李若建教授就列举出了估算的一系列困难，我看了之后觉得有道理，但同时我认为那些困难也还都是可以克服的。
但是有一点要清楚，那就是，那些认为无法估算或者难以估算饿死人数的学者同时也承认大饥荒饿死了许许多多的人。只要他们承认了这一点，下面的就可以讨论了，这和那些根本不承认饿死人的毛左有着本质区别。
我认为我们可以给这个估计先定下来一个下限，然后再找资料、找证据，让我们的估算一步一步地接近历史的真实面目。历史研究本身就是一个无限接近真实、却又无法与真实百分之百吻合的过程。
所以，希望你能看到这一点，要放宽心胸，多一些耐性，多一些宽容。随着时间的推移，将来中国的政治气候再进一步好转，内部的资料终将公布，那时我们的研究就会有更可靠的数据基础，而估算的数目也会更接近历史的真实了。
看到了吧，又上来一个“无算”的。这个你应付吧，我懒得理会这样的脑残低能。
用bill先生的逻辑来评论曹先生的研究：
1. 因为没有人做过统计，都是估算。张三估的和李四估的不一样，但不能说张三估的对，或李四对。其实不管谁估的，都不对，因为根本就没有统计。
2.在这一点上，古人比现代人说的更精确一些，饿殍遍野，死伤无算。张三李四王二麻子估的都不一样，谁愿意信相信谁信去。您老人家可能是比较牛的统计专家，但是您再牛，也是张三李四王二麻子中的一个，你也不能说你的数就比其他的麻子们精确，张三李四都得听你的。
3. （如果是年年有余发问：年年有余甚至问更邪恶一点的问题，此处省略无算个字。）
bill的结论是：无算。
阁下遇到这样无理取闹的帖子怎么办？逻辑只能跟讲道理的管用，跟不讲道理的，他就胡搅蛮缠，混淆视听。网友们提供了这么多的材料，书面的，视频的，党内的，党外的，国外的，国内的，这帮人根本就不去研究。
用bill先生的逻辑来评论曹先生的研究：
1. 因为没有人做过统计，都是估算。张三估的和李四估的不一样，但不能说张三估的对，或李四对。其实不管谁估的，都不对，因为根本就没有统计。
2.在这一点上，古人比现代人说的更精确一些，饿殍遍野，死伤无算。张三李四王二麻子估的都不一样，谁愿意信相信谁信去。您老人家可能是比较牛的统计专家，但是您再牛，也是张三李四王二麻子中的一个，你也不能说你的数就比其他的麻子们精确，张三李四都得听你的。
3. （如果是年年有余发问：我甚至问更邪恶一点的问题，此处省略无算个字。）
我的结论是：无算。
阁下遇到这样无理取闹的帖子怎么办？逻辑只能跟讲道理的管用，跟不讲道理的，他就胡搅蛮缠，混淆视听。网友们提供了这么多的材料，书面的，视频的，党内的，党外的，国外的，国内的，这帮人根本就不去研究。
在饿死人的数字方面，你的观点与我想近，那就是：没数。因为没有人做过统计，都是估算。张三估的和李四估的不一样，但不能说张三估的对，或李四对。其实不管谁估的，都不对，因为根本就没有统计。
但是有一点要确定，就是确实有大量民众饿死，普遍营养不良。一个是定性，一个是定量。性质不一样。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
agree!!!
1）从左到右，各列数字分别对应的是：
全部府数，灾区府数，全部县数，灾区县数，灾前人口（万人），非正常死亡人口（万人），比例（%），排序，这几项。
2）从59年到61年，根据曹树基的统计资料，全国非正常死亡人口高达 3245.8万人，占灾前总人口 63474.9万人的 5.11%。
全国非正常死亡人口与死亡成因
在1959-1961年的三年大饥荒中，全国各省的非正常死亡人口数见表1。
表1 1958-1962年全国各省灾区非正常死亡人口
全部 灾区 全部 灾区 灾前人口 非正常死亡 比例
省名 府数 府数 县数 县数 (万人) 人口(万人) ％ 排序
安徽 13.0 13.0 74.6 73.6 3446.0 633.0 18.37 1
四川 26.0 23.0 201.0 188.0 7191.5 940.2 13.07 2
贵州 16.0 15.0 81.0 74.0 1706.4 174.6 10.23 3
湖南 17.0 17.0 96.0 91.0 3651.9 248.6 6.81 4
甘肃 13.0 12.0 108.0 87.3 1585.7 102.3 6.45 5
河南 13.0 13.0 128.7 106.7 4805.8 293.9 6.12 6
广西 12.0 12.0 75.0 72.7 2009.9 93.1 4.63 7
云南 22.0 22.0 132.0 112.0 1918.3 80.4 4.19 8
山东 12.0 12.0 140.0 126.0 5343.5 180.6 3.38 9
江苏 12.0 11.0 84.0 63.0 5296.3 152.7 2.88 10
湖北 11.0 11.0 79.8 72.6 3074.9 67.5 2.20 11
福建 11.0 11.0 70.0 56.0 1547.9 31.3 2.02 12
辽宁 1931.0 33.0 1.71 13
广东 15.0 12.0 110.0 72.0 3839.3 65.7 1.71 14
黑龙江 1564.0 19.0 1.21 15
河北 18.0 17.0 183.0 135.0 5544.6 61.0 1.10 16
江西 14.0 13.0 89.0 51.0 1713.6 18.1 1.06 17
陕西 12.0 4.0 101.0 30.3 1832.0 18.7 1.02 18
吉林 1280.9 12.0 0.94 19
浙江 11.0 10.0 91.0 51.4 2570.3 14.1 0.55 20
山西 1621.1 6.0 0.37 21
合计 248.0 228.0 1844.1 1462.6 63474.9 3245.8 5.11
“billzhhchen承认大饥荒之中饿死许多人，这证明了他和那些不承认饿死人的毛左有着本质的区别，这个最根本的立场对了，就是我们的朋友，而不是我们的敌人。“年年有余”老兄，这一点要看清楚！”
--我羞于与年年有余之类的人为伍。君子和而不群，我虽非君子，但神往之
我反对因为观点不同而进行人身攻击的行为。你对我人身攻击行为已经不下一次，在此，我声明，我鄙视你的人格
目前我看到专家们相对比较同意的mean value是3500万，目前就是这个standard deviation的确定有没有让大多数学者都信服的数据了。
如果有新的材料更令我信服，哪怕是35人，我也愿意相信。
阁下也仔细看一下整个讨论，讨论到半程，bill的逻辑思维模式发生了转变。
那是被我下了很多套，这哥们自己逻辑上说不过去，突然转过去的。
看看bill的第一次回帖：
“在饿死人的数字方面，你的观点与我想近，那就是：没数。因为没有人做过统计，都是估算。张三估的和李四估的不一样，但不能说张三估的对，或李四对。其实不管谁估的，都不对，因为根本就没有统计。
但是有一点要确定，就是确实有大量民众饿死，普遍营养不良。一个是定性，一个是定量。性质不一样。”
第二次：
“在这一点上，古人比现代人说的更精确一些，饿殍遍野，死伤无算。
张三李四王二麻子估的都不一样，谁愿意信相信谁信去。您老人家可能是比较牛的统计专家，但是您再牛，也是张三李四王二麻子中的一个，你也不能说你的数就比其他的麻子们精确，张三李四都得听你的。”
第三次：
“回复年年有余的评论:
请问：
1 "59-61年政府的中国人口年鉴真实的记载是，非正常死亡2000万。"中提到有多少是饿死的？
2 “剑桥大学的统计数字忘记了，好像是2500万左右。 ”提到有多少是饿死的？
3 在这个世界上有谁统计过？
4 您老人家统计过吗？
5 您老人家没有统计过您给的数据立据是什么？”
我就一屁民，三年自然灾害，p民们有权知道饿死多少人。如果历史书上的数据是：饿死无算。这不算是对历史，对p民的交代。
如果历史书上说：饿死无算。那这历史怎么反思？是反思三万还是三十万人口的损失？反思三十万还是三千万的非正常死亡？三万，三十万，三千万对于中国当时六亿人口的反思结果是不一样的。
既然政府不公布准确的数据，学者专家们，长时间不间断的努力，该值得肯定。即使误差30%-50%，p民们都感恩，因为还原了历史。像bill先生这样干脆不相信史实的，说这些数据根本不可信的还真是少数。一旦被他混淆了无算和饿死的具体数字，这效果跟jb先生一样在否定历史，为那段罪恶洗白。
回复billzhhchen的评论:
二位不要争了！你们都有一定的道理，只是都太偏于一端、坚持己见了！
billzhhchen承认大饥荒之中饿死许多人，这证明了他和那些不承认饿死人的毛左有着本质的区别，这个最根本的立场对了，就是我们的朋友，而不是我们的敌人。“年年有余”老兄，这一点要看清楚！
至于其余的问题都是可以讨论的、可以商量的，这种讨论应当是心平气和的，不应当也不必要言语激烈，而互相伤了和气，破坏了揭示大饥荒真相的目的。
bill老兄的观点也有不妥之处。统计，特别是大范围的统计，都是有误差的，关键是在不在置信区间之内！你要求全国人口普查这样的统计和飞机空难人数的统计一样要准确到个位数是不可能的，这是常识吧。但我们难道就能因此否定统计和统计模型的功用？又怎能就此而否定那些为揭示大饥荒真相的学者们的努力呢？
当然由于中共政权长期掩盖大饥荒的历史真相，千方百计地压低非正常死亡人口的数字，使得用来估算的数字不准确，这也是历史事实，在这一点上面，bill老兄又是对的。但是这个bias是有明显方向性的，因此我倾向于认为那些估算的两千万死亡人口、甚至是三千万死亡人口可能都太低了，真正的数目肯定要比这些都要高很多！
你们二位说呢？
天气预报不就是根据前几天大气层的运动，用大涡模拟的办法来预测后来几天的状况吗？
难道三年自然灾害中的死亡数字就不能根据已经有的数据，正确的数学模型来估计吗？
难得遇到这么脑残的！
你看看自己的逻辑，有一点占理上不！被我连追带打，挖了那么多的坑，基本你照单全收，还有脸在这里唧唧歪歪。
那不争论了，你坚持三年自然灾害死亡数字是：无算。就此打住，没这个精力跟这么脑残的讨论问题。
天气预报是预测。降雨也有概率。预测和统计是两个范畴。天气预报经常有不准的时候你应该也是知道的
"黎曼猜想"中的“猜想”二字何解？
黎曼猜想也没有任何的数据，至今仍然是个谜。那是不是说这可信度也不高？
而从数学与物理的美妙结合来看，黎曼猜想很可能是正确的，现代统计物理学中随机矩阵的特征值与黎曼猜想暗合。
用你的逻辑，黎曼猜想没有数据支撑，可信度很低，没有必要去证明或者研究？
简单来说，研究昨天的事情，是历史学；研究今天的事情，是新闻学；研究明天的事情，是社会学。发生在明天的事情，也没有实际数据啊，那社会学不就改成”无算“学。
社会学即”无算学“，什么都有可能发生，可信度比较低。是不是该这样？
三天内的天气预报技术已经相对成熟了，基本预报是准确的，那是因为大涡模拟的发展和计算机的发展，三天后的天气一样是没有任何数据的，那也该成了”无算“？
天气预报该这么报：明天，刮风，风向无算，大小无算。后天也无算，大后天也无算。
"依照你的逻辑，有真实记载的数据就可信，没有记载的数据就不可信了？
只能有无算来表示了？"
--那你说呢？我觉得有真实记载的数据可信度高，没有记载的数据可信度相对较低。很多时候确实是无算。无算这个词大量频繁的出现在中国史料中，不是没有道理的，不能说古代史官对历史不负责任，而是史官对历史负责任，才实话实说，无算。
依照你的逻辑，有真实记载的数据就可信，没有记载的数据就不可信了？
只能有无算来表示了？
死三个，可以概括为死者无算；死三十，可以概括为死者无算；死三万，也可以概括为死者无算。这样的回答难道不是不负责任？如果是这样，修史书干吗？每次战争，双方死伤无算就结了。可是历史史实是这样吗？
--朝鲜战争美军伤亡人数是有名单的，中方伤亡也是有统计的，双方伤亡不是无算，这是历史史实。
回答：那些学者发表的文章你看了没？那些视频，你看了没？那些史书，你看了没？这些学者专家这么长时间的研究吃饱了没事干，去研究没有任何可信度的东西？
--车轱辘话，又转回来了。“学者”“专家”“教授”研究的东西就不能质疑？对不起，我没有权威迷信综合症。这个“学者”说死了2000万，那个“专家”说死了3000万，这个“教授”说死了4500万，请问你是信“学者”的还是信“专家”的还是信“教授”的?
