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驳中国现阶段不适合民主的国情论

(2006-10-27 19:20:56) 下一个


当年胡适的这段话 , 我认为堪称精华 : “ 我要很诚恳的指出:近代一百六七十年
的历史,很清楚的指示我们,凡主张彻底改革的人,在政治上没有一个不走上绝对
专制的路,这是很自然的,只有绝对的专制政权可以铲除一切反对党,消灭一切阻
力,也只有绝对的专制政治可以不择手段,不惜代价,用最残酷的方法做到他们认
为根本改革的目的。他们不承认他们的见解会有错误,他们也不能承认反对的人会
有值得考虑的理由,所以他们绝对不能容忍异己,也绝对不能容许自由的思想与言
论。所以我很坦白地说,自由主义为了尊重自由与容忍,当然反对暴力革命,与暴
力革命必然引起来的暴力专制政治。


回顾胡适之后 , 49 年的大陆新政权成立之后的历史 , 一切不幸又被他所言中了 .

这其实是人性使然 . 每个人都认为自己是正确的 . 同时又每个人都不喜欢容忍对立的意见 . 因此一旦人获得了绝对的权力 , 那么这种自以为是的 “ 自信 ”, 就变成了专制独裁 . 专制独裁所造成的恶果 , 便是将一个人所犯的错误 , 让全社会去承担了 . 中国五千年兜兜转转一直走不出这个怪圈 , 就是不明白这个道理 .

再者 , 人对权力的欲望 ( 属控制欲之范畴 ), 乃是与生俱来的 . 即便是统治者中有人真的能清楚地知道了上述的道理 , 一旦权力抓在了自己的手中时 , 又有谁会喜欢放弃呢 ?

所以 , 这便是为何民主制度是必须的 . 民主制度并不很深奥 , 那其实就是一套科学的甄选和监督制度而已 . 他的作用说到底乃在于 :

. 尽可能地挑选出管理工作的最适合人选
.
. 尽可能有效地监督他不被腐化 , 全心全意尽忠职守
.
. 避免一个人的错误 , 导致全团体乃至全社会去承担后果
.

民主制度与任何经济、环保、福利乃至一切对内、对外政策及问题都无直接关系,而只与上述三点有关。然而上述三点,恰恰就是一切社会问题能否处理恰当的最终根源。那么,现在我们中国现行的政治体制,是否就能解决以上三个问题呢?答案当然是否定的。

对应一. 单说以江泽民的为人,假如在一个科学的选举制度下,他就不大可能能被选上台。(当年威望最高的是邓小平经改的第一干将,人民赞颂:“要吃粮,找紫阳”的赵紫阳)。而江即便能侥幸上台,也不可能呆在位上十数年。

对应二. 看看今天大陆越禁越厉害的贪污腐化吧,无论是当年曾豪气万丈声称:“买一百副棺材,九十九副留给贪官,一副留给自己”的朱镕基,还是今天一再要求干部们学习“八荣八耻”的胡锦涛,看来都不可能在根源上制止贪污腐化的延续。

对应三. 这点已经是非常明显的。单看看老毛所犯的错误多么严重,危害之深之彻底就知道了。而我们今天的政体架构,和老毛的时代并无多少不同。

好了 , 其实中国大多数人都知道 , 民主制度其实是好的 . 那么 , 中国到底适合不适合在现阶段走进民主路线呢 ? 这问题单从康梁变法开始算 , 就已经争论了一个多世纪了 , 很不幸 , 人家早已经在民主的路上走得如火如荼了 , 而我们呢则到今天还在争论 . 呵呵 ~! 这到底是中国人的素质比别人低呢 ? 抑或是如上所述的统治阶层 , 不愿意放弃权力所找的借口呢 ? 所谓中国国情不允许 , 是真的吗 ?

所谓的中国国情现阶段不适合立刻走进民主制度 . 官方所言 , 无非是以下的理由 .

. 西方的民主是经过了好几百年的革命和演变才最后形成的 . 我们说什么得也来个百二十年慢慢演变吧 ?

打个比方吧 . 一辆车子的发明 , 从蒸汽发动机的发明到电力学的发现 , 再到综合各种机械学 , 动力学等等各种复杂的学问和技术直到最后车子形成了 , 少说也得一二百年以上吧 ? 试问这些技术理论哪一样是中国人发现和发明的呢 ? 好 , 那么如果我们从没有车子到能造出一辆车子来 , 是不是也要再花个一二百年从新论证和发明呢 ? 我们不是直接把人家的理论和技术拿过来用就行了吗 ?

大家可能会疑问 . 造车子和管理制度 , 毕竟是很大不同的啊 ..

好 , 那么我们又来看看那多次打败咱们的小岛国日本吧 . 我看人们哪怕多恨日本也罢 , 日本富强的经验 , 却是值得我们去学习的 . 日本民族是最擅于学习的民族 . 不说别的 , 单说说他们的制度 . 他们把自己的制度来个翻天覆地大改革的 , 历史上就有三次 , 而没有一次不是从别人那搬过来的制度。

第一次 , 是我们唐朝的时候 . 当时的 唐朝 , 我们中国已经是世界第一超级强国了 . 而当时的日本只不过还是落后的部落奴隶制小穷国而已 . 然而当时的日本政府却派了大批的留学生到咱们大唐来学习 . 结果他们把整套的唐朝制度搬了回去 ( 还包括了各种的唐朝文化 , 直至现代还比中国人继承得好 ) . 这一学 , 日本从部落奴隶制社会直接就进入了当时来说最先进的封建社会制度 . 省了好几百年的摸索演变时间 .

第二次 , 到咱们的清朝封疆锁国自以为是的时候 , 同样在内忧外患中的日本却在搞明治维新 , 再一次在政治制度上几乎 “ 全盘西化 ”, 不过这次他们学习的 , 可不是已经停滞落后的中国了 , 而是更远处西方的资本主义制度 . 这让他们再一次腾飞 . 直接走进近代资本主义革新 . 这一次的学习 , 令他们的综合国力飞速增长。所谓飞速,不是百分之几的年增长率,也不是几倍,十几倍的增长,而是每年几十倍的增长!短短二十五年时间内他们就赶上了西方发达国家,逐步废除了与列强签订的一系列不平等条约,成为亚洲唯一的现代化强国 , 然后以他们区区弹丸小国所发展的国力竟就打败咱们堂堂中华大国了 .

日本的明治维新最大的失败只在于他们当年学的是德国的,尚未完善的民主制度,因此之后日本在国力得到大力发展的同时,终于也发展成为了如纳粹德国那样的军国主义怪胎。好在 , 他们得到了第三次的政改机会!

