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属羊,但非羊。白马非马,个别非一般。似是而非,道在屎溺。
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就2021年1月6日冲击国会事件的推特发言

(2021-01-06 21:04:14) 下一个

就2021年1月6日冲击国会事件的推特发言

李进进

(编辑时文字做了些修改, 并加了【标题】)

 【1月5日 预测】

这两日我们将见证美国的“动乱”。 今晚乔治亚州的参议员选举将决定未来两年国会的左右的平衡;明天,国会内有人要挑战某些州的总统选举结果,报道有13位参议员参与挑战;国会外,挺川的大队人马已经驻扎华盛顿特区。每几十年美国就要大闹一次。上一次是越战。所幸,大家都在宪法之内闹,司法权威还在。

28年的今天我抵达美国,今天才真正参与了美国民主,为自己认为正义的事情投票和呐喊。民主不是温室里举手投票,而是在冲突中或“乱象”下行使自己的权利。我很幸运,在这种民主社会里,我才有了完整的人格。

【1月6日下午1点国会开始认证当选总统程序】

国会开始唱票。亚利桑那州确认的总统选举人第一个被挑战。现在(参议院)休会。有两个小时做决定。如此下来,对六个州的挑战,要经历一两天啊。今天是不会有结果了。

众议院议长南希佩洛西主持会议:路易斯安那州众议员讲话支持挑战。(视频)

国会众议会辩论,讲话的是科罗拉多女议员,支持挑战。(视频)

【川普的支持者开始冲击国会山,国会认证程序暂停】

众议院休会。麻烦在于川普的支持者包围国会,国会现在封锁了。参议员议长讲话反对挑战。(视频)

川普的支持者已经闯进国会。转美联社新闻。

川普的支持者在国会内和警方冲突。华盛顿特区今晚六点宵禁

【见证历史,观看美国当局如何处理国会冲突】

让我们见证历史,看看一个社会是如何解决社会冲突的:只要不用枪和坦克,相信法治的力量,美国还是我们的美国!

警察逮捕那些闯进会议厅的人。转逮捕的视频

川普呼吁抗议者保持和平。

川普只是说保持和平,但是不应该保持在那啊?抗议者应当离开国会山。

警察在参议院内施放催泪弹。

回复郭宝胜

哪来的政变?不过是非暴力的抗议者而已。该逮捕就逮捕,该驱散就驱散,不必紧张。让我们见证历史,学会美国人处理社会冲突的忍耐力。

  • 郭宝胜 Baosheng Guo
  • 紧急直播:川普支持者发到政变、国会被迫终止、川普与彭斯公开决裂、美国内乱开始了?! https://youtu.be/GaRv7vdEqdo via @YouTube

对Jupiter的回复

其实我今天观察的重点不是什么“mobs", 而是美国当局如何来处理他们。我预期就是驱散,宵禁,抗议者回家,国会继续认证拜登。各方都表达了自己,事情就是这样发展。真实的社会是没有什么“全国人民”一致的说法的。民主社会就是在这种各种利益的存在和冲突中往前走。

  • @jupiter对今天的事件,说明美国法治并不足够严谨。川普支持者有权在街道、在广场集会抗议,但冲进国会干扰认证程序,这已不是集会自由的权利,而是触犯法律。
  • 干扰法定认证程序,这多半是知道程序重要性和深谙法治运转之道的专家精心策划。今天冲击国会的川普支持者,当然值得鄙视,无论从任何一种价值观来说。

【冲击国会者是暴徒,是政变吗】

回复滕彪

谁是暴徒?1989年的学生也占领广场,共产党也说他们是暴徒?没有拿起武器,就不是暴力。他们违法,应当被逮捕。但不是暴徒。我看得胜的美国民主党人都不会如此称呼抗议者为暴徒。

  • @tengbiao Replying to @li_jinjin
  • 不接受选举结果,不接受法院判决,不尊重宪法程序,暴徒们围攻国会,——这是你们所认可的美国解决冲突的方法?

回复对瑞典茉莉

复尊重你的分析角度。但是我谈的是抗议者是否使用了暴力。没有使用暴力,就不算是“暴徒”。这是我的争议点。英文的“mob”不完全等同于中文的暴徒。当然我也反对现在英文媒体将今天的国会山肇事者称之为mobs.

关于暴力,我们不能用双重标准。在“黑人命重要”的运动中,烧警车,抢商店,等暴力行为比这次川普的支持者冲击国会山要严重的多。我谴责暴力和非法冲击国会山的行为,但是我们不能以他们想表达的思想来确定其性质。

  • @SwedenMoli2017
  • 为什么八九学生可占领广场,而川粉冲击国会绝对是暴徒?
  • 因中国人没自由,不能组建代表自己利益的政党,没有自由媒体,不能选举为自己发声的政治家,上广场是唯一能表达愿望的途径。
  • 而川粉的政治愿望有无数途径表达,还有执政总统代表他们的利益,他们冲击国会是为了一个违法的目的:改变大选结果。 twitter.com/li_jinjin/stat…

【对法治的看法】

回复李英之

法治是针对政府来说的。人民遵守法律,只是法治的一个方面,不是最重要的方面。最重要的是政府不能超越法治原则来处理违法者。

  • @yingzhili  Replying to @li_jinjin
  • 冲击国会是法治吗?

