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是爱情，还是交易？----从《蜗居》看婚姻和家庭
送交者: km 2009年12月22日15:21:04
是爱情，还是交易？----从《蜗居》看婚姻和家庭
我的‘人情债，肉偿还----《蜗居》的道德和政治透视’涉及的是社会和精神的最高层面。但最高，不等于最重要。实际上，最重要的，往往不是最高级的方面。我们一般人，不必像汪精卫那样去直面爱国还是卖国，像方孝儒那样去尽忠守节，甚至都不必像苏格拉底临死不忘还人家一只鸡。最重要的通常是最普遍的，这就是赚钱，吃饭，婚姻，家庭。
《蜗居》中，围绕着海藻以及小贝等人，引发了激烈的争议。这样一个二奶，是要同情，还是谴责。当然，两者可以兼而有之。
作为14岁通读红楼梦，18岁以前读过无数中外古典小说的我，浪漫主义，理想主义恐怕是不可避免了。但是，人的看法会随着人生经历改变，我现在的看法恐怕和20岁时候有些不同了。换言之，到了一定年纪，你很难不更加现实一点。毕竟，高度的浪漫主义，理想主义美好诚然，但在现实生活中一定会碰的鼻青脸肿。
“贫贱夫妻百事哀”，这是颠扑不灭的真理。林黛玉，如果跟了贾宝玉风寒露宿而不对贾宝玉摔盘子？难。海萍为了一块钱可以和苏淳大闹。
就是动物吧，雄鸟为了吸引雌鸟，也要先搭个窝呢！
是的，伟大的夫妻是有的，比如以前那些真正的共产党员，还有马克思的夫人等等。但我们一般人不说伟大的精神追求者，更不能要求别人这么做。
关于婚姻，马克思主义认为是一种政治行为。当然99%结婚其实不懂，也不关心政治。而政治学家的马克思和恩格斯自然看什么都是政治了。但也不能完全怪他们，因为当时欧洲上层的婚姻的确是一种政治行为。其实中国古代也是有和亲现象，也可以算政治行为。
广义的说来，结婚是一种交易，政治行为算是政治交易，一般人，算是经济利益交易。为什么要门当户对呢？除了文化的和谐之外，两个家庭，家族的政治经济利益结合是主要因素。
当然，现在大多数婚姻中家庭，家族的因素比较淡化。那么，决定婚嫁的是什么呢？当然你可以说是爱情（关于这个我们回头再讨论），但肯定不止这个。否则，小贝和海藻不乏这个，我们还吵什么呢？这就是物质因素。没有家庭，家族因素作为保障，物质因素也要以其他方式显示出来。
作为婚姻中物质因素主要负担者的男方，压力是不小的。不要说成功的大款不是多数，在比较年轻的时候成功岂不是更少了？这时候的女孩，有两个主要的选择，一个是成功男士，未婚当然最好，已婚，则考虑做二奶。另一个就是找潜力股，就是将来成功希望大的那种。
事实上，2，30年前，女孩们只有后一种选择，于是，出身好，当兵的，党员，干部，后来是学历等等，都是是否吃香的因素，不亦乐乎。
当然这是赌博，但她们只能赌一把。好在那时候，富贫差别不大，总之不算大赌，犯不着心惊肉跳。
现在回头说爱情。这是婚姻两个因素中不可缺少的一个。
前面说了，有些雄鸟为了吸引雌鸟必须搭窝。但大部分动物不是那么物质的，所以对这些动物，爱情就是唯一因素。这当然完全是生物学因素。如果你不吸引人，人家会爱你么？
当然，人类比较高级，除了生物学因素，也有感情因素，甚至精神因素。物质固然重要，精神享受也是可以占一席之位的。当然精神因素是否可以强到像燕妮马克思可以喝西北风，是另外一个问题。
不是有很多（中年人）用痛说‘革命家史’来吸引女孩么？小贝那么‘小猪猪’拼命叫，也算一种情调吧？正好可以骗骗没有见识过成熟男人情操的海藻。但海藻一旦见识过了，‘小猪猪’，‘小猪猪’那么拼命叫，更显得像是一种空手套白狼的廉价伎俩了。