第三次 , 是在二次世界大战结束后 , 日本的占领者 , 美国的占领军统帅麦克阿瑟以美国的政治经验 , 对日本社会作的结构性改造 . 他几乎又是 把整套的美国民主制度塞了给日本 . 这一塞就把他们的军国主义直接取替 , 换上了这又是世界第一强国所现用的国家制度 (仅基于国情而保留了没有实权的天皇皇位) . 于是 , 那刚在战争中耗尽元气 , 在原子弹废墟中站起来的岛国小民 , 仅仅几十年功夫又成为世界一级强国了 ! 他们的国民享用着最优越的福利制度 . 他们的民用科技甚至超越美国 , 乃是世界一流的 .

当然 , 我们也不能否认他们可能在套用的时候 , 仍会根据自己的国情保留一些东西 , 例如天皇的皇位 . 并且还需要在实践中根据自己的国情不断修改更新的 ( 其实即便是美国的各项民主法律制度 , 几百年来不也是在不断的修缮中吗 ?). 但这不证明着 , 我们必须要走进去 , 才有可能在实践中逐步完善成功吗 ? 干站在门口说不适合 , 那实在是在等什么呢 ?

. 中国的人口 , 民族 , 文化等各方面的特殊状况 , 令中国不适合在现阶段进入民主制度
.

中国不错有 56 个民族 . 但是九成以上都是汉族 . 其他的少数民族就算不汉化 , 也根本没有足够的势力 . 因此 , 事实上中国的民族问题是完全不足以影响国事的 .

其实若说到民族的复杂性 , 我们又有哪个国家及得美国呢 ? 美国是典型的移民国家 . 英国、意大利、犹太、西班牙、墨斯哥、俄国、印度、黑人 , 到现在越来越多的中、日、韩、越 …… 虽然美国是以英国人种为主流 . 但却远远没有中国汉人的绝对优势地位 . 不说政府部门和民间的各种宣传告示往往需要多种文字同时出现 , 就连好莱坞电影 , 都规定每部里面必要有一个以上非白色人种担任角色 . 而学校的配额则要有一定的黑人比例 . 还有影响全美乃至世界经济的华尔街金融 , 完全是犹太裔的幕后控制 …

我们难道没理由说 , 美国政府对这些不同语言文字、风俗习惯、国家背景的人们的管理 , 比我们中国更加困难吗 ?

如果说 , 中国人人多 . 所以难管理啊 . 十三亿人 , 能吃饱就了不起了 .

那日本呢 ? 不象我们有广阔的土地 , 以及暂时还可以滥用的资源 ; 日本两亿多的人口 , 挤在相当于我们一个省大小的小岛上 . 资源可以说是几乎没有 . 日本政府却让他们吃饱了还成为了世界强国 ~!

日本和大唐 , 和美国的国情相差何止十万八千里啊 ? 为何他拿了套上就用 , 用了就成功呢 ?

如果基於民族的感情 , 我们无论如何都不愿意学习日本的改革精神 , 那学学台湾总该可以了吧 ? 老蒋执掌台湾的同时 , 中共建国 . 勉强算是同时起步吧 .

台湾同样的缺乏资源 , 而且人口也不多 , 也就是连带人力资源也不充足 ; 不象我们祖国今天的经济一半在於消耗原材料资源 , 一半在于引各大国来用我们绝对优势的人力资源 ( 廉价劳工 ).

但是 , 台湾那边走边摸索着前进的不完善的民主制度 , 几十年来就足已经让台湾经济之发达 , 无愧于亚洲小龙之称了 . 中国呢 ? 是的 , 也发展了 . 但究其实 , 还不过是世界的廉价工厂 , 而且赔上的是我们极其巨大的环境代价 .

台湾在战后 , 有没有实行过政治改革呢 ? 有 . 这点上 , 恐怕大陆的朋友知道的并不多 .

诚然 , 蒋介石的治国之才不值一提 . 他和他儿子蒋经国的政权 , 都是典型的中央集权制度 , 或许说 , 是典型的独裁制度 . 但是难得的是 , 接蒋介石位的蒋经国却有着相当的才干和魄力 . 但蒋经国的治国中最为人所称道的 , 却并不是因为他的诸多政绩 , 而是他晚年的一纸 “ 召书 ” : 开放 “ 党禁 ”, “ 报禁 ”. 也就是说 , 允许成立国民党以外的党派 ; 允许言论自由 .

蒋经国的另一个影响深远的决定 , 则是提拔并让李登辉接了他的位 . 李登辉登位后 , 立刻就着手立法实行总统全民选举制度 , 以及实行一系列的民主体制改革 .
今天的我们不要怪台湾人不想回到祖国的怀抱 . 其实单看看九七前香港人因惧怕回归而产生的移民潮 . 我们就知道一个开明民主的制度 , 对于人们来讲是多么的重要啊 ~!

假如大家仍然觉得说服力不够的话 , 那我们再来看一下我们旁边有两兄弟所走的折然不同的路子和遭遇 .

韩国 , 自从分裂后 , 一边走社会主义 , ( 事实上却是社会主义包装下的政治独裁 ). 而另一边却是走西方的民主开明政治 . 如今这两兄弟哪个富 , 哪个穷 , 双方的国际地位如何 , 大家都是有目共睹的 . 一个呢 , 已经是亚洲的又一条已经起飞的经济小龙 . 另一个呢 ? 我们看看中 , 朝边境每年不计其数的从朝鲜那边冒死偷渡过来的朝鲜贫民吧 . 再看看北朝鲜金氏政权,这个尽懂得一天到晚摊大手板向我们要钱 , 拿了钱不用来济贫却用来发展核武 , 受我们之恩不感激 , 态度却如墙头草般两边摆 , 一转眼就能翻脸无情的烂仔 “ 兄弟 ” 吧 .
如果这还不够 , 那么 在推倒柏林墙前的东 , 西德经济实力的比较 , 也是佐证 .

诚然 , 和北朝鲜比较 , 中国的人民还是幸运的 . 中国政府虽然独裁 , 但执政者在老毛之后大多数仍算精明有才 . 但 , 永远只冀望于执政者的才干 , 不是一种潜在的危机吗 ?

中国的中央集权制度 ( 可惜人大常委只是一个虚名 , 没有任何政治实力 ), 主席下达政令虽然似乎可以快折迅速 . 但是又有谁来保证这些政令是有效而正确的呢 ?

大跃进 , 报张上 “ 折报频传 ”, “ 形势一片大好 ”, 事实却全国饿孚遍地 .