57空难死亡多少呢？
--应该有乘客和机组人员名单和生还者名单吧，名单就是统计数据啊，有统计数据当然可以统计出死亡人数
713动车事故死亡多少呢？
--同上
汶川地震死亡多少呢？
--死伤人数有统计，有遇难者名单。由名单就可以统计
文革被批斗死多少呢？
--这个我不清楚有没有名单。估计没有，所以被批斗致死的人数我认为无算
三门峡事故死亡多少呢？
--这个事故我不熟，不敢说有数没数
南京大屠杀死亡多少呢？
--这个确实有很多争议，网上能查到
回复年年有余的评论:
死者无数是你的观点，并且是对历史对死去的冤魂不负责任的观点。
--死者无算是事实，不是负责不负责的问题，这个是基本事实。对于基本事实用不着扣道德大帽子吧？道德准则不能改变事实是常识。
回答：死三个，可以概括为死者无算；死三十，可以概括为死者无算；死三万，也可以概括为死者无算。这样的回答难道不是不负责任？如果是这样，修史书干吗？每次战争，双方死伤无算就结了。可是历史史实是这样吗？
如果你觉得你说的死者无数是对历史对人民负责任的态度，并且经过论证，数字有出处，有数学模型。
--再说一遍，没有人，组织，政府或国家对饿死的人进行过独立公正的统计工作。也没有人发表过统计数据。所有人都是估算出来的。以上描述不需要有数学模型，而是事实。
回答：那些学者发表的文章你看了没？那些视频，你看了没？那些史书，你看了没？这些学者专家这么长时间的研究吃饱了没事干，去研究没有任何可信度的东西？
死者无数是你的观点，并且是对历史对死去的冤魂不负责任的观点。
--死者无算是事实，不是负责不负责的问题，这个是基本事实。对于基本事实用不着扣道德大帽子吧？道德准则不能改变事实是常识。
如果你觉得你说的死者无数是对历史对人民负责任的态度，并且经过论证，数字有出处，有数学模型。
--再说一遍，没有人，组织，政府或国家对饿死的人进行过独立公正的统计工作。也没有人发表过统计数据。所有人都是估算出来的。以上描述不需要有数学模型，而是事实。
按照你的逻辑。
57空难死亡多少呢？死者无数；713动车事故死亡多少呢？死者无数；汶川地震死亡多少呢？死亡无数；文革被批斗死多少呢？死者无数；三门峡事故死亡多少呢？死亡无数；南京大屠杀死亡多少呢？死者无数......
继续无数下去吧！
抱歉，3500万的数字不是我说的，是众多学者们多年的研究成果。抱着对历史负责的态度，我还会关心下去。
死者无数是你的观点，并且是对历史对死去的冤魂不负责任的观点。如果你觉得你说的死者无数是对历史对人民负责任的态度，并且经过论证，数字有出处，有数学模型。我会同意你的观点。
麻烦你也不要把你的3500万强加于那些学者专家们和关心死亡人数的广大网友们。
子所不欲，勿施于人。麻烦你不要对他人要求严格对自己要求宽松，对人对己双重标准。谢谢
对你来说死亡无数，那建议你就不要讨论这段历史了，因为你已经有你的结论了。也不要把你的结论强加于那些学者专家们和关心死亡人数的广大网友们。
本贴的第一第二跟帖，我只是复制黏贴了一下。
“中外民间学者对大跃进饿死人的数字进行了坚持不懈的研究，比较公认的数字是三千万左右”
--这种研究是从官方发布的统计数据（如果可信的话）估算饿死人的数字，而不是统计出饿死人的数字。3千万左右的误差范围有多大？没说。一左一又能差出几百万上千万都有可能。这个说法，对于我来说，等于是“死亡无算”
麻烦你嘴上积德，日本人通过质疑死亡数字质疑南京大屠杀。我认为有大饥荒但数字不详。两者有本质区别。
有争议就有争议，不要进行人身攻击，这种行为令人不齿
“中国政府最有权威发布中国人口年鉴了吧，中国政府官方的统计数字是59-61年非正常死亡2000万。”
--您这个数据哪里来的？能不能方便透露一下？
随便google了一下，在维基中摘抄如下：
中国大陸官方生死统计数据 (单位：万)[39]
时期 出生人数合计 死亡人数合计
1956－58年 6048 2124
1959－61年 4225 3602
1962－64年 8143 2152
59-61年统共死了3602万，其中非正常死亡是2000万？之前和之后死亡人数2100万左右，那59-61年应该多死了1500万人，那500万死亡人数从何而来？
话说回来，我从未查阅过中国政府官方统计过的任何数据，但也听说过中国统计数字的恶名。你愿意信你去信好了。
现抛开数字对错不说，以上数据没有列出其中多少人是饿死的，是吧？所以话说回来，多少人是饿死的，没数，但是却实是有大量人民饿死，这个是事实。饿死多少没数也是事实。面对事实，你为什么就非要较真3500万还是多少万呢？就不能是3501万？就不能是2490万？怎么就正好是3500万整呢？所谓3500万只是一个虚数，而非实数，这个数字不是59-61年饿死人数的精确数据，这一点也是事实
"整个一个日本右翼鬼子的死不认账的腔调。还谈逻辑，有点搞笑。
关于大饥荒数字，对别人考据或研究提出的数据一概相信和一概不信都是偏激的非理智的做法。对待任何数据都要通过思考鉴别，而不是轻易肯定和否定。亩产万斤已经被当前人类的科技和事实证明不可能，那这个当时人民日报上天天放的卫星当然不可信。而饿死多少人有很多种资料，因为官方一直没有公布正式数据，为什么不能允许大家估算？而估算的结果自然有差别，这是个人掌握的资料和估算方法的不同造成的。在得到确凿的证据否定前，你又凭什么说这些数据是假的？因为你否认这些数据是真的逻辑其实反过来也同样成立，你同样也不能空口或通过文字游戏说这数字是假的。虽然官方目前为止还没有正式的资料公布，但通过各种渠道透露的半官方资料我认为相对有更多可信度。为什么？因为官方掌握了最多最权威的原始数据。那你说官方会不会歪曲真相？那我请问歪曲真相对官方有什么好处？要知道现在还是GCD执政，夸大真相有什么好处？为了贬低毛？要知道GCD与毛是一荣共荣，一损俱损的关系。更何况某些极左不是说饥荒原因与毛无关，是刘DENG。那官方夸大事实不是疯了？而我奇怪的是为什么文革不把刘DENG的浮夸造成饥荒的大罪行拿出来批判，却批三自一包？呵呵。综合来说，少报饥荒死亡人数对当今来说才是最佳的选择，所以官方透露的数字应该偏少偏保守才合常理。如果确实比三千万少很多，那官方为什么不公布辟谣以正视听？？
ZT:
中外民间学者对大跃进饿死人的数字进行了坚持不懈的研究，比较公认的数字是三千万左右。历史学博士、上海交通大学历史系教授曹树基的研究成果《大饥 荒：1959——1961年的中国人口》，原刊于《中国人口科学》2005年第一期，后由香港时代国际出版有限公司于2005年出版。这个研究成果是以省 县地方志关于人口变动的统计为基础，作者自述引用地方志一千零五十种，立论客观，数据扎实，接近真实地反映了三年大跃进全国饿死人的真实情况。取得这样的 进展，首先要归功于改革开放后各省县地方志修撰编纂工作的完成，曹树基先生的贡献是把三年大跃进饿死人的问题由估计推算阶段推进到统计计算阶段，他的分省 列表数字建立在对一千四百六十二个县统计资料“认真求证”的基础上，这就向全面揭开三年大跃进饿死人的真相前进了关键性的一步。
你要否认别人的研究，先去研读一千五百个县的原始资料先。"
本贴的第一二跟帖。
死者无数，这是不负责任的说法.那么多学者，那么多的专家，一定要弄清楚这个数据，就是为了对历史有个交代，对得起大饥荒中死去的冤魂，让同样的历史悲剧不再从严。学者专家们，查阅文档，至少给出了区间值，1800万到4300万，随着研究工作的展开，数字会越来越清晰。
到了你这里倒好，死者无数。你这可是典型的背叛历史。
你有少许数学物理常识没？你就不能尊重一下科学？
依照在下的逻辑，只要是统计出来的量就有问题？是啊，是啊，对于同一个物理量，张三统计的，李四统计的，王五统计的，都是有问题的，都不准确。
那统计物理中这些量都是不能测定的？测量出来的值都是有问题的？
告诉你自己去看这些材料，去看学者们的算法，去看这些数据的来源。中国政府最有权威发布中国人口年鉴了吧，中国政府官方的统计数字是59-61年非正常死亡2000万。这个数据你信不信？这个数据也是统计出来的。不信这个数据，你信什么数据？还是你自己拿出一个统计数据？
那个和平年代下非正常死亡，你想还能有什么？车祸？吸毒？打架？械斗？陨石？蝗灾？
