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往复论坛 > 史学 > 史林杂识 > 朱元璋后裔证实其祖先为穆斯林的九大证据(中英对照)
明朝皇族是回族穆斯林
不少人质疑朱元璋或者他儿子朱棣的宗教属性，有的人认为他们是色目人，是正宗的回族穆斯林，而不是“汉人”后来改信伊斯兰教。
有一个来自台湾的中国穆斯林，他姓张，名字教约瑟夫(Yusuf)。 他认为朱元璋或他儿子朱棣是穆斯林，台湾还有其他学者为此专门写了一本书。张先生说，他的祖先娶了明朝的公主，因此，他也算是朱元璋的后裔，也因此了解明朝皇族信仰穆斯林的秘密。
他还提供了令人震惊的证据来支持其观点，这些证据有：
1。朱元璋小的时候，他的家人在饥荒中死亡，朱元璋用白布包裹尸体，而用白布包裹尸体正是穆斯林葬礼特征。伊斯兰教规定穆斯林亡者须穿“克凡”(白布殓衣)后土葬。
注：海外著名史学家黎东方博士所着的细说中国历史系列中《细说明朝》记载：“他是贫农家庭的安分守己的子弟，在他十七岁的一年，元顺帝至正四年(1344年)旱灾，蝗虫与瘟疫先后降临到他的家乡，濠州钟离县(安徽凤阳)，父亲朱世珍，母亲陈氏，大哥朱兴隆，在几天内相继去世，家里的现款极少，买不起三口棺材，更买不起坟地，幸亏有邻居刘家心好，准他和二哥朱兴盛把父母和大哥三人的尸首用白布裹起，埋在刘家坟地的一个角落。”
2。朱元璋最亲近的文臣武将主要是穆斯林组成，因此，明朝是穆斯林开创建立的。
注： 安徽地区有大量的色目人，民间有十回保一朱的说法，分指常遇春、胡大海、冯国勇、冯胜、丁德兴、蓝玉、沐英、华云、李文忠等人。被朱棣篡位后枭首的兵部尚书铁铉就是色目人。在民间文学《大明英烈传》中宣扬他们的武功业绩，形容他们为“刚烈之回民”。
3。朱元璋宣布禁酒令，一次，朱元璋一个亲信的儿子违反了这个条例而被处死。伊斯兰信仰者是严厉禁酒的。
4。朱元璋的皇后是马夫人，她也是穆斯林，她亲自为朱元璋准备所有食物，即使朱元璋成为皇帝后，马皇后依然坚持为朱元璋准备食品。
5。明朝皇族的颜色是绿色，而绿色正是伊斯兰的象征。
6。朱元璋成为皇帝后，他命令在南京建立清真寺，并亲自写了诗词《百字赞》来盛赞伊斯兰和先知穆罕默德，这个至圣《百字赞》意义非常，被穆斯林认为是朱元璋的宣誓(syahada)，是朱元璋对伊斯兰信仰的见证。
朱元璋在西安及滇、闽、粤等地区也建立了清真寺。《百字赞》收录于清代刘智著作《天方至圣实录》内，全文如下：“乾坤初始，天籍注名，传教大圣，降生西域，受授天经，三十部册，普化众生，亿兆君师，万圣领袖，协助天运，保庇国民，五时祈佑，默祝太平，存心真主，加志穷民，拯救患难，洞彻幽冥，超拔灵魂，脱离罪业，仁覆天下，道冠古今，降邪归一，教名清真，穆罕默德。至贵圣人。”
明武宗朱厚照（1506─1521在位）有对各宗教的评论和《御制尊真主事诗》。武宗评论各宗教日：“儒者之学虽可以开物成物，而不足以穷神知化。佛老之学，似类穷神知化而不能复命归真。盖诸教之道各执一偏，唯清真认主之教，深源于正理，此所以乘万世与天壤久也。”《尊真主事诗》日：“一教玄玄诸教迷，其中奥妙少人知，佛是人修人是佛，不尊真主却尊谁？”
按常理，朱元璋的“和尚”经历应该让他对佛教有特别的好感，但是明朝的法律却严厉限制佛教：废除大量的佛教寺院，每县最多保留一座大观寺；逼迫大量的僧尼还俗，并规定男40岁以下，女50岁以下不得出家。 同时，却对当时势力并不太强大的伊斯兰教和回族却采取怀柔政策，敕建了很多清真寺。
7。在明朝，很多穆斯林身居要职，一个明显的证据是郑和督统庞大的二百四十多海船、二万七千四百名船员组成的船队远航，目的地是位于阿拉伯的伊斯兰圣地麦加(古代称“天方”)，在麦加代替明朝皇族朝圣，因为明朝皇族的穆斯林信仰是个秘密，不能让非穆斯林信徒指导，因此皇帝无法亲自去朝觐(haj )。
注：
(1)哈只（英语：Hajji），是给予曾经前往阿拉伯天方朝圣者，也就是完成五善功：证信、礼拜、天课、斋戒和朝觐之回教徒的尊称。哈只一词阿拉伯语原意为“巡礼人”、“朝圣者”。
(2) 郑和七下南洋途中，在东南亚的传播伊斯兰教，东南亚本来是佛教为主的，但因为明朝而变成了今天的伊斯兰教基地，在世界人口中信徒人数最多。试问：明朝花费了大量的钱财，如果没有皇帝批准，郑和敢在东南亚传播伊斯兰教么？当郑和远航经过东南亚诸国时，每到一地都要与其随从穆斯林马欢、郭崇礼、哈三等举行仪式并宣传伊斯兰教义，并建立华人穆斯林社会区以传播伊斯兰。随着郑和在东南亚对伊斯兰的宣传，使得东南亚地区，尤其是在印度尼西亚和马来西亚的伊斯兰迅速地发展起来。 之后，郑和七下南洋的资料被明朝自己销毁。明朝为什么自己销毁?
(3) 《明史》《郑和传》记载，郑和航海宝船共63艘，最大的长44丈4尺，宽18丈，是当时世界上最大的海船，折合现今长度为151.18米，宽61.6米。船有四层，船上9桅可挂12张帆，锚重有几千斤，要动用二百人才能启航，一艘船可容纳有千人。 《明史·兵志》：“宝船高大如楼，底尖上阔，可容千人” 但是，至今无人能复制可以实际航行的44丈“宝船”，其真实性受到质疑，木材强度有限，过大的船体无法保证水密性，难以做长时间的航行。
8。明朝和穆斯林国家有很好的外交关系。这是因为明朝是穆斯林建立的，明朝皇族是伊斯兰回教信徒。
9。伊斯兰日历在明朝成为官方日历。
除了上述九点外，明朝还有刻有伊斯兰教教义经文的宫廷御用瓷器散落于民间， 在CCTV的鉴宝节目里出现过， 这件珍品得到国家文物专家的鉴定认可。
央视：明朝皇帝是伊斯兰教徒
当时的皇宫里面竟然有刻伊斯兰文的瓷器
波斯旅行家赛义德·阿里·阿克巴尔·哈塔伊于1500游历中国，于1516年在当时奥斯曼帝国首都君士坦丁堡，用波斯语写成《中国纪行》一书，作为礼物奉献给土耳其素丹赛利姆一世。该书全面介绍了当时中国社会各方面的状况。作者出于穆斯林的宗教感情，以较多的篇幅着重介绍了明朝王室与伊斯兰教的关系，说：“宫廷内有皇帝专用的清真寺，有宣礼员，主麻日（星期五）皇帝到城外的清真寺做聚礼，以及穆斯林文臣武将对明朝开国的贡献、皇帝对他们的重用等。说：“从皇帝的某些行为看，他已信奉伊斯兰教了，然而由于害怕丧失权力，他不能对此公开宣布。这是因为他的国家风俗和法规所规定的……。”阿里·阿克巴尔的描述是他亲眼所见，与中国民间的传说相吻合。
台湾马明道参照该书及明正史、野史、史学家的评述、回民口碑传说， 对明朝王室的族属和宗教信仰进行了详尽的研究考证， 于1973年写出《明朝皇家信仰考初稿》一书。 确认朱元璋、马皇后及其家族和亲戚均为回回。 明太祖洪武帝姓朱，名元璋，字国瑞，原名兴宗，生于安徽凤阳县，古称濠州，其周围各县，如定远、寿县、怀远、临淮等为历史上回回聚居区。父名朱世珍，母陈氏，生兄弟四人，元璋排行第四，长兄兴隆，次兄兴盛，三兄兴祖，全家务农，地仅数亩，颇贫寒。凤阳城为一南北长、东西窄的长方形小城，西门直对东门，两门之间为一长街，将风阳城分为南北两部分，称南城与北城，北城居民几乎全部都是汉民；而南城居民全部为回民，其中绝大多数姓朱，有清真寺一所，位于南城中央偏西。朱元璋生于南城朱姓群内，按常理推，朱元璋应为回回。1935年，马明道先生随其兄马宏道先生(1899一1968)到凤阳考察访问，当时所见所闻和当地回民父老所说与上述情况相符。
周有光 ，中国社会科学院研究生院研究员，他说： 辽、金、元、明、清这五代的1000年，都是外族打进中原来加以统治的。 其中辽、金、元、清是外族，大家都是同意的， 明朝是不是外族呢？ 现在新的考证说明太祖朱元璋不是汉族而是回族，这已经证明了。
白寿彝主要著作有《回族人物志》、《中国通史》等，是著名历史学家。在1946年出版的《中国伊斯兰史纲要》一书中，有条脚注提到过“父老相传，明太祖原是回回；建文帝的出走，系赴天方朝觐。又颇有人相信，武宗也信教（指伊斯兰教）”（《民族宗教论集》，河北教育出版社2001年版第412页）。
朱元璋的菜单： “参加第10届明史学术讨论会的台湾“中研院”历史语言研究所邱仲麟先生首次公开了他从明人笔记中发现的这张菜单。 “胡椒醋鲜虾、烧鹅、_羊头蹄、鹅肉巴子、咸鼓芥末羊肚盘、蒜醋白血汤、五味蒸鸡、元汁羊骨头、糊辣醋腰子、蒸鲜鱼、五味蒸面筋、羊肉水晶角儿、丝鹅粉汤、三鲜汤、绿豆棋子面、椒末羊肉、香米饭、蒜酪、豆汤、泡茶”。这是洪武十七年（1384年）6月某天，明太祖朱元璋的午餐菜谱。
附1：
Syahada
In the name of God the most Gracious and the most Merciful, Try to pronounce this:"Ash-ha-du-al La-illa-ha-ill-lal-llah, Wa-ash-ha-du-anna Mu-ham-madar Rasul-lal-llah"
Meaning:There is no other God except Allah and Muhammad is the mesenger of Allah
To be a muslim is easy, just pronounce this syahada after you have purified
yourself. Then learn and follow the five pillars of Islam.
1. Pronouncing the Syahada
2. Praying five times a day (Fajar, Zuhur, Asar, Maghrib and Isha)
3. Fasting in the month of Ramadan
4. Giving alms to the poor and needy (Zakat)
5. Performing pilgrimage to Mecca for those who are capable
附2：
Many people question the identity of the first Ming emperor, Zhu Yuanzhang or Hongwu Emperor. Some claim that he was a Muslim of Semitic (Semu) origin.
Yusuf Chang, a Chinese Muslim from Taiwan, was one of those who made this claim. He claimed that his ancestor had married a Ming princess and thus he was a descendant of Zhu Yuanzhang and knows the secrets of the Islamic religion of the Ming royal family.
He presented many startling evidences to support his claim. They are:
1. When Zhu Yuanzhang was young, his family perished in a famine and he buried them by wrapping them in white clothes. Wrapping the dead in white cloth is a Muslim custom.
2. Zhu Yuanzhang's closest associates were Muslims. Thus, the Ming dynasty was founded by Muslims.
3. Zhu Yuanzhang passed a strict law forbidding 'wine'. Once he had the son of his close associate killed for breaking the law. 'Wine' is strictly forbidden in Islam.
4. Empress Ma (Zhu's consort) was a Muslim. She had personally cook all the meals for Zhu, even after he had become the Emperor.
5. The royal colour of the Ming dynasty was green, the colour which symbolizes Islam.
6. Zhu Yuanzhang ordered the building of a mosque in Nanjing after he ascended the throne and he personally wrote a poem praising Islam and the Prophet Muhammad. This poem is seen by Muslims as the 'syahada' the testimony of
Zhu's faith in Islam.
7. Many Muslims rose to high ranks during the Ming dynasty. One good example was Admiral Zheng He. Admiral Zheng He's fleet sailed to Mecca, Arabia and performed the 'haj'. Yusuf Chang claims that Zheng He was sent by the Ming emperor to perform the 'haj' on his behalf because the emperor was not able to do so as he wanted to keep his religion a secret among the non-Muslim masses. This practice is allowed in Islam.
8. The Ming dynasty established good ties with many Muslim countries. This is because the Ming dynasty is MUSLIM and the religion of the Ming royal family is ISLAM.
9 The Islamic Calendar was made the official calendar during the Ming dynasty.
附3：
The Hajj is the Pilgrimage to Mecca in Islam. Every able-bodied Muslim who can afford to do so is obliged to make the pilgrimage to Mecca at least once in his or her lifetime, additional trips being recommended.
