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拥枪的两个理由没有逻辑

(2017-10-03 08:09:03) 下一个

1. 拥枪抑制公权力,反抗暴政?

枪支可以用来反抗暴政没错, 老毛说枪杆子里出政权嘛。 问题是任何一个政权都不会承认自己的政权是暴政, 所以对于任何武装反抗都会无情镇压, 美国就有这种例子, 一旦发现有组织的反政府活动, 有暴力活动的迹象, 都会立即解除武装, 逮捕归案。

如果你现在认为持枪为了反对暴政, 那就是认为政府不是民主政权,这是和美国的立法,立国 在做对抗。有人认为这是早期宪法 赋予 的权利, 但实际上这种功能已经没有了。 如果拥枪反抗政府,那就应该拥有炸弹,坦克, 轰炸机才能奏效。

2. 拥枪用于自卫?

没错, 有枪可以增加自卫能力, 但现实结果很悲哀, 就单纯从自卫说, 成功的比率远小于拥枪带来的伤害, 就从家庭涉枪案件数字看, 枪支引发的自杀, 他杀(杀配偶,子女等)的数量 远比自卫成功( 杀死入侵歹徒)的案例要多得多,不是说拥枪不能帮助自卫, 而是说弊端大于利益。这个用个案不能说明问题, 有兴趣的可以查找有关资料。

在现实社会状况下, 我不反对一些人拥枪自保, 尤其 家里存枪自卫, 但的确需要权衡利弊。具体的说要自己找拥枪的理由,例如认为自己是弱者, 受侵犯的可能性较大, 自己和家人性格,自控能力好等等, 就是出意外的概率较低,能增加自家的安全感。我自己说,我与任何人无冤无仇, 入室抢劫的想拿什么拿什么, 谁让咱是弱者呢?这样说的意思不是说我怯弱, 而是现实中平民与歹徒比相对出于弱势, 绝大多数情况下需要明智的最大可能保护自己, 而不是蛮干,舍不舍只是一些人的选择。

遇到公共场所的大屠杀事件, 公民拥枪就根本无助了, 不管歹徒也罢, 好人也罢, 这时候拿出枪来就是找死,添乱。

为什么美国控枪如此困难?

有人强调什么美国文化,其实这个只是表面现象, 实质还是公众的安全感, 当公权力对普通公民的安全和生命保障显示出低效率的话, 民众的安全感就会减弱, 既然对警察保护自己没有信心, 才会想起拿起枪来保护自己。美国的警察比例是住过的两倍多, 枪杀案 却高于中国8倍, 鬼才信这个与枪支泛滥无关。

禁枪控枪不是做不到,只是很多人不想做,尤其是利益相关者。

说到根本, 美国, 也许是基督教文化, 就是崇尚武力的文化, 这随着社会文明的进步, 是应该受到摈弃的。

既然你承认美国是民主政府, 是民选的政府, 你反政府就是对抗,反对多数选民的利益。

如果你认为民选政府依然可以产生暴政, 那自然就是从根本上否定民主制度。

美国立国初期, 民主制度不完善,为防止暴政给与人民持枪权, 现在已经失去意义。

美国政府允许你持枪, 但是不允许你持枪反政府, 美国历史上有过任何暴力反政府活动没有被政府镇压吗, 或者允许?

换句话说,拿枪反政府? 灭你没商量。

任何暴力反政府是违法的,造反不需要政府允许。

多少年来, 有过几个拿枪反政府的? 屠杀平民的倒是络绎不绝。

持枪自卫也是历史形成的, 因为早期的美国, 公权力无法保证 公民的安全, 如果现在一个政府的公权力不能有效保护国民, 国民需要拿起枪自卫,一个政府不能给与公民相对好的安全环境的话, 那就不是 好政府,好的管理系统,至少是不先进的, 有待改革。

 世界上没有完美的国家和政治体制。

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评论
zd3y 回复 悄悄话 枪迷球迷 2017-10-03 20:04:46

请问:那个国家能够保证每个居民的人身安全?一个这样的国家也没有。也不可能有。

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安全是相对的, 14亿中国人手里没抢, 但凡正常人都说中国很安全, 至少枪杀率美国比中国高许多倍,当然国情不同。 但不不能说明社会秩序不能改进。
zd3y 回复 悄悄话 就我自己说,我与任何人无冤无仇, 入室抢劫的想拿什么拿什么, 谁让咱是弱者呢?这样说的意思不是说我怯弱, 而是现实中平民与歹徒比相对出于弱势, 绝大多数情况下需要明智的,最大可能保护自己, 而不是蛮干,舍财不舍命只是一些人的选择。
zd3y 回复 悄悄话 如果你承认美国是民主国家, 政府是民选的政府, 你要拿起枪反暴政,反政府,那不是否定美国的民主制度吗?