文革 , 广播上 “ 全国江山一片红 ”, “ 无产阶级大胜利 ”. 事实上全国知识份子精英几乎被赶尽杀绝 , 学生不用读书 , 专去斗老师斗老爸 , 於是连带下一代的治国人才都被连根拔起了 . 至於数之不尽的文化艺术遗产被销毁倒烂 , 就更不在话下了 .

近期一点的 , 打越南 . 咱们打到人家的国土里面去 “自卫还击”, 最后丢下十几万青壮年的尸体无功而返 . 中越又回覆正常贸易邦交 . 因为执政者一句话 , 友人变敌人 , 敌人又变友人 . 牺牲的还是两国的人民 ~! ( 大陆人还不知道中国前后因韩、越战的侵略行为而遭受了国际的大力谴责,在国际上得了“好战”的坏名声。甚至不知道这两次战争都是中国对他国的侵略或“协助侵略”战争) 。

再近期一点的 , 不说了 , 以免越说越远。

. 中国人的素质不行 . 不适合现阶段进入民主制度 .

唉 , 一个世纪多前慈禧太后就已经这样说了 , 一模一样的借口 . 那到底还要等多久啊 ? 每次都是统治者这样跟我们说 , 我们自己又有没思考过是不是真的那样呢 ? 你认为我们的素质会比一个半世纪前的日本人差 , 甚至比几百年前美洲大陆上那群一无所有的美洲新殖民还差吗 (美国建国时 , 民众识字率只有 10% . 选举时有些州还是以 "数豆子" 来作为选票的 )  ? 如果我们真的那么差 . 那为何不象当年日本那样 , 派人出去学习呢 ? 事实上 , 中国的法学界根本不缺乏精英人才 . ( 只是人家呢连做总统的都有一半是律师出身 , 深懂法治之道 . 而我们呢却就连判案都要听上头的指示而不是律政的分析 , 根本无视法治 ). 那么是平民素质差吗 ? 若然如此 , 却又为何要压制言论 , 不让人民去学习呢 ? 连北大法学教授的著作居然都要被禁 . 到底是人民的素质差还是统治者不希望人民去学习 ?

海外的民主人士们其观点也有激进 , 温和之分 , 也有理性 , 感性之分的 . 但其方法上则万变不离其中 : 利用国际舆论去督促中国政府 , 以及尽可能让更多的大陆中国人觉醒起来 , 督促自己的政府结束一党专政 , 开放党禁 , 报禁 , 走进民主 . 仅此而已 . 即便是顽固如当年的慈禧太后 , 她不也在朝野内外的重重压力之下 , 最后不得不议定将在 1012 年组织国会 , 正式走进英式民主政宪吗 ? 只可惜满清的国运没熬到那一年就倒台了而已 . 大陆今天的状况可比清末好得多了 . 只要政府下决心 , 如何改制根本不是问题 , 中国海内外法学专家多如牛毛 .

最后,切记,国家与其执政者的作用,本来只应该是作为帮助人们分配资源,协调劳动所得利益,维持生活和劳动秩序的一个组织,一个工具而已。他们的实质本来就应该只是“公仆”。但是数千年来,我们的国家却一直成为了那一小群作为执政者的人所用来窃取和非法占有人民的劳动成果的工具啊~!


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顺便说一下 , 意识形态这东西 , 根本只是一个时代的政治宣传产物而已 . 所谓的国际敌对势力 , 其实不过是执政者的政治宣传 , 用以包装作秀的糖衣一件而已 . 在今天的我们如果还要强调 “ 国际敌对势力 ”, “ 两大阵形对恃 ”, 那么眼光可就看得太表面太落后了 . 不信吗 ? 就算不看我们为意识形态而扭曲人性的文革 , 就算不看那个不长进的北朝鲜小老弟 , 也请回心想想另一个和我们意识形态最相似的 “ 亲密战友 ” 兼 “ 老大哥 ” 苏联 , 我们在他面前栽了多少跟头 ? 长久以来苏联霸着我们多少领地不还 , 到今天彻底夺去了 ? 韩战 , 苏联背信弃义不出兵 . 我们志愿军死伤多少 ? 然后他又无视我们大饥荒逼我们还债 , 让我们全国又饿死了几个千万 ?
( 提到苏联 , 有朋友可能会想到苏联的政改失败 . 请注意 , 后来戈尔巴乔夫的政改失败 , 乃是败于他的政策伤害了旧势力利益而被政变夺权 , 而并非败于他的政策 . 事实上 , 俄国如今也已经不是社会主义社会了 . 中国的经济何偿不是在私有化的无声变革中 ? 可惜经改的好处只是局部和短暂的,只有政改才是根本。 )
如果这还不足以说明意识形态的烟幕 , 再举个例子 , 有谁知道在二战的时候 , 中国极有可能加进了德意日的轴心国 ? 同盟国和轴心国的组合又是不是基於正义和邪恶的必然组合呢 ? 当然不是。各国都是根据相互间的利益冲突而组合成同盟国,轴心国的。


懒风
06 年 4 月

延伸阅读:

中国人如何走出五千年走不出的怪圈
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200610&postID=29650

中国民主路漫长的心理根源-我执
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200610&postID=22709

浅谈毛时代运动的群众心理基础
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200610&postID=23490

关于中国现阶段是否适合民主制度之十条答问
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200701&postID=20984

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懒风 回复 悄悄话 对不起,让您久等了。回帖因为太长,唯有另起新帖,在下面的链接中。请多指教。

题目:关于中国现阶段是否适合民主制度之详细答问
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200701&postID=20984&page=1#mark
handso 回复 悄悄话 懒风:
回帖的时候别忘了说说民主都有哪些缺点和你认为怎样解决计划生育这两个问题,我很想听听你的说法,顺便也给大家普及以下!!
懒风 回复 悄悄话 对不起,我就知道回你的贴是没完没了的事,因此我总是把回你的贴放在所有其它事情之后。不是不尊敬您,其实是我觉得自己的时间很有限,总希望用来研究别的问题。不想用来跟你耗,呵呵。。

给你的一篇回帖其实我多个礼拜前就已经完成大半了。只是一直忙着其它的,因此还未回完,就一直未发而已,请耐心等待。
我会回帖的。不好意思。

順便提一下,“一些边远的山区省市可能闹独立”那問題,我告訴你啊,我那只是從你的角度給你解答而已,并不是從我的角度。實在告訴你,我反對武力統一臺灣,反對用任何強迫性手段迫使任何地區的人民服從自己管轄。只不過那些都是大道理,要說起來又要長篇大論,那就離題了。所以我給你的那解答,我只能盡可能用方便說法。好比如臨時勸一個人不要去打劫害人,不能長篇大論跟他說害人如害己啊,將心比心啊,人家也有家庭啊之類的話,只能跟他說,那個人可能有小刀,而且他的朋友要來了。你還是打消念頭吧,打劫他不劃算。
懒风 回复 悄悄话 handso 留言于:2006-12-28 23:46:01

"一些边远的山区省市可能闹独立?