06-17-2007 01:08 PM 编辑 引用
TDK7007
朱元璋是回回，為什麽卻還要姓豬（朱）？令人不解。
由 TDK7007 于 06-17-2007 09:15 PM 最后编辑
06-17-2007 09:10 PM 编辑 引用
TDK7007
所謂九大證據，不值一駁
06-17-2007 09:12 PM 编辑 引用
长安居
第一条就是个大BUG，朱元璋既然是穆斯林出家做和尚干吗？老朱自己写的很明白——他埋葬亲长时候是因为穷才没有棺椁的：“殡无棺廓,被体恶裳.浮掩三尺,奠何肴浆。”这里还提到想以菜肴和浆（应是酒浆）祭奠死者而不得，伊斯兰教无此礼俗。
06-17-2007 09:33 PM 编辑 引用
龙洞小仙
一笑而过~
06-18-2007 12:55 PM 编辑 引用
生活在远方
引用:
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最初由 TDK7007 发布
朱元璋是回回，為什麽卻還要姓豬（朱）？令人不解。
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朱姓回族在很多地方都有分布，比较集中的地带当然也有，如安徽寿县城内有大量回族人聚居，而且大部分姓朱，因此号称‘朱半城’。明时中国人对猪的称谓是:豕、豚,而非现在的猪，更不会是朱。
"明初，皇帝赐姓有国姓、民姓之别，国姓是皇帝的朱姓"。（《回回姓氏考》）据《殊域周咨录》载，明代哈密回回首领写以虎仙"与侄婿克缘俱赐从朱姓，传升锦衣卫指挥，随驾南征。"明代大将沐英，"八岁时被朱元章收为义子，从朱姓"。（《回族人物志》）后至洪武元年（1368年），朱元津"以人情天理度之，不晦尔名，使从尔姓"，故又复姓沐。由此可见，朱元章赐 "国姓"并非个别。因此，出现安徽"寿州（今寿县）城内有回人聚族而居，号'朱半城'，其户口之繁"（《回教民族说》）的现象也不足为奇。"山东有黑姓回回，其先世姓朱，后改为黑，因而在山东临清县回回朱黑两家不分。"（《回回姓氏考》）朱姓回族主要分布在山东、安徽、江浙一带。
06-19-2007 11:39 AM 编辑 引用
TDK7007
白先生的这种解释是颠倒因果，这些赐姓朱的回回是在朱元璋当皇帝以后进行的，受姓朱的回回当然乐意姓国姓而不与其宗教信仰冲突，“明时中国人对猪的称谓是:豕、豚,而非现在的猪，更不会是朱”，这是对的，但当时朱与猪音近。
由 TDK7007 于 06-19-2007 03:01 PM 最后编辑
06-19-2007 02:50 PM 编辑 引用
长安居
明时中国人对猪的称谓是:豕、豚,而非现在的猪。
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《明史》卷二八：“天啟三年七月，辰州翫平溪生豕，猪身人足，一目。”此则为“豕”、“猪”并用之例证。用四库全书电子版检索，仅《明史》里“猪”就出现了三十次之多。若说《明史》乃清人文笔不足为信，那么明人所著《元史》里“猪”字也出现了七次。很多明代著作都能看到猪字。中国古代历来是“豕、豚、猪”并用，安禄山之“猪龙”称号是其例也。
有关朱元璋是穆斯林的其他“大证据”皆不足辩。我还敢担保本文的原作者不但不了解明史，也不了解伊斯兰教。飘过~~~~~~~~~~
由 长安居 于 06-19-2007 06:04 PM 最后编辑
06-19-2007 05:55 PM 编辑 引用
TDK7007
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最初由 长安居 发布
中国古代历来是“豕、豚、猪”并用，
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“豕、豚、猪”并用,但所指各有偏重：
豕，施是切，上，紙韻，審。現代意義上的豬縂稱。
豚，徒渾切，平，魂韻，定。指小豬，或寫作“豘”。
豬，陟魚切，平，魚韻，知。亦指小豬，另通“瀦”。豬與朱音近。朱，章俱切，平，虞韻，照。
豚多為書面語，豬多為俗稱。且，豚與豬音不相同亦不相近。
明武宗曾禁民間殺豬，因其“殺豬”與“殺朱”音近耳！
明武宗若為回回教信徒，為何對諸如此有感情？
由 TDK7007 于 06-19-2007 11:39 PM 最后编辑
06-19-2007 11:28 PM 编辑 引用
lovesue
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最初由 TDK7007 发布
“豕、豚、猪”并用,但所指各有偏重：
豕，施是切，上，紙韻，審。現代意義上的豬縂稱。
豚，徒渾切，平，魂韻，定。指小豬，或寫作“豘”。
豬，陟魚切，平，魚韻，知。亦指小豬，另通“瀦”。豬與朱音近。朱，章俱切，平，虞韻，照。
豚多為書面語，豬多為俗稱。且，豚與豬音不相同亦不相近。
明武宗曾禁民間殺豬，因其“殺豬”與“殺朱”音近耳！
明武宗若為回回教信徒，為何對諸如此有感情？
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安徽、河南朱姓回族人数不少。 朱元璋出生的地方，起义的地方安徽凤阳临淮关（古代壕州），那里的确是回民的聚居地，有一座清真古寺，凤阳县城里有很多朱姓回民，曾经号称朱半城， 但是那里现在已经没有他的后裔了。
朱元璋的出身和出生地考证
明太祖洪武帝姓朱，名元璋，字国瑞，原名兴宗，生于安徽凤阳县，古称濠州，其周围各县，如定远、寿县、怀远、临淮等为历史上回回聚居区。父名朱世珍，母陈氏，生兄弟四人，元璋排行第四，长兄兴隆，次兄兴盛，三兄兴祖，全家务农，地仅数亩，颇贫寒。凤阳城为一南北长、东西窄的长方形小城，西门直对东门，两门之间为一长街，将风阳城分为南北两部分，称南城与北城，北城居民几乎全部都是汉民；而南城居民全部为回民，其中绝大多数姓朱，有清真寺一所，位于南城中央偏西。朱元璋生于南城朱姓群内，按常理推，朱元璋应为回回。1935年，马明道先生随其兄马宏道先生(1899一1968)到凤阳考察访问，当时所见所闻和当地回民父老所说与上述情况相符。
朱延龄 1924年12月生，河南平舆人，河南省许昌市城内清真寺阿訇。他从1938年起学习阿拉伯语、古兰经》及伊斯兰教文学。1951年至今连任许昌市城内清真寺阿訇。自1979年以来，任中国伊斯兰教协会第四次会议代表，伊协第五、六、七届委员会委员，河南省伊斯兰教协会第一、二、三、四届副会长，许昌市伊斯兰教协会第一、二届会长，魏都区伊协会长。1984年参加中国朝觐团赴麦加朝觐。1999年9月在河南省第三次民族团结进步表彰大会上是受表彰的模范人物，同时在第三次全国民族团结进步表彰大会上，被国务院授于民族团结进步模范称号。为贯彻落实党的民族宗教政策，增进民族团结，促进经济发展，保持社会稳定和两个文明建设做出了积极贡献。
朱兆襄 高级工程师。回族，1944年8月生，辽宁黑山人。1967年毕业于东北工学院钢冶系冶金炉专业，现任甘肃省白银有色金属公司冶炼厂总工程师。
由 lovesue 于 06-20-2007 04:27 AM 最后编辑
06-20-2007 04:17 AM 编辑 引用
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除了上述九点外，明朝还有刻有伊斯兰教教义经文的宫廷御用瓷器散落于民间， 在CCTV的鉴宝节目里出现过， 这件珍品得到国家文物专家的鉴定认可。
央视：明朝皇帝是伊斯兰教徒
当时的皇宫里面竟然有刻伊斯兰文的瓷器
06-20-2007 04:21 AM 编辑 引用
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引用:
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最初由 长安居 发布
第一条就是个大BUG，朱元璋既然是穆斯林出家做和尚干吗？老朱自己写的很明白——他埋葬亲长时候是因为穷才没有棺椁的：“殡无棺廓,被体恶裳.浮掩三尺,奠何肴浆。”这里还提到想以菜肴和浆（应是酒浆）祭奠死者而不得，伊斯兰教无此礼俗。
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引用的是朱元璋当了皇帝后的言论吧？
当然不再是“白布”而是“被体恶裳”了。除了最天真最可爱的正德帝外，明朝皇帝都在故意掩饰。
朱元璋在“皇觉寺”当“和尚”
《明史》卷一载：“太祖孤无所依，乃入皇觉寺为僧。”黎东方的《细说明朝》记载：“就这样，从阴历四月挨到九月，九月里他进了皇觉寺，受戒当和尚。” 但是，皇觉寺不是通常意义上的佛道教的寺庙，而是一座清真寺，朱元璋出家为“僧”实际上是在清真寺里做“海里凡”(经堂学生，西北地区称“满拉”)，皇觉寺这一名称则是朱元璋登基称帝后所赐的名称，意为皇帝在此寺中觉醒。皇觉寺位于凤阳城西门外，是一座坐西向东的寺院。根据中国传统，凡儒、佛、道教的寺庙、观均坐北向南，而中国的清真寺一律坐西朝东，因为中国穆斯林做礼拜时，须朝向位于中国西方的麦加天房，皇觉寺正好坐西朝东，且其建筑形式与我国清真寺建筑形式雷同。
06-20-2007 04:26 AM 编辑 引用
长安居
本来不想再回这个帖子了,就你上面这个帖子说两句吧，省得人家以为都被“说服”了，“皇觉寺”这个称呼，古已有之，并不是朱元璋出家这个寺庙所特有，《吴兴志》卷一三：“皇觉寺在（武康）县东北十五里，凤凰山后，……宋元嘉三年戎之八世孙司空庆之、吏部尚书昙庆、五兵尚书怀宁、光禄大夫孟韪等请以始祖宅为寺，文帝以述善俟有功于人，人怀其德，锡名怀德，唐天复九年重建改名永德，本朝治平二年改赐今额。”《剡录》卷四：“皇觉寺有钓台，又有石梯，绝为奇怪，石上有钓竿，痕甚分明。”
你说皇觉寺的种种形制，有考古发掘报告吗？朱元璋出家的皇觉寺，在他称帝之后是迁址过的，原寺庙的形制，你必须拿出考古报告来，才能让人信服。
另外再说一句，清真寺的形制，原本就没有统一的规格，我们所熟知的圆顶的清真寺，与其说是清真寺形制，不如说是阿拉伯形制。北京牛街清真寺、西安大学习巷清真寺就是中国传统建筑。
皇帝给伊斯兰教写过赞就是穆斯林了？唐朝皇帝还给景教写过赞呢，难道唐朝皇帝就是基督徒了？中国历代统治者，本来就对各种主流宗教持宽容态度（多数时候），但是别想把他们拉到哪个教派里去。
要证明朱家是穆斯林，先必须解释一下他们为什么要设祖庙，为什么要祭拜偶像，这可是伊斯兰教的大忌啊，比吃猪肉罪还大呢（伊斯兰教规定在危急时刻饮食上可以百无禁忌）。
这个帖子最令人困惑的还有一点：一会儿说朱元璋及其后裔在遵行伊斯兰教义，一方面又在说朱元璋及其后裔在掩盖自己穆斯林身份，老朱一家莫非是精神分裂耶？
以后关于这个帖子我不再回了，若是被彻底拉入这个讨论中，就使得这个帖子由彻底的荒谬变成暧昧的"有争议"了。
由 长安居 于 06-20-2007 10:37 AM 最后编辑
06-20-2007 09:36 AM 编辑 引用
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最初由 长安居 发布
本来不想再回这个帖子了,就你上面这个帖子说两句吧，省得人家以为都被“说服”了，“皇觉寺”这个称呼，古已有之，并不是朱元璋出家这个寺庙所特有，《吴兴志》卷一三：“皇觉寺在（武康）县东北十五里，凤凰山后，……宋元嘉三年戎之八世孙司空庆之、吏部尚书昙庆、五兵尚书怀宁、光禄大夫孟韪等请以始祖宅为寺，文帝以述善俟有功于人，人怀其德，锡名怀德，唐天复九年重建改名永德，本朝治平二年改赐今额。”《剡录》卷四：“皇觉寺有钓台，又有石梯，绝为奇怪，石上有钓竿，痕甚分明。”
你说皇觉寺的种种形制，有考古发掘报告吗？朱元璋出家的皇觉寺，在他称帝之后是迁址过的，原寺庙的形制，你必须拿出考古报告来，才能让人信服。
另外再说一句，清真寺的形制，原本就没有统一的规格，我们所熟知的圆顶的清真寺，与其说是清真寺形制，不如说是阿拉伯形制。北京牛街清真寺、西安大学习巷清真寺就是中国传统建筑。
原作者对伊斯兰教并不了解，不说别的，就是那个朱元璋菜单就让人喷饭，拿出这个菜单无非是说这里面没有猪肉，所以说朱元璋是回民，可是你注意到了没有，菜单里还有“蒜醋白血汤”，伊斯兰教是严格禁止吃血制品的。
皇帝给伊斯兰教写过赞就是穆斯林了？唐朝皇帝还给景教写过赞呢，难道唐朝皇帝就是基督徒了？中国历代统治者，本来就对各种主流宗教持宽容态度（多数时候），但是别想把他们拉到哪个教派里去。
要证明朱家是穆斯林，先必须解释一下他们为什么要设祖庙，为什么要祭拜偶像，这可是伊斯兰教的大忌啊，比吃猪肉罪还大呢（伊斯兰教规定在危急时刻饮食上可以百无禁忌）。
这个帖子最令人困惑的还有一点：一会儿说朱元璋及其后裔在遵行伊斯兰教义，一方面又在说朱元璋及其后裔在掩盖自己穆斯林身份，老朱一家莫非是精神分裂耶？
以后关于这个帖子我不再回了，若是被彻底拉入这个讨论中，就使得这个帖子由彻底的荒谬变成暧昧的"有争议"了。
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1。皇觉寺是否在中国其他省份还有，是否有过，有过多少，这不是要讨论的问题。
2。皇觉寺的建筑形式这里是指其方向：坐西朝东。
3。朱元璋及其后裔在遵行伊斯兰教义基本是秘密的，只有武宗敢于公开“禁猪”。
4。朱元璋及其后裔在掩盖自己穆斯林身份，是为了老朱一家的统治方便，是其聪明的一面，而不是精神分裂。
5。朱元璋的至圣《百字赞》，被穆斯林认为是朱元璋的宣誓(syahada)，是朱元璋对伊斯兰信仰的见证。
6。朱元璋是否穆斯林至少有争议，比如：
台湾马明道， 于1973年写出《明朝皇家信仰考初稿》一书。
周有光 ，“现在新的考证说明太祖朱元璋不是汉族而是回族，这已经证明了。”
06-20-2007 01:57 PM 编辑 引用
TDK7007
哈哈，樓主是在演説天方夜譚，
說朱元璋是回回，就像有人在說秦始皇是說蒙古話的女真人，只是自己自由的遐想罷了。
這個論題本身就不值得討論，所謂證據更是啼笑皆非。
所謂“朱元璋及其后裔在遵行伊斯兰教义基本是秘密的”，皇帝要信仰宗教卻要偷偷摸摸？ 就算偷偷摸摸，爲什麽還要以信仰異教為掩蓋？
皇觉寺是否為清真寺，看看朱元璋自己寫的《御制龍興寺碑》就一目了然了。