八年抗战，死亡人口是2000万，你只要有点脑子，把这两个数据比较一下，你不觉得太搞了？我再重申一遍，59-61年，非正常死亡2000万，八年抗战，死亡2000万（包括非正常死亡）。
你还要再这里胡搅蛮缠到什么时候？
再跟你说一遍，在那些年间，中国政府对饥荒死亡人数没有进行全国性的统计，加上那几年全国各地浮夸，隐瞒等行为极为普遍，那些年的所有数据都值得怀疑，所以饥荒中确切死亡人数根本没有，也不可能有精确数据。这个是事实，不容辩驳。
所有现有数据都是某种方式的估算。估算不是统计。估算的数字有N多种，你愿意相信那个数字是你的自由。估算方式再多，数学模型再好，某某人声称数字再精确，再保守，对不起，您这还是估算，不是统计出来的数字。
所以我可以很负责的说，饥荒造成的死伤无算。这才是精确的描述
1 "阁下知道多少是合理的非正常死亡几率吗？59-61年，人口的死亡率是千分之25，而之前的数据显示，死亡率是千分之11左右。那人口死亡率的千分之25减去正常死亡率的千分之11，那非正常死亡率为千分之14。
请问，什么叫非正常死亡？什么叫正常死亡？有几个国家的非正常死亡率比正常死亡率高？"
--车轱辘话，又再说一遍。数字25/1000是可信度是多少？11/1000可信度是多少？14/1000可信度是多少？非正常死亡和饿死是什么关系？这个估算是不是张三李四的估算？
2 回答：剑桥大学拿不到当年最准确的材料，只能从政府公布的材料中去推测，比如中国每年的粮食产量，农民上交了多少，政府出口多少，政府的人口年鉴等等等等。
剑桥公布的数字一定有他的理论依据，并且剑桥比较谨慎，尽量保守，所以数字是2500万。
至于细节，如果你懂英语的话，去看the history of china第十三卷。
--2500万可信度是多少，误差多大？政府公布的材料误差有多大？那几年中国每年粮食产量可信度有多大？从这些不可信的数据中再推算误差会增加还是会减少？这个数据是不是王二麻子的估算？
3 回答：如果阁下关心这个问题，jb先生的这系列帖子中，广大网友们给出了很多学者，这些学者都统计过。
我再给你一个权威的说法，林蕴晖先生的视频，林先生是国防科技大学的教授，你自己去看看，官方的党内人士是怎么统计的。
--有几个人有确切数据的？这帮统计专家，教授们“统计”出来的数据可信度有多大？这些专家教授们是不是赵六？
4 我没统计过，不过我会采用学者们统计的数字，并且加以自己的甄别，利用学者们的数据相互之间印证，得到我自己的结论。
--您既然没统计过，您的数据您自己信就可以了，让别人也信就太勉强了。您的结论不见得就比别人精确多少
5 回答： 我没统计过，不过我会采用学者们统计的数字，并且加以自己的甄别，利用学者们的数据相互之间印证，得到我自己的结论
--见回复4
既然你知道”统计科学是科学“，那就该知道统计数据首先要定义所统计的对象。你问出”非正常死亡里提到有多少是饿死的？“那就该说明你”定义“的”饿死“是什么。不能定义，还奢谈什么“科学”？！
人类合理的死亡率是多少？其中非正常死亡率占了死亡率的多大比重？
八年抗战，中国死亡2000万（这里包含了非正常死亡），而59-61年非正常死亡2000万（官方数字），你来评价一下！
和平时期59-61年这些非正常死亡是怎么来的？被国名党打死的？被日本鬼子杀的？
59-61年的非正常死亡率高于正常死亡率。你们家的非常死亡率高于正常死亡率？
回复年年有余的评论:
按照我的推算，死亡人数是：饿殍遍野，死伤无算。一句话：没数
回答：你要这么回答问题，那我只能说，这是无赖的回答。那么多的学者，那么多的著作，烦请一一翻阅过之后，再来讨论。
1 "59-61年政府的中国人口年鉴真实的记载是，非正常死亡2000万。"中提到有多少是饿死的？
回答： 阁下知道多少是合理的非正常死亡几率吗？59-61年，人口的死亡率是千分之25，而之前的数据显示，死亡率是千分之11左右。那人口死亡率的千分之25减去正常死亡率的千分之11，那非正常死亡率为千分之14。
请问，什么叫非正常死亡？什么叫正常死亡？有几个国家的非正常死亡率比正常死亡率高？
2 “剑桥大学的统计数字忘记了，好像是2500万左右。 ”提到有多少是饿死的？
回答：剑桥大学拿不到当年最准确的材料，只能从政府公布的材料中去推测，比如中国每年的粮食产量，农民上交了多少，政府出口多少，政府的人口年鉴等等等等。
剑桥公布的数字一定有他的理论依据，并且剑桥比较谨慎，尽量保守，所以数字是2500万。
至于细节，如果你懂英语的话，去看the history of china第十三卷。
3 在这个世界上有谁统计过？
回答：如果阁下关心这个问题，jb先生的这系列帖子中，广大网友们给出了很多学者，这些学者都统计过。
我再给你一个权威的说法，林蕴晖先生的视频，林先生是国防科技大学的教授，你自己去看看，官方的党内人士是怎么统计的。
4 您老人家统计过吗？
回答： 我没统计过，不过我会采用学者们统计的数字，并且加以自己的甄别，利用学者们的数据相互之间印证，得到我自己的结论。
5 您老人家没有统计过您给的数据立据是什么？
回答： 我没统计过，不过我会采用学者们统计的数字，并且加以自己的甄别，利用学者们的数据相互之间印证，得到我自己的结论
我用年年有余的话回答：“那统计科学是用来干什么的？”
统计科学是科学，科学是格物而至理。格物不是抬杠。您非得说格物是抬杠，那您是在抬杠，不是吗？
硬抬扛就没意思了，不是吗？
"非正常死亡“的官方提法比”饿死“要好听，也说得过去。比如就我所知，那几年中因为饥饿而吃观音土，吃豆秸粉，吃玉米芯，拉不出屎而死的；因营养不良水肿而死的人很多。有人说他们不是饿死是病死的。那么”非正常死亡“就可以概括了。可是饥饿不是造成这种”疾病“的根本原因吗？这和直接说”饿死“有多大区别？
按照我的推算，死亡人数是：饿殍遍野，死伤无算。一句话：没数
请问：
1 "59-61年政府的中国人口年鉴真实的记载是，非正常死亡2000万。"中提到有多少是饿死的？
2 “剑桥大学的统计数字忘记了，好像是2500万左右。 ”提到有多少是饿死的？
3 在这个世界上有谁统计过？
4 您老人家统计过吗？
5 您老人家没有统计过您给的数据立据是什么？
59-61年政府的中国人口年鉴真实的记载是，非正常死亡2000万。剑桥大学的统计数字忘记了，好像是2500万左右。
那依照阁下的推算，大概饿死多少呢？
在这一点上，古人比现代人说的更精确一些，饿殍遍野，死伤无算。
张三李四王二麻子估的都不一样，谁愿意信相信谁信去。您老人家可能是比较牛的统计专家，但是您再牛，也是张三李四王二麻子中的一个，你也不能说你的数就比其他的麻子们精确，张三李四都得听你的。
依照阁下的逻辑，国家公布的肝炎感染者因为没有进行完整的统计，没有囊括肝炎感染者每个人，国家公布的数据就不准确？就能因为这个，国家发表报告说“中国有没有肝炎感染者，这是个定性的问题，不能定量”。
那统计科学是用来干什么的？每种统计的数学模型，都会有置信区间，59-61年保守的统计数据是1800万，国外有学者统计是4300万。究竟是哪个数据更靠谱目前存在争议，在下看来比较可靠的数字是3500万。 59-61年政府的中国人口年鉴真实的记载是，非正常死亡2000万。
关于饿死了多少人，这也是学者们不断研究的科目。
但是有一点要确定，就是确实有大量民众饿死，普遍营养不良。一个是定性，一个是定量。性质不一样。
谢谢你的认同！
电影《夹边沟》应当就是根据杨显惠的那本书而拍的。据说导演王兵就是看到了杨显惠的书才知道自己的父亲是在夹边沟给饿死的，尸骨无存，因此发愿要用自己的摄影机来重现那一段悲惨的历史。
我同意passby的看法。我们发言，不是为辩论而辩论，或者反什么人什么党，只是觉得作为一个有尊严的中国人，有责任让后人了解真相，以防止如此残酷的现象再次发生。
jb是个认真到顽固的人，很努力地想说些自己的看法。无奈该仁兄实在是不懂怎样思考，尤其是缺少逻辑推理的能力，故而写出的东西经常是自相矛盾，不能形成有效的一家之言。为文学城能成为有包容性的发言之处，还是不要“淹死他”的好。我们不妨期待jb会不断努力，最终成为合格的辩论对象。
