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聊天时候说起那些吓人的病痛比如高血压

(2018-04-30 17:36:05) 下一个

六七十岁的老人在一起聊天,总会说一些生老病死的话题,听到哪个老同学老朋友死了,只是一声叹息,一点都不惊讶,毕竟“人生70古来稀”吗?叹息之后,就会说起起此人最有趣的故事。如果是在10年前的话,听到五十几岁的朋友死了,可能会吓一跳!

 有一次聊天听说某人变成植物人,我就会想起电视剧里的那些人物,一场车祸之后醒来,人明明好好的,却装成什么丧失记忆,除了记不起父母兄弟姐妹的名字之外,什么都记得很清楚,而且还可以写小说编程序。看这种电视剧,大家明明知道是被骗,但是还是津津有味地看下去,因为总想知道那个老兄恢复记忆之后,是不是会和他的老姐一起去旅游?但是有时结局是很吓人的,明明是在病床上死去,在太平间里又活过来,把他的亲人“吓死”。

   一个6岁的孩子,看到一场车祸,受惊吓过度,影响其神经中枢,致双足日渐萎缩而成残废,必须靠轮椅代 步。看到这个吓人的话题,于是有人继续跟风,说某人看到凶手行凶杀人,受了惊吓,不吃、不喝、不睡。 有人受惊吓,血压降低,头晕目眩,一病不起。到底是不是真的?或者想吓人?

   这就是看到一些恐怖画面之后“被吓”的故事。老年人如果看到灾难事件,可能心理承受能力比较大,不会被吓死,但是可能因为年老体弱的健康问题被“吓死”。

   有位老年人,因为被检查出血压高,一直在服血压药。后来医生诊断为他是肾脏的疾病导致的高血压,只要治疗肾脏的病,血压就会降下来。但是因为他长期使用血压药,药物渐渐伤害了他的肾脏,他是一个大公司的老板,都被医生误诊,何必说其他平民百姓?最后他不得不换肾。好在他的一个朋友是高干,才帮助他找到肾源。如果不是这样的话,他很可能无药可救。他运气好,要找一个肾换谈何容易?如果是凡人,听说要换肾,可能被吓傻了!

   不久前,我就在文学城看到一篇文章,说70岁的老人血压在150/90mmHg左右是正常现象,因为老人的血管已经使用了70年了,血管缩小血压升高是正常的,长期服药会减低血压,但是药物对身体的影响确是无形的杀手,对身体内脏危害很大。

   据说,由于老年人血压比普通人要高一些,如果血压值在140/90mmHg和160/95mmHg之间,不能确定为高血压。正常的血压120/80mmHg起伏高20%之后,就是144/96mmHg。不必大惊小怪!我遇到一个75岁的老人,他身体很好,还能划船打鱼。他的血压是在145/95mmHg左右,从来不吃血压药。

看到一篇专业文章,有上万字,我把一些我感兴趣的摘要如下:

   医生看病,一是以病情为中心,就病治病,就药治病;二是以病人为中心,更注重病人的具体情况,根据病人的年龄来考虑治疗方法是一个重要依据。

   以病情为中心,就会根据医疗指南,精确地做一件事情,重视病而忽视了人。处理病人不分年龄,不分身体状况。比如:80岁~90岁的老人,血压160mmHg,血糖7.5mmol/L,总胆固醇5.8mmol/L 就大惊小怪,惊呼“三高”了,要赶快控制到140/80mmHg以下。

   以病人为中心,就会知道老年人更大的风险是血压低而不是血压高造成重要脏器的血液灌注不足,低血糖而不是高血糖会引发昏迷甚至死亡。更何况目前大多数疾病的诊治共识或指南并不适用于老年人,因为针对老年人的临床研究不多,依据不足。专科单病种模式为主导的治疗,对于疾病本身而言可能是一个较好的治疗模式,但对于共病、高龄的老年人而言,却未必是最好的选择。老年人主动脉有钙化,颈动脉有斑块,狭窄<50% 也是大动干戈,如临大敌,告知不处理斑块就会掉下来堵塞血管。老人没有“病死”,也被“吓死”了。

