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关于中国经济总量第一的讨论和回国见闻。

(2014-05-02 13:05:08) 下一个
 
今天城头关于中国经济总量第一的新闻引起激烈争论和讨论。本人就自己回国见闻的体会谈谈看法。

我个人认为世行的评估基本是客观的。对于经济问题的讨论,最忌讳的是拿苹果跟桔子比。人家说的是经济总量,您偏要拿人均来说事儿。即使人均GDP低,总量也可以超过美国,这并不矛盾,中国的人口在那儿摆着的。中国的产值可能存在造假和水分,但同时,中国还有相当数量的地下经济或灰色经济没有被包括在官方数据中。所以综合考虑,中国的产值还是靠谱的,这也是多数经济学家对中国GDP数字认可的原因,而质疑的主要是媒体。
 
世行这些数据是有根据的,中国人均GDP仍然大大低于西方。你可以忽视这些数据,但任何人都能确切地感受到中国人生活水平的很大提高。因为刚回国一趟,就我看到的来说,我的亲戚朋友城市乡村都有。富起来有的包括退休干部,大学教授,公司高层领导等(不是贪官),这些人的生活水准已经达到或超出美国人普通生活水准,除了没有美国这样的独立房子和地,他们什么都有(这里不说空气),基本上每家都有2,3 套房子,也有人家的孩子在美国读书。

总的说,国人日子好过了,但与发 达国家仍有很大差距。 当然还有一些难以解决的困境,比如环境污染。另外,中国和外国人民的不同是,中国在计算收入的时候,一般说的是税后收入,而西方等国家说的是税前收入。 扣掉税收,再考虑当地物品的购买价格,中国作为出口大国,生产地的价格相对来说低一点,所以中国的购买力比西方原来计算的要高很多。
 
老家地处国家级贫困县,最低层的乡下亲戚也有生活保障。拿最穷的农村人说,起码有低保收入每人月百十元,加上自己产粮,生活开销也很低,所以基本生活是没问题的。农村还有一些懒人, 这些人不怎么做事,安于现状。如果愿意打工,无论做什么,每天挣个几十块,百十块也很容易。一些人富不起来的原因主要是懒或笨。至于医疗,因有统筹医保,农村人大病住院可报销40-60%(根据县,地,省级医院而不同),因病倾家荡产不能说没有,但不多见。
 
再说一般人,打工族月收入一般月收入3000左右,最多的像在大城市做建筑工,装修工,一般可有5000块左右的月收入,有些技能的工种,高的可有一万月收入。这种收入如果不在城市买房的话,可以说过得去,一般吃的都不错。农村人可以买社会唐老保险,几年前要买了的话比较合算,根据个人缴纳多少不同,加上政府补贴等,退休金可以拿1,2 千多元,没有买的人仍有低保,一月近百十块吧,老人可拿200 以上。农民不再交任何税负。可以说,这是中国几千年历史上任何时候都没有过的。这些政策受益的都是普通民众。还有一个有趣现象,现在农村人千方百计想保住农村户口,城里人也想取得农村户口。我的一个外甥娶了一个西安市郊区的媳妇,高兴的很,不用做任何事,每年分红就拿好多钱。而城市户口不再具有优势,除了孩子上学。
 
