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出国不归

(2015-07-26 14:11:50) 下一个
出国不归者如之奈何 精选

已有 6275 次阅读 2015-7-25 12:18 |系统分类:生活其它    推荐到群组

有报道说,一些单位内的精英出国不归,让单位十分无奈。这些单位很希望这些精英尽早回国,为单位的科研工作奉献自己的一份力量。但这些精英们则迟迟不归,给单位带来一定的损失。因为人家有的是自费出去的,有的是公费出去的,无论是哪种情况出去的,好像单位都奈何不得。

80年代初,邓小平提出放开留学生的政策,就准备了会有一些人滞留不归这样的可能,所以他说,总会有一些回来的。那有回来的就不错,就能为国家做出贡献。这样的说法也确实反映出当时国家的无奈。即使都是公费派出的,人家硬是不回来,又能如何?反正人家在那边吃香喝辣,国内这边再怎么着急也没什么用。特别是当初还派了一批高中生去国外读本科,那一拨人几乎一个回来的都没有。国内有关部门去国外探访过这批学生,结果发现他们的语言方式、思维方式完全被人家给涮了一遍,对国内去的官员比较敌视,对国内的看法和认识也基本和国外的媒体相一致。国内去的官员说你们好歹也是国家派出去的。他们回答说,那都是我们自己考去的。官员说,如果国家不出钱,你能考到哪儿去?如此不欢而散。

80年代初,一批公费派出的访问学者,其中有些人回来了,也有些人滞留不回。那不回来的人有个理由,说过去国内的知识分子政策不好,他们这些人吃了亏。现在有机会出国了,能有改变自身生活状态的机会,所以他们认为就理直气壮地不回来。因为他们觉得国家亏欠了他们,他们理应得到这样的补偿。这是正理还是歪理,旁观者自明。

后来国家对于公派者,制定了一些比过去稍微严格一点的政策。比如预留一部分押金,比如要找人担保,这些做法其实效果也不太理想。人家出去后,如果不想回来,那点押金根本就拦不住。而那个所谓担保人能有什么责任?还能处罚担保人吗?所以这套政策没起多大的作用。或者说,想回来的人,不用这种约束人家也会回来,不想回来的人,你拿铁链子拴也拴不住。

后来自费出去的人多了,特别是在职者自费出国留学,单位似乎更没有什么好办法让人家回来了。其实,要让我说,自费出国的,单位根本就没必要管,人家是自己掏钱,没用国家的钱,单位想管也是多此一举。但是对于公费出国的,应该有一套更为有效的办法来加以管理。

公派出国而滞留不归,头一条就违背了一个“信”字。没有诚信,不守信用。这要在国外,应该是一个比较大的麻烦吧。现在有人不是说,有个出国留学生,住在人家家里,但很多人不拘小节,小便时不掀马桶圈,让人家很不高兴。当这个留学生要搬出去,另租房住时,发现,附近的人家没有一个家庭愿意把房租给他。人家说起来,就是你就是那个尿尿不掀马桶圈的那个人吧。这说明什么,一个道德上有瑕疵的人,在公众范围内是不受欢迎的。对于那些不守诚信,滞留不归的公派者,国内当然也可以用类似的方式,通知对方所在国外的机构,说明此人言而无信,你说那边的机构还会雇佣这样的人吗?不守信者,难道不应该受到惩罚吗?

对于自费出国者,如果他在出国前办理了辞职手续,那没什么问题。如果他声称还要回来,但实际上并没有回来,单位还保留了他的职位以及相关的福利,那么单位也可以通知对方所在国外的机构,说明此人的作为。这也是需要对方来承担自己应担的责任的。

五十年代,钱学森等一大批身在国外的留学生,义无反顾回来祖国。他们也不是共产党派出去的。他们也知道国内的研究条件比国外要差了不知多少倍,但是他们仍然要回到自己的祖国。现在有人借口国外研究条件比国内好而不回来,我看纯属借口,根本不值得一信。现在国内研究条件再不好,比五十年代总要好了许多吧。更何况现在这个差距正在缩小。

