给“精神家园”流氓康弘的最后回复

网络辩论，一个起码的要求是论点明确，论据确证。网络流氓“康弘”即不表明论点，更没有相关论据。所以这篇文章不能成为任何意义上的辩论。

网络流氓“康弘”的所谓辩论就是不断转移话题，攻击对手是错误的。而且从来不承认在在任何一个论题上他们不懂。在有关此文的“辩论”中，网络流氓“康弘”从视网膜剂量转移到全身剂量，又转移到与本文毫无关系的低钠血症，从否定低钠会导致动作电位障碍再转移到否定人体有调节渗透压的能力。从goolge上查到低钠可以导致低渗，就用来当武器，说nile认为的低钠导致神经动作电位障碍造成肌肉无力是胡扯。

流氓康弘在尼罗河的文章后面不断跟帖谩骂。迫使nile不得不关闭文章评论。为了保证文学城网友正常的交流。必须先解决这个流氓的问题。nile在此以极大的克制再次对他提出的所谓辩论作出全面回复。希望流氓康弘的名字永远不要再出现在nile的博客里。

1. 关于低钠与渗透压问题。

首先要指出你还是像一只老鼠一样不敢光明磊落地明确表明你的观点。所以nile必须首先根据你的文字替你阐述你的观点。你应该在nile的对立面上认为血钠浓度下降初期细胞外渗透压会有明显变化，因为没有其他物质可以调节，你还认为只要根据诊断标准，出现低血钠就一定会出现低渗。这说明你对渗透压形成和调节的原理无知。

nile对你反驳如下：血浆的晶体渗透压由钠、钾，葡萄糖和尿素氮共同调节。计算公式为2倍（血钾+血钠）+血糖+尿素氮。钠离子是决定渗透压的主要因素但不是唯一因素。当血钠发生轻度下降，其他离子可以做出相应调整，在一定范围内保持渗透压稳定。nile说“血钠浓度下降初期细胞外渗透压不会有明显变化，因为有其他物质可以调节“，明确指出是在初期。nile从来没有说过低钠不会导致低渗。

2. 关于视网膜铊盐中毒剂量问题。

nile至少有三次质问你。你从来没有光明磊落地表明你认为在视网膜细胞出现损害时视网膜上铊盐浓度应该是多少。却一直像条疯狗一样追着狂叫”一无所知、信口雌黄、胡诌。“。

nile对你答复如下。6mg/Kg是公认的急性中毒剂量。首先假设剂量全身均匀分布，而且不考虑排出。得出视网膜剂量也是6mg/Kg。现在考虑铊盐主要富集在神经细胞内，视网膜剂量就应该大于6mg/Kg。也就是说当人出现中毒症状时（包括视力物模糊），视网膜上铊盐的浓度是大于6mg/kg。考虑到离子浓度不论在细胞内还是细胞外液里都是以重量/容量为单位，应该近似采用6mg/L。你们这些科学文盲不懂电解质的剂量单位，就像疯狗一样不停狂叫说nile连单位都用错了。可以去复习nile为此写的专文。

也就是说要损害视网膜，就要使铊盐在视网膜上达到起码6mg/L，甚至要高于6mg/L的浓度。通过实际观测，外眼滴眼液弥散到视网膜，药物浓度有10万倍的下降。那么要在视网膜上达到6mg/L，外眼用铊盐水的浓度就要达到60克/100ml。有正常思维的人都知道这是无法实现的。视网膜细胞损害的铊盐浓度越高，外眼投毒所需要的浓度也应该是相应增加而不是减少的。外眼对渗透压变化很敏感，就是降低20倍浓度，用3克/100ml（三倍生理盐水浓度），也会造成严重的外眼刺激症状。在这种情况下，视网膜上由于弥散的限制只能达到0.3mg/L的浓度水平。完全不可能出现中毒症状。所以隐形眼镜保护液投毒方式没有实施的可能性。

3. 关于低钠，动作电位障碍，肌肉无力的问题。

首先还是看看你究竟是什么观点。你表示低钠造成低渗。但是google上没有告诉你低渗造成肌无力。所以你也不敢说低渗会导致肌肉无力。你完全不知道低钠与动作电位的关系。仍然像一条疯狗一样追着nile狂咬，说nile主张的低钠导致动作电位障碍肌肉无力是胡扯。你不知道低钠究竟为什么会有乏力，而且还认为感冒的乏力与低钠的乏力是一样的。与动作电位没关系。你的意思我没理解错吧。