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吴友明 回复 悄悄话 回复 '风清fq' 的评论 :正常饮食的情况下血糖不会突下降。而糖尿病患者的血糖则可因用药的合理、规范与否而使明显上下波动。当然,说得更极端些,急性低血糖未经治疗可死亡,而高血糖即使酮症酸中毒也有很多时间来抢救。但治疗低血糖也容易,喝点糖水或口中含颗糖即可恢复。
————————————————
这话很对,高血糖的人控制饮食,可能急性低血糖,非常危险。
吴友明 回复 悄悄话 回复 '风清fq' 的评论 : 谢谢风清的专业指导,简直是字字珠玑。你歇会吧,你在上班,还是专心治疗你的病人吧,以后有机会让你在这里赐教。
风清fq 回复 悄悄话 降压药有太多的种类,选择合适的是最佳方案,血压快速下降以致各脏器血供不足尤其是脑血供,危害与高血压并发症一样糟。人们若原本无糖尿病或其他相关疾病,正常饮食的情况下血糖不会突下降。而糖尿病患者的血糖则可因用药的合理、规范与否而使明显上下波动。当然,说得更极端些,急性低血糖未经治疗可死亡,而高血糖即使酮症酸中毒也有很多时间来抢救。但治疗低血糖也容易,喝点糖水或口中含颗糖即可恢复。
风清fq 回复 悄悄话 看了吴老提供的link, 来自中国大陆,使用的理念是二、三十年前的,有它的道理。高血压、糖尿病于不同的种族发病率不同,美国的非裔有更高的发病率、而教育程度较低,对他们提早敲警钟有必要。亚裔的发病率相对低些,但在中国,因高血压而中风的发病率不低,高血压又是其他一系列疾病包括心脏病的诱因,血压逐渐缓慢增高的临床症状不明显,往往使人忽略,所以每天自我监督是必须。
吴友明 回复 悄悄话 回复 '小曼儿' 的评论 : “就会知道老年人更大的风险是血压低而不是血压高造成重要脏器的血液灌注不足,低血糖而不是高血糖会引发昏迷甚至死亡”
这个问题可能需要医生来解答!
吴友明 回复 悄悄话 回复 '小曼儿' 的评论 : 这是文章的网站其中的摘录:

https://zhuanlan.zhihu.com/p/32390835
小曼儿 回复 悄悄话 回复 '吴友明' 的评论 : 你文里有一句 “就会知道老年人更大的风险是血压低而不是血压高造成重要脏器的血液灌注不足,低血糖而不是高血糖会引发昏迷甚至死亡” ,我想知到为何?我本人就是血压偏底,高压95-105 不等,血糖也偏低,常常该吃饭没吃就低血糖了,常年备有巧克力,吃上一棵立杆见影,没去看过医生
吴友明 回复 悄悄话 回复 '小溪姐姐' 的评论 : 哈哈!开心就好~
小溪姐姐 回复 悄悄话 回复 '吴友明' 的评论 :借插兄一方宝地和风清妹妹说话。谢谢了。
小溪姐姐 回复 悄悄话 回复 '风清fq' 的评论 : 是看看
风清fq 回复 悄悄话 回复 '小溪姐姐' 的评论 : 你说的法语我全懂,唯独这句没学过:“坎堪纱柠东我刚沙袜?” 坎堪是什么?
小溪姐姐 回复 悄悄话 回复 '风清fq' 的评论 : 握手,再抱抱睿智妹妹。浓乐拉格答刚岗,喔新丽乡霞气凯新!!!沃劳西幻浓格。浓笑德歌。坎堪纱柠东我刚沙袜?
吴友明 回复 悄悄话 回复 '风清fq' 的评论 : 哈哈!胆战心惊的应该是我,台下那么多的观众看你,才是步步惊险,一步走错、万步皆休,常常会使人后悔莫及。
风清fq 回复 悄悄话 回复 '吴友明' 的评论 : 来你这平台其实是蛮令人胆颤心惊的,可以说是步步惊险,一步走错、万步皆休,常常会使人后悔莫及。
吴友明 回复 悄悄话 回复 '风清fq' 的评论 : 非常感谢你的信息,所以说对老年人的血压应该有科学的数据来确定更适合的标准。
刚才你说不敢到我这个平台,这也太逗了。你又不是小女孩害羞什么?是不是一讲欺负你了?看来你还是需要再练习一下胆量。
风清fq 回复 悄悄话 吴老听说的随着年龄增长而增加的血压指标是二十多年前运用的。不错,高血压的诊断标准是根据统计学人为制定的,只能代表正态分布人群中的大多数,一小部分并非属于此列。人的血压有个体话差异,对药的反应也有个体化差异,七年前开始的个体化治疗(precision medicine) 即用大数据分析以区别不同个体的不用治疗方式,这一巨大的医疗工程仍在进行中,不过该是指日可待。
风清fq 回复 悄悄话 吴老听说的随着年龄增长而增加的血压指标是二十多年前运用的。不错,高血压的诊断标准是根据统计学人为制定的,只能代表正态分布人群中的大多数,一小部分并非属于此列。人的血压有个体话差异,对药的反应也有个体化差异,七年前开始的个体化治疗(precision medicine) 即用大数据分析以区别不同个体的不用治疗方式,这一巨大的医疗工程仍在进行中,不过该是指日可待。
吴友明 回复 悄悄话 回复 '风清fq' 的评论 : 药物使用必须是循序渐进,多半由利尿剂开始。
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多谢指教,请问利尿剂和其他血压药有什么区别?
吴友明 回复 悄悄话 回复 '风清fq' 的评论 : 欢迎你大驾光临!你是医生,我希望你能谈谈对高血压的看法。小溪姐姐的确如你所说的那样好,你也不比她差,你和她都是我学习的榜样,我可能一辈子都达不到你说的那么高的境界。