“朱元璋的至圣《百字赞》是朱元璋对伊斯兰信仰的见证 ”摟主是否知道，朱元璋在此之前還寫過《周顛仙人傳》？至今其御筆所撰之碑仍在廬山之巔，這是否能確證朱元璋為道教信徒？朱棣篡位后也在武當山建金殿，此又是否能確證朱棣為道教信徒？武宗研習過梵文，又與西番僧交往親密這是否能確證其為喇嘛？明世宗在宮變之後，幾十年于西苑設壇齋醮，如果他是一神教的秘密信仰者，如此裝神弄鬼就不怕真主找他算賬？“明朝还有刻有伊斯兰教教义经文的宫廷御用瓷器”，但明朝也有刻有梵文经文的宫廷御用瓷器呀，明代宮廷也有佛教器物呀，這如何解釋？
朱元璋为穆斯林，乃好事者爲之，本不足辨，此种現象史不絕書，史上常有某教之徒，指某國王為本教之徒，只為在與他教鬥爭時提高自身身價及地位而已！
由 TDK7007 于 06-20-2007 05:47 PM 最后编辑
06-20-2007 04:48 PM 编辑 引用
生活在远方
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最初由 TDK7007 发布
哈哈，樓主是在演説天方夜譚，
說朱元璋是回回，就像有人在說秦始皇是說蒙古話的女真人，只是自己自由的遐想罷了。
這個論題本身就不值得討論，所謂證據更是啼笑皆非。
所謂“朱元璋及其后裔在遵行伊斯兰教义基本是秘密的”，皇帝要信仰宗教卻要偷偷摸摸？ 就算偷偷摸摸，爲什麽還要以信仰異教為掩蓋？
皇觉寺是否為清真寺，看看朱元璋自己寫的《御制龍興寺碑》就一目了然了。
“朱元璋的至圣《百字赞》是朱元璋对伊斯兰信仰的见证 ”摟主是否知道，朱元璋在此之前還寫過《周顛仙人傳》？至今其御筆所撰之碑仍在廬山之巔，這是否能確證朱元璋為道教信徒？朱棣篡位后也在武當山建金殿，此又是否能確證朱棣為道教信徒？武宗研習過梵文，又與西番僧交往親密這是否能確證其為喇嘛？明世宗在宮變之後，幾十年于西苑設壇齋醮，如果他是一神教的秘密信仰者，如此裝神弄鬼就不怕真主找他算賬？“明朝还有刻有伊斯兰教教义经文的宫廷御用瓷器”，但明朝也有刻有梵文经文的宫廷御用瓷器呀，明代宮廷也有佛教器物呀，這如何解釋？
朱元璋为穆斯林，乃好事者爲之，本不足辨，此种現象史不絕書，史上常有某教之徒，指某國王為本教之徒，只為在與他教鬥爭時提高自身身價及地位而已！
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你稍微用脑子思考一下再发言！
06-20-2007 06:18 PM 编辑 引用
生活在远方
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最初由 lovesue 发布
1。皇觉寺是否在中国其他省份还有，是否有过，有过多少，这不是要讨论的问题。
2。皇觉寺的建筑形式这里是指其方向：坐西朝东。
3。朱元璋及其后裔在遵行伊斯兰教义基本是秘密的，只有武宗敢于公开“禁猪”。
4。朱元璋及其后裔在掩盖自己穆斯林身份，是为了老朱一家的统治方便，是其聪明的一面，而不是精神分裂。
5。朱元璋的至圣《百字赞》，被穆斯林认为是朱元璋的宣誓(syahada)，是朱元璋对伊斯兰信仰的见证。
6。朱元璋是否穆斯林至少有争议，比如：
台湾马明道， 于1973年写出《明朝皇家信仰考初稿》一书。
周有光 ，“现在新的考证说明太祖朱元璋不是汉族而是回族，这已经证明了。”
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白寿彝周有光都是非常严谨的学者，一般不会信口开河的。
06-20-2007 06:21 PM 编辑 引用
生活在远方
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最初由 lovesue 发布
除了上述九点外，明朝还有刻有伊斯兰教教义经文的宫廷御用瓷器散落于民间， 在CCTV的鉴宝节目里出现过， 这件珍品得到国家文物专家的鉴定认可。
央视：明朝皇帝是伊斯兰教徒
当时的皇宫里面竟然有刻伊斯兰文的瓷器
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铁证如山！
06-20-2007 06:22 PM 编辑 引用
TDK7007
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最初由 生活在远方 发布
你稍微用脑子思考一下再发言！
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誰不用腦子思考，用不着你提醒，列位看官，自己都明白，你不僅生活在遠方，而且還生活在睡裏夢裏。你還是醒醒吧！
引用:
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最初由 生活在远方 发布
白寿彝周有光都是非常严谨的学者，一般不会信口开河的。
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再嚴謹的學者都會犯錯誤，再説白先生也只是在一条脚注附帶地提到过“父老相传，明太祖原是回回；建文帝的出走，系赴天方朝觐。又颇有人相信，武宗也信教（指伊斯兰教）”，他自己可沒有斬釘截鐵就斷定“明太祖原是回回”，你也別忘了白寿彝自己就是囘族人。
引用:
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最初由 生活在远方 发布
铁证如山！
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那個正德年的香爐的款識，可以説明是皇宮的東西，但也只能説明正德皇帝對伊斯蘭教有興趣，證明不了整個明代的皇帝都是穆斯林。武宗一生興趣廣泛，不僅出入佛道，而且還研習梵文參修西藏密宗。做那麽個香爐，也只是一時興趣所緻。至於那個青花瓶，根本就不是宮廷御用之物，那種款式的外銷瓷器，明代的景德鎮、德化不知道燒造了多少！而且這玩意兒，現如今還經常能在南海的沉船裏撈到！如果你生活在南海，若能撈得到上面照片裏的那樣品相的花瓶，它雖然不能證明明代的皇帝是穆斯林，卻一定能賣個好價錢讓你發筆小財。
所謂鉄証，沒有任何説服力，只是你自己自作多情罷了！
誠如上面有位朋友所說“原作者不但不了解明史，也不了解伊斯兰教”，稍微有點常識的人一般都不會犯常識性的錯誤！
這個問題本身就沒有討論的價值，我也不想再糾纏下去，只當睡裏夢裏的人的胡話罷了。
由 TDK7007 于 06-20-2007 09:41 PM 最后编辑
06-20-2007 08:42 PM 编辑 引用
生活在远方
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最初由 TDK7007 发布
再嚴謹的學者都會犯錯誤，再説白先生也只是在一条脚注附帶地提到过“父老相传，明太祖原是回回；建文帝的出走，系赴天方朝觐。又颇有人相信，武宗也信教（指伊斯兰教）”，他自己可沒有斬釘截鐵就斷定“明太祖原是回回”，你也別忘了白寿彝自己就是囘族人。
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这说明两点:
一 白先生治学态度是严谨的.
二 有这种看法的人不是不了解伊斯兰教,而是很了解伊斯兰教.
06-20-2007 10:44 PM 编辑 引用
看过来看过去
[B]白寿彝周有光都是非常严谨的学者，一般不会信口开河的。 [/
1，白寿彝是非常严谨的学者？！
2，周有光的话在此问题上并不具权威。
06-20-2007 11:54 PM 编辑 引用
看过来看过去
所谓十回保一朱的说法，不知道是怎么以讹传讹起来的？或者干脆是某教学者别有用心生造出来的。
徐达和他的魏国公后代们，有半点像穆斯林？（他们可都是南京的大施主啊！）沐英，他和他的后代都是忠实佛教徒。有他们兴造的寺庙和他们自己的墓中冥器为证。常遇春，最被YY的。可是他竟然喝酒，呵呵。（见龙兴慈记等书）蓝玉，他可能么？（能犯的教规都犯了吧？）胡大海，就是此YY贴中儿子因倒酒被军法从事的主，老婆也曾大搞邪教。
06-21-2007 12:32 AM 编辑 引用
TDK7007
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最初由 长安居 发布
原作者对伊斯兰教并不了解，不说别的，就是那个朱元璋菜单就让人喷饭，拿出这个菜单无非是说这里面没有猪肉，所以说朱元璋是回民，可是你注意到了没有，菜单里还有“蒜醋白血汤”，伊斯兰教是严格禁止吃血制品的。
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有關吃豬肉的問題，穆斯林不吃豬肉，是宗教原因所緻。在他們眼中，豬是骯髒的是不潔之物。
朱元璋的菜單爲什麽沒有豬肉呢？對中國社會生活史稍有了解的人都會明白：直道明代之前，中國人認爲最理想肉類是羊肉和牛肉，對豬肉看法都是比較負面的，這可以在古代的醫書中得到佐證。古人迎客用牛酒羊酒，就是沒見用豬酒的。中國人把豬肉作爲主要的肉食品並大力養豬（多為南方地區）是從明代開始的。成書于明初的《水滸傳》描寫武松在景陽崗的小店喝酒並以牛肉做主食，這是比較符合明初的社會風尚的。知道這些就可以明白當了皇帝的朱元璋的菜單裏爲什麽沒有豬肉了。
另，說“明朝皇族的颜色是绿色”，簡直為無稽之談！据我所知，明代服綠者，乃是賤籍的樂戶娼優之家，且此條為朱元璋所定。其家男子穿綠衣戴綠帽，其家之婦女除為官府提供吹拉彈唱之外如官府需要還必須提供性服務，故民間說某人老婆偷人是給其夫戴綠帽。如“明朝皇族的颜色是绿色”，朱元璋豈可把這麽最貴的顔色讓這麽下賤的人穿服？
由 TDK7007 于 06-21-2007 12:57 AM 最后编辑
06-21-2007 12:32 AM 编辑 引用
看过来看过去
这个YY贴狠不专业，建议楼主找本穆斯林学者的专业YY书来。虽然也是扯，可是扯得更有条理。
06-21-2007 12:37 AM 编辑 引用
看过来看过去
引用:
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最初由 TDK7007 发布
有關吃豬肉的問題，穆斯林不吃豬肉，是宗教原因所緻。在他們眼中，豬是骯髒的是不潔之物。
朱元璋的菜單爲什麽沒有豬肉呢？對中國社會生活史稍有了解的人都會明白：直道明代之前，中國人認爲最理想肉類是羊肉和牛肉，對豬肉看法都是比較負面的，這可以在古代的醫書中得到佐證。古人迎客用牛酒羊酒，就是沒見用豬酒的。中國人把豬肉作爲主要的肉食品並大力養豬（多為南方地區）是從明代開始的。成書于明初的《水滸傳》描寫武松在景陽崗的小店喝酒並以牛肉做主食，這是比較符合明初的社會風尚的。知道這些就可以明白當了皇帝的朱元璋的菜單裏爲什麽沒有豬肉了。
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其实宋代皇宫就是大量用羊肉的，呵呵。
06-21-2007 12:39 AM 编辑 引用
宰予
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最初由 lovesue 发布
朱元璋的菜单： “参加第10届明史学术讨论会的台湾“中研院”历史语言研究所邱仲麟先生首次公开了他从明人笔记中发现的这张菜单。 “胡椒醋鲜虾、烧鹅、_羊头蹄、鹅肉巴子、咸鼓芥末羊肚盘、蒜醋白血汤、五味蒸鸡、元汁羊骨头、糊辣醋腰子、蒸鲜鱼、五味蒸面筋、羊肉水晶角儿、丝鹅粉汤、三鲜汤、绿豆棋子面、椒末羊肉、香米饭、蒜酪、豆汤、泡茶”。这是洪武十七年（1384年）6月某天，明太祖朱元璋的午餐菜谱。
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有點懷疑『糊辣醋腰子』是豬腰子做的，于是上网查。要找的答案没找到，卻發現對洪武爺同一天的早餐的描寫：『邱先生又向记者展示了一份同一天的朱元璋早餐菜谱：羊肉炒、煎烂拖韭鹅、猪肉炒黄菜……』（http://www.jsgs.gov.cn/Page/NewsDet...px?NewsID=46919）
06-21-2007 12:50 AM 编辑 引用
TDK7007
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最初由 宰予 发布
洪武爺同一天的早餐的描寫：『邱先生又向记者展示了一份同一天的朱元璋早餐菜谱：羊肉炒、煎烂拖韭鹅、猪肉炒黄菜……』
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哈哈，朱元璋的菜單裏是有豬肉的，樓主帖子的原作者真會斷章取義！
就算朱元璋的菜單裏沒有豬肉，這個問題也很好理解。
由 TDK7007 于 06-21-2007 01:18 AM 最后编辑
06-21-2007 01:16 AM 编辑 引用
偶尔高雅
真是信口雌黄，皇觉寺是清真寺拿出证据来，这么关键的问题，有史料就拿出来，注明书名、页码、出版社！民科就是这样，上嘴唇一碰下嘴唇就是证据，如果这样我还要说皇觉寺是基督教堂呢，你要问谁说的，“朱元璋第二十三代后裔”说的。朱元璋后裔？现代的朱元璋后裔，假如没学过历史，对其先祖的了解并不比一个历史学本科生强。
另外佩服宰予一下子，把帖子作者截取史料的行为一举揭穿，算得上重磅炸弹。这就更进一步证明，帖子作者不是史识混乱，而是根本上就是为了哗众取宠。
由 偶尔高雅 于 06-21-2007 10:21 AM 最后编辑
06-21-2007 10:06 AM 编辑 引用
偶尔高雅
刚回了同老的帖子，回到这里建议一下，诸位都别陪这位楼主玩了，人家是要当公共知识分子的，跟你们纠缠史料真伪很掉价。
06-21-2007 10:20 AM 编辑 引用
生活在远方
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最初由 看过来看过去 发布
这个YY贴狠不专业，建议楼主找本穆斯林学者的专业YY书来。虽然也是扯，可是扯得更有条理。
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本帖争论的有关明代穆斯林社会生活史方面的内容的确只有专门研究此问题的学者才有权发言.以今天的穆斯林生活去想像明代穆斯林实在不是历史学人该犯的毛病.