至于河滨/无理这种人，则根本不需理睬。除了要人家去问直系亲属，他还说出过什么经过大脑思考的东西？
电影《夹皮沟》我于前两天也刚刚在youtube 上面看了，是很深刻，很直观。建议在海外的人士都去看一看，到youtube网站，搜索“夹皮沟”三个字就会找到这部电影，但是在国内的各大视频网站上面，如优酷、土豆等等都找不到这部电影，可见披露大饥荒的真相在中国仍然是一大禁忌啊！
我跟你说过了，我们不要指望去说服“金笔”这种顽固毛左，那是不可能的任务。我们只能是尽可能地让大部分文学城的读者，偶然到这里来的人知道真相，告诉他们这段历史，这才是我们的任务。想劝说“金笔”这种人只会让你失望、乃至愤怒，何必呢？象“金笔”、“无理98”这种“50后”的老红卫兵没有多少日子了，他们还能折腾多久呢？
只要博主有一点判断力，有一点良知，都不会在这个问题上如此的胡搅蛮缠。
你跟他谈饿死了多少人，他跟你谈人为因素；你跟他人为因素，他跟你谈水利建设；你跟他谈水利建设，他跟你谈统计学；你跟他谈统计学，他又会找理由......没见过如此胡搅蛮缠的。
youtube上有《夹皮沟》，只半小时在下就觉得眼泪在打转，坚持含泪看完。在在下的记忆里面，如此的惨状更胜于张纯如笔下的the rape of nanking。
如此的大是大非问题，博主还在这里大放厥词，网友们告诉博主那么多的材料，博主有一点改进吗？还在这里不依不饶的继续混淆视听。
较少的人知道大饥荒是因为大饥荒是集中在几个地区发生的，比如河南，山东，安徽，甘肃。
博主死咬着这点，因为他身边的经历告诉他，没有人饿死。你现在跟他说统计学，他又会告诉你说他们采样空间不够，以偏概全。还是直接点，让博主去查官方的《中国人口年鉴》，政府官方的记录是：非正常死亡数字是2000万。
你在博文中说：“即使他有纪录，仍然还要核对，样本分析等。这些工作好像也没人做过吧？”
这只能说明你是孤陋寡闻吧！样本分析等工作做的人相当多，最有成就的是上海交通大学的教授曹树基的研究。他有两篇著名的文章，一篇是《1959-1961年中国的人口死亡及其成因》，另一篇是《1958－1962年四川人口死亡研究》，这两篇文章都是对大饥荒死亡人口统计分析的经典之作。它们的链接如下：
http://www.yhcw.net/famine/Research/r060628a.html
http://www.yhcw.net/famine/Research/r051105a.html
还有，你说：“杨不是搞数理统计的，他根本没有这方面的知识。就是说（以前我说过的），杨即使跑遍全中国，也不可能得正确数字来的。”
杨继绳不是搞统计出身的，但是他跑遍中国许多地方，得到的是第一手的直观资料，这也是非常有价值的，就被你这一句话抹杀了？统计分析是宏观的、总体的、抽象的研究，直接的采访是微观的、局部的、具体的证据，这两者是互补的，不可或缺的！
杨不是搞统计出身的，但是他请教了搞统计出身的许多专家，包括我以前转贴的文章里面所提到从莫斯科留学归国的王维志，那是公安部的统计专家，他们的研究结论你就视而不见？！
国内学者的文章，博主看了吗？国外学者的文章，博主看了吗？党内的文章，博主看了吗？党外的文章，博主看了吗？那么多视频，那么多的文字，博主研究了吗？
阁下直接贴在这了的文字，博主看了吗？
那么多的学者，那么多的文章，博主一点都不会看，反而坚持自己所谓的研究。
博主最让在下气愤的是，这博主罔顾那大跃进年代无辜死去的三四千万冤魂，一定要给这样的运动洗白？那些可都是活生生的生命啊。
确实，我并没有太注意你所说的内容，因为我是做思维科学研究的，更多时更注意的是人们如何进行思维。 分段落确实反映一个人的思维过程，或许我的兴趣与你不同。没有对你发帖的内容发表意见，不是如你所说“无法回复”你的内容，有什么无法之谓呢？只不过是个人兴趣不同罢了。没有回复不是说是同意还是不同意，这该没有异议。
刚才看贴时看到一些人采取漫骂形式，又是脏字又是人身攻击，感到自己进错了地方，这怎么交流？博主提供了机会要大家讨论是个很好的事嘛，搞人身攻击漫骂就不好了。由于专业习惯我看帖子不管是骂人的还是讨论的都从思维科学角度分析。不过大多时尽力忽略那些文章或者其中骂人的部分罢了。或许我学术气味太重。
我接受你的建议！谢谢。
我非常不赞成用你所主张的这种“水军”的方式来战斗！那样会显得我们很“无理”。
金笔虽然立论荒谬，但是他有一个好处，就是从来不删帖！这一点要予以肯定！因为许多右派都不能做到这一点。
虽然他的观点很荒谬，但是也给了我们讲事实、摆道理的机会。我们在这里跟帖的目的不是要说服金笔，他和一些极端的毛左这一辈子是不可能被说服的了，让他们带着花岗岩脑袋去另一个世界吧。
我们的目的是要借这个平台让更多的人，特别是年轻的一代，知道真相，了解历史。所以只要金笔不删帖，他说他的，我们说我们的，让大家来评判真理在谁那一边！
这么多的证据，这么多的学者，还给大跃进引起的大饥荒抢孝帽子？
真失去了跟这丫的摆事实，讲道理的耐心。
这么多的证据，这么多的学者，还他妈的给大跃进引起的大饥荒抢孝帽子？
真失去了跟这丫的摆事实，讲道理的耐心。
与河滨/无理这种人辩论毫无意义。因为除非他自己家里的人死了，他根本不承认人是会死的。
这么多的证据，这么多的学者，还他妈的给大跃进引起的大饥荒抢孝帽子？
真失去了跟这丫的摆事实，讲道理的耐心。
这么多的证据，这么多的学者，还他妈的给大跃进引起的大饥荒抢孝帽子？
真失去了跟这丫的摆事实，讲道理的耐心。
分段就代表逻辑？呵呵，您的逻辑思维能力实在高，知道你无法回应我的内容就够了，然后你自己YY你的逻辑高吧。
这些铁证是对那些宣称三年大饥荒中没有饿死人的毛左一记响亮的耳光！暴露了那些毛左的真实的丑陋面目！文学城这里常有几个“无理”的毛左动辄问别人：“你家里饿死了几个人？”这些毛左不过就是想以此堵住批评者的口，这种下作的手段岂能奏效？我们是不是也可以问那些毛左：“抗日战争中，你家被日本人杀死了几个？”你家没人被日本人杀死，日本人就没有屠杀过中国人？
时代的见证“饥饿--浮肿--死亡”
《顾准日记》选辑
[新观察]·文库版·大饥荒档案 www.chinafamine.net 转载时请注明作(译)者及出处
商城日记----1959.10～1960.1
十一月四日 晨三时
......
徐家断炊
前日徐云周儿来，今晨站岗，徐要跟我说一回话。徐家断炊。收成，亩产
三四百斤，各家偷藏一些稻米，均被翻检以去。来时断炊，吃菜而已。与民工
返家取米不得相对照，问题的严重不是从明春始而是从今冬始。如何得了？
慰徐
徐极端痛苦。家庭负累，农民疾苦，生长农村，要为农民谋利益，结果如
此，政治上难免极端苦闷。 我告知， 100万吨钢如何可能， 化肥是用电换来
的。我告以应消弥农村祸患于无形。
......
村里的红薯已经吃光了
民工队来买菜的人说， 村里的红薯已经吃光了，这应该是真的。 陈章初
说，这个人恐怕不是民工队的， 是倒卖蔬菜的， 连何、杨等人都听了默不作
声。
刘引芝的父亲死了
刘引芝的父亲死了
肿病----劳动过度，营养不良。
缝纫室张的哥嫂同时死亡，也是肿病。
1959年旱灾，1960年春夏，该还有多少人死亡呢？
......
十一月十三日 晚九时
刨旱灾红薯
刨红薯四天，今日毕事。
......
民工过路，欣羡不已。都到地头来捡残屑，挥之不去。
......
十一月十八日 清晨四时
......
红薯
......
薯田累承民工照顾，柳学冠犁田时公社一小孩跟随捡薯块，所得甚少，而
喜悦愈恒。一派灾年景象！
继续跃进，反对右倾，是抵制灾年景象所必要的，确也煞费苦心。
......
十一月三十日 晨一时半
......
死人续说
柳学冠家母弟同时死了。
杨柔远母亲死了。夏伯卿家死了人。张保修家死了人。
......
晨九时
......
紧张局势
蔬菜价格，民工回家，局势实际上是非常紧张的。劳动队是保险库，短期
内不能解散，否则群魔乱舞，如何是好？
劳动队是艰难的，比之农村，犹是天堂。
......
十二月五日 晨六时
病员数
截止三四天前规定病员吃豆浆时为止， 肿病凡44人，脚病4人。肿病续有
发生。柳学冠也肿了。
......
