麦克西的世界
高尔夫球，摄影，旅游，讲笑话，写写心得，这就是我工作、家庭以外的小世界。
正文
最近有朋友就钓鱼岛问题写了以下一些观点和讨论：
钓鱼岛的事情根本上在于美国，但这次真可能让共产党头疼了。我估计国内民众一是反日，二也是顺着对现政府表现不满。
最近才知道，原来美国占领之前是中国的，后来美国撤离后给日本来管理，但不说明是谁的，还签了什么美日。。。合约。中国之所以不愿意硬碰硬，原因之一是我们中国底气不足，据说还有一亿人生活很贫困，目前尽管中国发展到让别人嫉妒的程度，但政府仍然希望再老老实实巩固一段时间，所以能一起开发就一起开发。。。想法是好的，但实际全被腐败和乱来给内耗了。哎呀！但从心底还是站在中国一边（不是党），如果能象英国打阿根廷那样就牛了，换了美国早TMD收拾了。气愤！！！
这引起了我对这个问题的一些思考，也参与一下讨论。假如钓鱼岛问题是块石头，我们不妨去从各个角度观察这块石头，也许从不同的角度会有不同的收获和结论。至于哪个角度的份量更重一些，对与错，就留给各位看官自己去做判断吧。
（1）假如中国现在是一个民主、自由国家，把这个小岛拿下来的“底气”是不是会足很多？至少在道义上，和日本、美国、印度、韩国是平等的。否则一个专制国家去打一个民主国家总是有点说不清，理不清。
（2）历史上中国GCD曾经赞成、支持把蒙古国从中国国土分出去，而国民党一开始在苏俄的压力下同意，后来又反对并至今不承认。原因多少都与双方都想讨好苏俄有关。两兄弟都曾经把老祖宗的土地往外让，何况小小的钓鱼岛？有多少人有这个胆量去喊：回来吧，外蒙古？
（3）在取得政权之前，GCD是支持台湾独立的，台湾共产党的一个主要目的就是台湾独立。当时台湾共产党是GCD的兄弟党，是和国民党政府对立的，所谓“敌人的敌人就是我的朋友”。当时GCD一定没有预料到有一天国民党会盘踞在台湾，台湾闹独立成了一个大问题。后来GCD就不再提这段历史了。真是“早知今天，何必当初？”外蒙和台湾都允许独立，小小钓鱼岛又有什么意义？
（4）我就是不明白为什么江泽民要和俄国签订合约，承认被老沙皇用“不平等条约”占去的大片土地包括海参崴（有人说土地面积相当于中国现有面积的2/3）。据说，当年列宁提出过要退回这些土地。虽然那些土地不是现在中国政府丢的，但假如江泽民不代表中国政府签署这个官方合约，让它拖着，有一天中国还可以凭种种理由要回来呀。那片土地可比一个钓鱼岛大很多很多。在地球加速变暖以后，中国的东北三省将给中华民族的生成起很重要的作用，如果黑龙江有海岸，对中国将会非常有益。
（5）与其把整个钓鱼岛的历史问题算在美国头上，不如找找自己的原因。我想这个历史多少与国共兄弟长期相争有关系。几十年来，特别是1949-1979年间，国共两方为了讨好日本，自动放弃战争赔偿，在钓鱼岛的问题上都特别软。结果，给人家“渔翁得利”。海峡双方几乎所有所谓“保钓”运动都是民间进行的，政府的态度都很暧昧。以大陆和台湾的军力，不至于拿不下一个小小的钓鱼岛。但是问题是，至今中共还是把国民党/中华民国当作自己最大的敌人，也许双方都不愿意为了一个小岛牺牲和日本的关系。为了钓鱼岛，是不是兄弟相争的历史应该结束了？
（6）现在对中国来讲最大的边界问题不是和日本，而是和印度。被印度占领的、有争论的“藏南地区”土地相当于一个浙江省，或两个半台湾。中国号称960万平方公里土地，其实应该不算被印度占领的9万平方公里。和小小钓鱼岛相比，哪里是西瓜？哪里是芝麻？清清楚楚。但是，为什么中国政府就没有任何声音为此喊喊话？为什么就没有任何民间力量去争取“保藏南？”为什么没有人去抵抗印度人在中国的商务？游游行，示示威？这也许和很多现代中国人被误导的仇日情绪有关。