对于明代穆斯林宗教生活和日常生活,我实在知道不多.退出讨论!
06-21-2007 12:39 PM 编辑 引用
生活在远方
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最初由 看过来看过去 发布
[B]白寿彝周有光都是非常严谨的学者，一般不会信口开河的。 [/
1，白寿彝是非常严谨的学者？！
2，周有光的话在此问题上并不具权威。
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呵呵!你质疑白先生是一位严谨的学者,北师大历史系的哥们找你拼命!
开玩笑啦!
不过说一个学者不严谨,你得指出他的那些著作或者那些研究不严谨,说他不严谨是你个人的判断还是学术界普遍的看法?如果是普遍的看法,你得指出那些人在那些书或文章里批评过他不严谨.这些都得说出个道道来.
06-21-2007 12:47 PM 编辑 引用
偶尔高雅
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最初由 生活在远方 发布
本帖争论的有关明代穆斯林社会生活史方面的内容的确只有专门研究此问题的学者才有权发言.以今天的穆斯林生活去想像明代穆斯林实在不是历史学人该犯的毛病.
对于明代穆斯林宗教生活和日常生活,我实在知道不多.退出讨论!
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明代穆斯林的特点是这样的：
1，午餐吃清真的，早餐吃点猪肉炒黄菜。
2，家里有几个带阿拉伯文的瓷罐罐，同时还拜太上老君，还钻研喇嘛教，还和天主教传教士一起读《圣经》。
3，一会儿掩饰自己的穆斯林身份，一会儿张扬穆斯林身份。
4，一会儿给清真寺写个赞，一会儿给道观写个碑。
5，家里死了人，祭奠的时候要用酒。
以上明代穆斯林生活片段均系从本贴中总结而来，广大穆斯林切莫找我算帐。本文中的观点均来自于lovesue（生活在远方），仿冒不究。
另：鄙人书架上有《古兰经》一本，上面还有本人签名，数百年后若有生活在某远方的人掘得，必谓本人为穆斯林。鄙人对此坚决否认。
由 偶尔高雅 于 06-21-2007 01:32 PM 最后编辑
06-21-2007 01:28 PM 编辑 引用
生活在远方
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最初由 偶尔高雅 发布
明代穆斯林的特点是这样的：
1，午餐吃清真的，早餐吃点猪肉炒黄菜。
2，家里有几个带阿拉伯文的瓷罐罐，同时还拜太上老君，还钻研喇嘛教，还和天主教传教士一起读《圣经》。
3，一会儿掩饰自己的穆斯林身份，一会儿张扬穆斯林身份。
4，一会儿给清真寺写个赞，一会儿给道观写个碑。
5，家里死了人，祭奠的时候要用酒。
以上明代穆斯林生活片段均系从本贴中总结而来，广大穆斯林切莫找我算帐。本文中的观点均来自于lovesue（生活在远方），仿冒不究。
另：鄙人书架上有《古兰经》一本，上面还有本人签名，数百年后若有生活在某远方的人掘得，必谓本人为穆斯林。鄙人对此坚决否认。
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呵呵!整个帖子好像只有我一个人没批评楼主,结果就变成楼主后面的括弧了!
06-21-2007 06:05 PM 编辑 引用
lovesue
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最初由 宰予 发布
有點懷疑『糊辣醋腰子』是豬腰子做的，于是上网查。要找的答案没找到，卻發現對洪武爺同一天的早餐的描寫：『邱先生又向记者展示了一份同一天的朱元璋早餐菜谱：羊肉炒、煎烂拖韭鹅、猪肉炒黄菜……』（http://www.jsgs.gov.cn/Page/NewsDet...px?NewsID=46919）
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1。你的报导原文：
您的位置: 首 页>>税务文化>>文史博览>>正文
大明皇帝朱元璋单日菜谱首次披露
www.jsgs.gov.cn 2004年08月30日 09:09:01 编辑：金冈 来源： 江苏国税网
中新江苏网南京8月26日电：“胡椒醋鲜虾、烧鹅、羊头蹄、鹅肉巴子、咸鼓芥末羊肚盘、蒜醋白血汤、五味蒸鸡、元汁羊骨头、糊辣醋腰子、蒸鲜鱼、五味蒸面筋、羊肉水晶角儿、丝鹅粉汤、三鲜汤、绿豆棋子面、椒末羊肉、香米饭、蒜酪、豆汤、泡茶。”看着这张菜单，您一定会胃口大开。可是您也许不知道，这竟是洪武十七年(1384年)6月某天，明太祖朱元璋的午餐菜谱。
昨天，来宁参加第10届明史学术讨论会的台湾“中研院”历史语言研究所邱仲麟先生首次公开了他从明人笔记中发现的这张菜单，并且向记者详细描绘了大明皇帝的餐桌文化。
菜多规矩更多
“这些菜吃到嘴真的不容易。”邱先生说，在明代直接负责皇帝一日三餐的是光禄寺、尚膳监和尚食局3个机构。光禄寺负责采买，尚膳监专门给皇帝做菜，尚食局则是专门伺候皇帝吃饭的。
根据明代人所著《宫廷睹记》记载，每天早上，光禄寺都将草拟好的菜单交给皇帝过目，通过后转交尚膳监精心烹调，然后由尚食局的太监宫女们伺候皇帝用餐。“采买和烹调的繁复就不用说了。”邱先生说，“单是尚食局伺候用餐就有许多规矩。”
到了吃饭时间，皇帝易服洗手坐定之后，就开始由太监们传膳，传膳可不是一件轻松的活儿，每道菜出来，要盖上一层黄绢后放在食盒里，盒上撑着一把曲柄黄伞，伞上周匝挂着数十个金铃，太监将食盒顶在头上，叮叮当当鱼贯而入。这覆绢、撑伞、挂铃铛都有讲究，原来上菜的这一路上，绿树成荫，鸟雀啾啾，面对这色香味俱全的珍馐，保不准会有胆大妄为的鸟雀冲下来先尝为快，万一它们排出的污物落到菜里，那可更了不得。因此太监们想出这么个法子，保证菜肴不受“打扰”。
到皇帝面前，太监们跪进食物，此时还必须用领巾将口鼻掩好，以免呼出的气息影响菜肴。菜上齐了，就由皇帝亲点菜肴，太监夹而进之。
那么，这张菜单上的菜朱元璋是按照什么次序吃的呢？邱先生说，大致是先吃“胡椒醋鲜虾、烧鹅、羊头蹄”等喜欢的荤菜，中间配以香米饭；吃完后再尝“五味蒸面筋、羊肉水晶角儿”这些面食；然后喝一点“丝鹅粉汤、三鲜汤”；接下来就着“椒末羊肉和蒜酪”吃“绿豆棋子面”；最后再喝点“豆汤”来杯“泡茶”，一顿午餐才算结束。吃完后，朱元璋照例要钦点宫里的某个地方，走走看看，消化一下。这时被点到处的太监宫女们将十分高兴，因为皇帝只动了一点点的佳肴会悉数赏给他们享用。
“粗菜”制度俱名而已
听了邱先生的讲述，记者禁不住再次琢磨起这张皇帝菜单来。当看到“绿豆棋子面”时记者产生了疑问。邱先生告诉记者，“棋子面”在农书《齐民要术》中有记载，有点像今天的宽面条，是当时农村老百姓最普通的食物。
这种“乡间鄙夫”的粗菜如何上了皇帝的餐桌呢？原来，每顿必有粗菜乃是出身贫寒的朱元璋立下的规矩，是为了让后来的皇帝们“知外间辛苦”。本意是好，可是后来的子孙们并没有都这么做。比如崇祯皇帝吃青菜，先将青菜放在生鹅肚子里，放上水闷煮，然后拿出来用酒洗干净，再用麻油等佐料调制而成。这种粗菜比普通御膳更繁复，吃在嘴里当然起不到警示作用。
更有公开欺骗朱元璋在天之灵的。明宪宗吃饭时有一道粗菜是豆腐，可是这豆腐不是由黄豆制成，而是用百种鸟的脑子酿成，一盘这样的豆腐，需要近千只鸟脑，令人咋舌。
御膳美食饱受批评
朱元璋吃这么一顿饭要花多少钱呢？明末进士孙承泽在《天府广记》中记载，崇祯十五年(1642年)3月，光禄寺统计崇祯皇帝御膳每天花费36两白银。崇祯吃饭在明朝皇帝中是比较节省的，对比猜测，朱元璋的这顿午饭大概要花上10两银子左右。
不过，皇帝们自以为的人间美味，却得不到当时美食家的肯定。许多明朝美食家认为，皇帝吃的菜，“以燔炙厚为胜”，菜色单调粗糙，口味太重，营养搭配不合理。对此，邱先生并不认同，他说，这些批评之士都是生活在江南的“专家”，习惯清爽的南菜，对以江淮和北方菜为主的御膳评论有失偏颇。
邱先生又向记者展示了一份同一天的朱元璋早餐菜谱：羊肉炒、煎烂拖韭鹅、猪肉炒黄菜……“谁能说这由12道菜组成的早餐不是天下珍馐呢？”
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2。早于你的报导原文：
http://www.ycwb.com/gb/content/2004...tent_749530.htm
朱元璋午餐约花10两银子 吃椒末羊肉
金羊网 2004-08-26 09:40:55
www.ycwb.com
单日菜谱首次披露，一顿午饭约花10两银子
新快报讯 据《南京日报》今日报道，“胡椒醋鲜虾、烧鹅、燌羊头蹄、鹅肉巴子、咸鼓芥末羊肚盘、蒜醋白血汤、五味蒸鸡、元汁羊骨头、糊辣醋腰子、蒸鲜鱼、五味蒸面筋、羊肉水晶角儿、丝鹅粉汤、三鲜汤、绿豆棋子面、椒末羊肉、香米饭、蒜酪、豆汤、泡茶”看着这张菜单，您一定会胃口大开。可是您也许不知道，这竟是洪武十七年（1384年）6月某天，明太祖朱元璋的午餐菜谱。
昨天，来宁参加第10届明史学术讨论会的台湾“中研院”历史语言研究所邱仲麟先生首次公开了他从明人笔记中发现的这张菜单，并且向记者详细描绘了大明皇帝的餐桌文化。
那么，这张菜单上的菜朱元璋是按照什么次序吃的呢？邱先生说，大致是先吃“胡椒醋鲜虾、烧鹅、燌羊头蹄”等喜欢的荤菜，中间配以香米饭；吃完后再尝“五味蒸面筋、羊肉水晶角儿”这些面食；然后喝一点“丝鹅粉汤、三鲜汤”；接下来就着“椒末羊肉和蒜酪”吃“绿豆棋子面”；最后再喝点“豆汤”来杯“泡茶”，一顿午餐才算结束。吃完后，朱元璋照例要钦点宫里的某个地方，走走看看，消化一下。这时被点到处的太监宫女们将十分高兴，因为皇帝只动了一点点的佳肴会悉数赏给他们享用。
朱元璋吃这么一顿饭要花多少钱呢？明末进士孙承泽在《天府广记》中记载，崇祯十五年（1642年）3月，光禄寺统计崇祯皇帝御膳每天花费36两白银。崇祯吃饭在明朝皇帝中是比较节省的，对比猜测，朱元璋的这顿午饭大概要花上10两银子左右。
（金陵／编制）
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我的评论：
1。朱元璋午餐的报导是在8月26日，给出所有午餐菜谱
2。单日菜谱的报导是8月30日，用省略好代替新闻价值高的“早餐”
为什么“早餐”用省略号？
1。文中没有任何解释
2。自称是“新华社”稿件，这样的报导符合新华社的稿件标准么？
3。质疑：单日菜谱是在午餐的报导基础上伪造出来的。
此外，
1。海外史学家黎东方的《细说明朝》，在国内出版发行时候，“经作者同意”被上海科技出版社(？)改编。一个《细说明朝》，又不是细说民国，更不是细说新中国，为什么要“改编”？
改编的结果，不是白布下葬，而是旧衣服裹起
2。“周有光 ， 现在新的考证说明太祖朱元璋不是汉族而是回族，这已经证明了”。
这个报导在中华读书报首发，但是，在这个网站，相关文章已经被删除。
06-23-2007 04:36 AM 编辑 引用
板甲大白兔
1，朱元璋在皇陵碑碑文里面说“田主德不我顾呼叱昂昂既不与地邻里惆怅忽伊史之慷慨惠此黄壤殡无棺椁被体恶裳浮掩三尺奠何肴浆”，你见过穆斯林会说按照教法下葬的方式是“被体恶裳”？
2，元代的“回回”并不单指后世的穆斯林，而是泛指西域人，有的时候信奉西域宗教的汉人也会被当作回回，比如犹太人就被称为绿帽回回，你该不会看到个回回就认为是穆斯林吧？所谓十回保一朱出自回族传说，没有任何史学依据
3，老美30年代也有大禁酒令，难道老美也是穆斯林国家？军中不让喝酒是朱元璋怕喝酒误事，跟穆斯林有什么关系？开国后朱元璋经常酒灌朝臣（“濂不能饮帝尝强之至三觞行不成步帝大欢乐御制楚辞一章命词臣赋醉学士诗”“旧邸者太祖为吴王时所居也达固辞一日帝与达之邸强饮之醉而蒙之被舁卧正寝”），这是穆斯林的行为？
