北方憨哥在北美

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美国网络言论随便侃美女随便贴?小心吃官司(组图)

(2008-12-13 12:15:17) 下一个
都知道中国的言论自由还受到诸多限制,网络监管有点过于严格,尤其是关于政治方面的言论,在网络上过滤得太严,以致像憨哥这样老实本分的人,因为长年居住在国外,思想跟不上一片大好形势,不能与胡哥保持高度一致,所以帖子时常也是要被删除的,心里自然感觉很不爽。如今,国内的网站已经很少去了,咱现在没事儿就上美国和加拿大的网站,至少文学城至今没有删除过我的帖子,自我感觉还是很惬意的。那么,美国的网站和论坛真的就自由了吗?你可曾仔细看过美国网站和论坛的相关条款?

自由和民主是相对而言的。在美国的网站,同样有许多的限制。删除帖子和评论,也是家常便饭,屏蔽词汇也是在所难免。像是大家都喜欢看的美女隐约露点图片,在国内都没人管,在这里,如果在非色情网站出现或者贴在网站提供的私人图片库里,即便你只是给自己看,也不行,或者被立即删除或者会收到一封警告信,要你自己立即删除,如果不然,你要承担一切的后果。某个层面上,美国的网络监管,甚至比国内还严。一旦吃上官司,一样会面临牢狱之灾。前不久有一位美国妇女,因为网上辱骂网友被判有罪(题图),已经开了先例,大家都知道,在美国,判例是法官参照的重要依据,怕是以后这样的案件会更多。


(题图一)2008年11月26日,美国密苏里州49岁妇女洛丽•德鲁到达洛杉矶联邦地区法院。洛丽•德鲁利用虚假身份在“我的空间”注册,冒充一名16岁少男与13岁女孩梅甘•迈尔交往,对其进行讥讽辱骂并致其自杀。


(题图二)2008年11月26日,受害者梅甘•迈尔的母亲蒂娜•迈尔(中)到达美国洛杉矶联邦地区法院。当日,洛丽•德鲁被裁定罪名成立,并将面临最高3年监禁和罚款30万美元的判决。受害者家属希望此案的审判能引起全社会对互联网阴暗面的重视。

美国律师发出警告说:“任何一个人想用因特网或社交网络折磨另一人时,需要意识到如此行为将带来严重后果。”这一起不幸事件和法院的裁决,给我们敲响了警钟。或许,许多人和我一样,以前不太注意美国网站和论坛的相关条款,往往一略而过,现如今,当你注册网站网名和论坛马甲的时候,则必须把条款逐字逐句看仔细了,看明白了。今儿个我就把我常上的美国一个著名的自由论坛的条款拷贝下来,与你共同阅读,看看美国的论坛自由吗?

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第5条说得是版权问题。大概意思是你不得张贴人家已经有了知识产权的东西,包括书面文字文件、图片和任何其他资料,不得违反联邦和州立的知识产权保护相关法律和国际知识产权法。论坛对你的违法侵权不负任何责任。

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B. Be Civil . Don't use language that lowers the tone from that you would see on a television show (ie, "Crossfire" or "Politically Incorrect"). Attacking your opponent personally is not appropriate. What is considered civil in heated political discourse? For example, don't say "you're an idiot." Instead, you can say "that's an idiotic position." Criticizing aspects of people that are beyond their control, such as their race, gender, economic status, etc., are NOT acceptable.
(1) Flaming. You are not allowed to post messages where rudeness, obscenity, hatred, vulgarity, or any other "flaming" is directed at other users. Flaming that is directed at a moderator or admin will be met with swift and strict action.
(2) Excessive Profanity. While you may use profanity lightly as a mere exclamation to further express yourself or to underscore a point, you may not use excessive profanity in your posts.
(3) Adult Material. Adult material is strictly prohibited. You may not post or link to any adult and/or obscene material.
(4) Spam. You may not post messages that promote commercial products or services, or any form of self-promotion. This includes affiliate links or links to your own products or services. You may contact us to report spam at info@liberalforum.org .
规则B大概意思是说要讲文明礼貌,不要有过“火”和偏激的政治语言,进行人身攻击等,比如,不要说“你是白痴”,但你可以说“这是一个十分愚蠢的观点”。不能够批评人们超出了他们控制的方面,比如种族,性别,当前经济状况等等,如果你这么做,就有可能被禁止。可能被禁止的还有,粗俗不雅,不尊敬他人,成人淫秽资料,广告和垃圾邮件等。