十二月八日 晚六时半
......
242人中，二个死了，喝豆浆的病员48人。
柳学冠，打夯时肋骨折断，生了肋膜炎，现在肿了，今晚上还挑五次。
鲁涤园，肿了许久，现在进医院了。
......
十二月十七日 上午九时半
......
肿了七十余人
......
但劳动队的肿病病员，一下了在一个月中，从四十四人增加到七十多人。
夏天来时，肿病是极个别的，不过李国庆之类真有心脏肾脏病的而已。九十月
间，七组：岳正中、李学海、刘代勤全肿了，人数增加到四十余人。而今，一
个月，一下加了三十余人。六组，除一二人外，全部肿了。
今晨刘复生跟病员在谈肿病病因。 他说传染， 但是县里没有肯定，不敢
说。其实，谁都知道是休息与营养问题。 荒年，农村人吃草根树皮， 全身浮
肿，所在都有。而今，过度劳动加甚，没有瓜果吃了，没有月饼吃了，没有酒
了，没有糊涂了，那能不肿？
民间肿得更厉害。民工，一眼望去，浮肿的很多。二三年后来统计人口，
就会知道大跃进实行Malthus(马尔萨斯)主义，所得效果，究竟如何。
......
下午七时半
埋葬死人
昨晚，附近路倒尸二起，一起由综合队埋了，一起由何祥福徐云周老邓三
人负责埋了。 死者“罗店”人，工地民工， 才来未上工，身上有人民币四元
余。
黄渤家中死人
八组黄渤家中，老婆，父亲，哥哥，二个小孩，在一个半月中相继死亡。
这个家庭也特别大，未死人前连黄渤本人共十五人，小孩七人。十五人中死五
个，则死比例也不算小了。
一家连死几人之例
一家连死几人之例，已听到的有：
柳学冠，母亲和弟弟
张保修，哥哥和嫂子
黄渤，则上举五人即是
......
刘复生的肿病药
刘复生搞了一种肿病药，是黑色丸子，每天服鸡蛋大的一颗。询其成份，
有枣泥，面粉，蜂蜜，与若干种中药云。这是疗饥丸，但也正是治肿丸也。
地头谈肿病
......
地头浮肿，大家绝口不谈休息与营养，其实心照不宣，大家知道是休息与
营养问题。
......
今冬明春
......
现在问题已不在死人不死人，而在死些什么人。黄渤说，父亲死了，死了
没啥。孩子，死了也没啥。哥哥死了，是糟糕事，诚哉斯言。农村中死掉一些
孩子与老人，达到了Malthusism(马尔萨斯主义)的目的。若死强劳动力过多，
则是大大的纰漏了。
越春，菜苔与腊菜花菜，三月大收，情况要转好一些。但到麦收前，还有
一道空白，春荒可怕，商城42万人口，麦收前能保存35万已是大好事情了。
再衰三竭与局势转变
......
再而竭，1959我见之矣。意图调整而骑虎难下，旱灾说成丰收，水利与猪
场齐举，惜严冬未届，路旁已见冻死之骨。
......
十二月十九日 下午八时
......
彭铁所传播的
彭铁传播了一个说法，他一家数口，都是肿病，短时期内死完了。
......
十二月二十二日 下午三时半
人相食
除民间大批肿死掉而外，商城发生人相食的事二起，十九日城内公审，据
说二十日要公判。一是丈夫杀妻子，一是姑母吃侄女。
二十日进城买痰孟， 遇蔡璋，蔡告我这个消息。 既是公审，自然满城风
雨，但在劳动队内是传播不得的。
......
逃窜犯----农村体制
......
丙。公共食堂，把农村粮食消耗彻底控制起来，使“粮食出荷”不足以造
成骇人听闻的个别饿死人事件，饥饿限于慢性，死亡起于肿病，医生若说是饿
死的，医生就是右派或右倾机会主义者。
......
十二月二十六日 下午二时
......
饥饿与食品供应的危机还在发展
上次进城离今日不过三天，城内食品供应又发生了一些新的变化。卖酱的
卖咸菜的也没有了，卖饼子的停止发卖了。蔡璋说，住在那里的食品加工厂的
厂长说，乡里一窝窝的饿死，还能做饼子卖？
......
十二月三十日 下午六时
......
问题的关键在于能不能再撑二三年
问题的关键在于能不能再撑二三年。
假如1960丰收，加上1958-1960之际农村已死了一批老人小孩与部分壮年,
粮食消耗量有所减少，可以吃得饱些，也许能撑得好些。但是打肿脸充胖子究
竟能充得几时？不会乞求外援么？
附记
菜园六个本地人死五个家属
何祥福 -----
徐云周 -----
柳学冠 2
刘方海 1
余济美 1
杨文华 1
厨房机器房
杨柔远 1
张宝珍 2
......
一九六○年
元旦 晚十时
......
吴华家也死了几口
三个，留一个孩子，寄养在附近，还向蔡璋借了钱。
死几口的人还有哪。
......
一月四日 中午一时
......
劳动队压坏了人与春后节粮
劳动队压坏了一个人，肿拉车无力，压坏了腰。据说春节后那里还要节约
粮食，日子是难过的。
临走前还要去看看。
日来天气暖和，中午温度在15度以上，那里的菜园应该多长些东西出来给
人们吃。
村里死亡相当重，一死就是一家。城关卫生院组织医疗团下乡去治疗这个
传染病去了。
......
一月五日 上午八时半
......
赵生祥带人与带消息
昨晚赵生祥说，他至鲤鱼山买鱼，半路上带来了一个肿病的女人，家里已
肿死了二人，剩她一人， 走到城内找叔叔， 实在走不动，要赵的自行车带一
下。这样，他带了一个人，也带了一个消息。肿病，全家死亡，不仅限于右派
家属。
......
一月十五日 商城城关镇
......
肿病与见物不见人
肿，到处都是肿
菜园全都肿了，杨文华、余济美、陈新初、徐云周全肿了。
......
四时 招待所
......
长竹园达权店与农村人口流窜
蔡璋又说到一些珍闻，但很合理的。
他说，南山粮多，现在农村流窜犯比城市流窜犯多。人们都往南山跑。青
年妇女，分不清是姑娘还是媳妇，只要有吃的，自愿留在那里给人当媳妇。这
算是流窜，但南山不易找媳妇，人们同情找到了媳妇的人，有时也马马虎虎算
了。男的流窜犯又如何处理呢？那就不得而知了。
......
饥饿是可怕的！饥饿推动人们做出看来做不到的事情。
......
一月十六日 下午二时
......
一个典型的死人的数字
徐云周说，沈家畈附近一个生产队，七十余人死了三十余人，这是一个典
型的数字了。
路遇张承业，请假归家，大约家里死了人。徐说家属死的多，请假的多。
徐问，其他地方如何？我说不知道。但湖北灾情比河南重是事实。本部各省，
只能有程度的差别，情况该是相同的啊。
DIED NO.3(第三个死亡者)
劳动队又死了一个。三组的周为风，肿死的。前天抬进医院，昨天死了。
......
李宝仁要检讨自己的顽固思想
据了解，小组通过思想总结，六个右派中，彭楚南和李宝仁二人未通过。
彭楚南是不暴露思想，李宝仁是顽固。
李宝仁的顽固是不相信丰收。 这个姑娘很愚蠢， 然而是可钦的愚蠢。于
是，昨天，右派分子可以不参加入党入团仪式，是自由的，李宝仁还要坐下来
写。
而且，李宝仁肿了。
附记，下放干部妇女月经不调。李克征调查以后说这是正常的，农村妇女
都是如此。
于是，死亡率高之外，再加上一条，生殖率低。
上帝明鉴，若四年五年之内，农村人口减至三亿，再加上扎扎实实提高一
些产量，大跃进就大功告成了。
......