这就是我刚才提到的美国对各州的松散管理问题。中央政府不强行控制你,给你足够的自由空间自己发展。还不断给你钱财资助你,帮助你脱贫。这么好的机构,你还反个啥啊?

那么富裕地区闹独立呢?

富裕地区不都是沿海大城市吗?在军事上,对付沿海城市还不是吃菜那么容易?往你市中心丢几个炸弹,经济就全摧毁了。你还走无可走呢,谁敢反啊?
"
这就是一向鼓吹民主、人权的懒风在《回“多党制乌托邦在当今中国的不可行》中的言论。
对付富裕地区闹独立就是“往你市中心丢几个炸弹,经济就全摧毁了。你还走无可走呢,谁敢反啊”真够残忍的,有没有点人性??就这一句话就把你自己伪善的面具全部拉下来了,让大家看到了你的真实面目!!

你要是真的懂得民主、尊重人权是不是应该答应这些地区让他们进行全民公决啊,就像加拿大魁北克省一样??怎么会想到“丢几个炸弹”呢??还好不是原子弹,谢谢你手下留情啊!!

我在多处对这个人的言论进行了批判和揭露,不为别的,就是想要揭穿他的面目、不让他蛊惑人心的行为得逞!!

期望大家也能睁大眼睛、辨明是非,不要再被他欺骗了!!!
handso 回复 悄悄话 另。
期望你多了解一些中国的社会现实。多了解一些中国老百姓的所想,所需。有机会常回来看看,你就明白你自己现在所说的到底是不是错的。
同时,对你所向往的民主仔细研究一下,不要再犯“民主的优越在于,集结起来议政的是一心为民,有远见的聪明人。”这样的常识性错误,太丢人!!只有这样才能够识大体、明是非,不再人云亦云,拾人牙慧!!
期望你在上述的基础之上能够真正为祖国的腾飞、发展提出有建设性的建议,这样于国、于民都有好处!!
handso 回复 悄悄话 懒风:
等了这么久依然没见你的回复。看来也不用回复了。结论是什么大家已经心知肚明。

在网上看到篇文章,贴上来供你参考以下。


看见一些民运的谎言,一时兴起,戳穿几个,聊以同乐
本文由 zhangt1229 在 2006-12-26 19:23 发表于: .美国 ( .com )


我赞美美国。美国开创了世界第一个民主制共和国。在美国未诞生之前,世界上只有封建君王国。——撒谎!!当时英国的民主制度已经健全。荷兰的政体也是君主立宪制。在东方还有一个以海外华人为主的民主共和国,虽然很小。

美国建国之后,首先宣告贩卖黑奴非法,接着英国、法国响应。——撒谎!!英国是第一个宣布贩奴为非法的国家,时间为1817。在此以后美国南方蓄奴制度还持续了40多年。直到北方为了统一市场而发动南北战争。

但是,美国拥有最先进的民主制度,经济发展无与伦比,一跃成为世界首富。撒谎!!第一步,南北统一,第二步,挺进西部,第三步,一战的时候武器大卖特卖,这样的路导致美国成为世界强国。至于二战以后,大家可以看一下《黄金武士》一书,了解一下日本如何掠夺亚洲,美国如何掠夺日本。

美国建立后,面对数百年的民族仇杀,一团难解难分的民族仇恨的死结,美国作出了人性的决策:民族和解。撒谎!!“一个好的印第安人是一个死了的印第安人”好像不是美国人说得对吗?心里只有民主的林肯总统好像真的没有屠杀过印第安人。其他我就不说了,因为可以用“罄竹难书”来表达。其他的我不知道。在墨西哥,印第安人占总人口的15%,如果算上混血,总共有70%的人有印第安血统。在美国,这个比例为1%以下,而且全部住在沙漠地带。我们用事实说话。

第一次世界大战后,单纯而善良的美国人民追求一种绝对和平。他们认为不制造武器,不发展军队,不参入战争,不侵略邻国就是最好的和平。他们出版了一本书《贩卖死亡的商人》,对战争,对制造武器,对贩卖军火作出透彻心骨的批判。自此,美国二十年没有造武器,二十年没有发展军队,二十年对战争采取躲避的态度。——撒谎!!弗罗里达州,加州等地方,一战以前还有一大部分是墨西哥的国土。看来是他们厚着脸皮非要加入美国的,犹如楼主一样。

当日本的铁蹄快要踏平东亚的时候,美国却没有能力保卫和平。当英国向美国求救的时候,美国只能献出第一次世界大战时的旧武器。撒谎!!一战以后美英日签订协约,叫做5:5:3协议。要求日本拥有的主力舰不超过美国的60%。还说没有造武器发展军队。一个在战争开始前就拥有800万吨大型战舰,1000多架飞机,军费为德国一半的国家被称作“没有防卫能力的弱国”,那么中国算什么?真是别有用心。一个没有精心准备的国家,二战6年能够生产出30000辆坦克,也算是奇迹。

一个没有备战的军事弱国居然反败为胜,最终打败了磨刀霍霍的军事强国。日本皇军战无不胜的神话飞灰烟灭。从而,中国得救,中国成了战胜国。撒谎!!!第一次武汉大捷以前,中国好像没有收到美国的援助。而且日军第一次被打败是和苏联人在东北打得仗。

美国总统罗斯福于1941年7月下令冻结日本资产,禁止美国企业对日本出口,照会日本政府将军队全部撤出中国。疑问:日本全面侵华时1937年的事情,这几年美国除了向日本卖废钢,卖石油以外,还干过什么?1941年武汉大捷的时候,也正好是日本国库空虚,出现支付危机的时候。以后即便做生意,也拿不到钱了。(美国当时卖东西给日本,日本必须支付外汇或者黄金)

还有,二战结束以后,除了美国变得比战前更加富有以外,其他国家都变穷了。这个好像和民主无关。因为民主是如此的“洁白”,似乎和发战争财和发“球难财”毫无关联。

值得欣慰的是,二战之后,美国并没有因法西斯的消灭而象一战之后那样,马放南山,而是继续保持着一支强大的军队,肩负起保卫世界和平的责任。撒谎!!不可一世,牛B烘烘的美军进入朝鲜似乎和维护和平的任务不符合。有人拿着马枪炸药跑到你家去维护你家的安全你干不干?当时美国禁止朝鲜民主选举。因为他们的马仔李承晚只是一个流亡的封建贵族。而金日成确是在抗日第一线的战士,人望高得很。