现在成功人士很多，但比例毕竟不大，何况大部分还是成婚人士，多数女孩只能在潜力股里赌一把。事实上，任何选择都是赌一把，海藻不是赌输了么？
关于小贝和海藻的关系，必须注意的是，
1 小贝和海藻同居，海藻将自己置于危险和吃亏的境地。首先女孩的青春期短，如果最后赌输掉，女孩损失比男孩大的多。何况海藻把终身饭票白送，几乎是完全自断后路了。如果是美女（至少这个演员是，甚至像刘亦菲），损失更大。有终身饭票的美女希望是没有上限的。顶级的成功人士，特别如果是未婚的，更特别如果自己是纯洁的，很难接受过来人。就如一位女孩在被这些成功人士挑选和记者谈感想时说：为什么要辛辛苦苦守着。。。就不是为了有这么一天么？
2 小贝把钱看的太重，区区6万而言啊，换了我是海藻，这时候也要看穿小贝不行了。
3 即便海藻出轨了，小贝对海藻的暴力强奸，以及后来的暴力威胁（嘶叫）是不可接受，不可原谅的。
物质是重要的，但对待物质的态度更重要。这，就是精神的意义所在。
海藻对海萍是超脱了物质的。但海萍对海藻则没有做到这一点。海萍在数海藻拿来的钱甚至不问来源。如果把海藻放在小贝位置，她会舍不得么？苏淳出事，她毫不犹豫把所有钱一下全拿出来了。
是的，物质是重要的，但这主要是在前面，在开始，在感情初级阶段。但人是讲感情的。但程度可以很不同。有个网友如此回了我‘人情债，肉偿还----《蜗居》的道德和政治透视’：
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其实是从什么角度看这个作品
送交者: 西岸 2009月12月20日10:27:44 于 [五 味 斋] 发送悄悄话
回 答:人情债，肉偿还----《蜗居》的道德和政治透视 由 km 于2009-12-20 01:50:21
从政治角度，还是从人的角度。
从讲人的角度，宋与当年杜月笙类似，对上门要钱的绝不让人家空手而归，不论你什么身份，哪怕是码头工人。能帮人就帮人，也是培养资源。所以宋这个人在戏中很有光彩。从感情上，宋对海藻在最后一刻也要负责到底，男人无价。
其他人除了海藻单纯外，都是算计的人。虽然宋也是算计，但内外有别。
政治和房子不过是背景，换了别的也是一样。
至于原著，基本属于文学垃圾，缺乏两个基本的文学作品优于视觉作品的要素，没有心理描写和环境对人的影响的描写，不过就是讲个故事，四十几章十几分钟就看完，很波音。电视剧把小说提高的太多了。
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算计---这个词用的绝妙，虽然不可能表达全部的意思。
你要找一个算计的人，还是一个不算计的？
本来可以结束了，但还是应该再谈谈宋。
作为包二奶的贪官，中国有没有如此重情义的？可能是个问题。但《蜗居》里的二奶和贪官本来就是非典型的。我不打算讨论一般的二奶的贪官，这个问题很明白。
中年男人出轨是一般性的问题，世界性的问题，成龙，大概算典型的一个。林凤娇闹了没有？没有。那你急什么呢？宋比成龙恐怕还要负责一点吧？
爱美之心，人皆有之。女孩只要足够棒，哪个男人扛的住？红楼梦够纯情了吧？贾宝玉扛住了没有啊？
婚姻和家庭，是一种责任，当然妳可以选择离婚，但妳没法逼迫我的感觉，这不是大脑皮层可以控制的。婚姻和家庭是有一定的约束力，但不可能达到天主教教士那样的地步。
二奶对大奶应该有愧疚感？有人提出这个说法。我的看法是：除非大奶是她亲姐妹，那她应该愧对她父母的家庭。