（7）中国人不恨印度，可能因为历史上印度没有侵略过中国内地，可是印度也没有对中国的改革开放做过任何贡献。中国人恨日本，是一种被误导的情绪，日本虽然历史上侵略过中国，却在改革开放过程给中国做过巨大贡献（当然也有他们自己的利益），而对中国土地的争议相比印度面积小很多很多。况且现在住在日本、靠日本经济吃饭、和日本人通婚的华人比在印度的华人多很多倍。许多“保钓英雄”说不定都有亲友住在日本。日本人占领了一个小小的无人岛，中国人恨得咬牙切齿。印度人占领了一整个浙江，中国人就没有一点声音？
为什么说中国人仇恨日本的情绪是一种误导？假如谁历史上杀过越多的中国人，我们就应该越恨谁，蒙古人（金朝）、满族人（清朝）杀的汉人够多的，我们还恨他们吗？有报道说中国在1949-1979年间因为非正常原因死去的人数比被日本军杀死的中国人还多，中国人中间有多少恨XXX？
（8）假如我们怨恨美国把钓鱼岛划给了日本（阅读网上文献，好像不是这么回事），我们是不是也应该感激美国把台湾划回给了中国？是不是也应该感激美国人打赢了太平洋战争，给日本投下原子弹，让日本人彻底投降，间接地把中国从日本人那里“解放”出来？为什么每次谈到抗日，就没有人想到真正打赢日本的不是中国国民党，更不是中国共产党，而是美国？
（9）国内热血青年读了这些不同角度的看法也许会头脑清醒一些。打、砸卖日本产品的商店，抵制日货，最后受害的是谁？日本是最早大规模投资中国的发达国家。虽然中国政府不要战争赔偿，日本给中国的无偿援助、无息贷款数量不少。广州本田雇用了多少当地劳力？丰田、索尼给中国解决了多少就业问题？在卖日货的商家工作的工作人员有多少是中国本地人？改革开放以来，有多少中国学生留学日本？有多少留在了那里？日本虽然有右派势力，但中国现在仍有多少左派势力呢？
（10）说来说去，祖国的土地也是政府、政客对外交易、献媚，对内玩弄、误导的筹码。如此“盛世”、“强大”的政府对藏南和西伯利亚都束手无策，何况一个小小的钓鱼岛？咱们还是慢慢品咱们的茶、喝咱们的汽水吧。也许您还可以想出十个、二十个不同的角度来看这个可“大”可“小”的问题。
附一：以下是从国内网上摘录下来的（国内的网站在有些方面还是挺进步的！）：
新中国成立后失去的领土有：
失去近200万平方公里，比清朝还多！由近1200万领土变成960万不到！（938万）
大的有：
1. 通过承认外蒙古独立（并在划界时送4万多平方公里内蒙古及察哈尔部分地区）丧失156加4等于160万平方公里；（老蒋46年曾承认外蒙独立，随后又反悔，至今还在他的版图内，因而不能算他丢）
2.承认苏联对唐努乌梁海的吞并，失去17万平方公里！比浙江省还大；
3.中缅划界把云南5万多平方公里的江心坡送缅甸；
4.被印度拿走藏南9万平方公里（麦克马洪线以南）；（现在我方的实际控制线在麦线以北20公里处，麦线以南被占领土已经在87年被印度成立一个邦——阿鲁纳恰尔邦，并移民700万，是整个西藏人口的三倍多，是西藏唯一的鱼米之乡，塞上江南，英国殖民者当初要的就是这个风水宝地）
5.原来租给缅甸（英国殖民地）的南坎地区（原属瑞丽市）在60年代也被正式划给缅甸；
6.鸭绿江口的绸缎岛和薪岛及吉林天池送朝鲜；
7.北部湾的夜鹰岛送越南（越南称白龙尾岛）；
8.东海的苏岩礁被韩国占领。
还有很多自古属于我国的领土被邻国占领和瓜分的（因为我们还没有承认）就不说了，主要有被日本占去的钓鱼岛；中沙群岛部分及南沙群岛的大部也被东南亚邻国瓜分。估计拿回来的可能性是不大的。