一个民主政府的公权力不能有效保护国民, 国民需要拿起枪自卫, 这个政府能算好的政府吗? 这个社会制度不需要改革吗?
世界上没有完美的国家和政治体制。
心情夏秋 回复 悄悄话 枪迷,既然你说和我引用的是假新闻,那也请你给出个真新闻,不要空口白话。
2012年美国枪支的制造和销售总金额3百多亿,缴税20多亿,这两个数字之间的区别你明白吗?
你用2012年上缴的税金20亿来分摊到美国三亿支存枪上,不知道这两个数字你是怎么联系起来的?难道这个三亿存枪是2012年一年中存起来的吗?
这些钱自然是从枪民口袋里掏,这就是为什么枪支协会那么努力地反禁枪的原因,他还惦记着你的报名费呢!
所以逻辑要清楚,他人评论文章要读懂,否则驴唇不对马嘴讨论起来没意思还费精神。
心情夏秋 回复 悄悄话 枪迷,我指的军工企业并不是专指造航空母舰的,而且我也没有兴趣讨论航空母舰这个题外话。只是反问一下,这枪枝弹药不是军工企业造的难道是医疗企业造的吗?因为利润不如航空母舰就没有利益牵扯了吗?
枪迷球迷 回复 悄悄话 心情夏秋: 你的统计是从左派fake news来的。就用这个数字,也就是20亿,这是个多么微不足道的数字。你知道一艘航母的造价吗?130亿。 知道你那个"军工企业利益集团"的荒谬了吧?你知道这20亿“造、修、卖、收藏”等一条龙的产业链必须散布在3亿把枪上,从哪里来?就是我们这些草根枪民。没有我们哪来的产业链?

你是不是应该先承认禁不了枪跟造航母的军工无关,再讨论问题?

kai2002 回复 悄悄话 留连 发表评论于 2017-10-04 16:54:30
不想多看评论。此文作者短见如大多数读书只读字人一样。不见棺材不落泪。只举一例,如果中国百姓能有枪,共产党政府敢胡做非为几十年?共产政府都怕人民有枪,民主政府不怕?因为社会平稳了,天下就太平了。但太平的基础是什么,懂吗?以为民选的政府都是好的,也只有幼儿及中国人这样想。

美国的民主自由是因为枪支合法的结果?你哄得了美国人?民主政府不怕?你是在哄中国人?澳大利亚英国不是民主政府?他们为什么怕?他们禁枪的理由是,他人的生命比自己持枪的权利更为重要!
心情夏秋 回复 悄悄话 枪迷球迷,你以为军火工业就是飞机大炮航空母舰,而枪枝弹药是医药公司制造的吗?千亿万亿是利润,那十亿百亿就不是利益吗?
“美国现在对于枪支的需求高于以往,枪支制造和销售行业的发展也十分迅速。不但为美国提供了工作岗位,我们为2012年美国经济总体产量也贡献了约318.4亿美元。”布拉萨德( 美国运动射出基金会新闻负责人)说道,枪支制造业是美国的支柱产业之一,在税收方面,枪支制造和销售行业在今年的缴税总额也达到了约20.7亿美元。这是相当可观的一笔行业税金。
全美长枪协会被公认为是美国社会中最为强大的单一问题利益集团,在美国影响力巨大,该组织拥有400万名会员,每年的活动经费上亿美元,组织严密,游说能力很强,对国会议员有着非常大的影响。早在几年前,该组织的官员就声称其会员可以在三天之内向国会发出50万封信件。
如今,除了长枪协会的政治利益,另一方面,美国当下近3亿人口中有2亿多支枪械,也形成了“造、修、卖、收藏”等一条龙的产业链以及一个个相对独立又互为整体的既得利益集团。没有長枪协会,你这样的亿万草根枪民只是乌合之众。
Sam大树 回复 悄悄话 用全自动武器付入室强盗,很可能把想保护的对象也一同干掉的。
鲁钝 回复 悄悄话 闲话少说,看中国就是,
留连 回复 悄悄话 不想多看评论。此文作者短见如大多数读书只读字人一样。不见棺材不落泪。只举一例,如果中国百姓能有枪,共产党政府敢胡做非为几十年?共产政府都怕人民有枪,民主政府不怕?因为社会平稳了,天下就太平了。但太平的基础是什么,懂吗?以为民选的政府都是好的,也只有幼儿及中国人这样想。
Johnnytou 回复 悄悄话 对于那些不崇尚以暴制暴的,你的意思是当别人来你家抢劫,你就像唐僧一样给他劝说,劫匪就乖乖回家了,然后就可以立地成佛了,对吧。
tony933 回复 悄悄话 "我与任何人无冤无仇, 入室抢劫的想拿什么拿什么, 谁让咱是弱者呢?"
How ridiculous are you?!
ZWM421 回复 悄悄话 这不是一个在真正美国生活的人写的文章。估计是在美国的亚裔环境生活的人的看法,或者是翻墙人的文章。根本不了解美国法律,人文,社会,宗教。文章基本没边儿。
dong140 回复 悄悄话 心情夏秋 发表评论于 2017-10-04 00:28:26 +1
枪迷球迷 回复 悄悄话 心情夏秋说”在美国不能禁枪绝大程度上是军工企业枪支协会利益集团“

