浪宽
时易乾坤宠辱不惊，闲看庭前花开花落。
国人素质小侃：乱扔垃圾 随地吐痰 与诺贝尔和平奖
国庆节期间看到一篇帖子，描述国庆节时天安门广场的游客们不守秩序，随地乱扔垃圾，因此得出结论，中国人素质太差。我由此联想到，当初世博会时，也要很多类似的言论。一句话，中国人民素质太低、没有修养，随地吐痰、乱扔垃圾、排队夹塞等等陋习改不了。我对此类观点一直不敢苟同，但一直没有进行反驳。今天得知刘晓波先生成为诺贝尔和平奖得主，一种自豪感油然而生，因而也就有了写这篇文章的冲动。
很久以前，我们曾为随地吐痰而烦恼，不要说农村了，就是北京上海这样的大都市，马路就是痰路，骑着自行车走一路，你会发现，根本就找不到一片没有痰迹的马路。记得当时大学的一位老师形容，在中国要想让人不随地吐痰，光有痰盂都不管用，而要有痰沟才行。那是我第一次听到“痰沟”这个词。后来，好象出台一个管理法，随地吐痰会被处罚。我自己不知道这个处罚是否有效。但有一点我是很清楚的，就是在干净的楼道，在高档一点的商店，在铺有地毯的宾馆，没有人愿意去随地吐痰。尤其到了美国，不管以前的文化教育背景，大家一律改掉了随地吐痰的不良习惯，连农村大爷、大娘也不甘落后。
这让不禁让我思考一个问题：为什么人在换了一个环境，他的行为会发生如此大的变化？这也第一次让我明白一个道理，所谓中国人素养差是站不住脚的，因为人的素养不可能在一夜之间有如此神奇的飞跃。我认为，最重要的还是环境给个体的压力，当然处罚是压力的一种，但不如自觉的压力来得有效。
还有一个同等重要的原因，就是环境给个体提供的方便。要让人们不随地吐痰，那就必须有一个可以吐痰的地方。我们知道，在美国，到处都有洗手间，而且还有免费的手纸，这对那些经常需要吐痰的人来说是莫大的方便，因此就没有必要随地吐痰了。以前在中国的时候，出门在外上厕所是一件挺头痛的事，大街上如果没有公厕，那是一间很绝望的事。而在美国，任何一个快餐店，任何一家超市，任何一个商场，绝大多数的加油站都是有洗手间的，而且你去用是不会被盘问，更不会被挡在门外。当然，中国这些年也有了很大的变化。不过有一点一直到现在还让我耿耿于怀：两年前在上海浦东机场，竟然在候机厅里没有洗手间，要去洗手间要下楼梯，电梯也不让用。
乱扔垃圾也是如此，如果垃圾箱到处都能找到，而且很整洁，经常有人清理、打扫，人们没有理由不把垃圾投进垃圾箱内。问题是，很多地方，要么垃圾箱少得可怜，要走一大段路才能找到。由于中国人那么多，垃圾箱很快就满了，可有没有人及时清扫，于是很多人就会觉得，反正也是要扔到外面，在哪儿扔还不一样？更有甚者，夏天热，细菌繁殖快，垃圾箱边臭气熏天，群蝇乱舞，蛆虫翻滚，谁还敢接近？
中国人排队喜欢夹塞也是有传统的，不管是在食堂打饭，上公共汽车，还是买火车票都要找熟人，能夹塞就夹塞。夹塞后的收获，那是有一中成功的喜悦的，不会有任何内疚。初到美国时，对这里的习惯不了解，冲着柜台就去，扭头一看，发现一大堆人用奇异的眼光看着我，我这才明白，大家原来在离柜台5米远的地方排着队呢。后来学会了，每次要先环顾四周，问一问别人是不是在排队。
好在美国因为人少，很少有需要排长队的。人多的地方，管理也很到位，让你想插队也无门。比如用隔离栏把你隔离开，只有一个进口，就是一个很高的高招。我初来美国时怎么也想不通，为什么我们聪明的中国人没有更早的使用这个办法？
美国还有一个管理办法是自己取号码，每个人来了，先取个号码，这样谁先谁后一清二楚，没有任何夹塞的空间。唯一不好的，是这个办法比较限制你的自由。因为你要是去了洗手间，而正好叫到你的号，你不在，你就白等了。想当初去移民局，一等就是一天，真是辛苦异常！美国的管理，还时时体现出公平。比如，你今天来晚了，他们在下班前没法把你的事办完，那么你收到一张“优待卡”，下一个工作日来，你就不用再排队了。