安乐死的问题大家一致了,就不必要讨论了。
风清fq 回复 悄悄话 去年美国心脏协会重新制定高血压标准:超过120/80 即诊断为髙血压,其实这只是对病人提个醒,引起他们的警觉,但仍主张用非药物治疗:控制饮食、诸如少食用盐及高脂食品;控制体重;改变不良生活习惯、诸如熬夜、过于紧张;学会控制急躁易怒的情绪;体育锻炼。一旦血压高于140/90 才考虑药物控制。药物使用必须是循序渐进,多半由利尿剂开始。
风清fq 回复 悄悄话 感谢小溪姐姐为我代言,表达了我不敢在此平台表达的意见。按传统,“死”被视为不吉利,即便已离世,也得借用永生,永垂不朽为吉言。

我与小溪姐姐、一讲、康赛欧的理念完全一致。十分赞同安乐死,人无选择出生的权力,但把握自己的命运,选择死的权力该有吧。人终得一死,活够本了,不想再与痛苦为伴,能择期与亲友告别、不失尊严地离去该是上策。我以往已在其他多个平台谈过安乐死的机构,在此恕不赘述。
风清fq 回复 悄悄话 回复 '小溪姐姐' 的评论 : 小溪姐姐,你太逗了!你的智商情商都超群,喜欢你的网友从小到老、遍布各年龄段,痴呆根本不在你的字典里。
吴友明 回复 悄悄话 回复 '小溪姐姐' 的评论 : 非常好,那你就继续写下去。有人说很多学者一生很勤奋,但是也痴呆了,不知道是不是遗传?如果是的话,那就听天由命了~
小溪姐姐 回复 悄悄话 回复 '吴友明' 的评论 : 我想写点东西,多动脑筋应该可以减慢痴呆进程吧。我刚进城时,已经有不少痴呆症状了,开始看了好文想写点评论,脑子一片空白,想不出词儿来,现在写写三个多月了,感觉脑子比过去活泛多了。
吴友明 回复 悄悄话 回复 '小溪姐姐' 的评论 : 多写点东西多动脑筋是不是能够减少发生痴呆,这也很难说,等痴呆的时候就不会说了~~
小溪姐姐 回复 悄悄话 回复 '康赛欧' 的评论 : 我也是康康的观点。目前已立法容许安乐死的地方有荷兰、比利时、卢森堡、瑞士和美国的俄勒冈州、华盛顿州和蒙大拿州等地。 ...老年痴呆不能自理前,就准备前去。
我也赞成一切顺应自然,生命的长短也不必强求。
吴友明 回复 悄悄话 回复 '每天一讲' 的评论 : 前几年看那些推销优莎娜说得花枝招展,要一个人每月吃100多美元的保健药。一天吃一把药,不知道那些推销的人现在还在吃吗?
吴友明 回复 悄悄话 回复 '风清fq' 的评论 : 你不是回国了吗?我以为你回国了不能上文学城。
风清fq 回复 悄悄话 回复 '每天一讲' 的评论 : 看一下悄悄话。
吴友明 回复 悄悄话 回复 '董兰丫' 的评论 : 面对疾病,要积极治疗,但是不能过度治疗。同时,保持乐观的心态,精神不能垮。
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非常同意!
吴友明 回复 悄悄话 回复 '每天一讲' 的评论 : 去年年底美国规定血压在120/80正常。我觉得独居的人早死的概率高些,我有几个过去的同事都才40多岁就死亡了,有些可能年轻时有吸毒历史,有些大概是心血管疾病。总之如果面对死亡,我希望能够马上就死,不要拖,自己吃苦,家人也跟着倒霉。
_______________________________________________
120/80对于老年人是太难了。现在独居的人越来越多,可能和信息的发达有关吧!
董兰丫 回复 悄悄话 回复 '每天一讲' 的评论 :
独居的人缺乏情感交流,可能是身体状况不佳的一个原因。
董兰丫 回复 悄悄话 面对疾病,要积极治疗,但是不能过度治疗。同时,保持乐观的心态,精神不能垮。
吴友明 回复 悄悄话 回复 '康赛欧' 的评论 : 是啊!不过很多人还是觉得什么好死不如懒活着。每个人活着都会有一种希望,比如为了儿女,比如为了亲人,比如为了自己的某种盼望,人一旦什么希望都不存在了,活着就没有什么意思了。
康赛欧 回复 悄悄话 我希望能通过安乐死,人活着是要有生活质量的,苟延残喘地活是没尊严的活,这种活法,还不如不活。死比活容易,病痛带来的痛苦,有种生不死的感觉,所以,人道的做法,就是应该让人有选择生和死的权利。
吴友明 回复 悄悄话 回复 'springdale' 的评论 : 是啊!见多了。如果有专家来谈论这个问题更好。
springdale 回复 悄悄话 经常遇到一些中国老人,有了身份和医疗保险后,人好好的,却被治疗各种指标,每天服药多达7-8种。
几年下来,他们记忆力丧失,腿不能走路,脸色不是发黑,就是发白,被治标不治本的化学药物毒害得生不如死。
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