还是要辩证一些看问题,如果没有违法者,哪有法治可言?人非圣人,但是我们可以学做圣人,合理合法的解决冲突。人民有抗议的权利。如果能在法治范围内解决问题,就避免了武装起义。这是联合国宪章所载明的基本原则。

@peggypeggy5052

  • 相信法治的话,就不应该违法攻击闯进国会!

回复 @shuhunet

人民的概念非常大,不是仅仅指川普的支持者。如果一个社会的大多数都来反对一个“法统”, 那就是革命,那就是美国的独立战争,是正义的。美国现在远远不需要那么做,因为法治严谨。我所讲的是,让我们见证这个历史,美国社会是如何解决社会冲突的。我们也不要以自己的价值观念来贬低川普的支持者。

  • “在法治范围内”,能解决问题则好,不能解决问题,就武装起义——真川粉对民主的认知。 twitter.com/li_jinjin/stat…

【对政治运动的看法】

在11月3日的头天,当我考虑是否投川普的时候,我就想好了,只要川普不动用军队或动不了军队来保持权力(如果他输掉选举)或镇压抗议者(如果他赢的话),我就投川普。考虑到六十年代民权运动和反越战运动,美国的各种抗议都不会动摇美国的建国根基。这就是我反对那些反对我的人理由。

很多人不懂政治运动。政治运动就是在必要时要做出格的事情才能最好的表达。违法了受处分,自有担当。只要为公心, 就不能过分镇压,更不能以自己的政治观点来否定他们的表达权。今天我们不是要推翻美国宪政,而仅仅是表达。所以大家不要过分反应。现在抗议者已被驱散,国会马上恢复会议。该洗脚睡觉了。

如果川普赢得选举,今天的抗议者就是那些反对今天的抗议者,简单说,民主党人会上街闹事。一样的。所以我们不能以对方姓“川”来否定他们。

提醒大家,当年的太阳花运动的抗议者也是占领的立法院。台湾当局处理的很好,没有镇压。我们中的大多数也没有把太阳花运动的参与者当做是暴徒。

今天是我感到最自豪的一天,因为美国有人冲击国会而不会被法官长期监禁,社会也不会对他们进行政治清算,他们的孩子也不会受到牵连。人民的表达权利得到充分体现。不能以己之见,而否定人们的宪法权利。政府可以以违法冲击国会而逮捕那些人,但不能说因为他们支持川普而羞辱他们。 https://twitter.com/veveyfan/status/1346963241964953601

【转推龚小夏 推文】

@Sasha_Gong

美国国会历史上第一次受到如此冲击。根据法律国会必须对人民开放。游行者本可进国会大楼到议员办公室陈情,无须破门。这是当年VOA介绍如何走进国会的节目。https://youtube.com/watch?v=dIBRX4IWWss疫情后国会近一年对公众关闭,选民与民意代表无法直接交流。今天示威者在国会前高喊“我们的大楼”,根据的就是这条法律。

【1月7日继续辩论】

一人被警察打死,其他三人因健康原因死亡。抗议者没有开一枪。如果是暴乱,国会何以在六个小时后在和平的情况下完成拜登当选的认证程序?超过十万人抗议,发现几只枪或电子枪,而且没有打出去一发子弹和也没有任何爆炸,没有打砸抢商店和破坏国会设施,他们也叫暴徒?

我也许说了那么多的废话,但是有一句话想问问各位,如果你们当政,而且是被认为天使般的行政,我能否去抗议?抗议中,我愤怒了,砸了玻璃,闯进了你们的办公室,我是不是要感到羞辱(当然我知道也承担过火行为的后果)?我们不能假定,因为你是正确的,我就不能有过火的抗议。

滕彪@tengbiao

  • 四人死亡。14名警察受伤,其中两名伤情严重。
  • 多人被控袭警和违反武器相关规定。还有两枚管状炸弹被发现;分别在民主党、共和党全国委员会。
  • 警方检获了多件电击枪等武器。
  • 而中国川粉反对用“暴徒”这个词。而他们把整个BLM称为暴乱、暴徒和打砸抢。@li_jinjin

比较一下这些图片,看看什么是真正暴力:BLM 抗议者在波特兰围攻联邦政府大楼几个月,打砸抢烧,还有纽约 波士顿等城市烧毁警车,抢劫商店。尽管是暴力的,我一直不把他们当成暴徒,也不说他们是“颠覆政府“。 抗议中的暴力行为如果可控,就是要相对容忍。这次国会冲突的暴力程度完全是零星和可控的。

美国建国之父制定的宪法第二条修正案就是防止那些自以为正确伟大的人掌权后压迫民众,所以让人民有拥枪权。1982年,我考北大宪法研究生时,外国宪法科目的题目就是龚祥瑞先生出的:如何理解美国宪法第二条修正案人民有拥枪的权利?我不记得我的答案,但是这个问题在我脑海里存有39年,今天才悟出来。

不要以为人家是错的,就否定人家的抗议权,否则,就滑到专制社会。人民的抗议权是不可以用其政治主张来限定,同时也不能用“合法”和”非法“来限制和剥夺。中国不是有“非法上访”罪吗?难道这个罪名也来到美国了?我抗议,是我的权利,我违法你抓我,是你的权力,但是要司法公正下实行。

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