失去近200万平方公里，比清朝还多！由近1200万领土变成960万不到！（938万）
大的有：
1. 通过承认外蒙古独立（并在划界时送4万多平方公里内蒙古及察哈尔部分地区）丧失156加4等于160万平方公里；（老蒋46年曾承认外蒙独立，随后又反悔，至今还在他的版图内，因而不能算他丢）
2.承认苏联对唐努乌梁海的吞并，失去17万平方公里！比浙江省还大；
3.中缅划界把云南5万多平方公里的江心坡送缅甸；
4.被印度拿走藏南9万平方公里（麦克马洪线以南）；（现在我方的实际控制线在麦线以北20公里处，麦线以南被占领土已经在87年被印度成立一个邦——阿鲁纳恰尔邦，并移民700万，是整个西藏人口的三倍多，是西藏唯一的鱼米之乡，塞上江南，英国殖民者当初要的就是这个风水宝地）
5.原来租给缅甸（英国殖民地）的南坎地区（原属瑞丽市）在60年代也被正式划给缅甸；
6.鸭绿江口的绸缎岛和薪岛及吉林天池送朝鲜；
7.北部湾的夜鹰岛送越南（越南称白龙尾岛）；
8.东海的苏岩礁被韩国占领。
还有很多自古属于我国的领土被邻国占领和瓜分的（因为我们还没有承认）就不说了，主要有被日本占去的钓鱼岛；中沙群岛部分及南沙群岛的大部也被东南亚邻国瓜分。估计拿回来的可能性是不大的。
关于外 蒙独 立问题：
以前凤凰网有专题。老 蒋对于外 蒙独立的立场是：我中华打了一个世纪的仗就为了领土完整。如今岂能割让领土。遂派 蒋 经 国 赴苏谈判。并未签字。之后却因为内战，老蒋自顾不暇，而老 毛 对外 蒙独 立持默认态度以获取苏 联支持。
希望能还原历史真相。（以上附一均为摘录，不是我写的）
附二：在国内网上看到的一个中国300年前和现在的地图比较，震撼吧？
以前凤凰网有专题。老 蒋对于外 蒙独立的立场是：我中华打了一个世纪的仗就为了领土完整。如今岂能割让领土。遂派 蒋 经 国 赴苏谈判。并未签字。之后却因为内战，老蒋自顾不暇，而老 毛 对外 蒙独 立持默认态度以获取苏 联支持。
希望能还原历史真相。（以上附一均为摘录，不是我写的）
附二：在国内网上看到的一个中国300年前和现在的地图比较，震撼吧？
在这个地图上你可以找到钓鱼岛、藏南吗？
附三：谢谢各位的留言，和大家一起学习。这里对其中部分留言作出答复：
（11）钓鱼岛代表资源，藏南和黑龙江以北就不代表资源？资源的意义那块更大呢？
（12）民间保钓力量大还是国家/政府/军队保钓力量大？
（13）既然有人开骂“汉奸”，请问一下：中国政府主动放弃要求日本赔偿，算不算汉奸行为？中国政府对日本占领钓鱼岛50多年无所作为，算不算汉奸？中国政府对印度霸占藏南不闻不问，算不算汉奸？为日本公司工作的中国人是不是汉奸？留学或移民日本的中国人算不算汉奸？
（14）喜欢骂人的网友请读另外一篇博客：
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201010&postID=505
（15）既然钓鱼岛已经被日本人“管理”了50多年，“保钓”运动里面的“保”字是啥意思啊？“保卫”是指保卫自己占有的土地吧？想把自己失去的土地要回来，应该用“夺回”二字吧？所以，保钓是否应该正名为“夺钓”？逻辑上讲，“保钓”应该是日方的说法吧？
（16）人家日本用的是政府和军队在“保钓”，咱们是老百姓在街头游行示威，手无寸铁的平民开着渔船去哪里闯一闯“夺钓。”拥有原子弹、氢弹，可以把人送上天的政府都不去想办法硬起来解决这个问题，咱们在海外谋生的侨民还怎么起劲？