在越南,支持民族独立的美国,却接过了法国殖民者的枪继续奋战,导致南越不仅有很多法越混血,还多了一大批美越混血。怎么会这样?顺便提一句。罗门宣言的目的是向欧洲宣布:拉丁美洲是我美国的后院,谁都不许染指。虽然你们欧洲强大,但是鞭长莫及。(这和中国美国在台海打仗一个概念)

还有,伊拉克侵略伊朗的时候,美国似乎没有出兵禁止,而且还给伊拉克生物化学武器(这就是伊拉克拥有大规模杀伤性武器的由来)。为什么?索马里种族仇杀,美国去干涉,死了16个大兵就撤出了,为什么?(答案是没有石油)

我赞扬美国。是因为美国人民乐于助人和关心他人的不幸。这句话我是同意的。但是,那些发动反华浪潮的将军背后,为什么总有五角大楼的影子?就算暗地里来往也好,非要隔三差五地去美国考察,光顾做婊子,忘了立牌坊。至于1918年给俄罗斯的粮食,似乎是支援苏联国内叛乱的军粮,和慈善没有关系。一起过去的还有最先进的武器——机关枪。

取消中国最惠国待遇的议案一次次被推翻,美国总统的否决票始终没有被“再否决”。撒谎!!以后不要再撒这种一戳即破的慌好不好?反驳起来都不用动脑子。好像当时经济制裁让中国苦恼过。1994年,看见制裁之下,自己的经济不景气,中国大陆却照样每年10%的发展。才取消了制裁。再说了,每年给“最惠国待遇”也是一种歧视,如果我们网站每天发一个投票帖子,以此来决定楼主是不是人,你愿意吗?

朝鲜战争时,联合国军司令麦克阿瑟希图扩大战争,炸毁鸭绿江上的桥梁,炸毁满州机场。但他的计划立即遭到美国政府批驳,并因此而撤消了他的职务。撒谎!!麦克阿瑟被撤职是因为战争失利。扩大战争是挽回失利的办法,还要调驻欧洲的美军来朝鲜。但是,由于害怕苏联趁机打欧洲,被国会否决。

因此,美国政府并不能想打谁就打谁。撒谎!!美国总统在紧急情况下可以调动军队。然后,7天内必须经过国会的批准。如果许可,战争才能继续。但是,如果对手是小国家,7天战争就结束了。

远离美国几万公里的辽阔中国——撒谎撒得没有常识。中国的最东端台湾岛离美国的关岛海军基地好像10000公里也不到。2000公里也不到。1000公里到了吗?我不知道。

还有,美国吸取殖民主义的经验和教训。不去占领其他的国土。这样,自然不用对那些土地上的居民负责。通过扶持当地政府来获取当地资源,而为此产生的矛盾,由当地国家承担。这样很好。为此,我来例举菲率宾独裁者马克思的故事。马克思剥削菲律宾30年,加上挖掘日本遗留下黄金,积累了330亿美元的财富,这些财富根据美国的意思,存在花旗银行。为了使这些黄金合法化,美国拿着大头。后来马克思不干了,认为它应该得到更多。结果,美国开始做小动作,开始支持民主派,让民主派的领袖回国。结果,马克思下台。跑到美国以后,美国宣布,这些330亿美元的证件是非法的。马克思结果就一文不名了。但是,由于美国的洗钱做得非常彻底,这些黄金最终不是菲律宾国家的。

其他的国家,非洲资源国家,中东,多了。

第一次世界大战的时候,日本出兵占领苏联西伯利亚。日军跃马扬威。此时,美国愤然反对,对日本作出经济制裁。日军屈服,从苏联撤军。撒谎!!日本撤军的时候,由于苏联终于镇压的叛乱,而且和波兰等国家签订了合约,可以全力对付日本。而日本在西伯利亚的远征军不多,吃了几场败仗,自然就“顺服了美国的调停”。

美国进口的石油都是按照市场价格付款的。美国政府如果接受特殊价格,便是受贿犯罪,就会受到司法追诉。撒谎!!美国政府只向本国的大公司购买石油。把钱从左口袋拿到右口袋,似乎没有什么不对的。比如说,美国政府花100美元买石油,然后收回80美元的税。美国买石油就只要20美元。而其他国家就必须要100美元。这些大公司是拥有采油权的。分给阿拉伯国家一些,其他都自己拿。所以,油价上涨是美国的石油公司操纵的。冷战的时候,价格特别低,这是用来对付苏联。现在价格上涨,这是用来对付中国的。

伪善者口里喊热爱和平,但是当侵略者发动侵略的时候,他们不反对侵略,反而对和平的保卫者说三道四,混淆是非,他们实际是和平的破坏者。他们希望美国再次回到一战后那种中立主义时代,对世界漠不关心,任由希特勒式的侵略者肆虐。他们只容许萨达姆进攻科威特,却不容许保卫和平的多国部队推翻萨达姆政权;他们只容许北朝鲜进攻南韩,却不容许联合国军将入侵者赶出南韩;他们只容许日本、希特勒进攻中国和欧洲,却不容许美国攻入日本、德国推翻法西斯政权。他们总是回避谁是战争的最先的炮制者,然后把正义的反击说成侵略。从他们狡猾的辩论,可以看出,他们不是白痴,他们是别有用心。

看到上面一段自打嘴巴的文章了吗?哎,今天写了这么多,手指累了,就不在这里评论了,如果有好事的网友,这最后一段就留给他了,多找一些资料,比如说南联盟和欧元,两伊战争,阿富汗,封锁古巴,支持智利的独裁,在太平洋核爆试验,东南亚金融危机,苏联解体之类的。戳穿人谎言的事情,还是比较开心的。

最后,我想说:绝大多数美国人还是喜欢和平,但是,美国政府不一样。所以,伟大的毛泽东主席所说的话现在还有效。有美国人民,这个世界就有希望。但是,有美国政府,这个世界上就不会太平,直到中国政府强大到能够主持国际公义。


handso 回复 悄悄话 起码的辩论规矩都不懂的是你,不是我?
我说的那些地方你觉得不对可以摆事实,讲道理,可你那?
“给自己的国家涂脂抹粉,粉饰太平就叫爱国,呵呵

我笑你在国内,是笑话你的思想,可悲,被共产党愚弄到这种程度,除了可悲可笑之外,还有什么可说的呢?
只要一提中国的缺点就叫不爱国,大帽子扣的!瞧瞧!
不爱和国内的人辩论民主问题,就是你根本就不了解什么叫民主,什么叫人权,夏虫语冰嘛!
这个辩论就此打住!
你过好你的国内生活,我们过我们国外的民主人权。
这本就是个海外的网,你以为还是国内没有发言权利,一言堂吗?不要再污染别人家的自由空气了。”

我怎么被共产党愚弄了?你怎么受到美国的自由民主的阳光照耀了,你可以说啊?你都说了些什么呢?你的事实在哪?道理在哪?