有的人就是太拿自己当回事了,其他的问题都不是自己要考虑的问题。有人说,现在这种情况造成人才流失,是国家的损失。这只是问题的一个方面。所谓人才者,是能为国家所用之人。如果有些人根本不想效力国家,他对于国家还算是人才吗?这应该算是一个问题吧。不想让国家所用的人,本事再大,跟国家也不会是一个心眼。当然,有时国家用重金来吸引这样的人才,虽然也是一种用人的方法,但毕竟是钱买来的,可靠性是要打个折扣的。

当然,现在跟80年代相比,国内的情况要好了许多,国外的优越也显得不那么特别突出了。有的人出去了,也未必能在国外找到理想的位置,所以也不得不做回国的打算。大环境有了很大的改变,那些有人出国而不归的单位也不必过于纠结。这事本来也没什么大不了的,怎么都是能过去的。一流的人才出国了,二流的人才就可能成长为一流的了。再有,那些出国的真的就都是一流的人才吗?那也不是绝对的吧?


 



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发表评论 评论 (81 个评论)

[81]张海涛  2015-7-26 09:02
美国从来不是靠爱国变得强大的,都这个时代了还不知道原因所在,值得同情
[80]赵捷  2015-7-26 08:19
要是中国科研环境好 利于做科研 不但出国深造的中国人会回来 就连老外也会来中国做科研 所以多从自身找原因 才能进步 总是抨击出国不归的人 能有什么用?指望靠道德约束 太难了
[79]陈楷翰  2015-7-26 08:13
   胡教授带六个表,教育孩子们来了。孩子们听话,打是疼骂是爱,折腾你是在锻炼,八格牙路不见怪,跟着我有的米西米西。。。。。。
[78]吴景鹏  2015-7-26 08:08
国内连谷歌学术搜索都封锁了,和大清朝的闭关锁国有什么区别?
[77]malin39512  2015-7-26 07:07
这个可能就是我们的悲哀所在。不愿意为国效力的人,领导们整天承诺给各种条件,但是回来的又是什么呢?而在国内兢兢业业的人,却备受折磨。这是典型的奴性。
在我的组里,我只要态度好,能力低的也无所谓;如果态度不好,能力大的人,有时候会毁了我的组的
[76]罗民  2015-7-26 07:01
刚解放的时候,确实有些人可以不回来,但还是在爱国情怀的感召下回来了,比如华罗庚,他如果选择留下来,应该能在数论方面取得更大的成就吧.至于钱学森的回来时有比较特殊的原因,如果不是当年美国麦卡锡主义盛行,钱学森恐怕要和杨振宁一样,在耄耋之年才衣锦还乡吧.当年钱学森在年美国无法从事自己的正常研究工作,所以激愤之下回国,几十年后在他即将离世时不仅发出"我们的教育为何培养不出大师的世纪之问".我在国外访学的时候也接触到一些早年出国未归的老师,他们也不是不爱自己的国家,但是他们在国外找到了自己想要的生活,享受科研,没有什么好指责的,他们只是选择了一种适合自己的生活方式而已.如果在自己的国家,他们是无法过那样单纯的生活的!
[75]徐耀  2015-7-26 06:48
为什么非要有公费留学呢?既然大家都不愿意回来,那就自己拿钱出国好了。吵来吵去,没什么意思嘛,就当肉包子打狗了,这种事我们干过很多次了。
[74]linmingpei  2015-7-26 06:39
有些人就是这么无耻,一点诚信都没有
[73]fangfa12  2015-7-26 06:33
扯谈!
最好出国不回者诛九族。爱因斯坦这样造成国家极大损失的的株18族。这最符合楼主口味了!
[72]张能立  2015-7-26 06:33
学习 汇报(4)--参观 抗日展 所受的 教育 和 感悟 http://blog.sciencenet.cn/blog-39840-908458.html
[71]文玉林  2015-7-26 06:29
五十年代,钱学森等一大批身在国外的留学生,义无反顾回来祖国?中学教科书就是这么说得。
[70]陈长二  2015-7-26 06:27
国家更应该考虑如何留住人才,而不是靠惩罚之类的限制。
我想每个出国的人,即使加入了其他国籍,还是中国人啊,还是心里有中国的。至少我周围的中国人都是这样,
即使已经长期在外,也想办法为中国做贡献,难道这样不更好嘛,难道非得回到中国才能为中国做贡献!
[69]林茂华  2015-7-26 06:15
如果世界是一家庭,产生的隔阂来自于经济文化差异,对比、嫉妒,爱国主义心理等。从经济文化差距角度,个体都有向好发展的理想,政府的短板是选择过程考量的主要因素。国家需要人才,个体必须服从组织;组织需要遵从自己的价值标准。。。    未来是个时空偏微分函数,各方力量给予什么样的支持力度,当然会对个体产生一定影响,而生命太短暂,人生之影响因素众多,轨迹千变万化,都在经书可以解释的范畴,不偏不倚。   
[68]zaijia  2015-7-26 06:10
归国又怎样,为国家作贡献?现在是市场经济社会了,哪个回来不是基于个人发展利益最大化,而是为报效祖国回来的?syg,ry是?你相信?
[67]zhouwangpu  2015-7-26 06:04
[65]陆绮  2015-7-26 21:44
中国人那么多,走掉几个怎么了?!
日本就是很鼓励对外移民的呀。
中国分布在世界各地我觉得很好呀,以后到哪都有中国店,中国餐馆,以后中国人就越来越容易世界各地跑了,怎么不好了。
别不吃自己碗里的,就看别人碗里的,老觉得别的国家工作的中国人就是精英。自己也不是没有培养人才的途径,自产自销自己用不是挺好的,支持优待土鳖。
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博主关注的是那帮拿国家的钱出去不回的人。按照现在的流行说法,这帮人缺乏诚信。
[66]张士宏  2015-7-26 06:03
这个问题,20年前讨论还有些意义;现在,出国那么容易,反倒是在国内找工作不易了;自费出去的,不必管;公费出去的,有几个不回的?回来再出去也很容易。换个有意义的话题吧!
[65]陆绮  2015-7-26 05:44
中国人那么多,走掉几个怎么了?!
日本就是很鼓励对外移民的呀。
中国分布在世界各地我觉得很好呀,以后到哪都有中国店,中国餐馆,以后中国人就越来越容易世界各地跑了,怎么不好了。
别不吃自己碗里的,就看别人碗里的,老觉得别的国家工作的中国人就是精英。自己也不是没有培养人才的途径,自产自销自己用不是挺好的,支持优待土鳖。
[64]zhouwangpu  2015-7-26 05:43
[63]yonggang2002  2015-7-26 21:33
这个问题已经讨论过很多遍了,大度才是良道。爱国也有很多方式。
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帮助中国花钱就是一种最大爱国行为。
[63]yonggang2002  2015-7-26 05:33
这个问题已经讨论过很多遍了,大度才是良道。爱国也有很多方式。
[62]杨成  2015-7-26 05:26
好像没有多少道理
[61]ppp666  2015-7-26 05:22
顶置的那位胡世仁,每次看到他贴就恶心
已有 28 次阅读 2015-7-26 21:14 |系统分类:生活其它