（17）其实中国政府在近30年里对领土问题很慎重，邓小平强调把钓鱼岛问题暂时搁置起来，或共同开发，以此谋求一个“和谐”的环境。这种做法，虽然有些一厢情愿（人家已经占着了），的确有其中的道理，不一定是错的。但是，在中国现在的这种“台上赶快捞一把”的制度下，有多少决定是依照老百姓长期的利益来做的，而不是被左右于当政者眼前的利益？
（18）突然有一个奇想：有钱能使鬼推磨，既然中国国库有那么多外汇存款，可不可以用钱把藏南、钓鱼岛甚至外蒙古“买”回来呢？宋思明：“凡是可以用钱解决的问题都不是什么大问题。”
（19）大家争论最多的是外盆骨，人家早就独立，加入联合国了。为啥偏偏没有一个人讨论藏南问题呢？如果强大的中国政府害怕打不赢日本，总可以打赢印度吧？当年和印度打一仗，夺回失地，为啥又马上退回来，拱手让出去？这里面的蹊跷到底有谁知道？
（20）留言之最
最新颖的留言：
60% of Chinese territry was gained by Ching dynasty, which lost about 20% of that later.
（也就是说满族人给中国带了很多的土地？！以前没有这么想过）
最幽默的留言：
1957年我是初一的学生，赶上大鸣大放，学校要每个学生给党提意见，我记得有人提到为什么把库页岛给了苏联。 后来在政治课上，政治老师给出的中央的解释是：苏联的社会进步，那些地方已经进入了先进的苏联社会主义社会，我们不能把它们要回来，让社会倒退。
最可爱的留言：
小时候我妈妈告诉我，她小时候上学时，中国的地图是一片桑叶。
最诚实的留言：
当年,阿根廷先对英动的手,兵败后,专制政府就被推翻了.
最无聊的留言：
只会骂人，不会讲道理的那些
Sir, please provide your reasons to disagree. Everybody knows how to launch personal attacks. Not too many are decent enough to know how to reason!
Sir, you are not making any new contribution to the discussions. But thanks for your input anyway.
This is what you said, NOT what I said at all:
民主国家有“底气”打专制国家？专制国家不能打民主国家？
Please read the original point before commenting. Thanks.
请老兄细读一下原文好不好？那句话是引用国内网站的内容！
照你这样的逻辑，假如爱新觉罗家哪个人现在说他反悔，是不是以前那些地也不算清朝丢的？外蒙丢掉的协议是46年老蒋签的，实际军事控制权丢掉的更早。至于现在老蒋的版图还有外蒙，那纯属他自己对着地图意淫而已。
如果世界末日来临， 全世界只有一个地方，南极可以生存， 那么国家和名族还有没有意义。
利益，得失，让人类无休止的征战，人类那点贪欲--可怜。
下辈子不要做人，做一片云就好。
顶一下这个人.
Do you think the communist party can defeat Japanese ?
"钓鱼岛下面有石油。蠢人害死人。"
____________________________________________________
这纯是谣言，中日都早就网上否定了。
至今还在他的版图内，因而不能算他丢.