4，所谓马后是穆斯林有任何证据么？别告诉我是因为大脚，不要说缠脚还不普及的元末，就算是清朝，农村妇女不缠脚一样很常见，《儒林外史》里面那么多“乡里大脚婆娘”“大脚卖花牙婆”都是穆斯林？
5，明朝皇帝的颜色是绿色？朱元璋制定的皇帝衣冠有哪一种是绿色的？倒是朱元璋规定教坊司的男人都带青头巾，所谓绿帽子一词也是这么来的，lz知道教坊司是干什么的么？而且喜欢绿色跟穆斯林有什么必然联系么？我也喜欢绿色，我就是穆斯林？意大利国旗上也有绿色，所以意大利也是穆斯林国家？
6，朱元璋册封八思巴的后人为圆智妙觉弘教大国师，朱棣更是非常崇敬佛教（帝将荐福于高帝后命建普度大斋于灵谷寺七日帝躬自行香于是卿云甘露青乌白象之属连日毕见帝大悦侍臣多献赋颂... 其徒灌顶圆通善慧大国师答师巴罗葛罗思等亦加优赐遂封哈立麻为万行具足十方最胜圆觉妙智慧善普应佑国演教如来大宝法王西天大善自在佛领天下释教... 命其徒孛隆逋瓦桑儿加领真为灌顶圆修净慧大国师高日瓦禅伯为灌顶通悟弘济大国师果栾罗葛罗监藏巴里藏卜为灌顶弘智净戒大国师... 已命哈立麻赴五台山建大斋再为高帝后荐福赐予优厚)和道教（你见过由明朝皇室兴建的比武当山更规模宏大的清真寺么？），你见过穆斯林的儿子请和尚来给自己老子祈祷的么？
7，明朝担任要职的儒教徒更多，多出几千倍，这不能证明明朝是个儒教国家，少数几个回教徒身份很可疑的人担任了一下职务，就让lz论证出明朝是伊斯兰国家了，这个逻辑真nb，那么圣教三柱石当大官的时候是不是就是天主教统治中国了？
8，明朝跟佛教国家比如泰国老挝缅甸的关系也很好，又说明什么？跟明朝关系最好的国家是朝鲜，是个彻头彻尾的儒教国家，又证明什么？
9，大统历是伊斯兰日历？你怎么不说实行崇祯历书的清朝是天主教国家？
10，明朝宫内那么多汉文器具不能说明明朝是汉人国家，个把有阿拉伯文的器具就说明明朝是回教国家了？
11，周有光的专业是什么？是历史么？他一个语言学家说的话在明史界能有什么分量，王毓铨吴晗要是跑去发表关于上古拟音的文章，你觉得语言学界会搭理他们么？
12，明武宗什么教都信，比如跟葡萄牙人学天主教，又给自己封“大庆法王西天觉道圆明自在大定慧佛”，派人大张旗鼓进西藏去请活佛（“允行以珠琲为幢幡黄金为供具赐其僧金印犒赏以钜万计内库黄金为之罄尽敕允往返以十年为期所携茶盐以数十万计允至临清漕艘为之阻滞... 居岁余始率将校十人士千人以行越两月入其地”），你见过这样的穆斯林？
13，吃羊肉跟穆斯林有什么必然联系？红烧羊肉至今还是江南各地的一道名菜，难道江南各地都是穆斯林后代？北方少数民族一天到晚吃羊肉，所以从匈奴开始他们就是穆斯林了？
整体评价：胡说八道
ps 其实按照lz的逻辑我可以说朱元璋是那美克星人，至于证据嘛...... 因为朱元璋和他的后代把自己的那美克星人身份隐藏得太好...... 所以没有证据
由 板甲大白兔 于 06-23-2007 09:27 AM 最后编辑
06-23-2007 08:37 AM 编辑 引用
板甲大白兔
引用:
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最初由 看过来看过去 发布
其实宋代皇宫就是大量用羊肉的，呵呵。
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他会推出一个结论即宋朝赵家也是穆斯林，呵呵
06-23-2007 08:42 AM 编辑 引用
看过来看过去
引用:
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最初由 板甲大白兔 发布
他会推出一个结论即宋朝赵家也是穆斯林，呵呵
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人老赵家先声明了自己祖先是赵玄朗大神.
06-23-2007 11:45 PM 编辑 引用
朱学渊
我个人以为‘西夏’民族可能是中国蒙古人种穆斯林（又称‘汉回’）的主要源头，西夏民族的祖先是以‘月氏’为代表的‘西羌’民族的一部分，他们原本与伊斯兰教是没有关系的，但是元蒙早期他们先被征服，强迫了大批西夏民众参加蒙古军队，参与成吉思汗征服中亚的战争，也是在那里皈依了伊斯兰教，这些人后来又回到陕甘宁青地区，又参与了征服金和南宋的战争，因此就散居各地，其中河北和安徽集中了不少。我想朱元璋的先辈是皖北的回族，先世可能是西夏的军人。民族语言大师郝苏民教授，是回族，就是安徽人。
认识一个事实需要线索，而不是先要有结论，有了线索，慢慢地就会有结论。
06-24-2007 02:14 AM 编辑 引用
生活在远方
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最初由 朱学渊 发布
我个人以为‘西夏’民族可能是中国蒙古人种穆斯林（又称‘汉回’）的主要源头，西夏民族的祖先是以‘月氏’为代表的‘西羌’民族的一部分，他们原本与伊斯兰教是没有关系的，但是元蒙早期他们先被征服，强迫了大批西夏民众参加蒙古军队，参与成吉思汗征服中亚的战争，也是在那里皈依了伊斯兰教，这些人后来又回到陕甘宁青地区，又参与了征服金和南宋的战争，因此就散居各地，其中河北和安徽集中了不少。我想朱元璋的先辈是皖北的回族，先世可能是西夏的军人。民族语言大师郝苏民教授，是回族，就是安徽人。
认识一个事实需要线索，而不是先要有结论，有了线索，慢慢地就会有结论。
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朱先生提供的线索很有意思!
支持!
06-24-2007 11:46 AM 编辑 引用
TDK7007
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最初由 朱学渊 发布
我想朱元璋的先辈是皖北的回族，先世可能是西夏的军人。民族语言大师郝苏民教授，是回族，就是安徽人。
认识一个事实需要线索，而不是先要有结论，有了线索，慢慢地就会有结论。
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这些都是“可能”，都是推测，而这种推测对认清历史没有任何积极意义。
“认识一个事实需要线索，而不是先要有结论”，但在此问题上，包括朱先生自己，都是先有结论后有“证据”。“大胆的假设，小心地求证”，不过有些人假设过于大胆，求证却“忘乎所以”！
所谓朱元璋是穆斯林，请“拿证据来！”
不希望再看见那些鸡零狗碎的所谓铁证！研究历史，首先要端正自己的心态，还要有科学的态度！
由 TDK7007 于 06-24-2007 12:03 PM 最后编辑
06-24-2007 12:01 PM 编辑 引用
板甲大白兔
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最初由 朱学渊 发布
我个人以为‘西夏’民族可能是中国蒙古人种穆斯林（又称‘汉回’）的主要源头，西夏民族的祖先是以‘月氏’为代表的‘西羌’民族的一部分，他们原本与伊斯兰教是没有关系的，但是元蒙早期他们先被征服，强迫了大批西夏民众参加蒙古军队，参与成吉思汗征服中亚的战争，也是在那里皈依了伊斯兰教，这些人后来又回到陕甘宁青地区，又参与了征服金和南宋的战争，因此就散居各地，其中河北和安徽集中了不少。我想朱元璋的先辈是皖北的回族，先世可能是西夏的军人。民族语言大师郝苏民教授，是回族，就是安徽人。
认识一个事实需要线索，而不是先要有结论，有了线索，慢慢地就会有结论。
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“我想朱元璋的先辈是皖北的回族”... 朱先生果然是先有结论后找证据...
而且郝苏民教授是不是安徽的回族人跟朱元璋是不是回族人没有半点关系，朱先生不会连这点逻辑关系都不懂吧
由 板甲大白兔 于 06-24-2007 05:35 PM 最后编辑
06-24-2007 05:30 PM 编辑 引用
板甲大白兔
朱家祖上的迁徙历程记载得很明白，“先世家沛徙句容再徙泗州父世珍始徙濠州之钟离”，根本没提到什么西夏，如果说朱家祖先真是蒙古帝国治下的的西夏人，那么离朱元璋诞生不过百多年，不可能一点记载都没有，也许朱教授要说这是朱元璋编出来附会自家祖上的，但是朱教授见过这种把自家祖上说成平头百姓的附会方式？
从逻辑关系上来说，要证明一个观点，那么必须基于一个已经被确认的证据，朱教授凭空搞出一个“我想朱元璋的先辈是皖北的回族”，不但对论证“朱元璋是皖北的回族”没有半点帮助，而且还需要多证明一个全新的论题，即“朱元璋的先辈是皖北的回族”“是来自于西夏的”
06-24-2007 05:42 PM 编辑 引用
TDK7007
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由 TDK7007 于 06-24-2007 11:19 PM 最后编辑
06-24-2007 10:26 PM 编辑 引用
羯胡
引用:
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最初由 朱学渊 发布
认识一个事实需要线索，而不是先要有结论，有了线索，慢慢地就会有结论。
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朱学渊先生这段话我完全赞同，尽管我对“以‘月氏’为代表的‘西羌’民族”一说还有些疑问。
由 羯胡 于 06-25-2007 12:38 PM 最后编辑
06-25-2007 12:30 PM 编辑 引用
生活在远方
引用:
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最初由 羯胡 发布
朱学渊先生这段话我完全赞同，尽管我对“以‘月氏’为代表的‘西羌’民族”一说还有些疑问。
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同意！
06-25-2007 01:09 PM 编辑 引用
朱学渊
关于西夏是不是‘汉回’的祖先，也须有西夏民族的线索。下文是分散在两本书中的有关西夏的章节，请诸位赐正。
朱学渊：西夏民族的族源
西夏民族，中原皇朝叫它“党项”或“党项羌”，突厥碑铭记之为“唐古特”，西方文献称之Tangut[33]；吐蕃却又叫它“弥药”。他们在宋代建立了自号“大夏”[34]的政权，西夏帝国的疆域的中心是在今陕甘宁青地区。
学术界至今对它的起源争论不休，说它是藏系民族的依据，无非是因为“羌”字出现在它的族名中；说它是鲜卑系的根据，也只因其核心氏族是“拓拔氏”。很少有人设想他们是“西戎”之裔。从族名来看，“党项”就是“东胡”；“弭药”就是“靺鞨”。《隋书•党项传》说它“自称猕猴种”，“猕猴”也是“靺鞨”之异音。看来，西夏民族的祖先是来自北方的通古斯、鲜卑系部落。
《唐书•党项传》说它的属部：“细封氏、费听氏、往利氏、颇超氏、野辞氏、房当氏、米擒氏、拓拔氏，而拓拔最为强族。”其中“拓拔氏”出自鲜卑自不待说；“野辞氏”和“米擒氏”分别是“兀者”（或“讹者”）和“靺羯”（或“篾里乞”），也一目了然。同传所谓“野利越诗、野利龙儿、野利厥律、儿黄、野海、野窣”等“六州部落”，亦皆北方诸族之族名，其如：
越诗 即“纥奚”，
龙儿 即“术和”，
厥律 即“敕勒”，
儿黄、野海 即“乌护”，
野窣 即“兀者”，
野利 即“乌洛浑”或“斛律”。
又谓“居夏州者号为平夏部落”，“平夏”当即族名“钵和”。
《唐书•党项传》记载的党项人名，如“拓拔赤辞”、“拓拔思恭”、“拓拔思谏”，“拓拔乞梅”、“折磨布落”、“野利秃罗”、“野利刚”等，也是北方诸族的族名和人名。如：
赤辞 即“赤狄”，
思谏 即“厙狄”，
思恭 即“拾归”或“什翼犍”，
乞梅、折磨 即“吉里迷”或“且末”，
野利刚 即“斛律金”，
野利秃罗 即“斛律•同罗”，
布落 即“步六”或“拨略”。