发帖来来回回就是:我是主子你是奴,八格牙路不见怪的味道,换在上世纪40年代,十有八九就是一个鬼子翻译的样子。巨恶心!就不能正常点吗?







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上一篇:指标派和同行派在大陆现有文化下都是错误的
[60]白蒲  2015-7-26 05:04
我是自费出国读博的,90年末出国前赔了国家三万三千六百元钱,在国外十多年,觉得能独挡一面就回来了,现在回国2年了,才找到中科院的一个研究职位,但年龄过了那些人才计划的界限了,就安家费什么的一分钱都没有,我在这儿一辈子都买不起房,准备还回国外算了,因为国家并不需要我们,都是要年轻的国内博士毕业,去外面一两年就回来的人。
[59]陈楷翰  2015-7-26 04:48
   刘宾雁想回来,回得来么? 骨灰回来了能刻墓碑么?
[58]flyinginthesky  2015-7-26 04:25
现在还在谈论公费自费回国不回国,无聊,毫无意义。
所谓公费出国,手续麻烦不说,其实国家给的那些钱,跟国外名校的大方的奖学金相比属于紧巴巴。现在国内的优秀学生大多都不愿意走公费了。上世纪就已经打出来了留学生来去自由,习主席上台后也强调来去自由,抓着那一些极少数公费不归者大做文章批判,有何意义?上世纪有一些公费不归者,存在于特定的敏感时代,有诸多利益冲突和矛盾,有时候身不由己,不是那个时代的人就不要多掺和了。