Trash
真不明白,LZ这样的文章怎么就不是汉奸文? 民主国家有“底气”打专制国家？专制国家不能打民主国家？
言论自由？他有自由，我们没有反击的自由？
压制同胞的言论自由？ 二战时，很多人还压制同胞投降论的言论自由呢！是不是也让您愤怒呀？
您说的对，１９４６年国民政府已经同外蒙建立了外交关系，1961年外蒙已经加入联合国。我的原文是想说１９４６年国民政府已经同外蒙建立了外交关系，而且在中共进入联合国之前，外蒙已经加入联合国。
台湾上有个政体，坐大了可能威胁到GCD的位子，当然要向人民宣传祖先留下的土地不可少，统一最大民主只是个P。钓鱼岛问题被人民注意到了，不去争取也会留骂名，动摇到GCD位子的稳定，所以也要做做样子。至於其他大片大片的土地失去，对当权者的利益有何痛痒？
好像百思不得其解的问题其实就是基本的维护自身利益的人性罢了。
美国解放了中国？洋奴已经到了让人作呕的地步了。
“１９４６年国民政府已经同外蒙建立了外交关系，而且外蒙已经加入联合国”？？？
外蒙是哪一年加入联合国的？1961年10月27日，联合国大会通过第1630号决议案，接纳蒙古人民共和国加入联合国，中华民国未参加表决。
2. Th USA liberated China from Japanese occupation. What followed was just a civil between the Communist and Nationalist party for the right to rule CHina
有意思，蒙古帝国是中国？只是蒙古帝国征服了中国，中国就把蒙古帝国的版图归入“元朝”这个逻辑如果运用在二战上头，那么日本在二战期间占领了半个中国和大半个太平洋，是不是我们打败了日本之后日本占的地方就也是中国领土了？多学学历史吧，外蒙古到底是怎么回事，到底谁让外蒙古独立，历史记载的很清楚。
就像我们海外华人，经常听到这里的渔民被人家逮捕，那里的华人商店被烧掉，华人家庭被抢劫等等等等。有政府出面挺你么？他们最多“抗议”两声。事实上事不关己高高挂起。
一个草菅人命的政府（国内），一个不保护自己人民的政府（国外）。
政府不代表国家。政府也不代表人民。
我们爱惜国土的心情，政府是不会了解的。
就像韩寒说的那样，“这一场人民的游行，也不过是集体跳舞罢了”。
国民党与共产党，都不是什么好货，二者都师从列宁效法苏俄，
都热衷于对外依靠苏俄外国势力，对内实行血腥暴力武装夺权，
可谓二十世纪里给这个国家带来最不幸的一对烂兄滥弟。
When KMT signed treaty with USSR to let Mongolia to become independent from China, GCD was still in Yan'an. If you check the map at Gengiskan's time, China covered nearly entire Europe.
If you are good reading map, you know Diayudao is right at the Taipei front gate. If KMT cooperates a little by providing supporting ships or allowing China's coast guard's ships to get supplies from Taiwan, the problem will be much easier.
难道我们中国人一听到稍微不同的声音,就认定是敌人?
本人旗帜鲜明地顶LZ好文!
那些无故损坏同胞财产的--其实都是同胞中的败类.
要抗日, 有本事冲日本人去,砸同胞的财产算什么抗日?那至多叫抗中.
同胞写一篇小文,怎么就是汉奸了?
无故骂同胞汉奸的,就是挑拨同胞内斗---实质上是真正的汉奸行为.
这些人本事没有, 专门打击,压制同胞的言论自由...才真正应该归为汉奸.
请那些骂LZ汉奸的留言者,速到写着"汉奸"二字的牌子底下排队....往那边去一些..抓
紧点.,
如果你祖上有人被日本人杀死，你就不会说这种不咸不淡的话了。好了，最后一次发言，以后再也不来了。
中国的那些土地回不来了.除非来WORLD WAR III,中国打败美国,乘机收复.这个的可能性有多大,大家自己想想啊.
而是反感中国人被政府误导的仇日情绪.70/80年代政府拼命宣传中日友谊,这同样是让人恶心的.要客观全面的对日,别这反日,下个月访日.