送交者: km 2009年12月22日15:21:04
是爱情，还是交易？----从《蜗居》看婚姻和家庭
我的‘人情债，肉偿还----《蜗居》的道德和政治透视’涉及的是社会和精神的最高层面。但最高，不等于最重要。实际上，最重要的，往往不是最高级的方面。我们一般人，不必像汪精卫那样去直面爱国还是卖国，像方孝儒那样去尽忠守节，甚至都不必像苏格拉底临死不忘还人家一只鸡。最重要的通常是最普遍的，这就是赚钱，吃饭，婚姻，家庭。
《蜗居》中，围绕着海藻以及小贝等人，引发了激烈的争议。这样一个二奶，是要同情，还是谴责。当然，两者可以兼而有之。
作为14岁通读红楼梦，18岁以前读过无数中外古典小说的我，浪漫主义，理想主义恐怕是不可避免了。但是，人的看法会随着人生经历改变，我现在的看法恐怕和20岁时候有些不同了。换言之，到了一定年纪，你很难不更加现实一点。毕竟，高度的浪漫主义，理想主义美好诚然，但在现实生活中一定会碰的鼻青脸肿。
“贫贱夫妻百事哀”，这是颠扑不灭的真理。林黛玉，如果跟了贾宝玉风寒露宿而不对贾宝玉摔盘子？难。海萍为了一块钱可以和苏淳大闹。
就是动物吧，雄鸟为了吸引雌鸟，也要先搭个窝呢！
是的，伟大的夫妻是有的，比如以前那些真正的共产党员，还有马克思的夫人等等。但我们一般人不说伟大的精神追求者，更不能要求别人这么做。
关于婚姻，马克思主义认为是一种政治行为。当然99%结婚其实不懂，也不关心政治。而政治学家的马克思和恩格斯自然看什么都是政治了。但也不能完全怪他们，因为当时欧洲上层的婚姻的确是一种政治行为。其实中国古代也是有和亲现象，也可以算政治行为。
广义的说来，结婚是一种交易，政治行为算是政治交易，一般人，算是经济利益交易。为什么要门当户对呢？除了文化的和谐之外，两个家庭，家族的政治经济利益结合是主要因素。
当然，现在大多数婚姻中家庭，家族的因素比较淡化。那么，决定婚嫁的是什么呢？当然你可以说是爱情（关于这个我们回头再讨论），但肯定不止这个。否则，小贝和海藻不乏这个，我们还吵什么呢？这就是物质因素。没有家庭，家族因素作为保障，物质因素也要以其他方式显示出来。
作为婚姻中物质因素主要负担者的男方，压力是不小的。不要说成功的大款不是多数，在比较年轻的时候成功岂不是更少了？这时候的女孩，有两个主要的选择，一个是成功男士，未婚当然最好，已婚，则考虑做二奶。另一个就是找潜力股，就是将来成功希望大的那种。
事实上，2，30年前，女孩们只有后一种选择，于是，出身好，当兵的，党员，干部，后来是学历等等，都是是否吃香的因素，不亦乐乎。
当然这是赌博，但她们只能赌一把。好在那时候，富贫差别不大，总之不算大赌，犯不着心惊肉跳。
现在回头说爱情。这是婚姻两个因素中不可缺少的一个。
前面说了，有些雄鸟为了吸引雌鸟必须搭窝。但大部分动物不是那么物质的，所以对这些动物，爱情就是唯一因素。这当然完全是生物学因素。如果你不吸引人，人家会爱你么？
当然，人类比较高级，除了生物学因素，也有感情因素，甚至精神因素。物质固然重要，精神享受也是可以占一席之位的。当然精神因素是否可以强到像燕妮马克思可以喝西北风，是另外一个问题。
不是有很多（中年人）用痛说‘革命家史’来吸引女孩么？小贝那么‘小猪猪’拼命叫，也算一种情调吧？正好可以骗骗没有见识过成熟男人情操的海藻。但海藻一旦见识过了，‘小猪猪’，‘小猪猪’那么拼命叫，更显得像是一种空手套白狼的廉价伎俩了。
现在成功人士很多，但比例毕竟不大，何况大部分还是成婚人士，多数女孩只能在潜力股里赌一把。事实上，任何选择都是赌一把，海藻不是赌输了么？