西夏仁宗朝有名臣“斡道冲”者，祖籍灵武，世代为国史编修官。儒学功底精深，夏汉两文兼通，曾译《论語注》，并撰有《周易卜筮断》、《论語小义》等书。我曾经指出[35]，魏姓“郁都甄”，契丹人名“胡突堇”，女真人名“温迪罕”，西史记载的Hun人人名Odolgan，或“突厥”碑铭中的山名Otukan（汉籍作“於都斤”或“乌都鞬”）等，就是《金国语解》之“阿徒罕，采薪之子”一字。“斡道冲”，显然亦即是该字。
《宋史》说西夏称“可汗”为“兀卒”[36]，《史集》则说西夏语的“大”字为“绀孛”[37]，两字皆同通古斯—满语。今银川—青铜峡间，遗留至明代的西夏地名[38]也都是些鲜卑系或通古斯系族名：
瞿靖 即“沮渠”，
王铨、王澄 即“兀者”，
魏信 即“乌孙”，
唐铎 即“拓特”，
许旺 即“室韦”。
十九世纪流亡俄属中亚的陕甘宁青“东干族”，应该是西夏民族之後裔；“东干”应即“党项”或“唐古特”之谐音。
据说，中西学者对於西夏文字的识别颇有成绩，而对其语音的构拟却未能有所突破；有字有据的西夏语言的语属，竟无头绪。这种为难的局面，可能与学界未能先辩明西夏民族之祖源有关。我以为，若果能从通古斯语和蒙古语着手，解读西夏文字；西夏民族的族源和语属的确认，将指日可待。
二十世纪初，俄人科兹洛夫於今内蒙额济纳旗（“黑水城”）发现了大量的西夏文献。其中，有刊印於乾佑二十一年（公元一一九○年）的，西夏学者骨勒茂才编纂的《番汉合时掌中珠》一书。该书是一本西夏文—汉文音义对照的简易词典，它对於研究西夏语言、文字、文法和释读西夏文献，有无与伦比的价值。利用它进行西夏语言与北方诸族语言的比较研究，却至今尚未展开。
下面的表列将《掌中珠》中较易识别的一些基本词汇，与通古斯—女真—满语语词（主要采自各种版本的《女真译语》）和藏语语词，进行了并非严格的语音比较，一些两可的现象也予并列保留。但我们仍然会注意到：对於西夏语来说，通古斯语和藏语有不相上下的影响。如果将蒙古语、突厥语，以及与通古斯语近缘的匈牙利语、芬兰语、爱沙尼亚语也参与比较的话，西夏语言与北方诸族语言关联的结论也就更加明确。
西夏语 女真语 藏语 其他语言
天 鱼骨 阿瓜 naam ég（匈牙利语）
太阳 桑 孙 nyimer
日子 能 能吉 nyimer
土地 勒 纳 saa
树木 西 莫、莫西 shiin
河流 麻 必剌 gukdju moron（蒙古语）
说 su（突厥语）
霓虹 疾嚼 拙勒莫 dja
马 领 木棱 taa
囉 苏录（白马） ló（匈牙利语）
牛 悟 委罕 long
羊 野 贺泥 luu jamaa（蒙古语）
猪 讹 兀尖 paapa
狗 屈 因答忽 khi
兔 勒讹 姑麻洪 rekoon
鱼 汝、乳 泥木哈 nya
蜜蜂 谋率 pang mehilainen\mesilane
（芬兰\爱沙尼亚语）
人 尼卒 捏麻 mi
头 吴 兀住 go
手 臈 嘎拉 laqpa
心 宁 捏麻 ning
眼 昧、每 牙撒 mii
牙 箇 畏可 soo fog（匈牙利语）
耳 尼六 尚 nyendjoo
鼻 你 宋吉 nerquu
生 削 半的孩 tshe
死 悉 卜车黑 shi
新 悉 伊彻 sa-apa shine（蒙古语）
不 没、名 夸 mee
一 阿、娄 额木 dji egy（匈牙利语）
二 能 拙 nyii
三 桑 以兰 sum
五 鱼骨 顺扎 nga
六 抽 宁住 thuu
十 晻 庄 cu on（突厥语）
西夏语复杂的语源现象表明，陕甘宁青的西夏民族的内涵和祖源也是复杂的，他们的先祖必定是与北方诸族有关的“西戎”。这些问题的认识，对於嫠清古代“周”、“秦”等部落的族属有重大的意义。而且，随着“西戎”即“北狄”的结论的到来，“月氏”、“乌孙”、“大宛”、“大夏”，乃至“昭武九姓”之谜，亦将迎刃而解。另一方面，西夏语言的藏缅语特征，不仅与藏缅系民族的融入有关，必然也与中原汉民族及汉语的影响有关。西夏语的某些藏缅语特征，是我们探讨北方汉语的形成过程的又一面可借鉴的镜子。
朱学渊：安多藏族之生成
“安多方言区”是藏区的外缘，含青海黄南、果洛州、环青海湖地区，甘肃甘南州，四川阿坝州北部和甘孜州色达诸县，“安多藏族”是唐代“吐谷浑”、“党项”等羌系部落蕃化而成的。有别于其他汉藏语言，“安多方言”的无音调特征，显然与吐谷浑和党项语言的非汉藏语背景有关。
吐谷浑是魏晋年间自辽东徙至西北的“慕容鲜卑”部，在这片不相统属的“西羌之地”，渐成霸主，《旧唐书•西戎传》说：[30]
吐谷浑自晋永嘉之末，始西渡洮水，建国于群羌之故地，至龙朔三年（六六三年）为吐蕃所灭，凡三百五十年。
青海黄南州和甘肃甘南州曾是吐谷浑部的中心，该地区东部为洮河流经，南方是阿尼马卿山（“大积石山”），西、北两方则为黄河所包绕，故吐谷浑部也叫“河南部”；[31]其今世後裔—甘青“土族”操蒙古语，且自称“白蒙古”，[32]因此吐谷浑是一个说“鲜卑—蒙古语”的部落，是没有疑问的。
吐谷浑属下的氐、羌诸落，上古时期就陆续注入西北地区。然而源自北方而尚武的吐谷浑，却未能抵御南方新兴的吐蕃民族，不仅为之征服，还导致大量西羌部落转换语言，改变认同，使大片“羌区”成为“藏地”。《旧唐书•西戎传》将这段历史归因于：[33]
高宗谴右威卫大将军薛仁贵等救吐谷浑，为吐蕃所败，于是吐谷浑遂为吐蕃所并。
公元六七○年“大非川”一役，唐军大败于吐蕃，吐谷浑从此走上了与胜利民族融合的道路，西北地区的人文结构也发生了彻底变化。
安多藏族的另一源头“党项”（拟音tdan-ghu）亦为西羌古族，查《旧唐书•西戎传》曰：[34]
党项羌，在古析支之地，汉西羌之别种也。魏晋之后，西羌微弱，或臣中国，或窜山野。……其界东至松州，西接叶护，南杂舂桑、迷桑等羌，北连吐谷浑，处山谷间，亙三千里
关于地名“析支”，《后汉书•西羌传》又曾说：[35]
滨于赐支，至于河首，绵地千里。赐支者《禹贡》所谓析支者也。
“析支”或“赐支”疑即北方族名“厙狄”（si-dji）或“赤狄”（chi-dji）。其地于巴颜喀拉山与阿尼马卿山之间，含今青海果洛州和四川阿坝州北隅，是黄河源头水草丰美的牧场。《禹贡》的时代，“析支”或“厙狄”部落就已经在那里生息。可能是因为吐谷浑入主，西羌部落才微弱了。
唐初，吐蕃军兴，党项部落奔散。其一部迁至陕甘宁边地，后于宋代建政，自号“大夏”，[36]史曰“西夏”，元蒙称“唐兀惕”或“唐古特”，吐蕃谓之“弭药”或“木雅”，[37]西史则记为Tangut。[38]由于多数党项部落融入了吐蕃。蒙古语称藏族为“土伯特”，而称安多藏族为“唐古特”；清朝早期文献则称藏族为“图白忒”或“唐古特”，可见“党项”于藏民族构成之意义。而辨析西夏民族的血缘和语源，既是认识“安多藏族”，亦是认识“西羌民族”族源的判据
古代族名“唐虞”、“东胡”，近世八旗满洲氏族名“董鄂”，现代青海果洛州地名“当项”等，都与“党项”都有语音可比性，惟藏字“弭药”或“木雅”的人类学内涵须待探究。成书于一三八八年的《西藏王统记》，在吐蕃和汉地的历史记述中，就有“木雅”的线索。作者索南坚贊写道：[39]
太宗皇帝与吐蕃松赞干布同时。太宗之女文成公主亦于此时来藏和婚。太宗有七子，次第继承大位。其后帝之嫡裔中宗在位时，唐已传至五代。中宗皇帝和吐蕃麦阿葱（按：即“赤德祖赞”）同时。帝女金城公主遣嫁来藏。到僖宗时，其臣下黄巢反叛，颠覆唐室。遂有所谓梁等五代突起称帝，凡五十余年。其后则为赵太祖出而称帝。赵宋以后，王都又为木雅所攻陷。太祖之裔，递传八代，均都汴梁……
其中除“[唐]太宗有七子，次第继承大位”，是套用胡俗于中原，显得荒谬外，其他事序都大致准确。然而“赵宋以后，王都又为木雅所攻陷”，似乎将攻陷汴梁的女真人，说成是西夏人了。以吐蕃与西夏和两宋的密切关系，作者连二百年前的事都搞不清，实在匪夷所思。但“木雅”或“弥药”可能是“靺鞨”的转音，它若被用来通称通古斯民族，女真为“木雅”就没有错；而将西夏亦称为“木雅”，则表明藏民族认为西夏是女真的同类。
原苏联东干族学者也注意到西夏源自通古斯民族的可能性。十九世纪末陕甘回族起义失败后，流亡俄属中亚的余众被称为“东干人”。“东干”是维吾尔族对西北“汉回”（使用汉语的蒙古人种穆斯林）的称呼，也是“唐古特”或“党项”的谐音；这个称谓本身就暗示了西北回族与西夏民族的关系。吉尔吉斯斯坦东干族学者苏三洛院士认为：[40]
尽管外来的穆斯林在形成北方回回族方面起过明显作用，但是，我们认为，似乎当地居民，尤其是城镇和乡村的西夏遗民，是构成后来形成的新的和统一的回回族的基本主干。
另一位东干历史—民俗学者尤素罗夫从人类学的角度出发，认为在陕甘回族形成过程中，起主要作用的是亚洲土著通古斯民族。[41]综合这两种见解，可以推及党项—西夏民族的重要源头是通古斯系民族。如果此说合理，“西夏”和“女真”同为“木雅”也就合理了。
关于党项部落的内涵，《唐书•党项传》说其属部有“细封氏、费听氏、往利氏、颇超氏、野辞氏、房当氏、米擒氏、拓拔氏，而拓拔最为强族”。[42]其中“拓拔”出自鲜卑，自不待说；“野辞”和“米擒”是通古斯族名“兀者”和“靺羯”，也一目了然。因此，“党项”是通古斯系和鲜卑系部落，乃至诸多北方民族之融合，或许是更为恰当的推断。
西夏与通古斯民族的关联，也有语言证据。《宋史》说西夏称“可汗”为“兀卒”[43]，波斯著作《史集》说西夏语“大”字为“绀孛”[44]，两字皆同通古斯—满语。二十世纪初，内蒙额济纳旗发现大量的西夏文献，其中骨勒茂才编纂的《番汉合时掌中珠》，是西夏文—汉文音义对照的简易词典，对於西夏语文研究有重要的价值。下面我们选择了几个基本词义，在西夏语和有关联的通古斯—女真语、匈牙利语、芬兰、爱沙尼亚语间进行了一个比较：
西夏语[45] 女真语[46] 匈牙利语[47]（芬兰[48]\爱沙尼亚语[49]）
一 阿 额木 egy
天 鱼骨 阿瓜 ég
太阳 桑 孙
日子 能 能吉
手 臈 嘎拉
牙 箇 畏可 fog
猪 讹 兀尖
牛 悟 委罕
马 领 木棱
囉 ló
蜜蜂 谋率 （mehilainen\mesilane）
尽管，宋代的西夏语已经含有大量汉语和吐蕃语成分，但西夏语存留了通古斯语成分，也是不可否定的。
至今，藏语安多方言中还保有少量通古斯语词汇。例如，方向字“东”，安多方言和康方言分别为xhar或xha，它们与卫藏方言的cha很不同，而与满语中的“左”字“哈速”相通；[50]众所皆知，北方民族是以“左、右”为“东、西”的。又如，安多（夏河）方言之“烟”（指烧火的烟）字to-wa，恰如满语之“火”字“脱委”。[51]而安多藏区的著名地名“毛儿盖”和“俄界”，与通古斯族名“靺鞨”和“兀者”对音，则更是显而易见的事实
八世纪中叶，吐谷浑和党项两部附蕃，“安史之乱”（公元七五五—七六三）年间，吐蕃、吐谷浑、党项势力趁虚蚕食西北地区，进逼长安。《旧唐书•吐蕃传》记载了“蕃羌合流”后的“长安沦陷”事件：[52]
广德元年（公元七六三年）……吐蕃以吐谷浑、党项羌之众二十余万，自龙光度而东。郭子仪退军，车驾幸陕州，京师失守。降将高晖引吐蕃入上都城，……吐蕃居城十五日退，官军收上都，以郭子仪为留守。……
尽管长安失而复得，河西走廊却从此落入吐蕃手中，
二年……九月，叛将仆射、大宁郡王仆固怀恩自灵武遣其党范志诚、任敷等引吐蕃、吐谷浑之众来犯王畿。……河西节度杨志烈被围，守数年，以孤城无援，乃跳身西投甘州，凉州又陷于寇。
从此，中原与西域的交通还须绕经漠北回鹘，大唐帝国就此一蹶不振；而吐蕃政权也没有维持太久，九世纪中它就败灭了。摆脱了吐蕃控制的党项部落，得以在陕甘宁边地崛起；而一个蕃化了的西羌群体—“安多藏族”，也在这四百年间于甘青川三省毗邻地区形成了。
06-25-2007 07:07 PM 编辑 引用
TDK7007
引用:
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最初由 朱学渊 发布
我个人以为‘西夏’民族可能是中国蒙古人种穆斯林（又称‘汉回’）的主要源头，……就散居各地，其中河北和安徽集中了不少。我想朱元璋的先辈是皖北的回族，先世可能是西夏的军人。