由此，我联想到当初在国内为什么大家要争先恐后。食堂买菜要争上游，那是因为，晚一步就可能吃不上自己想吃的炖排骨；买火车票要抢先，因为晚一步就可能买不到票，或没有座位；上公共汽车不挤，可能永远也上不去……真的，担心的事太多了，真希望现在不再是这样了，以后永远不要这样了。
说了这么多，无非是想说，中国人不是素质低、修养不好，而是被环境所迫。中国人太多太多，一让什么都轮不到了，让人家如何礼让？中国的管理水平落后，各方面的基础设施跟不上，抑制了人性中美好的一面，而让自私的一面完全暴露出来。
说到美国人，他们的素质也不是就那么高，有一点观察可以佐证。美国人乃至其他西方人，他们虽然不乱扔垃圾、不随地吐痰，但他们却是臭名昭著地随地乱吐口香糖。在大街上走道，你的鞋底会粘上一片粘糊糊的玩意儿，很不好去掉。有一次，我去一个中学，发现那马路上斑斑点点，不知何故。后来才知道，那是口香糖给大地留下的伤痕。口香糖已经成为西方的环境公害，以至于有些地方杜绝嚼口香糖，也有人发明不粘口香糖，还有商家开发高效清理口香糖的工具。
所以，我们不要妄自菲薄。乱扔垃圾，随地吐痰是如此，得诺贝尔奖以及与民主世界接轨又何尝不是如此？
1.痰的产生于营养学有关。中国人普遍食湿冷，如米，馒头，猪肉等。。而西方人食大多烘热，如面包，奶制品，牛羊肉较多。。动点中医的就知道什么易产生痰了。。。。因而国人痰多的人较多
2，文化修养有关》有的人对饮食的文化了解会利用食物相克，如食肉后吃点水果或茶消除痰，也许很多人的生活水平达不到等原因，加之千年的恶习难改。。。
3，环境管理部门水平低，正如该文作者说的，本人有同感
“ 从行走的车里向外扔烟头, 美国有没有?公共汽车站旁边的烟头有多少?
在国内有时候要吐痰, 来加拿大以后想吐痰的时候少了, 根本用不着随地吐痰了”
在一号高速公路常见人把喝完的咖啡杯， 烟头向外扔， 吐痰的也见过。
在一个只有20万人口城市， 公车站的烟头不少。
随地吐痰的人也不少。
” 美国人随地吐口香糖有中国人吐痰那么普遍吗？ 我在美国近20年都没怎么见过。
至于吸毒， 抽大麻， 性虐待儿童性变态更说不上是美国人的习惯了。 “
我在加拿大20多年常见， 刚来时在 7-11 干活，店里和门口的口香糖到处都是， 我每天都要清理。 门口地面的痰液不少。 现在去卖东西也看见很多。
我也在餐厅里干过活， 粘在桌板下的口香糖也很多。
加拿大人也常常指着美国人说事儿。 你应该来加拿大说一下美国的好。
在国内有时候要吐痰, 来加拿大以后想吐痰的时候少了, 根本用不着随地吐痰了
请问石头兄弟：
美国人随地吐口香糖有中国人吐痰那么普遍吗？ 我在美国近20年都没怎么见过。
至于吸毒， 抽大麻， 性虐待儿童性变态更说不上是美国人的习惯了。
” 中国人民很强,搬到哪里哪里就管理不好.“
是的是的。
请问你是在国内还是在国外 ？ 是中国人喽 ！ 要是你在国外， 在那里 ？ 你住的地方管理好吗 ？
中国人民很强,搬到哪里哪里就管理不好.
厕所里要是抽水马桶,估计桶也得被背走.
“ 不是素质差是什么？去去纽约的中国城就知道。中国人的恶习在那里展示得再好不过。”
这就是说明纽约的城市管理不好， 管理素质不好。
上月刚去纽约,天天坐地铁,没看到一个"哈,扑"的人.除了到中国城,脏,臭,才好不容易感受到浓郁乡情.
同意!脏,乱,臭
你真得认为栏杆酒能挡住聪明伶伶的,身手敏捷的中国人?五步一个厕所大家就去厕所吐了?这想法太天真了!那高声大气是不是要装消音器?
那是不是饭馆银行医院电影院音乐厅，也要专人管理控制人音量.还有吐痰，也专人管理？？
这都什末乱七八糟的,思路浑乱，八杆子扯不着。。
" 人口密度高不少主要问题，而如何管理才是问题所在。"
我现在加拿大做的就是城市管理， 是 市政府的 ByLaw Enforcement Officer.