关于小贝和海藻的关系，必须注意的是，
1 小贝和海藻同居，海藻将自己置于危险和吃亏的境地。首先女孩的青春期短，如果最后赌输掉，女孩损失比男孩大的多。何况海藻把终身饭票白送，几乎是完全自断后路了。如果是美女（至少这个演员是，甚至像刘亦菲），损失更大。有终身饭票的美女希望是没有上限的。顶级的成功人士，特别如果是未婚的，更特别如果自己是纯洁的，很难接受过来人。就如一位女孩在被这些成功人士挑选和记者谈感想时说：为什么要辛辛苦苦守着。。。就不是为了有这么一天么？
2 小贝把钱看的太重，区区6万而言啊，换了我是海藻，这时候也要看穿小贝不行了。
3 即便海藻出轨了，小贝对海藻的暴力强奸，以及后来的暴力威胁（嘶叫）是不可接受，不可原谅的。
物质是重要的，但对待物质的态度更重要。这，就是精神的意义所在。
海藻对海萍是超脱了物质的。但海萍对海藻则没有做到这一点。海萍在数海藻拿来的钱甚至不问来源。如果把海藻放在小贝位置，她会舍不得么？苏淳出事，她毫不犹豫把所有钱一下全拿出来了。
是的，物质是重要的，但这主要是在前面，在开始，在感情初级阶段。但人是讲感情的。但程度可以很不同。有个网友如此回了我‘人情债，肉偿还----《蜗居》的道德和政治透视’：
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其实是从什么角度看这个作品
送交者: 西岸 2009月12月20日10:27:44 于 [五 味 斋] 发送悄悄话
回 答:人情债，肉偿还----《蜗居》的道德和政治透视 由 km 于2009-12-20 01:50:21
从政治角度，还是从人的角度。
从讲人的角度，宋与当年杜月笙类似，对上门要钱的绝不让人家空手而归，不论你什么身份，哪怕是码头工人。能帮人就帮人，也是培养资源。所以宋这个人在戏中很有光彩。从感情上，宋对海藻在最后一刻也要负责到底，男人无价。
其他人除了海藻单纯外，都是算计的人。虽然宋也是算计，但内外有别。
政治和房子不过是背景，换了别的也是一样。
至于原著，基本属于文学垃圾，缺乏两个基本的文学作品优于视觉作品的要素，没有心理描写和环境对人的影响的描写，不过就是讲个故事，四十几章十几分钟就看完，很波音。电视剧把小说提高的太多了。
----------------------------------------------------------
算计---这个词用的绝妙，虽然不可能表达全部的意思。
你要找一个算计的人，还是一个不算计的？
本来可以结束了，但还是应该再谈谈宋。
作为包二奶的贪官，中国有没有如此重情义的？可能是个问题。但《蜗居》里的二奶和贪官本来就是非典型的。我不打算讨论一般的二奶的贪官，这个问题很明白。
中年男人出轨是一般性的问题，世界性的问题，成龙，大概算典型的一个。林凤娇闹了没有？没有。那你急什么呢？宋比成龙恐怕还要负责一点吧？
爱美之心，人皆有之。女孩只要足够棒，哪个男人扛的住？红楼梦够纯情了吧？贾宝玉扛住了没有啊？
婚姻和家庭，是一种责任，当然妳可以选择离婚，但妳没法逼迫我的感觉，这不是大脑皮层可以控制的。婚姻和家庭是有一定的约束力，但不可能达到天主教教士那样的地步。
二奶对大奶应该有愧疚感？有人提出这个说法。我的看法是：除非大奶是她亲姐妹，那她应该愧对她父母的家庭。
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