我的每一贴都说得有理有据,你的那??我没看到。
”不爱和国内的人辩论民主问题,就是你根本就不了解什么叫民主,什么叫人权"在你看来国内的人连辩论民主问题的资格都没有,你可真是伟大啊!!不过你确确实实的忘记了一点,民主的最基本特点就是别管我懂不懂民主懂不懂经济懂不懂政治,就算我什么都不懂,是个文盲乞丐,投票的时候我也有一票,就算你再牛,知识再渊博,你也只有一票,你不能剥夺我的权利.

“你过好你的国内生活,我们过我们国外的民主人权。"这是你说的话。你根本就是和国内划清界限。原本是中国人,中国爹妈把你养大、中国老师教育你,培养你,现在拍拍屁股说,我不当中国人了,然后反过来说,你们中国不民主、没人权、没自由。请问你管这种人叫什么??难道不是叛徒、叛国者、白眼狼??难道你这样的人格算是伟大的??
美国没养过你,没喂过你,你也不是喝美国水、吃美国饭长大的。却死乞白赖,千里迢迢跑了去,然后就歌功颂德,美国那都好,中国没有一点好处(从你的言论中我没看到一点中国的好处优点),你这算什么??中国或者用你喜欢的国学,讲究知恩图报,子不嫌母丑、狗不嫌家贫。再说别的就更难听了。
玉清清82 回复 悄悄话 对于持不同政见者,就是。叛徒、叛国者,白眼狼,丑恶的人格,美国后爹,包括命令我不能承认自己的祖籍身份。你看看你的用词,和泼妇骂街有什么区别呢?
你除了泼污水,对异己者人身攻击之外还有什么本事,这就是你最让人最鄙视的地方!我建议此博主应该删除这些攻击人的言论。因为这人连起码辩论的规矩都不懂,还辩论什么呢?丢人现眼徒增笑料 而已。
handso 回复 悄悄话 “粉饰太平”??我们在国内的人都生活在水深火热之中,都没有活路了,都快被共产党折磨死了,你快来用你们的自由、民主、人权来搭救我们吧!!救苦救难的菩萨啊!!你以为你是谁啊!!
被你的美国后爹愚弄到这程度也不怎么样!!请问你是几姓家奴啊???
说什么“只要一提缺点就叫不爱国”,请问在你眼里我们中国还有优点吗??
你了解什么叫民主、什么叫人权??你看过几本书啊?了解中国的现实吗?吃了几天西餐就不知道自己姓什么了。民主的优缺点你都了解吗?

"不要再污染别人家的自由空气了。"你这句话说错了,什么叫“别人家”啊?不就是你美国后爹家吗?你应该说是你们家啊??怎么了??出现认同错误了?
确实,我也觉得和你的讨论应该结束了,应为你根本就是思维混乱,连自己的认同都出现错误,而且是极其肤浅的,看到一点点事情就极度夸大(你同学的问题),没有自己的思考,人云亦云,和你这样的人讨论真是浪费精力,因为你不配!!!
你都达到这样高的境界了,请你不要再说你曾经是中国人了,就直接说是美国人,反正美国人都是杂交的,没人会怪你。如果有问你是什么族裔,你就说你是日裔、韩裔都成,千万别说你是华裔,你自己觉得别扭,我们中国人也觉得恶心!!
我们中国人就当你是打入敌人内部的特洛伊木马,用你那丑恶的人格去污染、同化美国佬。在你那自由民主的空间里把你那人格尽情发挥出来.
不过,我又有点疑虑,好像不论是那个国家的人都不是很喜欢叛徒、叛国者,这类人一般都是两头不讨好!!你自己保重吧!!
玉清清82 回复 悄悄话 给自己的国家涂脂抹粉,粉饰太平就叫爱国,呵呵