以下就是nile对你的答复。首先告诉你（这已经是第三次）。不要用“神经肌肉动作电位没有了”来代表nile的观点。这是我和朋友之间的交流，我们私下的对话中这样说是有前提的。也不会告诉你我们交谈的内容。我对你说的始终是低钠会导致神经肌肉动作电位障碍，也就是动作电位异常。不代表动作电位消失。我早给你打过比方。你父母生了你和你姐。但是你不是你姐生的。你爹妈生了你姐并不当然排斥你爹妈生你的事实。当然这是假定你们家不发生特殊事件的前提下。低钠导致低渗，也导致动作电位异常，但是动作电位异常不是低渗导致的。低钠导致低渗不否定低钠导致动作电位发生异常。前提也是假定没有其他异常机制发生作用。

动作电位是由于大量的钠通道开放引起的钠离子大量、快速内流所致。动作电位的幅度决定于细胞内外的钠离子浓度差，细胞外液钠离子浓度降低动作电位幅度也相应降低。钠离子降低的程度与动作电位降低程度是一致的，动作电位下降就会导致神经传导异常，肌肉收缩无力。这已经是经典的神经生物学科学事实。这里可以给你一个链接

http://123.125.115.53/view/270540.htm

感冒的乏力是主观感觉，不会出现神经动作电位异常。低钠导致神经肌肉动作电位异常。这样的乏力不仅有病人主观感觉还可以通过查体得到肌力减退的阳性体征。

最后，nile注意到你说喝茶降低血压是胡扯。这个论点nile在相关文章里有论述喝茶为什么能降低血压，也有相应的参考文献。网友们可以自行查证。nile在“精神家园”贴出这篇文章，受到骗子强奸犯travel1的谩骂。所以推测你“康弘”与travel1都是“精神家园”黑帮成员。

在“全球华人的精神家园”里，长期以来盘踞着一个特殊网民群体，他们鼓吹“大东亚共荣”；向日本皇军敬礼；他们一贯用“支那”蔑称中国，用“支那人”蔑称中国人。他们甚至公然炫耀日本人强奸被占国妇女。一旦有人拒绝对他们俯首贴耳，他们就会像一群疯狗一样围攻。用语言暴力的方式强奸轮奸鸡奸网友和其家人，而且声称这是他们替天行道的方式。有人公然声称杀光中国人。他们的兽行得到“精神家园”版主红树林和网管的支持和庇护。对这些人渣败类人人可以得而诛之！


附：”精神家园“流氓 康弘 的所谓辩论：

康弘

2014-02-01 17:16:08                

回复 悄悄话                 

你在你的博客里谩骂网友，有人跟你辩论，你就谩骂、删帖和关闭评论---这是什么行为？这是无赖行为。

你说“血钠浓度下降初期细胞外渗透压不会有明显变化，因为有其他物质可以调节“，“低血钠的…..不要等到低渗…‘。 这让我明白，闹了这几天，原来你连低血钠症的诊断标准都不清楚。

再看看你这段话，“铊盐从外眼到视网膜有角膜晶状体玻璃体屏障。特别是有房水逆流把进入内眼的药物回流入血。视网膜上可以达到的药物浓度只能是外眼药物浓度的1/100，000.在视网膜上要达到6mg/L的浓度（6mg/Kg是铊盐中毒全身总剂量，在全身剂量6mg/kg的情况下，视网膜细胞内的剂量不会低于这个剂量）”--- 关于铊从外眼到视网膜的途径，视网膜对铊的特别亲和、浓集和敏感特性，你都似乎一无所知，就拿个6mg/kg做所谓“视网膜中毒剂量”。你真的是信口雌黄。

关于视网膜中毒剂量，有人给过你参考文献，但没有系统的研究结果报道。对没有结论的东西，就不要自己一拍脑袋想出个“结论”来（6mg/kg），那不是科学，那是胡诌。

同样，肌无力多是病人的述说，是低血钠症的一系列症状之一，没有报道说这是源于“神经肌肉动作电位没有了”。你就不要把它作为体征，胡诌什么其机理是神经肌肉动作电位没有了”。按你这种说法，感冒病人也有全身无力感，你会说是因为“神经肌肉动作电位没有了”吗？

既然你说了”低血钠的最初表现是无力。这就是神经肌肉的动作电位障碍。不要等到低渗。。。“。你就找出一篇结果表明[Na]在130mmol/L时“神经肌肉就没有动作电位”的文章来证实你的说法吧。你就没下文了？

说话要有依据，不要胡诌。上次你说茶有降血压功能，等等….， 你的很多说法都是而非是，很怀疑你是医学院毕业的；中医学校毕业的？

谩骂和删帖不是本事，只会让人觉得你滑稽得可笑。