C. Be Sincere. Don't post just to get people riled up. Don't disrupt the purpose of the forum, which is to foster genuine, and where possible, constructive dialogue between people of opposing ideologies.
(1) Misrepresentation. Do not post messages that contain intentional misrepresentation of facts, or intentionally distort the truth. If you present information where a material element of that message directly contradicts something you have said earlier, please be prepared to justify the change of information.
(2) Misdirection. Do not change the subject of a thread or post or otherwise misdirect a discussion.
(3) Identity. Do not pretend to be another user/member or otherwise lie about your identity.
规则C说的是要真诚,不要触犯众怒;不要扰乱论坛的目的,是在尽可能的情况下,促进人与人之间在不同意识形态和思想领域真诚、建设性地对话。更不要造谣,虚假陈述、歪曲事实;不要误导,不要伪装自己的身份。

7. Deletion, Modification or Moving of Posts/Threads. LiberalForum.org reserves the right to remove any forum posting that its admin or moderators consider inappropriate or in poor taste. LiberalForum.org. Our decision as to what we will delete will be completely subjective. In addition, we may edit, modify, or move your posts/threads at our sole discretion and at any time without notice to you.
第7条的意思是论坛的管理者和版主有权在不事先通知你的情况下,有权删除、修改或者移动你的贴子,版主们做这些事情的时候完全是凭主观的(subjective),只要版主认为你的贴子不合适,或者不合自己的胃口。(博主点评:看来这里你也不能够抱怨版主不公平,不客观,他们想怎样做就可以怎样做,你爱来不来。)

8. Severability: If any provision in this agreement is held to be unenforceable by a court of law or equity, this agreement shall be construed as if such provision did not exist and the unenforceable provision shall not be held to render any other provision of this agreement unenforceable.
第8条的意思是如果本协议中的任何条款被法律上裁决为没有约束力,那相关条款自然就失效了。

9. Applicable Law . This Agreement is to be governed by and construed under the laws of the State of Maryland and the United States of America.
第9条说的是这个协议是遵守了美国联邦和马里兰州的各项法律的。

10. Entire Agreement . This Agreement constitutes the entire agreement. The Agreement is intended as a complete and exclusive statement of the promises, representations, negotiations, discussions, and other agreements that may have been made in connection with the use of this Site.
第10条说的是这个协议是完整的。

11. Modification of Terms. We reserve the right to modify these terms and conditions at any time and without prior notice to you. It is your responsibility to return to this site to review our terms.
第11条说的是我们将保留随时修改这些条款和条件的权力,而且修改了也不会提前通知你,你的责任是经常回到这个页面察看我们的条款是不是修改了。

(时间有限,水平有限,没有逐字逐句翻译,只是大概意思,省得您说俺中文翻译很臭,呵呵。仅供参考,各位看客不必太较真儿。图片消息来自主流媒体。欢迎批评指教,谢绝侮辱谩骂,所有侮辱谩骂,隶属于发布者自己享用,恕不回复。谢谢大家!)

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评论
letmesaysomething 回复 悄悄话 美国的言论自由是反对政府的言论自由?笑话!既然如此,楼主又不是政府,你又何必来这里“言论自由”?
晓仁悟 回复 悄悄话 本文的例子恰恰说明,美国有关言论自由的法律重在保护弱势群体。越是公众人物,他(她)的隐私和言论保护越少。至于像政府等机关部门以及政府首脑人物,人们怎么骂都可以,不会有任何顾忌。博主虽生活在美国多年,但对这点并不清楚。所谓的言论自由(原则),主要是指对反对政府的言论的保护。这些恰恰和中国的情况相反。
joe_the_plumber 回复 悄悄话 Merry Christmas:

   /\~~~~~~~~~~~~~\   ▓  ^*^   ☆  $$  .☆
  ./ \~~~▓~  ~~~~\ ◆  圣诞 .快乐  *  $◢◣$  *
  / ^^ \ ══════\.◆    * *  *  $◢★◣$  *
 ..▎[] ▎田 田 ▎ |┃◆  .     *  $◢■■◣$  *
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# ■■■■■■■■■■〓▄▃▂▁愿你圣诞快乐︸︸||︸︸
zuncong 回复 悄悄话 那么美国人公开的侮辱讽刺总统,公开中伤甚至诽谤政府,为什么却可以不受制裁?
NYWalker 回复 悄悄话 在美国,人人都有言论自由,但是人人也都要为自己言论负责。互联网只是人们互相交流的一种方式,与电话,传真,信件一样。有人误认为网上很隐蔽,可以随便谩骂侮辱人,充当灌水袋(douche bag)。但是每个人都是有权通过法律追究灌水袋的民事责任。