这是左派媒体的误导。军工企业做的是航母,坦克,飞机之类,根本不做民用枪械。民用枪械全国一年的总利润比不上一艘航母。那些军工商才不管我们这些平民枪迷的权利,

美国禁不了枪是以为象我这样的亿万草根枪民捍卫宪法权利的结果。
心情夏秋 回复 悄悄话 非常有逻辑的文章。
我是支持拥枪自保的,至少在拥枪的社会环境中。
说用你手中的枪去制衡公权力,放在二百年前,你若不赞同是你没良心;放在今天,你若还在相信说明你没脑子。记住,在美国你的房子不能被强拆不是警察怕了你手中的那杆破枪。
在美国不能禁枪绝大程度上是军工企业枪支协会利益集团。说美国人有枪枝爱好的自由而禁不住枪的人大概不知道美国人爱钱如命吧。一枝枪作价合适,立马缴枪收钱走人。
明明是利益至上偏要牵扯民主自由,这普世价值最近真的被你们用得很掉价啊。
狸猫的爸 回复 悄悄话 美国人崇尚以暴制暴,这是控强难的根源. 这种大规模屠杀悲剧将会不停发生. 那些支持拥枪的,务比要勤训练,动作慢了可能连歹徒是啥模样都没看见就拥远掏不了枪.
白球恩 回复 悄悄话 人人拥枪和世界上个个国家拥核是一个道理!为什么内外的思维差别这么大?反对每个国家拥核就是怕有的流氓国家讹诈,摧毁人类!很难说没有坏人,但他拿把刀和拿把枪,哪个危害更大一些哪?如果真的如中国一样禁枪,我相信美国因枪支泛滥而死的人会少了九成
Sam大树 回复 悄悄话 其实是想训练好下一代,随时出发打别的国家。
政府还不用掏钱组织军训,多省事。
cng 回复 悄悄话 美国警察出警不勤快,的确是个问题,但根源是社会枪支泛滥。警察也是人,谁也不愿深入虎穴当枪靶子。

英国澳州加拿大,哪怕是中国,这些严格控枪的国家,警察勤快着呢。
枪迷球迷 回复 悄悄话 笑薇问:什么样的国家居然要百姓自己持枪保护自己的安全?

请问:那个国家能够保证每个居民的人身安全?一个这样的国家也没有。也不可能有。至于你愿意不愿意在万一受到威胁的时候承担保卫自己和家人安全的责任,就看你了。
枪迷球迷 回复 悄悄话 弱不禁风的老中主张禁枪?你搞笑啊?没枪你打得过谁呀?

美国最伟大之处就是第二修正案。否则只有权贵才有持枪保镖。

你以为警察会保护你?最高法院案例已经确认,警察没有保护你的责任,只有在你死后抓捕罪犯的责任。

观点另当别论,劝所有老中都象我学习,买枪玩枪。这玩意可以有而无用,不可需要时没有。
笑薇. 回复 悄悄话 什么样的国家居然要百姓自己持枪保护自己的安全?
cng 回复 悄悄话 英奥加日这些西方发达国家都禁枪,也没听说这些国家入户抢劫成风。
大荣确 回复 悄悄话 这篇文章没有逻辑。
正是因为人民普遍拥枪,所以两百多年来才没有出现暴政;
正是因为人民有权持枪,所以入户抢劫才没有泛滥成灾;

美国的法治与民主和持枪权是密不可分血肉相连的整体。一旦人民失去了手中的枪,他们的财产、选票和自由就会分分钟失去,暴政就会随时降临。很不幸,为了这一切,不可能不付出代价。


边走边看66 回复 悄悄话 讲得有理
雪风万里 回复 悄悄话 这些支持持枪的有种警察pull over的时候去反抗一下暴政?人人有枪的结果就是警察有杀人执照.这才是真正的暴政
cng 回复 悄悄话 一回,美国独立
遍野无尘 回复 悄悄话 200多年了,美国用枪 “反抗暴政” 成功的,有几次?

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