……推及党项—西夏民族的重要源头是通古斯系民族
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很想知道朱先生如何在“散居于安徽的西夏蒙古人种穆斯林”与“朱元璋的先辈”两个问题上搭起桥来？
如果这个问题解决了，不但能证明朱元璋是穆斯林，而且还能证出朱元璋是党项后裔，并根据楼上朱先生的研究成果还能推导出朱元璋的祖先竟然与努尔哈赤的祖先同源！进而还能推导出清末孙中山的“民族主义”的“荒谬”——朱明王朝与满清同源同族，不存在民族革命！
朱先生喜作石破天惊之语，但也希望能看到朱先生拿出石破天惊般的证据。
由 TDK7007 于 06-25-2007 08:07 PM 最后编辑
06-25-2007 07:52 PM 编辑 引用
朱学渊
石头该破就破，苍天该惊就惊，不必奇怪，
想不通的事情，就慢慢地去想，不要着急。
中原民族与戎狄是同源的，世界人类还是同源的，大水天天都在冲着龙王庙，也由不得我们去惋惜。
蒙古、女真的祖先都是从中原出走的，成吉思汗、努尔哈赤的儿孙征服中原，只是回归而已。分离久了，中原社会发生了快速的进步，实行了农耕，发展出单音节的汉语，连语言、风俗、习惯就都变了，大家就互相不认同了，就成了异族。
我说月氏是西羌民族的代表，不是说月氏就是西羌民族的全体。
河北、皖北回族很多，云南的回族也很多，都是阿拉伯血统？根本就不可能；都是中亚或南疆的乌兹别克、维吾尔族？更加不可能的，他们种地务农还可以，骑马打仗根本就不行，成吉思汗根本不会用他们冲锋陷阵的。
当然，回族（我指中国的蒙古人种穆斯林）的源头是多样的，但主流可能是西夏民族，这是今天宁夏地区集中了许多回族的根本原因，当然西夏民族也是融合而成的，不全部是通古斯，也有鲜卑—蒙古系血缘。
史金波先生有一本书《西夏文化》，其中说到一些西夏后裔在安徽驻守的情况。俄国库罗帕特金《喀什噶尔》写到阿古柏叛乱，和湘军征西的情况，可了解中亚民族不善军务的特征，书中说到维吾尔族叫蒙古人种穆斯林（汉回族）‘东干人’，我想就是‘东干’就是‘唐古’或‘唐兀’（Tan-ghu），即西夏之别称。
我个人以为朱元璋是回族，因此猜想他是西夏民族的后裔，当然还需要更多的线索。至于他为什么当和尚？我想，中国人的‘一神论’宗教观非常薄弱，小回子饿急了，到佛庙里混伙食，也没有什么奇怪的。
06-26-2007 10:29 AM 编辑 引用
朱学渊
石头该破就破，苍天该惊就惊，不必奇怪，
想不通的事情，就慢慢地去想，不要着急。
中原民族与戎狄是同源的，世界人类还是同源的，大水天天都在冲着龙王庙，也由不得我们去惋惜。
蒙古、女真的祖先都是从中原出走的，成吉思汗、努尔哈赤的儿孙征服中原，只是回归而已。分离久了，中原社会发生了快速的进步，实行了农耕，发展出单音节的汉语，连语言、风俗、习惯就都变了，大家就互相不认同了，就成了异族。
我说月氏是西羌民族的代表，不是说月氏就是西羌民族的全体。
河北、皖北回族很多，云南的回族也很多，都是阿拉伯血统？根本就不可能；都是中亚或南疆的乌兹别克、维吾尔族？更加不可能的，他们种地务农还可以，骑马打仗根本就不行，成吉思汗根本不会用他们冲锋陷阵的。
当然，回族（我指中国的蒙古人种穆斯林）的源头是多样的，但主流可能是西夏民族，这是今天宁夏地区集中了许多回族的根本原因，当然西夏民族也是融合而成的，不全部是通古斯，也有鲜卑—蒙古系血缘。
史金波先生有一本书《西夏文化》，其中说到一些西夏后裔在安徽驻守的情况。俄国库罗帕特金《喀什噶尔》写到阿古柏叛乱，和湘军征西的情况，可了解中亚民族不善军务的特征，书中说到维吾尔族叫蒙古人种穆斯林（汉回族）‘东干人’，我想就是‘东干’就是‘唐古’或‘唐兀’（Tan-ghu），即西夏之别称。
我个人以为朱元璋是回族，因此猜想他是西夏民族的后裔，当然还需要更多的线索。至于他为什么当和尚？我想，中国人的‘一神论’宗教观非常薄弱，小回子饿急了，到佛庙里混伙食，也没有什么奇怪的。
06-26-2007 10:29 AM 编辑 引用
和平时代
明代，
只有正德一朝，
器皿上有其他文字，
所以，
这个证据，可能不可以作为证据。
06-26-2007 11:30 AM 编辑 引用
TDK7007
引用:
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最初由 和平时代 发布
明代，
只有正德一朝，
器皿上有其他文字，
所以，
这个证据，可能不可以作为证据。
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明代的外销瓷器上有阿拉伯文和其他国家文字和花纹样式的很多，在明代瓷器出口是几样大宗货物之一，不过这都是民窑的东西，这些都可以从中亚和非洲许多国家的博物馆收藏的瓷器得到印证，也能从最近的窑址考古挖掘和南海的水下沉船考古得到印证，明代景德镇、泉州德化的窑场都接收波斯、阿拉伯商人的订货专门按照他们的要求烧造瓷器。在明代的泉州就聚集着许多阿拉伯商人，他们世代居住在泉州从事对外贸易活动，现在泉州还保留有阿拉伯人的墓地和清真寺，明代著名的思想家李贽身上就阿拉伯人血统。所以在中国内地出现有阿拉伯文字和古兰经文瓷器并不是什么大惊小怪的事情，我想这些瓷器的存世量还很大。就算是这样的瓷器流入宫廷，也不能用于证明、也证明不了明代皇室是穆斯林。
06-26-2007 06:10 PM 编辑 引用
TDK7007
引用:
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最初由 朱学渊 发布
我个人以为朱元璋是回族，因此猜想他是西夏民族的后裔，当然还需要更多的线索。至于他为什么当和尚？我想，中国人的‘一神论’宗教观非常薄弱，小回子饿急了，到佛庙里混伙食，也没有什么奇怪的。
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关键还是如何在“散居于安徽的西夏蒙古人种穆斯林”与“朱元璋的先辈”两个问题上挂起钩来？这个问题解决不了，所有论证都是徒然！所有的猜想也永远只能是猜想甚至是瞎想！
从上面朱先生的研究成果中可以看出朱先生在逻辑上的错误：
皖北有散居的蒙古人种穆斯林，
朱元璋先辈是皖北人，
所以朱元璋先辈是穆斯林。
06-26-2007 06:23 PM 编辑 引用
TDK7007
看看lovesue先生的这篇文章：http://lovesue8866.bokee.com/viewdiary.15627741.html
足以证明此君“水平”之高，是中国历史的真正“创造者”！
由 TDK7007 于 06-26-2007 07:33 PM 最后编辑
06-26-2007 07:20 PM 编辑 引用
生活在远方
引用:
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最初由 朱学渊 发布
石头该破就破，苍天该惊就惊，不必奇怪，
想不通的事情，就慢慢地去想，不要着急。
中原民族与戎狄是同源的，世界人类还是同源的，大水天天都在冲着龙王庙，也由不得我们去惋惜。
蒙古、女真的祖先都是从中原出走的，成吉思汗、努尔哈赤的儿孙征服中原，只是回归而已。分离久了，中原社会发生了快速的进步，实行了农耕，发展出单音节的汉语，连语言、风俗、习惯就都变了，大家就互相不认同了，就成了异族。
我说月氏是西羌民族的代表，不是说月氏就是西羌民族的全体。
河北、皖北回族很多，云南的回族也很多，都是阿拉伯血统？根本就不可能；都是中亚或南疆的乌兹别克、维吾尔族？更加不可能的，他们种地务农还可以，骑马打仗根本就不行，成吉思汗根本不会用他们冲锋陷阵的。
当然，回族（我指中国的蒙古人种穆斯林）的源头是多样的，但主流可能是西夏民族，这是今天宁夏地区集中了许多回族的根本原因，当然西夏民族也是融合而成的，不全部是通古斯，也有鲜卑—蒙古系血缘。
史金波先生有一本书《西夏文化》，其中说到一些西夏后裔在安徽驻守的情况。俄国库罗帕特金《喀什噶尔》写到阿古柏叛乱，和湘军征西的情况，可了解中亚民族不善军务的特征，书中说到维吾尔族叫蒙古人种穆斯林（汉回族）‘东干人’，我想就是‘东干’就是‘唐古’或‘唐兀’（Tan-ghu），即西夏之别称。
我个人以为朱元璋是回族，因此猜想他是西夏民族的后裔，当然还需要更多的线索。至于他为什么当和尚？我想，中国人的‘一神论’宗教观非常薄弱，小回子饿急了，到佛庙里混伙食，也没有什么奇怪的。
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朱先生的意思似乎是:因无法完全证明,所以是个猜想;既然是猜想,即表明事实也可能如此;说是可能如此,也只是因为目前尚无法完全证实而已.
历史学家究竟应该是一个只认证据,不管是非的铁面判官,还是应该成为一个见义勇为,以文乱法的侠客?
假如面对一个明知其为恶棍,却没有任何证据证明其罪行的被告人,历史学家作为法官一定主张将其无罪释放,而真正有智慧者,譬如孔子,即使在没有任何罪名的情况下也会将其处死(诸少正卯就是一例).
什么是智?"是非之心,智之端也",智慧的最低形态就是分辨是非的能力.历史学不分是非(所谓不作价值判断),只认证据.而历史学家却不可以也不可能毫无智慧.
真正有智慧的历史学家,譬如陈寅恪,就只好在法庭上宣布被告人无罪释放,然后戴戴上面纱扮成刺客把这个恶棍截杀在路边.既履行了法官的职责,又维护了人间的正义,真是两全其美!
由 生活在远方 于 06-27-2007 12:20 AM 最后编辑
06-27-2007 12:14 AM 编辑 引用
生活在远方
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由 生活在远方 于 06-27-2007 12:19 AM 最后编辑
06-27-2007 12:14 AM 编辑 引用
注注
引用:
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最初由 TDK7007 发布
明代的外销瓷器上有阿拉伯文和其他国家文字和花纹样式的很多，在明代瓷器出口是几样大宗货物之一，不过这都是民窑的东西，这些都可以从中亚和非洲许多国家的博物馆收藏的瓷器得到印证，也能从最近的窑址考古挖掘和南海的水下沉船考古得到印证，明代景德镇、泉州德化的窑场都接收波斯、阿拉伯商人的订货专门按照他们的要求烧造瓷器。在明代的泉州就聚集着许多阿拉伯商人，他们世代居住在泉州从事对外贸易活动，现在泉州还保留有阿拉伯人的墓地和清真寺，明代著名的思想家李贽身上就阿拉伯人血统。所以在中国内地出现有阿拉伯文字和古兰经文瓷器并不是什么大惊小怪的事情，我想这些瓷器的存世量还很大。就算是这样的瓷器流入宫廷，也不能用于证明、也证明不了明代皇室是穆斯林。
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传世明代官窑瓷器上的铭文，除了使用汉字以外，永乐、宣德、成化、嘉靖、万历诸朝用过梵文，宣德和成化两朝用过藏文，正德一朝用过阿拉伯文。正德情况比较特殊，阿拉伯铭文用于官窑瓷器的原因，是宗教还是贸易，还待今后考古和历史新发现来破解。
06-27-2007 06:22 AM 编辑 引用
偶尔高雅
楼主lovesue（生活在远方）在这里告诉我们：
1，凡是有利于证明朱家是穆斯林的证据，哪怕虚无缥缈，我们也要说这是铁证如山。
2，凡是不利于证明朱家是穆斯林的证据，哪怕再明显，都是朱家在刻意隐瞒身份。比如猪肉炒黄菜，一定是朱元璋摆在桌面上糊弄人的，朱元璋肯定不吃它，朱元璋吃它了吗？你有史料说朱元璋动筷子了吗？“不过说朱元璋吃猪肉,你得指出他的动没动筷子,说他动筷子是你个人的判断还是学术界普遍的看法?如果是普遍的看法,你得指出那些人在那些书或文章里说过他吃了这个菜.这些都得说出个道道来.”