还要允许不同见解的存在,表达.就象9/11的家属同意在遗址建清真寺.
所以美国才成为强国.
LZ的观点有好有坏,也算是不 "慎重" 的起了个头,之前我对外蒙的历史不清楚,LZ和大家的回贴 给我科普了下,也是个深入思考的机会.
１９４６年国民政府已经同外蒙建立了外交关系，而且外蒙已经加入联合国，已经成为既成事实。中蒙已经是国与国的关系，再单方面宣布不承认无论从实力，还是法理上都已站不住脚。除非中共想同两大军事组织同时开战。国民党，始作佣再反悔，然后把脏水泼给老共。也难得这么多缅怀前朝的中国人好糊弄
领土变更在历史进程中实在是在正常不过的事情了。一个国家不能指望只扩大不减小。欧洲统一和分裂又能说明什么？一个地方的人民能有富足和和平的日子过就得了。一个拥有广袤的领土的专制国家和一个地域狭小但民主富裕的国家，你选择哪个？
我的point是过好今天，展望明天，合理争取和保卫自己的领土完整。对这老地图感慨，这个毫无疑义。
蒋的错,大家都说了.
毛其实有机会的,比如说韩战时,可以作为派兵的条件之一等等.
说到底,实力不行.
所以,我完全同意这点:
1945真正打赢日本的不是中国国民党，更不是中国共产党，而是美国.
连这点也要骂LZ是汉奸的话,就请想想,为什么许多国民党和共产党及后代呆在美国不回去呢?
中共的喉舌《人民日报》于1950.02.24发表谈话极力支持外蒙独立并说“只有国民党反动派才痛恨蒙古独立”。
从太后老佛爷,到老蒋,老毛,江CORE,到今天的胡温,都如此.
专制国家不敢冒然用兵或搞群众运动的,怕自己被推翻的.
当年,阿根廷先对英动的手,兵败后,专制政府就被推翻了.
GCD拿不回钓鱼岛,我倒不怪他们. GCD 能搞好国内的事,就是万民之福了,政府也不会翻船的.
LZ写的还客观的.日本给中国的无偿援助、无息贷款在80年代 帮助很大的. 可为什么还有日本政客拜神社? 人家是自由社会.左,中,右派都有自由的,但不危害任何一方安全.
国内热血青年打、砸卖日本产品的商店 肯定是中国政府默许的.等事闹大了,政府肯定打压打、砸的人来日和解. 有点义和团的影子.
但事实上，不论从签约，到外蒙公民投票，到宣布独立，到联合国承认，到中蒙建交，苏联是第一元凶，老蒋是当之无愧的第二。１９４６年就尘埃落定。老共还没掌权呢，他的法有啥用？
什么逻辑?? 共产主义国家把自己的国土要回来就没底气了? 就不配了? 中国什
么时候跟和日本、美国、印度、韩国是不平等? 要说不平等还真有，中国近100年来
没侵略其他国家，没美国和日本"有道义"。
言必称"民主自由"，好熟悉的写法，好常见的立意。
中共支持外蒙独立的立场在其《中华苏维埃共和国宪法大纲》第十四条写得清清楚楚：
“十四、中国苏维埃政权承认中国境内少数民族的民族自决权，一直承认到各弱小民族有同中国脱离，自己成立独立的国家的权利。蒙古，回，藏，苗，黎，高丽人等，凡是居住在中国地域内，他们有完全自决权：加入或脱离中国苏维埃联邦，或建立自己的自治区域。中国苏维埃政权在现在要努力帮助这些弱小民族脱离帝国主义国民党军阀王公喇嘛土司等的压迫统治而得到完全自主，苏维埃政权更要在这些民族中发展他们自己的民族文化和民族语言。”
维基百科虽不全对，但这片比较属实
http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%A4%96%E8%92%99%E5%8F%A4%E7%8B%AC%E7%AB%8B
...
少挨些骂
你是日本人?狗日的鬼子见鬼去吧！