我笑你在国内,是笑话你的思想,可悲,被共产党愚弄到这种程度,除了可悲可笑之外,还有什么可说的呢?
只要一提中国的缺点就叫不爱国,大帽子扣的!瞧瞧!
不爱和国内的人辩论民主问题,就是你根本就不了解什么叫民主,什么叫人权,夏虫语冰嘛!
这个辩论就此打住!
你过好你的国内生活,我们过我们国外的民主人权。
这本就是个海外的网,你以为还是国内没有发言权利,一言堂吗?不要再污染别人家的自由空气了。
handso 回复 悄悄话 回玉清清82 :
难道我在国内就很可笑吗???你就没有亲戚朋友在国内??你原本不也是中国人,说中国话吗??难道这些在你眼里已经变得那么的可笑??数典忘祖的白眼狼!!!
我觉得你的思维有点问题,我举张朝阳,丁磊之类只是在说明国家给我们提供了施展才能致富的机会,而和全体国民都过上幸福小康的生活没有关系,少数人的富裕不能代表综合国力,这个不用你说。但是请你注意,中国整体综合国力的提升是不容否认的事实。人民生活水平的提高也同样不容否认!!!七、八十年代,大学生是多么稀罕,而你例子中的那个大学生的现状,不正说明了中国综合国力的提升吗??
我举张朝阳,丁磊之类的例子说明你的朋友可以去创业,有能力尽可以施展,你说我:“以一种弱肉强食的态度来面对人类社会,本就是一种,动物态度,而不是人道主义。
人和动物毕竟有区别。
你说的意思,就是有本事就去弱肉强食,没本事,活该饿死。
是多么冷漠而残忍的心!”
然后他一个月600元,去年本科毕业生,现在找的工作一个600块而已在广东,这算什么啊?
国家什么时候把人才重视过?!!“既然他是人才就去发挥自己的才能,没人拦着他。如果不是,就尽其所能,能干点什么就干点什么,为社会做出自己的贡献不是很好吗??
创业不行,600嫌少,你到底想怎么样??那个人不是一点一点积累起来的???
美国不是流行一句话:不要总想着国家为你做了什么,要想想你为国家做了什么!!!这不是你满心喜欢的美国人的话吗???现在告诉你,这句话同样适用于中国。
”还有就是国内现在即不如过去的社会主义的福利制度好。少无所养,老无所靠。这还不如仍然是社会主义的古巴“仔细看看吧你,这就是你写的,还爱好国学????连句子都有语病,真不知道这国学是怎么被你爱好的?另外,国学的基本思想是什么??忠、孝!!!你哪?作的怎么样?和不食周粟的伯夷、叔齐相比你是个什么??还爱好国学,求求你了,还是别侮辱国学了,放过她吧!!
你是根据什么得出国内现在不如过去福利制度好的??有根据吗??你随便问问,有人愿意回到你认为好的过去的那个年代吗??怎么顺嘴胡说啊?不可否认,现在国内的福利制度还很不完善,但是国家也在采取措施,救助弱势群体,进行医疗制度的改革。你拿美国这个一战没参加,两头买军火,大发战争财,二战也只有珍珠港受到了袭击,在战争中有大量掠夺资源的国家,和中国这样一个近二百年饱受欺凌,又经历了抗日战争、解放战争,改革开放才二、三十年的国家相比,有可比性吗?
你说的贪污等各种问题,我同样深恶痛绝,但是,那个国家没有这种事呢?难道你认为美国就没有吗?安然、CA等等公司不同样存在因为财务问题而被调查甚至倒闭的情况吗?
中国政府正在努力清除这些丑恶现象,不准官员参股小煤矿、做生意,尽力打击腐败,而正是你认为的那些所谓民主国家给那些确认无疑的贪官提供着保护,例如:赖昌星。
法制不完善,这个大家都知道,国家也正在努力,我们不可能要求中国在一夜之间完善所有法律。
正如我转贴的那位兄弟所说:
英国的普通法系就是诞生於600年前,是皇室为了规范各个小公国的权力而逐渐形成的一套法律体系。100多年前的判例在今天一样的适用。可以讲这个漫长的过程,形成了今天英美民主制度的基础,那就是一套长期磨和的全民认可的法律体系。在人们的潜意识里已经打下了印记。再比较一下我们自己的情况,客观的人不难明白答案的。如果硬要移植的后果大家也可以看到很多先例了。
我真心的希望你能多学习,多观察、多思考、不要偏听听信,一叶障目不见泰山。眼睛就盯着那些丑恶的现象,我们关注这些丑恶现象的目的是期望这种状况能够得到改进,消除,抑或是提出我们的建议。而不是跟在外国某些别有用心的人的屁股后面来抹黑、诋毁自己的祖国,这不是一个炎黄子孙应该做的!!!!
玉清清82 回复 悄悄话 回handso :原来你在国内啊,呵呵,想笑了,再笑。
是不是国内多出几个张朝阳,丁磊之类,就可以让全体国民都过上幸福小康的生活。
以一种弱肉强食的态度来面对人类社会,本就是一种,动物态度,而不是人道主义。
人和动物毕竟有区别。
你说的意思,就是有本事就去弱肉强食,没本事,活该饿死。
是多么冷漠而残忍的心!
少数人的富裕不能代表综合国力,这个常识就不用我科普给您了吧。

还有就是国内现在即不如过去的社会主义的福利制度好。少无所养,老无所靠。这还不如仍然是社会主义的古巴。
实行着资本主义的那套,又没有资本主义完善的法律保护。
中国小煤矿里死的人不过赔了几千块而已,还要被黑心人贪污。
作为一个可以有钱有权的人,在一个权钱可以横行霸道的国度,确实过得很滋润,但是那是建立在绝大多数的人的痛苦上的。
作为多数小民百姓的角度,活在一个尊重基本人权,法律平等的国度,安全些。
不要搞错,国家政府的一切官员都是全体公民掏自己的腰包从不同的途径汇集起来得钱养活的,那些官们自称父母官,那是颠倒黑白,人民才是养育那些官的父母。
可是现在全颠倒了。老百姓掏钱要活的官员,还要人民对他感恩戴德!全是颠倒!
handso 回复 悄悄话 玉清清82:
首要说的是,你从哪看出来我是在国外呢???
我说过:“出生在东北小城市里的工人家庭,通过努力考上大学,来到北京.从我这个例子就可以看出,只要努力,中国没人不让你富裕,不让你提高.广州吉利集团的董事长李书福原本是农民,现在是大企业家.”我现在一直在北京,出国旅游过几次,没有犯你说的错误。希望你把我们讨论的内容看全了再发表意见。
“我的朋友80年代生的,谁不是爹妈掏血汗钱上的大学?”你说得对啊,是大学,党和国家从来没有说过大学是义务教育啊!!!!
“我有个朋友,去年本科毕业生,现在找的工作一个600块而已在广东,这算什么啊?国家什么时候把人才重视过?!!”只有庸才才会要别人给他机会。你见过李书福、张朝阳、丁磊向别人要机会吗??国家提供了那么多机会,真是人才可以自己创业,当第二个丁磊、张朝阳,没人拦着你啊!!!
“不出国,中国政府娘也不会把自己的孩子当个宝。”难道你来到美国,美国政府就把你当宝了???还不是得靠自己,还有些人是靠国内的父母!!
另外我也没说过一党制就没有缺点,我说的是中国社会应该在现在的基础上改良。
玉清清82 回复 悄悄话 Handso 先生的论太长,论点太多,我就不一一驳斥了。

对于你说得,难道就不能说一党制的缺点了吗?
一党制就是存在极大的缺点,同样民主也有民主的缺点,但两害相权取其轻。

期待更美好的中国。

孔子曰:危邦不入! 中国现状就是很糟糕!你在国外呆的不爽,

可以回国阿,没人拦你,在你说别人发牢骚,没有建设性的实际行

动的时候,你也同样犯有一样的错误。

你爱国,就该回国去建设好了,何必呆在这里呢!
这是对你的观点的一种讽刺
玉清清82 回复 悄悄话 Handso 先生说:“像你这样去到国外的人,在国内享受了共产党中国的义务教育资源,有了一技之长,去了美国可以立足,还有闲情逸致弄个博客,走的时候说我不当中国人了,党和国家并没有让你们赔偿占用资源的损失,到了国外,立刻就共产党这样不好,那样不好,就没有一个好的地方,你们这算什么??
什么叫义务教育资源。你这那一代的人享用了,不代表我们这一代人就有。你搞好时代背景。
我的朋友80年代生的,谁不是爹妈掏血汗钱上的大学?
出来连工作都找不到,政府管吗?
我有个朋友,去年本科毕业生,现在找的工作一个600块而已在广东,这算什么啊?
国家什么时候把人才重视过?!!