中国人有90% 以上的房屋拥有率,这是世界上最高的,很多人有两三套房子。中国决大多数人的房子已无贷款或早已还清,所以生活负担比我们小的多. 可以说,国内人花钱比我们要大方的多。也爱讲排场, 比如有人买车就是, 不是为了交通使用,而是为了表示身份。关于住房,由于空间限制,当然无法与欧美比,国人尤其不重视卫生间装修,不过,城市公寓里浴池一般都有,农村住房再大,一般没有专门浴室,但很多也有太阳能热水器。洗澡一般可以的。老家的乡村到处都在建设新农村,都是统一规划,根据收入水平国家给不同比例补贴,最高达80%,10 万元的房子建房款,个人就付2-5 万,房子规划整齐漂亮,多是一排排联片的,连菜地都规划好了。不过现在农村人越来越少,很多人都往城里搬,在城里买房或租房,有些为做生意,但很多就是为了孩子上学方便,教育质量高些而已,这样农村的家里就空着。农村常见到是老人带着学龄前儿童和妇女,妇女多在果园拾弄些啥,据说是给苹果计划生育。旅途中见到大片的果园,正值苹果开花盛期, 使我感到迷惑的是在果园劳作的都是三,五成群的妇女,有些团体有十来个人, 显然不是一个家庭的,不是都单干了么? 难道又组织起来了?老家地处半山区, 宜林不宜耕, 以前都是单一农耕,现在也有大片果园, 据说是懒人种粮(麦),一年一季, 就只劳作两天,种一天,机耕,撒化肥播种; 收一天,很多人就这两天的农作业让别人操心代劳了,自己就到最后给家里运麦子 或直接拿卖粮款, 几亩地也能有几千块的收入。勤快的人就建果园或其他养殖,果园收入当然较高,但要投入很多,尤其是劳务投入,剪枝,喷药,计划生果,戴套等,不是胡说,果品成熟期,果农要给很多貌优品好的苹果戴套, 通常贴上福,禄,寿, 红双喜等字样,能额外卖出高价。
 
我们在美国的华人, 收入较高的也以其所能买最大的房屋,一般人可自由支配的余钱确实不多。中国人收入很少交税,还有各种灰色收入。可以说,国内人花钱比我们要自由的多。总的说,国人日子好过了,但与发达国家仍有很大差距。 当然还有一些难以解决的困境,比如环境污染。另外,中国和外国人民的不同是,中国在计算收入的时候,一般说的是税后收入,而西方等国家说的是税前收入。扣掉税收,在考虑当地物品的购买价格,中国作为出口大国,生产地的价格相对来说低一点,所以中国的购买力比西方原来计算的要高很多。扣掉税收因素,再考虑当地物品的购买价格,中国作为出口大国,生产地的价格相对来说低一点,所以中国的购买力比西方原来计算的确是要高出很多。

回去乘坐了高铁,感觉很好。 几乎没有空座,非常方便,北京到西安只要约5个小时,比乘飞机方便,舒适,快捷和安全。动车也只要11到13小时, 睡一觉也到了。高铁这个产业的发展是造福万民的,感谢高铁的所有建设者。 
 
总而言之,经济总量是否超过美国或何时超过都不是问题关键,关键是要看发展趋势。中国的发展势头是不容置疑的。不能因为你不喜欢政府而去抹煞中国人民的成就。联合国的经费由会员分摊, 世界第一就要交最多的钱, 中国不干。所以, 拚命说数据是假的。 中国政府不愿意当第一。二氧化碳排放的事情,老百姓要求提高收入的问题,当老大压力太大。对国际事物也要承担更多责任,当老大没有什么好处。
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阅读 ()评论 (19)
评论
zd3y 回复 悄悄话 回复 '西洋东镜' 的评论 : 经济总量和个人收入完全是不同概念, 当然不能说中国人生活水平接近或高于美国了。
西洋东镜 回复 悄悄话 回复质疑“购买力平价”的:

所谓“购买力平价”,并不单是你在某地某个超级市场或购物中心“感觉”到的价格,那是全国各地区,各种物品和服务价格的加权平均值。所以

1.你不能说收入拿内陆贫困地区为例,说购买力拿沿海富裕地区为例。

2.拿中美比较,也不能只比几种物品的价格,或者只比你个人消费的几种东西的价格。比如饭店消费你不能拿唐人街中国餐馆价格作为美国餐饮业的价格,然后和中国大饭店而不是路边摊价格比。中国消费品价格近年确实上涨很快,但还有很多服务价格远比美国的低。比如手机服务费,出租车,公交车费等等。(我的学生到中国留学回来一致对此留下深刻印象,认为中国比美国好.)
brett798 回复 悄悄话 回复 'jenny3' 的评论 : 从吃和消耗来看,国外根本是无法和国内相比的。就个人而言,我觉得在基础设施上,比如城市建设,国外就完全是农村,不过国外推崇乡村,国内喜欢高楼罢了。国外好的是环境,社会保障体系,政府的公信度,其它,我觉得一般般。当然,混得不好到国外当难民挺好,我在法国,我这里有很多国人偷渡过来报难民,免费医疗,交通半价,每月不工作还有钱拿,条件简单,声明在国内受到迫害就好,没有宗教自由啊,被强拆了啊,等等,血泪史多了去了。总之,人走鳖爬,各有各的道。
brett798 回复 悄悄话 回复 'jenny3' 的评论 : 看到你说国内物品不够丰富我笑了,其它真不敢说。
为人父 回复 悄悄话 国内的东西现在一点都不便宜,连牛肉都比美国贵了。商店里稍好点的衣服就要几千块,贵的离谱。小汽车的价格比美国要贵出近一倍。我不明白所谓的购买力平价是怎么计算出来的。中国这些年的发展表现最优秀的是基础设施建设,真可谓是突飞猛进,但也造成运输费用大张,因为没有一条高速公路是免费的。物资是很丰富了,但通货膨胀比美国厉害多了。中国现在是农村人比城里人自由,农村人能得到城镇户口,可城里人根本拿不到农村户口,尤其是城郊地区的户口,早在十几年前就这样了。
XHGZ 回复 悄悄话 回复 'TheJudge' 的评论 : 要指望中国那天能达到美国的水平,简直就是做梦。30年、50年都达不到。我看你的第三代那一代人离开这个世界都不一定能实现。
XHGZ 回复 悄悄话 回复 'jenny3' 的评论 : 你拿960太正常了,你出国这么多年,都没交钱,凭什么多拿啊。再说什么叫“可买的东西”很少,感觉这是睡觉不好怪床歪。。。。唯一说对的是,国内物价确实涨的比较厉害。
望山跑死马 回复 悄悄话 再说当年同时下乡插队的朋友,除少数几个当医生或自己创业的收入较高外,大部分回城后都是一般工薪阶层。2011年组团去日本旅游,12年到美国,13年到东欧和俄国,今年去西欧。每次都有20-30人参加。
望山跑死马 回复 悄悄话 讲宏观的免不了有人死磕,讲点微观的吧。
老父老母先后有三个保姆,都是安徽农村人。
第一个来自九华山附近,山区。两个儿子,大的上的大专,毕业后和也是大专毕业的媳妇在湖南某市大学附近开电脑维修店。小儿子高中毕业没有考上大学,当了几年兵,现在他哥哥店里帮忙兼学徒。保姆的老公留在村里,种些自己吃的。保姆说为两个儿子都盖好了房子,但两个都不会回来住了。她当保姆多年,积蓄有十来万(她自己说的)。2010年起参加农保,说六十岁后每月可有一两百元收入。
第二个来自巢湖地区。说三年饥荒时期村里家家有饿死的。她有三个子女,全是大学毕业后留在城市工作,当工程师,医生,小学老师。老公留在村里看家。也是盖了房子没子女回来住。积雪比第一个更多,资助城里子女买房子。
第三个来了不久。淮南人。两个儿子.大的在广西开厂,小的三年前出了车祸现在家休养。大的卖掉一家厂给弟弟治病。她说要小儿子再休养一阵,又怕媳妇嫌弃小儿子,所以她出来赚点钱贴补小儿子家。
三家的田大部分都出租给别人种,此项可收入数千到一万元/年。自己留少量田种口粮和菜蔬。吃肉什么都是到市场买的。因为不用交农业税,种粮食还有补贴,所以不生大病的话日子不难过。而且农保也已经开始实行。他们都有自己的房子,而且还为儿子盖了房,家用电器一应齐全。用他们的话说这种日子改革前作梦都梦不到。
leap2005 回复 悄悄话 不知道你所谓购买力是怎么感觉出来的。超市的东西,基本上就是美元X6或7的价,三四十人民币以上的东西根本不用在国内买,质量更次,名牌的东西更是离谱。不要和我说国内有更便宜的地摊货和淘宝上的各种便宜假货。
唵啊吽 回复 悄悄话 中国改革开放是人类历史上最伟大的一次经济上升阶段。