爱写博克的朋友不妨在博克里写下如此声明:
“本人博克内所有内容(包括评论)均由作者每日备份记录并仔细审阅。对于任何谩骂侮辱的言行,本人保留一切对谩骂侮辱者的民事诉讼法(civil lawsuit)律权力,其权力包括(但不限于)委托谩骂侮辱者所在州的律师对谩骂侮辱者提出民事诉讼要求赔偿精神损失并禁止被告进入本人的博克直到法官取消此禁令(restraining order)."

具体法律程序很简单:
如果能自己通过网络工具找到谩骂侮辱人,最好。否则,把备份的伯克包括谩骂侮辱者的评论和用户名发给文学城管理人员,要求提供用户名的真实注册信息。您可以通过简单的法律程序得到此信息。得到谩骂侮辱人的真实身份后,您可以自行或者雇佣其所在州的律师到当地法庭提出民事诉讼。在法庭上,您要向法官申诉骂侮辱者的评论对您和家人的精神伤害,同时要求禁止被告进入您的博克。后者的用途是,一旦被告被发现进入您的博克,他/她犯的罪是蔑视法庭,在美国要坐牢。

好了,言论有自由,言论也有责任。
sevenfish 回复 悄悄话 中国的问题不是“无法”,而是“执法”。
果果儿 回复 悄悄话 ZT. 美国当然有言论自由。但并没有伤害他人的权利和自由。 如果你的言论对他人造成伤害,难道你不要负责吗?

--赞同。自由是不以伤害他人的权利为前提的。这应该是一个国家保证公民自由的一个重要前提。文中谈到的自由是相对的自由。国家公民所享有的权利也只能是相对的自由。绝对的自由(想干嘛就干嘛)只能给国家,社会带来混乱。

请看下面:

世界人权宣言关于自由的相关条例:
第三十条
本宣言的任何条文,不得解释为默许任何国家、集团或个人有权进行任何旨在破坏本宣言所载的任何权利和自由的活动或行为。

关于博主所提到的“大家都喜欢看的美女隐约露点图片,在国内都没人管”是一种破坏他人自由的行为。国内到处都有“露点图片”那就是剥夺那些不想随时随地看“露点图片”的人的自由,这种做法是错误的,违法的。

美国是个法制国家,文中提到的49岁妇女的欺骗侮辱行为造成了另外一个人的死亡。这件事不是楼下有朋友提到的男女朋友分手那么简单,妇女是蓄意伤害被判刑是她罪有应得。

中国还不是个法制国家,所以犯法的事没有全部诉诸法律。但没诉诸法律并不表示“美女隐约露点图片”在中国到处都有,在网上辱骂别人造成实质上的伤害都是合法。中国宪法对相对自由的一项和世界人权的那条一致:

“ 第五十一条 中华人民共和国公民在行使自由和权利的时候,不得损害国家的、社会的、集体的利益和其他公民的合法的自由和权利。”

我们应该帮助政府建立一个法制社会才对,法制社会才能有效的一致的保证国民的相对自由,而不是宣扬这些犯法,侵犯人权的行为给人带来了更多的自由所以应该提倡。

看来博主对国民自由的定义很混乱。希望此贴对博主有所启发。
feirenagain 回复 悄悄话 百年一遇的金融风暴已经从华尔街刮到了其他的产业领域,许多公司在西方传统佳节前夕,大开“杀戒”,大规模解雇员工。大家要有信心,金融风暴会过去的,许多公司也会复原再次找人。所以要尽量与本行人员保持联系。在离开公司的最后一天,除了拿走个人的东西外,不要忘记备份你Outlook或Outlook Express中的记录你平常联系人的地址簿。www.mingoe.com 提供一个办法让大家备份你Outlook或Outlook Express中的地址簿。以便与本行人员保持联系。
把这消息传送给你的朋友,他们会感谢你让他们知道如何备份公司的Outlook或Outlook Express中的地址簿以及同步其他webmails (Yahoo, Gmail and Hotmail)。
08256 回复 悄悄话 确实,美国的言论自由还不如中国。但是条条框框多些也有好处,可以清扫一些污泥浊水,并减少网络犯罪。憨哥所举的那个犯罪例子就是发生在网上的。想必以后美国的网站会更严格的控制言论自由。谢谢憨哥的好文!
上房揭瓦拍砖 回复 悄悄话 此案其实起了一个十分无稽的开始,如果两个人分手女的自杀了,那男的是否有罪(不都说欺骗嘛);如果女的威胁说只要分手她就自杀那是否威胁?