留在国外不一定就意味着有舒服的位置,很多留学生在国外还在为tenure教职拼命,作为少数族裔游走于白种人为主的学术界,竞争激烈,压力巨大。他们很多人如果立刻回国都可以拿到教授博导了。博主如此愤世嫉俗,对那些出国留学不归者有意见,认为他们是喜欢国外优越的实验条件,其实并不这样。
[57]fisher116  2015-7-26 04:22
就是不回了,你想咋的?
[56]周军宜  2015-7-26 02:40
我自己申请出国的,毕业后想回原单位。人家说好啊,按相关规定录用。然后开始数文章的影响因子,我说领导啊,我们工程类的影响因子〉1的相当于生物类的cns了,你这样比那我肯定要被羞辱了。
您说我回还是不回?
[55]yao101yao  2015-7-26 02:34
个人有个人的选择,这个事从以前就有,也不是现在发生的。不如杨振宁吧,他就是不回国,所以他爸爸跟他断绝父子关系。我记得当年钱伟长上访谈节目的时候说过一个细节,就是他们在签证的时候,上边有个是如果中美两国打起来,你帮哪个国家,他说我是中国人,当然要帮中国。我想那些留在国外的都是选择帮美国吧
[54]laoshui  2015-7-26 02:34
何不诛九族?因为封建社会就是这样干的!
[53]biofans  2015-7-26 01:50
出国不归,所有家产充公。
[52]张永生  2015-7-26 01:24
这些不归者都是牛人,甚至是平时高调爱国的,也许平时默默无闻的不受领导待见的反而会如期回国。当然ZF应善待回国者,尤其是那些在国外也照样吃香喝辣但仍如期回国者。
当然,单位没有亏他的,承诺回国的却没有回国,我觉得确实是诚信问题。另外,要真海龟,像饶毅那样真海龟,而不是杨××那样美帝都不鸟他了,才回国捞银子和名声!,也不是像某些双栖甚至多栖科学家一样,到处走穴,一个人干多份工,拿多份钱,国外单位休假时,回国蹭银子花。这不是真正的爱国!
傅作义的弟弟满怀热情回国,却饿死山沟,记得也有科学家回国后,被残酷整死……,对此,我只能呵呵了。
[51]王代平  2015-7-26 01:12
说的偏激了一点,但是道理在那里。我是非常爱我祖国故乡的大地,我的根。也非常愿意回国报效。关键是,如果在国外混的好了,回国之后可能会没人要(这不是抢了一些人饭碗?)混得不好,我亲爱的祖国好像也不要。哈哈哈。
[50]赖波  2015-7-26 01:08
现在是学校逼着我们这些土鳖出国,以后不出国不算人才,不能评教授,晕
[49]zhouwangpu  2015-7-26 00:42
[47]王代平  2015-7-26 16:22
我认为,这是瞎扯。你想想,政府天天养那么多闲人,肥头肥脑肥肚,3公经费明着的多小,而不明的又有多少。这些都是纳税人的钱。都是血汗钱,由着某些人随便花。而公派研究生相比,九牛一毛,但是是用来学习新知识,新技术,这两者的意义相差有多少。
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说得对极了!