改革开放以前,中国人均GDP几乎在世界最末尾,比中国差的国家人口并不多,即比中国人均GDP高的世界人口在80%左右;而今天,比中国人均GDP高的人口只剩下30%。

第一次工业革命成就了大英帝国,生活改善的是世界人口的2%。代价是鸦片战争,殖民统治,灭绝美洲文明。
第二次工业革命德国和美国经济持续发展,生活改善的世界人口是6%。代价是奴隶贸易和奴隶制度,死亡上亿非洲黑人。
苏联计划经济改善了世界8%人口的生活
日本战后重建改善了世界3%人口的生活
亚洲四小龙冷战期间改善世界1%的人口的生活
中国改过开放改善了世界22%的人口的生活。

关键的是,中国经济发展走了一条和西方列强走的不同的道路,没有殖民统治,没有奴隶贸易,没有战争,是一条人道主义的和平道路。
TheJudge 回复 悄悄话 回复 '十全老人' 的评论 :
It is waste of time - #1 or #2. When All the Chinese stopping trying hard to move to America & the Americans want to live in China. Maybe then China will be #1.
China is # 90 GDP per capita.
非否非 回复 悄悄话 写得实在。
确实,“中国的发展势头是不容置疑的。”
十全老人 回复 悄悄话 回复 'jenny3' 的评论 :
没错。比物价,你拿100元人民币去超市能买什么东西? 牛奶多少钱一桶?商场童装多少钱一套?一个城市街道里弄退休三千和另一个城市退休拿一千矛盾吗?
Clovelly 回复 悄悄话 “联合国的经费由会员分摊,世界第一就要交最多的钱, 中国不干。所以, 拚命说数据是假的, 偷稅漏稅。”

哈哈,你说的。。。
bandband 回复 悄悄话 同意该文。写得非常公正,客观。
rancho2008 回复 悄悄话 回复 'jenny3' 的评论 :
"有的一个月的退休金才800元人民币,只能靠啃老" 我以为啃老只是年轻的一代干的。退休的也啃老,难道更老的赚钱更多? 你说的是什么地方退休金这么低?我90多岁以前在街道里弄厂上班的姨母现在退休金年年加,也到3000元了。
jenny3 回复 悄悄话 我的感觉跟你相反, 国内的经济在走下坡路, 2013年回去明显不如2008年.我的家乡在南方一个省府,靠近东南亚,是国家的重点发展城市, 我出国前在国企外贸工作, 现在是我们省商贸厅经济效益最好的`少有的还能生存下来的公司, 但我身边有很多穷人,有的一个月的退休金才800元人民币,只能靠啃老, 2013我刚刚回去办了退休, 才960元人民币一个月, 今年提了134元, 也就一千多点, 我原来的同事从公司正常退休也就两千多一点, 但国内生活成本很高, 什么都在涨价, 很多人如果不节约, 如果不出去赚外块, 更本不宽裕, 如果再生个病, 住个院就更麻烦了, 什么床位费`护工费150/天`20%到30%的住院费还得自己出.

国内的物质也不够丰富, 超市可买的东西很少, 到一些餐馆吃饭很多食品根本没有(原来常吃的食品), 整个感觉国内就象美国的农村, 生活很不幸福和方便.

你看到的只是部分中国人的生活水平, 不少人还是看不起病, 过着非常拮据的生活, 以后会更糟糕.因为国内的经济会越来越糟.
nWAY 回复 悄悄话 您的这篇文章跟在下的所见略同,而且给我提供了很多比较详实的具体数据。
http://blog.wenxuecity.com/myblog/46947/201201/19892.html

感谢了!

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