无聊之极,愚蠢之极的地方检查官,只凭道德观和正义感所导致的结果.只能当一案例来判.就象那个要求洗衣店赔偿几千万的无赖法官(控告居然被法庭接受)一样,只能是不寻常的案例.
上房揭瓦拍砖 回复 悄悄话 嘿嘿,一些人把大陆的言论不自由无限放大,因为相对来说大陆是很不自由;也有人把美国言论自由无限放大,谁知美国也有不自由的言论.

就这事来说,知道得太少.有点不明白的是俄州所说,用其他途径进行同样犯罪的问题.他说得不错.但该案最令人难明的是到底她犯了什么罪,辱骂和欺骗都并非刑事罪(除非对政府工作员工,哈,这个又是不自由),死者因此自杀说明了是自杀,又如何能牵连到一起?

这事件没有上诉到高院很奇怪,与其说美国法律的代表,不如说是糊涂官司,就象辛普森案一样,结果并不说明其正确性.法律只能做到大多数公平,而非绝对公平,言论自由也是如此.
letmesaysomething 回复 悄悄话 回复公务员的评论:怎么一说到美国你们就跳出来了。“胡说八道”“要吃官司”?知道你说的话是什么吗?轻着说,叫作干涉言论自由,重着说,叫作恐吓。你说话都不过过脑子吗?
公务员 回复 悄悄话 你在这里胡说八道也是要吃官司的,请你以后说话先过过脑子
又来了个自以为是的 回复 悄悄话 回复4everdude的评论:就是看不惯,你这个人怎么又在这里YY,你的智商比初中生高,祸从口出不明白吗?她对小网友的伤害怎么来的?也是从口中出来的。

言论自由也是要有度的,怎么一说到美国的自由你就出来YY。对你印象很深刻,瞧你在文学城的许多评论,还有你的XX,你自己担心担心你自己吧!没事儿的时候,把你在文学城的言论也搜集整理一下,做一个自我反省,就别在人家的家里YY了。
4everdude 回复 悄悄话 美国当然有言论自由。但并没有伤害他人的权利和自由。 如果你的言论对他人造成伤害,难道你不要负责吗?

憨哥, 不是看不起你。你的思考能力实在是不如一个初中生。 Lori Drew 被判刑不是发表言论,而是欺负他人,并造成此人死亡。整个案子和言论自由没有任何关系。

真为你担心,象你这样胡说八道,搞不好要吃官司的。
zuncong 回复 悄悄话 国内对网络监管太松了,那些主流网站里面太多乱七八糟东西,搞的和黄色网站差不多。 靠
高度不对称 回复 悄悄话 QQ群里面的对骂、发淫秽图片多了去了,都已经习以为常了~
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复俄州老俵的评论:荒谬吗?问题是许多人知道电话、电视、写信或当街辱骂人是要吃官司的,而在网络上就可以为所欲为,不然,大街上怎么很少看到骂人的,网络上怎么天天看到骂人的。

这个案子判决之前,有许多的争议,这个案子判决之后,怕是争议就少了,正如你所说,网络以后会在“本质上”和电话、电视、信件、当街、当众一样,要承担同样的法律后果。所以,网络上那些出口污言秽语的,污辱谩骂的,也该收敛了。

有些人认为网络是虚拟的,我一直坚持认为网络是现实社会重要的组成部分,但愿大家在现实中做好人,在网络上也要做好人。谢谢你和大家,祝周末快乐!
卡西莫多 回复 悄悄话 随便骂,没问题,和现实生活中一样。 骂到他三天吃不下饭你就偷着乐吧。只是要是运气不好,那人被你气得心脏病脑血栓一起来,你就吃不了兜着走了。
看着就有病的人,也就别骂了。
俄州老俵 回复 悄悄话 法官判洛丽•德鲁有罪与网络没有关系。她如果是用电话, 电视,写信或当街辱骂犯下同样罪行(应该)会得到同样判决。 憨哥没能“透过现象看本质”, 谬也
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