本文节选于《顾准日记》北京经济日报出版社1997年9月版
( 送交者: 往事悠悠 于 November 21, 1998 06:27:16:[新观察] )
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Okay,你家乡没有饿死人。那么他人之乡呢？也没有饿死人？还是饿死人了最好有那里的相亲自己回答。
冷静，还是冷静，讲政治讲历史要更加冷静。漫骂替代不了事实。饿死鬼是不会与我纠缠的因为他们在排列欢迎你的到来，而我则在另地。问什么不停止漫骂表现出要讨论的真诚呢？漫骂他人其实是在羞辱自己。
你这种“无理”也在讲“说理”实在搞笑！
你这种人也还在讲“风度”更可笑！
死后各有归宿，由各自的业力决定。你去哪里，我去哪里由各自的行为决定！
面对饿死者的冤魂，我无愧，而你心中有鬼，这就是你我最大的区别！
怎么骂人呢？说理嘛，太有失风度。既然如此为你到阴间受到饿死鬼的欢迎而欣慰。用你的话说“不要以为你在这边作孽，没有报应！”
我家是在沿海的鱼米之乡，没有死人，用不着你这种人悲哀！
你这种人的灵魂已经死了！大家都为你这种行尸走肉悲哀！
你不但现在灵魂死了，而且你这种人死后到了阴间，那些饿死的冤魂都会找你对质，然后送你入地狱！
不要以为你在这边作孽，没有报应！
我没有任何质疑，只不过是问了一个极为简单的问题，你家死了几个。 simple is that。 转发的文章并没有回答我的问题。你家死了几个？ 为你和你家那些死去的人悲哀。
1959年我们生产队大饥荒记实
杜治中
杜治中，荥经中医师、书法家，与阿宁、峦鸣、长虹等系老友，偶有旧体诗词发表在荥经《浅草》等刊物上，曾在《野草》易名的《诗友》第四十七期上发表《致友人》诗一首。杜治中为人厚道，与世无争，是荥经大饥荒年代的亲历者、幸存者，此文极具史料价值。关于荣经大饥荒，长虹先生的《祭一九五九年饿死的父亲和同胞》，余习广的《荥经惨案与“武装暴动抢粮”救民案》也有记述，可参看。
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大难不死，足以为证，我要控诉那个恐怖年代。
我家住在县城边（现在已经是城中）一个叫官田坝的村子里，在“大跃进”实行军事化管理时叫城关营同心连第四排，59年时叫城关公社同心管理区第四生产队，现在叫严道镇同心村四社。
57年“反右”之后，全国 “大跃进”，农村进入人民公社，上边要求我们跑步进入共产主义。
那时人们完全没有了正常的生活和种田的规矩，一个个的小家庭变成以生产队为单位的大家庭。所有的家具都集中到公共食堂，用得着的就用，用不着的就做烧火柴；所有的金属用具除了镰刀、锄头而外，连门上的扣子、箱子上的饰件都拿去大炼钢铁。房屋除了用作睡觉而外，没有其他用处。甚至于住房都属于集体的，经常叫你住哪里就住哪里，有些单调户的房屋被拆除了，把人赶到人口集中的大院子里，行动军事化，下地干活除了带上农具外，还要在腰杆上别上碗筷，打破以生产队为单位的作业界限，哪里干活哪里吃饭，吃饭不离开“阵地”。
最害人的是搞“稀株密植”，高产田、卫星田，名目繁多；浮夸风盛行，粮食产量就象吹气球那样不断膨胀，到处都在出高产、放卫星、万斤田、万斤坝，明明是减产硬说是增产。大丰收当然紧接着高征购。
59年春节刚过，公共食堂的粮食便捉襟见肘了，每天只能以少量的粮食维持度日，拼凑些五谷杂粮，磨成面粉加糠做成馍，全劳力每日八两（十六进位），次劳六两、半劳及小娃娃四两。全队男女老少280多人，一天到晚就咽着口水等吃。有时连糠馍馍都断顿，找些喂猪的红苕根根、洋芋坨坨煮熟，每人一汤瓢。无论大人娃儿都饿的绿眉绿眼的，一双双饥渴眼睛四处搜索，巴不得有点什么东西塞进嘴里。捱了一段时间，连糠馍馍都维持不下去了，就在一大锅水里搅上两三斤杂粮面粉，就靠这种“面糊茶”来填充肚子。每天在食堂里尽听到小娃儿熬熬哭叫，扭着大人要吃的，大人们除了无可奈何的哀声叹气外，别无他法。但就在这种情况下，还不准说一个“饿”字，否则马上扣上反党反社会主义的帽子。社员们忍受着饥饿去出工，指望着秋收后能摆脱眼前的困境。
幸好是在春天，天气渐渐暖和起来，满山遍野的野菜树木都萌发了，开花了。大家都有常识：凡是猪牛牲口能吃的野草，人就能吃。鹅香草、侧耳根、水芹菜、鱼鳅串、车前草、苦马菜、野苕子、米麻花叶、槐花、脱皮籽花、野棉花等等。割回来淘干净，加上食堂里打回的二两谷面搅和在一起充饥。
那年真还托大自然的福，除了野菜野果可充饥外，有能力的还可去捕捉老鼠、摸鱼、逮蛇或泥鳅、黄鳝，逐渐又扩大到捉癞格宝、蝌蚪、枇杷虫、蜗牛、田螺甚至蚂蚱、蚯蚓、蚂蚁等。
好不容易熬到麦子灌浆待熟，一群饿得黄皮寡瘦的小伙伴约上我，偷偷去割田里的麦穗。躲在河坝头捡些水打柴生上火，把麦穗放在火苗上烤熟，双手一搓，吹去芒壳，一把塞进嘴里，那香喷喷的滋味，我敢说只有我们经历过粮食关的人才享过这种清福！吃饱了，个个脸、嘴、手都黑黢黢的，真像个活鬼，互相戏谑着，庆幸这下饿不死了。
小春终于收成，大家以为可以把命逃出来了，这时，上面宣布：“先国家，后集体”——征购粮交完后又没有粮食了，仍然喝面糊茶汤汤，于是伸长脖颈望大春。
在玉米地里垒埂子栽红苕藤时，刚打蔫头，起“麻索子路路”的玉麦苞苞掰来就下连核核（hū）啃，红苕藤的尖尖也往口里塞，大家都学会吃生的，不管生瓜瓜、生豆豆、生茄子各种蔬菜都能吃，就象牲口一样见啥吃啥。收拾庄稼时，大家还是掰玉米吃玉米、挖红苕啃红茹、割谷子嚼谷子，当然只能生吃，不敢拿回家，一是在家做吃的不方便，因为根本没有炊具；二是监管很严，根本没有自己支配的时间，而且一旦被发觉，还要挨打受辱。曾经有个叫兰潘氏的老娘子揣了些谷子回去，在深夜里用砂锅炒干，用手磨子磨去外壳，还没吃进口就被干部发现，收缴了手磨砂锅，砸了炉灶，还弄去跪打。
高征购下的秋收最后也没能让大家吃上一顿饱饭，接着又是反右倾，反瞒产私分运动。上头到处都在说“严重的问题是教育农民”。社员们每天都把收起来的谷子运到县仓库堆放，在县仓库晒坝头翻晒，晒干后立即收入县仓库。有时阴雨天收起来的谷子晒不干，就在食堂用大锅炒、炕，连夜赶交公粮。当时的最高指示具体明确：“粮食问题要十分抓紧，忙时多吃，闲时少吃，忙时吃干，闲时吃稀，代以瓜菜……”所以就在收割庄稼那半个多月吃过干的，而且都是按劳力等级定量供给。等到“集体利益服从国家利益”之后，就只剩下些间种的五谷杂粮和风桶尖上的二仓秕谷作社员的提留粮了。
天，是风调雨顺的天，地，是肥得流油的官田坝，可上边说我们遇到了特大的自然灾害！灌了半年的面茶汤汤，人的营养严重缺乏，体力严重透支，水肿病终于挡也挡不住地来了。先是走不动路，接着是起不了床，一个个由皮包骨头变成了黄肿烂熟的大头和尚，眼睛肿得眯成一条缝，双腿象木头棒棒，小腿上一按一个深窝。山上坝头的土地几乎都丢荒了，全县各公社普遍出现了饿死人现象，公社终于办起了临时肿病医院。城关公社的临时医院就设在我们官田坝的大四合院里。处方很简单：麦麸子、细米糠、玉米和黄豆面粉再加点儿红糖蒸成糕，切成一两重的小方块，取名叫“红发丸”，一经服用，简直是奇效！连服几天水肿便消退了。可是水肿病人太多，而医院太小，整个四合大院全部用晒垫摆满了地铺，最关键是“药”少，供求矛盾尖锐，只好减“药”减人。水肿稍轻的还住不进医院，住进去的稍有好转便强令出院，出来两三天又复肿，当时有“三肿三消，四肿翻撬”的谚语，进出连番四复，最后还是拄着杖进去，横起抬出来——变成了尸体。
那年冬天，公共食堂里也在到处找寻些能代替吃的东西，青菜、厚皮菜加糠面就是最高级的食物了，可惜就是供不应求，刚到初冬就菜根菜芽都抠光吃尽了。食堂又从县仓库里运来粗糠，加上玉米核核，经炒、炕后磨成面，或者是用玉米壳渗上石灰水，浸泡几天、捣茸，捞去粗纤维，过 滤成粉，多是石灰沉淀物，加上米浆，做成米豆腐，一斤米能做18斤米豆腐。无论怎样变着花样吃，也总是解决不了饥饿问题，别的食堂还想出了新招，用人尿加清水，晒上两周，待水中生出青苔，取名叫小球藻，就以这种尿水来充饥。我们食堂则把能走动的人派到山上去挖蕨鸡根、粉葛根、牛马藤、岩板花根来滤粉、和着糠吃。
最残酷的时刻终于来临，59年冬天，公共食堂无法维持，断炊了！家家都开始死人了，今天这家死一个，明天那家死一个，多是壮劳力。那时死了人都没有哭声，连哭的力气都没有了，个个都站在死亡边沿，不知何时便轮到自己。许多人嘴上都叨念着一个最高理想：能吃一顿干饭死了也值得！
那年冬天，我在县城“二完小”上六年级，虽然饿得足粑手软、皮包骨头，但还在坚持上学，老师们一个个不是面黄肌瘦就是浮泡肿脸的，尽管他们每月有18斤口粮供应，也还是不够身体的需求。缺课的同学一天比一天多，全班50个同学，除了有1/3属居民户口的在坚持上学外，农村的几乎都饿得不能上学了。就在那年冬天，我们班也饿死了五位同学，一个叫兰术生，是个高大结实的胖娃，他与我同一个生产队，在他爸、妈、叔、婶都先后饿死没几天，他也饿死了。还有同队的兰琼芸同学。家在五队的郑登琼同学，在到五里山挖蕨鸡根的路上饿得倒下去就再也没有站起来。另外两位一个叫王文珍，一个叫谢少全也是在那个冬天饿死的，他们都才十一、二岁，应该是朝气蓬勃的少年，却走完了不该走完的人生路！