凭什么官员偷得,俺们却不能偷。
[48]zhouwangpu  2015-7-26 00:41
[45]汪晓军  2015-7-26 16:07
呵呵,公费的,不想回来,至少应该将国家或单位支付的钱补偿回来,这也是合情合理的要求。
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它们说,你没本事出国,就不要当道德帝。
[47]王代平  2015-7-26 00:22
我认为,这是瞎扯。你想想,政府天天养那么多闲人,肥头肥脑肥肚,3公经费明着的多小,而不明的又有多少。这些都是纳税人的钱。都是血汗钱,由着某些人随便花。而公派研究生相比,九牛一毛,但是是用来学习新知识,新技术,这两者的意义相差有多少。
[46]pigbutcher  2015-7-26 00:19
这个博主,规则都是你定的?比如:
五十年代,钱学森等一大批身在国外的留学生,义无反顾回来祖国。
这里,有2个问题:
第一,钱学森等,是被美帝移民局赶回来的,不是义无反顾。
第二, 钱学森等,是在美帝拿博士学位,工作10多年,才怎么、怎么回来的。你文章的观点,基本是要求现在的留学生,拿到学位就回国。你怎么不要求钱学森等,拿到学位就回国???
[45]汪晓军  2015-7-26 00:07
呵呵,公费的,不想回来,至少应该将国家或单位支付的钱补偿回来,这也是合情合理的要求。
[44]刘杰  2015-7-25 23:56
关键这些年是人才净输出,虽然情况有所好转
[43]农绍庄  2015-7-25 22:48
国家有国家的考量与规定,个人有个人的选择权与最佳的人生规划。
不可人为地对立起来互相指责与抨击,只有两者结合起来才能产生共赢的效果。
[42]白图格吉扎布  2015-7-25 21:55
如果国家之间恢复了:公派留学生必须回国服务。至少回国服务两年后,方可申请转换身份。则单位的协议,约定可有可无。
国家如果对派出单位违背外事纪律“自动离职”国外留学人员不闻不问,则责备留学人员不肯回国,毫无意义。
[41]白图格吉扎布  2015-7-25 21:50
留学生是国家与国家之间的事,不是用人单位和劳动者之间的事,是吗?
[40]白图格吉扎布  2015-7-25 21:48
我现在正在做废除派出单位“自动离职”国外留学人员的维权工作。
借用胡老师的地盘,发了一通议论。
谢谢。
[39]白图格吉扎布  2015-7-25 21:43
国内对改革开放,有两股力量。
具体落实到单位,一般是书记和人事部门的“专政派”,和业务分管领导,教务长科研处和科技人员的“业务派”。
业务派是要把业务搞上去,要实现四个现代化,要走出去请进来。他们支持改革开放。
“专政派”是要巩固专政,搞阶级分析,阶级斗争,国际的阶级斗争。他们反对开放,看不惯知识分子,时刻想给他们脸色看。
[38]白图格吉扎布  2015-7-25 21:38
这样的政策,人事部门的人竟然听不懂,而自己另搞一套:登报,除名,工龄归零。
那是不要你回来,而且是永远不要回来。

胡老师现在听明白没有,还是更糊涂了?
[37]白图格吉扎布  2015-7-25 21:35
我现在要求,国家重申对留学生的政策:国发【86】107号文件。
据我所知,国发【86】107文件,并没有派出单位可以“自动离职”留学人员的规定。
同时,有规定,自费留学人员回国后,出国前,归国后工龄合并计算。
也就是说,公派逾期不归,做自费留学生。
同样欢迎回国服务。回来后,前后工龄合并计算。
[36]白图格吉扎布  2015-7-25 21:25
草原所拒绝我回所十年,一直没有给理由。
现在,给内蒙古信访办的说法是,我自动离职。
我现在要,把我自动离职的公文,但没有人承认。我留学回国被拒绝十五年,竟然是一笔无头案。内蒙古信访办,中国农业科学院,欧美同学会,都不知道如何接待,调解这个冤假错案。我现在上述国务院总理,要求重申国务院【86】107文件,坚持对留学生的现有政策不变。
不知结果如何。
[35]白图格吉扎布  2015-7-25 21:19
这里顺便说一下我自己的遭遇。
http://blog.sciencenet.cn/blog-333331-857497.html
[34]白图格吉扎布  2015-7-25 21:16
而事实上,国家对留学生,并没有“自动离职”的规定,没有开除,工龄归零,登报示众的法律。
那是对待叛徒的做法,是水浒里的昏州官对霹雳火秦明的做法。哪里是想让你回来,分明是让你永远不要回来的做法。
[33]白图格吉扎布  2015-7-25 21:12
“自动离职”的 解释是,开除+工龄归零。
而这是不可接受的,是非法的。
原子能所的田野老师,放弃拿美国绿卡的可能,主动回国回所,只因为晚了,便被做“自动离职”处理:
http://blog.sciencenet.cn/blog-333331-882292.html
她是中国自己培养的女原子能科学家,八十年代能够拿对方资助到国外做访问学者,应该是佼佼者。而且已经回国,经不被接受。无薪工作十四年,退休后甚至没有医疗保险。
[32]黄永义  2015-7-25 21:08
赞同!
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