结论：说你是，你就是，不是也是。
另外补充几句给lovesue（生活在远方），你批评别人的时候说得头头是道，貌似极其严谨，特别注重证据，怎么一个破罐罐你就可以说铁证如山了呢？为什么要截取史料，伪造清真菜单呢？为什么要对别人破口大骂，讽刺人家不用脑呢？为什么说退出争论，却又要回来呢？
由 偶尔高雅 于 06-27-2007 08:32 AM 最后编辑
06-27-2007 08:29 AM 编辑 引用
偶尔高雅
引用:
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最初由 TDK7007 发布
关键还是如何在“散居于安徽的西夏蒙古人种穆斯林”与“朱元璋的先辈”两个问题上挂起钩来？这个问题解决不了，所有论证都是徒然！所有的猜想也永远只能是猜想甚至是瞎想！
从上面朱先生的研究成果中可以看出朱先生在逻辑上的错误：
皖北有散居的蒙古人种穆斯林，
朱元璋先辈是皖北人，
所以朱元璋先辈是穆斯林。
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马是四条腿动物，四条腿动物都是马。
06-27-2007 09:28 AM 编辑 引用
TDK7007
引用:
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最初由 注注 发布
传世明代官窑瓷器上的铭文，除了使用汉字以外，永乐、宣德、成化、嘉靖、万历诸朝用过梵文，宣德和成化两朝用过藏文，正德一朝用过阿拉伯文。正德情况比较特殊，阿拉伯铭文用于官窑瓷器的原因，是宗教还是贸易，还待今后考古和历史新发现来破解。
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民窯瓷器在洪武、永樂、宣德、時就有阿拉伯文字的裝飾的，整個明代，大多數時代都有這種情況，這種瓷器基本上是由外商訂貨並按其要求燒造的。這類瓷器的存世量還非常大。在正德朝，確實有官窯的阿拉伯文裝飾的瓷器。我的觀點是，這是受民窯風格的影響，這類瓷器入宮，不是宗教原因，而是作爲一類瓷器風格。外文風格裝飾的瓷器，在明代主要是用於對外貿易。至於流入民間這類瓷器，主要的原因，我認爲是窯場的次品不符合出口要求而被賤價賣給普通百姓使用的。（官窯的次品，是要被銷毀的，一般不囘流入民間；而民窯的次品多數會被賤價出售，瓷器在明代對普通百姓來説還是很稀缺的，普通的瓷器破了，還要用釘鋸起來，修復使用，當時還有專門修破瓷器的行當，“沒有金剛鑽，不攬瓷器活”說的就是它）
由 TDK7007 于 06-27-2007 01:06 PM 最后编辑
06-27-2007 12:56 PM 编辑 引用
生活在远方
引用:
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最初由 偶尔高雅 发布
楼主lovesue（生活在远方）在这里告诉我们：
1，凡是有利于证明朱家是穆斯林的证据，哪怕虚无缥缈，我们也要说这是铁证如山。
2，凡是不利于证明朱家是穆斯林的证据，哪怕再明显，都是朱家在刻意隐瞒身份。比如猪肉炒黄菜，一定是朱元璋摆在桌面上糊弄人的，朱元璋肯定不吃它，朱元璋吃它了吗？你有史料说朱元璋动筷子了吗？“不过说朱元璋吃猪肉,你得指出他的动没动筷子,说他动筷子是你个人的判断还是学术界普遍的看法?如果是普遍的看法,你得指出那些人在那些书或文章里说过他吃了这个菜.这些都得说出个道道来.”
结论：说你是，你就是，不是也是。
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纠正阁下的标点符号使用错误:"lovesue（生活在远方）'应为"lovesue和生活在远方".
06-27-2007 01:22 PM 编辑 引用
生活在远方
引用:
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最初由 偶尔高雅 发布
另外补充几句给lovesue（生活在远方），你批评别人的时候说得头头是道，貌似极其严谨，特别注重证据，怎么一个破罐罐你就可以说铁证如山了呢？为什么要截取史料，伪造清真菜单呢？为什么要对别人破口大骂，讽刺人家不用脑呢？为什么说退出争论，却又要回来呢？
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我是退出争论了呀.后面的跟帖只是发点感慨,那里有一句提到朱元璋?
06-27-2007 01:26 PM 编辑 引用
注注
引用:
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最初由 TDK7007 发布
民窯瓷器在洪武、永樂、宣德、時就有阿拉伯文字的裝飾的，整個明代，大多數時代都有這種情況，這種瓷器基本上是由外商訂貨並按其要求燒造的。這類瓷器的存世量還非常大。在正德朝，確實有官窯的阿拉伯文裝飾的瓷器。我的觀點是，這是受民窯風格的影響，這類瓷器入宮，不是宗教原因，而是作爲一類瓷器風格。外文風格裝飾的瓷器，在明代主要是用於對外貿易。至於流入民間這類瓷器，主要的原因，我認爲是窯場的次品不符合出口要求而被賤價賣給普通百姓使用的。（官窯的次品，是要被銷毀的，一般不囘流入民間；而民窯的次品多數會被賤價出售，瓷器在明代對普通百姓來説還是很稀缺的，普通的瓷器破了，還要用釘鋸起來，修復使用，當時還有專門修破瓷器的行當，“沒有金剛鑽，不攬瓷器活”說的就是它）
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多数情况下是对的。但外文风格的官窑和民窑瓷器，除了用于对外贸易，确实有宗教和国内用户订烧的原因。宗教原因包括永乐、宣德两朝皇帝对西藏宗教法事的赏赐品，现存西藏萨伽寺的两件宣德官窑青花五彩莲池纹碗，以及北京故宫藏万历官窑青花梵文盘均属此类。笔者有一片宣德官窑青花碗的残片，碗沿纹饰为内藏文外梵文。国内订烧的主要是定居在中国的外商自用器，均为民窑制品。
正德朝用阿拉伯文作装饰的官器较多，除瓷器外，还有铜香炉、熏炉等，这些器物是否均为外商订制的贸易瓷尚无定论。武宗与伊斯兰教的关系似比明代其他皇帝更密切，但我不同意楼主仅用这些官器就得出明武宗信伊斯兰教的结论。同期官窑瓷器和内府制铜器上采用佛教、道教纹饰的比例高得多。
06-27-2007 01:40 PM 编辑 引用
和平时代
引用:
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最初由 TDK7007 发布
在正德朝，確實有官窯的阿拉伯文裝飾的瓷器。我的觀點是，這是受民窯風格的影響，這類瓷器入宮，不是宗教原因，而是作爲一類瓷器風格。）
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这个说法是没有依据的。
官窑是有其严格限定的。
不会随便“受民窑风格影响”的。
正德朝（官窑带阿拉伯文字）的这一类瓷器，
是宗教的影响，
似乎在瓷器研究领域是被广泛认可的。
06-27-2007 05:00 PM 编辑 引用
TDK7007
引用:
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最初由 和平时代 发布
这个说法是没有依据的。
官窑是有其严格限定的。
不会随便“受民窑风格影响”的。
正德朝（官窑带阿拉伯文字）的这一类瓷器，
是宗教的影响，
似乎在瓷器研究领域是被广泛认可的。
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官窯歷代都是嚴格限定，官窯除了自身研究燒造技術外，其他技藝主要是向民窯學習的，受市場因素影響，有時候民?#123;的生産技術還會走在官窯的前頭，明代中期開始，就有官搭民燒了。
“宗教的影响”似乎有必要界定下，我所理解的“宗教的影响”是：受宗教因素影響的而燒造的帶有宗教風格與宗教品味的瓷器；而不是為了從事宗教活動而燒造的瓷質器物。
就像上面圖片裏的香爐，上面有伊斯蘭文字，但伊斯蘭教是否給真主或先知燒香呢？
06-27-2007 06:15 PM 编辑 引用
TDK7007
引用:
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最初由 TDK7007 发布
就像上面圖片裏的香爐，上面有伊斯蘭文字，但伊斯蘭教是否給真主或先知燒香呢？
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我有个回族朋友告訴我，他們是不燒香的。
呵呵，我懷疑，上面的那個正德 年的香爐是武宗給如來、觀音或太上老君之類的神祇上香用的。哈哈
06-27-2007 06:35 PM 编辑 引用
lovesue
引用:
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最初由 和平时代 发布
这个说法是没有依据的。
官窑是有其严格限定的。
不会随便“受民窑风格影响”的。
正德朝（官窑带阿拉伯文字）的这一类瓷器，
是宗教的影响，
似乎在瓷器研究领域是被广泛认可的。
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明武宗“禁猪”, 证明明朝皇帝是穆斯林?
一。 先介绍两个现代人。
周有光 ，我国德高望重的著名语言学家 ，任中国社会科学院研究生院研究员、语言文字应用委员会研究员，他的话可是有份量的 ，以他的年龄和身份没必要哗众取崇的。他说： “辽、金、元、明、清这五代的1000年，都是外族打进中原来加以统治的。 其中辽、金、元、清是外族，大家都是同意的， 明朝是不是外族呢？ 现在新的考证说明太祖朱元璋不是汉族而是回族，这已经证明了。 ”
陈梧桐，著名明史专家，中央民族大学教授， 兼任中国明史学会理事、朱立璋研究会顾问。 他对周有光上面的话反驳， 但他的反驳软弱无力，基本都是推测或者主观上的。 这从反面证实了周有光的观点。
二。关于周有光和陈梧桐的辩论的原文。
陈梧桐的辩论如下：
著名语言学家周有光一语激起千层浪───
认为朱元璋是回族人的学者，主要有三个方面的原因，这三个原因是否站得住脚？
陈梧桐先生认为，目前一些认定朱元璋是回族的论说都是站不住脚的。
明武宗的禁猪令是否和朱元璋是回族有关？
还有人以明武宗正德十四年（1519年）南行途中，曾于十二月间在仪真（今江苏仪征）下令禁猪，在该县行祭祀孔子礼时，也不供猪头而供羊头，来表明他是信奉伊斯兰教，遵守禁食猪肉教规的回族。
陈先生指出，得出这种结论是因为对史实不了解造成的。明武宗的禁猪令讲得非常清楚，他之所以禁猪是因为他本人属猪，又姓朱，与其宗教信仰没有任何关系。禁猪令一出，当时南直隶、山东等地的村市居民被迫宰杀所养的猪，连小猪也都埋掉，明武宗在仪真祭孔时，无猪可用，只得用羊头替代猪头来供奉孔老夫子。明武宗本人既不信奉伊斯兰教，也不忌食猪肉，有明一代，宫廷御膳，就从未断过猪肉。据《大明会典》的记载，负责置办御膳的光禄寺，每年所用牲口数达30100头，其中就有猪18900头。 有大量史料证明，朱元璋是地地道道的汉族人。
陈先生介绍，在朱元璋亲撰的《朱氏世德碑》、《皇陵碑》以及各种诏敕诗文和各种文献史籍中，都未见到朱元璋本人或者他的前辈、后裔信奉伊斯兰教的记载，却有大量崇信佛、道的记载。
三。百岁老人周有光教授没有回答陈先生。我来尝试回答一下著名明史专家陈梧桐。
1。陈说：“有人以明武宗正德十四年（1519年）南行途中，曾于十二月间在仪真（今江苏仪征）下令禁猪，在该县行祭祀孔子礼时，也不供猪头而供羊头，来表明他是信奉伊斯兰教，遵守禁食猪肉教规的回族。 陈先生指出，得出这种结论是因为对史实不了解造成的。明武宗的禁猪令讲得非常清楚，他之所以禁猪是因为他本人属猪，又姓朱，与其宗教信仰没有任何关系。”
果然与其宗教信仰没有任何关系么？请看：
明朝皇帝禁止养猪，记载的有：“九月，上次保定(河北省清苑县)禁民间养猪，着为令。”《明书武宗本纪》； “上巡幸所至，禁民间畜猪，远近屠杀殆尽，田家有产者，悉投诸水。”《明实录武宗实录》
依据明武宗朱厚照（1506─1521在位）对各宗教的评论和《御制尊真主事诗》。武宗评论各宗教日：“儒者之学虽可以开物成物，而不足以穷神知化。佛老之学，似类穷神知化而不能复命归真。盖诸教之道各执一偏，唯清真认主之教，深源于正理，此所以乘万世与天壤久也。”《尊真主事诗》日：“一教玄玄诸教迷，其中奥妙少人知，佛是人修人是佛，不尊真主却尊谁？”
结论：明武宗朱厚照禁猪和与其宗教信仰不是没有任何关系，而是大有关系。
2。陈说：“在朱元璋亲撰的《朱氏世德碑》、《皇陵碑》以及各种诏敕诗文和各种文献史籍中，都未见到朱元璋本人或者他的前辈、后裔信奉伊斯兰教的记载”
其实并不然，朱元璋登基后敕建清真寺于南京、西安及滇、闽、粤等地区。南京清真寺赐名“净觉寺”落成后，并御制至圣《百字赞》赐清真寺，《百字赞》赞颂了真主和穆圣，并褒扬了伊斯兰，如果对伊斯兰没有感情和深刻的认识，写不出如此杰作。《百字赞》收录于清代刘智著作《天方至圣实录》内，其全文如下：“乾坤初始，天籍注名，传教大圣，降生西域，受授天经，三十部册，普化众生，亿兆君师，万圣领袖，协助天运，保庇国民，五时祈佑，默祝太平，存心真主，加志穷民，拯救患难，洞彻幽冥，超拔灵魂，脱离罪业，仁覆天下，道冠古今，降邪归一，教名清真，穆罕默德。至贵圣人。”
结论：明史专家再次对历史“撒谎”
四。陈先生认为，最能说明朱元璋的民族成分史料，来自1367年10月他命令将领北伐时所发布的《谕中原檄》。檄文中提出了“驱逐胡虏，恢复中华，立纲陈纪，救济斯民”的斗争口号。
他的最大证据竟然是“口号”!历史上成功或者未成功成王的人,这些人的口号有多少?哪个成了皇帝后真的实行了“口号”内容？谁能给我举个例子？历史学家应该拿出历史事实来谈，而不是什么“口号”.
事实是，明朝是中国穆斯林的黄金时代,清朝编写的明史回避了所有明朝皇帝穆斯林信仰的内容,尽管如此,穆斯林起义依然是清朝的一个麻烦,这是清朝回避明朝皇帝是穆斯林的原因.
至于明朝,打出哪个口号是为了吸引汉族知识分子阶层,如果明朝皇帝公开自己的穆斯林信仰,那么明朝的寿命就可危了.