在那个恐怖的冬天，山上坝头凡是能吃的野菜、野果、昆虫都吃光了，连最贱的鹅香草都长不赢人们对它的需求。到处都是一片赤地，稍有点草芽刚出土，即被饥饿的人群争着拈光了。我们队里有个五六岁的娃娃叫徐元康，他爸、妈、哥都在那个冬天饿死后，他饿的走不动了，就倒在田坝上歪着脑袋去啃那一点点的草芽儿，一直啃到断气后才被人发现。
在那个恐怖的冬天，人们饥不择食到了难以想像的程度，又发现了些能“吃”的东西——树皮，桤木树、桦树、枇杷树的皮，观音土，还有用作肥料的菜籽油枯，皮口袋、皮箱、皮撮箕、皮带、皮鞋等。
各种树皮当中，最好吃的要数枇杷树皮了，它的苦涩味淡些，又有糍性，颜色呈高梁色，把它舂磨和糠面做成馍，大家打精神牙祭称之为高梁馍馍，叫观音土做的是粉子馍馍。说起那个观音土，白里带点黄，吃进口象糯米样糍粘粘的，不含沙不踮牙，不苦不甜的白味，手感细腻，可就是绝对没有营养，饿慌了不管三七二十一，大口大口往肚里吞，结果消化不了，坠胀难受，又拉不出来，好些人就这样让泥巴砣砣给胀死了。那树皮和糠做的馍馍，吃时要克服它苦涩麻辣及说不出的怪味，拉的时候蹲几天几夜都拉不出来。用手去抠，用竹片去掏，整得鲜血直淌。饥饿又加上这样折腾，哪有不死的！还有的人真的不想活，实在饿的受不了，就把润肤的凡士林冲开水喝，把蜡烛、肥皂啃来吃，把蓖麻籽炒熟吃，吃了以后，上吐下泻，死得更快。
还有好些人是没被饿死前而被打死的。那时村里都豢养着几个打手，他们吃饱了就背着枪到处巡查，发现哪家房子上冒烟了，便冲上门去砸锅砸灶。上院子的几个社员因为扯了点油菜来充饥便遭到吊、跪、打，受过毒打的也较普遍。有去偷菜的，偷吃庄稼的，偷猪牛的，偷刚播在地里浸过农药、大粪的种子的，去撬保管室门的，偷食堂馍馍的，总之都围绕一个“吃”字而受尽凌辱。印象最深的一次是在树德堂的院子里，有几个社员冒死去宰杀耕牛，被发觉后，把他们四个人押在四合院天井中站起，打手石开泰手握一丈多长、茶杯子粗的铁头子金竹竿（院里原来做过粉条，有许多晾粉竿），气势汹汹的站在廊檐下，挥动竹竿，风声呜呜响，猛朝天井中的人劈去，两人立即倒地，张着嘴，半天叫不出声来。接着又选好角度劈向还没倒的另两个人，全都倒后又喝令站起来，再打，直到把竹竿抽成光刷刷又另外换一根，一直把四人打得再也站不起来爬在地上奄奄一息才罢休。那当场喊“石爷饶命”的求饶声、凄厉的惨叫声，围观群众的叹惜声，小娃娃的吓哭声，几十年来一直萦绕在我的耳边。另一种刑法是吊“鸭儿子浮水”，一个当时才15岁的小伙子王富清，打手用细麻绳将他吊起后，还在背上加一个百十斤重的石头；有个妇女吊起后，还被脱下裤子，用荨麻抽下身，用极其下流的手段凌辱人，他们的想象力很丰富的。同心五队的孤儿艾云华（现在县福利院）的母亲周国勋，当时才30岁，就是被打手丁××用锄把捅进阴道戳死的。还有一种刑法就是把偷牛的人代替牛来耖田，大冬天，脱光了身子拉上犁头耖田，走不动就打。我们队被打死的人有徐明忠、宋金选、杨升安、王华剑。全县饥饿又挨打死的就不知多少了。死后还背上“偷贼”的罪名，说被打死的是坏人，来标榜其打人的合法性。其实被打死的都是一贫如洗的好社员，当时称为贫下中农，阶级兄弟。成分不好的人在历次政治运动中早就整怕了，宁饿死也不敢去偷。但我敢断言在农村凡是活下来的下层人没有一个没去偷吃过庄稼的。死去的人蒙冤含垢，活下来的人何尝不是蒙冤含垢呢？那时的情况就是全民皆“偷”啊！
三年的大饥荒中，我们这里从59年冬到60年春是死亡的高峰期，一条大路从我们生产队通过，这段时期每天都看见乡下逃荒的人经过这里，走不动了，倒下去便死在路上。从北门口到飞机坝这段路仅一公里。一天都要倒下几个，又没人及时收尸。在北门口那条小街上，住着五、六、七三个生产队（当时叫大三队、小三队），每天一辆架架车专门拉尸体去倒都忙不过来，刘万寿家一家五口就死去三口，他父亲死在床上十几天才轮到拉去倒在黄沙坝河边上。
四乡山区各公社的死人情况比我们城里更惨，一家一户死绝的也不在少数。复顺公社的太阳弯生产队几十户人几乎死光。我的同学方联森说，他60年到三合乡去，亲眼目睹了在一个住有五六十人的大院子死得清清静静的，长期没人掩埋，那些先后死去的尸体横陈竖摆，各具惨状：有背靠大门枋，眼巴巴站着死去的，有横担在门坎上，伸出手作呐喊状的，有蹲在墙根的干尸，有母亲抱着婴儿死在床上的，有刚死不久被老鼠掏去眼珠、咬得血淋淋的，有死后被人割了屁股肉的。在烈太公社共和队我叔叔杜国林家，一天就饿死三个孩子。另一个亲戚叫杨仕芸，当时才一岁多点，她妈已经饿断气了，她还在身边吮奶，幸好命大被家人救起，现在已四十多岁了。
到后来，那些死在路边上的人，晚上就被割去身上的肉，我也亲眼看见过在小壕头路边上，两具男尸被脱去裤子，从臀大肌到腿肚子的肉都被割走了，露出青紫色的刀痕。吃死人的现象很快播及开来，虽然饿死的人只是皮包骨头没多少肉，但比起吃观音土来要强多了。倒在路边上的尸体吃完了，就去吃倾倒在河边上的尸体，甚至有些埋在土里的新尸都被挖出来刮去了皮肉。邻队丁×氏的孩子刚死，她便悄悄宰割煮着吃了，大家都知道这事。她存活下来后，一直带着内疚沉重的心情郁郁生活直到去世。在太平公社还发生偷吃别家活娃娃的事。
如果说57年的反右运动改变了人的大脑思维功能而三年的饥荒则改变了人的胃肠生理功能，在62年省检查团来这里检查时，看见到处都是马屎而又无一匹马，后才搞清楚那是人屎不是马屎，因为长期啃树皮草根，人的胃肠生理功能都蜕变到马的生理功能了。
在我国历史上虽也有“易子而食”的记载，但那现象是偶然的，局部的，时间是短暂的。因为东方不亮西方亮，灾民去逃荒有地方可逃，而我所经历的发生在当代的这场浩劫，其地域遍及全国，时间长达三年，饿死人数空前。据载，全国死亡4000多万人中，四川就占1000多万。我们荥经县因死亡比例最大而震惊中外名垂青史！据县里有关统计，全县58年加上外来人口近12万人，62年后统计只剩5.7万人，死了一半。我们队还算好的，才死1/3。遗憾的是至今都还说的是三年自然灾害。我想，在讲实事求是，以人为本，创建和谐社会的今天，也该给老天爷平反昭雪了。
不仅该给老天爷平反昭雪，而且应该感谢那年冬天老天爷给了个个暖冬，太阳每天暖融融的惜疼着广大的贱民们，要不然不知还会有多少人死亡，我也会在死亡之列了。
兹将我们官田坝四队59—62年粗略统计的死亡名字附录于下，愿他们的灵魂安息！
上院子：陈匡氏、兰潘氏、兰加荣、兰少彬、兰少成、李文孝、李笨牛、兰吴氏、丁永元、陈国芬及二个孩子。
中院子：张超、张志环、罗松兰、兰聚五、王少文、王王氏、方万禄、杨丙德、兰少武、兰刘氏、兰少臣、兰李氏、兰少光、兰王氏、兰少举、陈文珍、兰惠琼、兰锡芳、王陈氏、兰松贞、徐怀石、徐石氏、徐明忠、徐元康、张元福、张罗氏、冯大方、冯冯氏、兰琼荣、兰李氏、兰少可及母、妻、子。
下院子：兰悦才、石明香、石安、曾广钧、陶琼香、曾毛氏、霍永敦、张必华、兰锡华夫妇、兰锡芬夫妇、兰术生、杜国祯（家父）、杨升安、何术清、何木匠、夏仕高夫妇、兰加华、兰何氏、兰加林、兰冯氏、肖仕彬、兰少林及母、兰少琪、肖冯氏、兰洪氏、兰吴氏、兰悦华夫妇、杨廷模、方刘氏、任兰氏。
树德堂院子：兰保和夫妇、宋金选、宋李氏、徐芝芬、陈开荣、王华剑、王石氏。
我只能用这样的方式来祭奠他们，永远铭记这段历史，以警后世。
没有评论你所说的内容只是从思维科学的角度讲，分段是反应一个人思维逻辑的过程。不知你期望的是对内容的反馈。
1）三年自然灾害，有些人不承认是自然灾害，而是人祸，若是，是有意的么？
2）三年自然灾害发生在建国初期，以后有过这样情况出现么？
3）耕地还是那些耕地，为什么当时土地属公时，粮食不够吃，而现在够吃了呢？
显然，你站在自己的情感和心理倾向的角度做出了自己的判断和价值选择，因为你需要自圆其说，否则你无法承受自我的前后矛盾和直至精神分裂。
那你是承认你的前一篇认为是修水利造成减产而实行高征收从而死人的文章根本就是胡说八道了？
如此翻来覆去，始终找不到一个前后一致的论点的“论文”还是少写为妙。否则除了暴露自己的无知或者无能，还能说明什么呢？！
回复飘萍千里的评论:
这是何等逻辑思维，一个段落没有？
————————
您老用放大镜看了半天，就只能说个没分段？？呵呵，谢谢您，给您发个大奖章。
“慎（shen）密”？
应是“缜（zhen）密”之误吧？
如果还不够，再看下面这条资料，这是我以前发过的。
铁流《一个村饿死人的碑文和饿死者的名单》一文记述:
家在河南省信阳专区光山县十里（原城郊）公社高大店大队吴围子小队的吴晔兴和他父亲吴永宽一起，搜集整理了一份本村饿死人的名单。他说：“我的良心驱使我花了一些钱，委托村里的人，在今年（注：二00四年）清明节为那些冤死的人（包括我的爷爷）立下两块纪念碑。我也请求父亲回忆并写下当时的情况。我想为这段最黑暗、最苦难的历史，做一点点见证。”
以下是铭刻在纪念碑上的碑文和饿死者的名单：
碑 文
一九五九年我刚满十五岁，回忆起那段日子真是让我悲伤、恐惧，让我叙不完的苦。那个时期中央提出三面红旗，总路线、人民公社、大跃进，来建设社会主义，可是万万没想到的是不仅没有建设好社会主义，而是让浮夸风把形势搞得一团糟。从上而下都空喊口号，让喊得厉害，会说大话，浮夸风刮的越来越大的，成了大红人了。那时还搞反右斗争，反瞒产、反私分，如果你只要说实话就给你戴上大帽子，说你是右派分子，右倾机会主义分子，那就斗你，打你，架飞机，甚至把你用绳子捆上吊起来，直到让你低头认罪，否则活活打死你。例如：我队里的吴德荣说：“粮食这么多，为什么不给社员吃。”就这一句话，被斗、被打几天几夜，直到斗死为止。有个叫吴德桐的社员骂了一句，队长吴永寿就找来几个人，把他活活的打死。副队长吴永冠说了句大跃进把人害得厉害，当时大队开会将他打死在离大队办公室不远的地方。我父亲吴德金是生产队会计，他为人朴实，善良，他说打这么多粮食为啥不给社员吃，真有点亏良心，后来遭到队长吴永寿批斗，直到连气带饿于十一月三日下午五时离开人世。我那时很需要父母养护，可失去了亲爱的父亲，让我无法上学，连病都无法治疗，让我痛苦一生。
一九五九年我们生产队同历年比，算是个丰收年，夏季小麦就收一万二千斤。豆子三千五百斤，说把国家任务完成后再提留，实际上一点粮食也没有了。从那个时候就开始，天天开会斗人，不交粮，就要交人，整天大队办公室成了打人的办公室了。人人都恐慌起来了，没有粮食吃，都到外边找野菜野草和刮树皮吃，到了最后野菜也没有了，树皮也刮光了，后来就磨起糠渣子度日子吃，之后还拉不出大便来，就这样把人连饿带折磨，每天都死去了几个人；有的小孩死了，被大人把小孩的肉煮着吃，吃了小孩的肉人又得黄肿病，就这样不到半个月的时间，有一百二十人的小村庄，就死去了七十多人。这些惨剧现在回想起来确实是中共中央批斗右派太过头了，从上而下，治理国家不是实实在在从源头做起，而是利用反右派，浮夸风这样一些方式，给人扣帽子，压得人们抬不起头来，让部分坏人占了上风，使很多人失去了生命。以上这些惨剧是我亲身所见，望天下人记住这段历史，让历史不再重演。
吴永宽
二00四年四月
名 单
一九五九年河南省光山县十里（原城郊）公社高大店大队吴围子小队一百二十人中共有七十二人饿死。
死者姓名 性别 现家属姓名 死者与家属关系 备注
1 李兴奎 男 李傅如 祖父
2 吴德勤 男 吴永富 吴永炳 父亲
3 吴永厚 男 吴向发 父亲
4 吴根林 男 吴向发 弟弟
5 吴二毛 女 吴向发 妹妹
6 吴德荣 男 吴向能 祖父
7 吴德金 男 吴永宽 父亲
8 吴德才 男 吴永宽 三叔
9 吴老友 男 吴永金 三弟
10 余才运 男 余思礼 祖父
11 余黄氏 女 余思礼 祖母
12 余敦山 男 余思礼 父亲
13 余思义 男 余思礼 二哥
14 余思信 男 余思礼 弟弟
15 吴冯氏 女 吴向明 祖母
16 吴永应 男 吴向明 父亲
17 吴小油 女 吴向明 妹妹
18 吴二孩 男 吴向明 弟弟
19 吴三孩 男 吴向明 弟弟
20 李成奎 男 李福寿 父亲
21 李王氏 女 李福寿 母亲
22 吴德润 男 吴永明 父亲
23 吴德桐 男 吴永明 二叔
24 吴永冠 男 吴永明 大哥
25 吴少山 男 吴桂霞 祖父
26 吴德炳 男 吴向军 祖父
27 冯长友 男 绝户
28 冯小二 女 绝户
29 冯云毛 女 绝户
30 杨世英 女 绝户
31 吴永昌 男 绝户
32 潘秀英 女 绝户
33 吴小成 男 绝户
34 吴二毛 女 绝户
35 吴德立 男 绝户
36 吴永恩 男 绝户
37 吴德刚 男 绝户
38 徐乃兴 男 绝户
39 徐乃昭 男 绝户
40 徐之太 男 绝户
41 余敦海 男 绝户
42 余陈氏 女 绝户
43 余小富 男 绝户
44 余自明 男 绝户
45 王福汉 男 绝户
46 李明奎 男 绝户
47 李福喜 男 绝户
48 李刘氏 女 绝户
49 李小毛 男 绝户
50 徐安义 男 绝户
51 徐小照 男 绝户
52 吴永清 男 绝户
53 吴小成 男 绝户
54 吴二娌 女 绝户
55 吴大孩 男 绝户
56 吴云毛 女 绝户
57 陈友来 男 绝户
58 陈刘氏 女 绝户
59 吴松山 男 绝户
60 吴华厚 男 绝户
61 吴王氏 女 绝户
62 徐乃珍 女 绝户
63 吴小油 女 绝户
64 吴舍毛 女 绝户
65 吴四毛 女 绝户
66 吴向山 男 绝户
67 吴桂氏 女 绝户
68 吴永才 男 绝户
69 吴王氏 女 绝户
70 吴永堂 男 绝户
71 吴马氏 女 绝户
72 吴向成 男 绝户
合计七十二人，分别在一九五九年农历十月、十一月死去。
这是从金笔以前的博文跟贴中copy出来的几条，可以答复你的质疑！
懒黑熊 评论于：2012-05-12 06:05:44 [回复评论]
我觉得照片可能有假. 但我对大饥荒不怀疑.
我great parents 里饿死了两个,他们那时都还较年轻,也没有什么病. 一个姑姑饿死在幼年.她那小小的坟墓都还在.
而我们家都是很普通的家庭. 我不知道饿死几千万,但大量,普遍的因饥饿至死是事实.
否认这个,无论左右,就是对不起那些绝望的父母, 和永远没有机会长大的小孩.
七叶一枝花 评论于：2012-05-10 05:18:54 [回复评论]
金笔, 你太无耻了, 在中国渡过那个饥饿年代的人还没死光, 还有很多见证人活着. 我妈今年60岁, 我外婆在我妈8岁大的时候, 死于水肿. 因为她把自己的那份口粮让给我外公和孩子. 我妈大部分时间是吃青苔充饥的. 真不知道你是拿了共产党的那些好处. 你没挨过饿, 不等于农村几亿的底层人民没挨过饿. 我妈看到你写的这个, 很气愤, 让我出来跟你说一声, 别太无耻了.
zhaolinzhang 评论于：2012-05-10 01:00:02 [回复评论]
楼主你不用辟谣了，我外公是被饿死的，据我妈说同村还有很多男人被饿死。只要有知情者活着，真相就不会被掩盖。
这是何等逻辑思维，一个段落没有？
你家谁死了？ 死了几个？ 拿出来声讨一下子，可以更加说明你的立场。
你家谁死了？ 死了几个？ 拿出来声讨一下子，可以更加说明你的立场。
感兴趣的看网上旧文“大饥荒与“爱国贼”
中外民间学者对大跃进饿死人的数字进行了坚持不懈的研究，比较公认的数字是三千万左右。历史学博士、上海交通大学历史系教授曹树基的研究成果《大饥 荒：1959——1961年的中国人口》，原刊于《中国人口科学》2005年第一期，后由香港时代国际出版有限公司于2005年出版。这个研究成果是以省 县地方志关于人口变动的统计为基础，作者自述引用地方志一千零五十种，立论客观，数据扎实，接近真实地反映了三年大跃进全国饿死人的真实情况。取得这样的 进展，首先要归功于改革开放后各省县地方志修撰编纂工作的完成，曹树基先生的贡献是把三年大跃进饿死人的问题由估计推算阶段推进到统计计算阶段，他的分省 列表数字建立在对一千四百六十二个县统计资料“认真求证”的基础上，这就向全面揭开三年大跃进饿死人的真相前进了关键性的一步。
你要否认别人的研究，先去研读一千五百个县的原始资料先。
关于大饥荒数字，对别人考据或研究提出的数据一概相信和一概不信都是偏激的非理智的做法。对待任何数据都要通过思考鉴别，而不是轻易肯定和否定。亩产万斤已经被当前人类的科技和事实证明不可能，那这个当时人民日报上天天放的卫星当然不可信。而饿死多少人有很多种资料，因为官方一直没有公布正式数据，为什么不能允许大家估算？而估算的结果自然有差别，这是个人掌握的资料和估算方法的不同造成的。在得到确凿的证据否定前，你又凭什么说这些数据是假的？因为你否认这些数据是真的逻辑其实反过来也同样成立，你同样也不能空口或通过文字游戏说这数字是假的。虽然官方目前为止还没有正式的资料公布，但通过各种渠道透露的半官方资料我认为相对有更多可信度。为什么？因为官方掌握了最多最权威的原始数据。那你说官方会不会歪曲真相？那我请问歪曲真相对官方有什么好处？要知道现在还是GCD执政，夸大真相有什么好处？为了贬低毛？要知道GCD与毛是一荣共荣，一损俱损的关系。更何况某些极左不是说饥荒原因与毛无关，是刘DENG。那官方夸大事实不是疯了？而我奇怪的是为什么文革不把刘DENG的浮夸造成饥荒的大罪行拿出来批判，却批三自一包？呵呵。综合来说，少报饥荒死亡人数对当今来说才是最佳的选择，所以官方透露的数字应该偏少偏保守才合常理。如果确实比三千万少很多，那官方为什么不公布辟谣以正视听？？