我的工作就是找出低素质的人，保证他们做的事按法律来做。
老外素质不比中国人高， 就是因为不高， 才需要管理， 我才有这份工作。
” 无稽之谈.欲找托词,何患无辞! 这跟人多少有关系吗? 日本的人口不多吗?纽约洛杉机人多不多?见过多少人吐痰扔垃圾加塞? 再说说公众场合大声喧哗,也是因为人多听不见吗? “
是的， 欲找托词,何患无辞! 人多人少不是真正理由， 人的素质才是理由， 我只是为老外找个人少的理由而已。 既然人少不是理由， 然而老外吐痰， 随处大小便得人也不少， 还加上最普遍的口香糖， 就是素质问题了， 对吗 ？
70年代国内火车站干净卫生， 然而同时期的 New York Pen Station 却是世界有名的脏。 90年代我在 New York 看到也是很脏， 至于 New York 的地铁不用再说了。
我是1989年6月9日离开北京的，其他的不用再说。
国内是1979年正式开放， 我只比共和国年青两年， 1979年前20年我都看见国内情况， 的确是人人排队， 没人加塞。 哪时候老百姓的生活，绝大部份的事都要排队。
我们不说个案。我所知道的是，很多从中国来探亲的老人，自来美那一天起，就适应了美国不随地吐痰的习惯。
就像我文章中的几个办法，如果在中国执行起来也应当没有什么难度吧。进门领一张号码有什么难？在要排队的地方多放些隔离栏有什麽难，也不需要有人去严厉执法。另外，多建几个洗手间应当不是问题吧。政府应当规定，任何一个商家和公共设施达到一定规模就必须要有洗手间的要求，而且不能收费，这也不应当有什么难度吧。只不过多花点钱嘛。现在不是也有钱了吗？
哈哈，有趣。
问得好而且深刻。顺藤摸瓜，一步一步问下去，你就会发现，中国最大的问题还是没有民主问责的问题！官员只对上司负责因为上司提拔了他。他的表现好不好不是百姓说了算，而是上司说了算。搞点政绩也是为了表现给上司看的。归根结底，没有民主选举问题始终不会得到解决。
我想我们有生之年会看到中国的民主化了。中国提前释放刘晓波的可能性一下增加了很多。刘晓波和达赖不能同日而语。
没人说人口多就吐痰扔垃圾加塞，我是说人口多了管理又跟不上，服务跟不上，才会让人不守规矩。比如说坐公共汽车吧，如果有人管理排队，第一班车坐不上，第二班保证能上，很多人就不会去挤了，谁不想悠哉游哉地？
并非说西方社会中就做的完美, 但程度和在民众中对此的认识是完全不同的.
谢谢你的发言。改革开放前好像没有什么要排队的，我也没印象，因为那时还小，也没什麽事要排队的。
你分析的好啊。美国确实是“主要是各种规章制度健全”，而且老美人少资源丰富，没有太多的危机感，可以悠哉游哉，反正能有自己的份，着啥子急？
中国确实在进步，只要基础设施有了，有关管理跟上了，老百姓改变行为是很容易的。
至于厕所里手纸会有人偷，恐怕也不一定。手纸能值多少钱？抓到了罚款值吗？所以，必须要像交通执法那样有人管才行。
你这就说到点子上了。刘晓波是大家的榜样，榜样的力量是无穷的。
你说的好像不是公民的素质问题，而是制度和规则问题。
其实说到深层了,也都脱离不了文化的影响.我们文化博大精深,但有些点, 好比至今都不明白究竟我们文化中对自己苛刻,对别人大度是件该如何评价的事. 似乎那样显得不自私,但大了化了,最终却同样很容易被自私,权贵利用. 打工族挣钱, 权贵挥霍究竟算怎样的道理.
人口密度高不少主要问题，而如何管理才是问题所在。
只要制度和管理得当，恢复起来也很快，我们这些出国的人就是佐证。
Lmao.
中国要与国际接轨， 要全盘学习， 其中很重要的事， 就是学老外一样，手指永远指向外面， 指向别人的脸。
以前星加坡禁止口香糖， 就是针对老外这坏素质， 立刻有人用自由来攻击星加坡。
拿国人来说事儿是潮流，风气。
我在北美20多年， 看到的与你看到相同。到北美农村， 其实人们与中国农民都一样的素质， 不同地方只是地方大而人少， 方圆100里， 不到1000人， 当然看不见垃圾， 也看不见随处的大便。
从50年代， 我小时候， 到70年代末，看到国内人们都排队， 没夹塞的事儿， 好像改革开放后， 与国际接轨后才有。
那你再把前后两段看一遍。
"刘晓波是在监狱中获奖" is not true.