不要讲老皇历了,摆脱你去看看新一代的年轻人面对的是什么生活吧。不出国,中国政府娘也不会把自己的孩子当个宝。
handso 回复 悄悄话 懒风:
你可以好好看看,这是我的中国里面的帖子,说得很有道理。听听大家的呼声,改一改你的思路吧!!原帖地址:http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=mychina&MsgID=192078

有关西方民主的有趣现象 海外华人反对 国内走狗叫嚷zt
来源: minzhu 于 06-10-20 22:46:56 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]





作者:LantzvillePub

来到英国两年有餘,经常听听美国之音,BBC,看一些海外的网站,发现了一个有趣的现象。参与节目和讨论的大部分留学生和海外华人(除了一些死硬的著名的民运餘孽)都反对在中国实行所谓的西方式的民主,反而是一些国内的朋友大肆叫嚷要实行所谓的民主,尤其令人噁心的是一些走狗叫嚷著美国乾爹向中国政府施压促成中国儘快实行美国式的民主。另一个有趣的现象是谈到两岸问题时,(美国之音有个海峡论坛)一些臺湾同胞对臺湾的所谓民主是大加鞭打,反而大陆的一些人是向往的很。 
 
  想想这个有趣的现象,正应了一句话“离祖国越远越爱国,离祖国越远越盼望祖国强大”。更準确的用一句古诗来讲就是“横看成岭侧成峰,只缘身在此山中”。我想海外的学子和华人更能真切感受到西方民主的实质,一方面无数的事实教育了大家,可能比国内的朋友有更感性的认识。伊拉克战争就是很好的例子。无论是对内还是对外,英,美这两个号称是民主典范的西方强权国家,卑鄙下流手段无所不用,对内欺骗民众,为了军火商和石油巨头的利益,对外是蛮横无理全然剥下他们民主的外衣。前天,小布希还在大谈民主对别国指手画脚,完全一副做婊子还要立牌坊的政治流氓表演。(今天BBC中文网页就刚好有一个对这个话题的讨论,正好又一次的应证了我所说道的这一有趣的现象)。第二方面,海外的华人更能体会到国情和文化的差异,如果硬要把英美的这一套搬到中国,就象异体移植手术一样,会有排斥反映,会死人的。就拿英国来说吧,虽然英国一直保留女皇,但几百年来英女皇只不过就是个摆设罢了,各个郡有很大的自治权,英国可以说从来就不是一个中央极权的国家,英国的普通法系就是诞生於600年前,是皇室为了规范各个小公国的权力而逐渐形成的一套法律体系。100多年前的判例在今天一样的适用。可以讲这个漫长的过程,形成了今天英美民主制度的基础,那就是一套长期磨和的全民认可的法律体系。在人们的潜意识里已经打下了印记。再比较一下我们自己的情况,客观的人不难明白答案的。如果硬要移植的后果大家也可以看到很多先例了。

  再一方面,西方从来都是双重标準,对中国是极力的妖魔丑化。在这里的媒体从来就是听不到关於中国的正面消息。举一个例子,在“神5”发射的前一晚(10月14)英国BBC 连著播发了两条中国的消息,以前根本就看不到关於中国的新闻,除了SARS。这两条消息一是关於三峡移民的搬迁问题,一是关於青藏铁路。大意是中国的三峡工程造成了大量移民问题,青藏铁路就更不宵说了,大意是中国政府修筑青藏铁路是为了更好汉化西藏,而且藏人是不乐见到的,因为这破坏了西藏的文化,西藏人是不喜欢汉人带来的富裕的。当第二天成功回收以后,BBC又做了一个专题,叫“新的超级大国中国?”名字到很好听,可里面的内容却充满了挑拨离间,一副酸相。一方面大谈中国威胁论(挑拨其他国家警惕中国),另一方面又大谈中国技术与美俄相比落后,是一个没用的东西,中国应当多用来扶贫和关心下岗工人(挑拨中国民众对政府的不满)。其实想想扬利伟在港澳所受到的欢迎,应当有更深刻的含义在里面。别的不讲,大家以前对港人的影像是国家观念淡薄,看不起大陆人。可他们为什么发自内心的关注和欢呼神5和杨利伟,连成龙这位见过大世面的人也会在神5落地的一刻流下眼泪?因为没有人比港澳同胞更能深刻的体会到中国的百年耻辱,作亡国奴,二等公民的滋味,这一刻是他们憋了百年的呐喊。正如一条欢迎杨利伟标语写的那样“百年雪耻,千年圆梦”。

  爱国的中国人,无论海外的还是国内的,都希望一个富强,民主,繁荣的中国。都盼望中国早日的强大。但我们一定要走自己的路。对实现中国的民主一定要合乎我们的国情,走一条中国特色的民主富强之路。要明白经济上的富裕和良好的法治是民主的基础和保证。没有这两条,就会从回以前的旧路,文革是饿著肚子闹革命,现在就会是饿著肚子玩民主。
要解决中国的民主问题,首先得解决好三大问题,形成全民的共识。否则,一切无从谈起,国家又会陷入混乱。  

高的水平,也就是形成一个庞大的中產阶级,这是我们社会稳定的基础。环顾世界所谓的发达民主国家,那一个不是靠掠夺别人起家,在他们发展的初期,谈何民主?上个世纪70年代,美国的妇女才有了选举权,种族歧视才得到重视(至今也没解决好),英国也是在80年代才改变参议院由女王任命的终生世袭为民众的选举。所以民主是要符合不同的发展阶段的,不同的发展阶段民主的程度也是不一样的。中国的崛起和强大是走的一条和任何一个强国不同的道路,也面临更复杂的国际政治经济环境,处处受人制肘。我们是靠的自己的力量,靠几代人无私的也可以说是残酷的牺牲,在有些人眼里当然是不民主和不自由的。大家想象一下吧,今天的中国从49年连一个火柴都不能生产的国家(不信的话,问问上一代的人为什么把火柴叫洋火,把蜡烛叫洋蜡)到可以把人送上太空,靠的是什么?不是埋头苦干牺牲自我吗?所以我们要得是一个合适的中国国情制度,要一个可以团结力量干实事的制度。

第二,得先解决好意识形态的问题。不管是资本主义还是社会主义只能选择其一,并能得到大多数人民的认可。想想美国为什么会有麦卡锡主义,西方为什么要丑化共產党,对社会主义国家要置之死地而后快,美国为什么要对古巴进行长达40多年的封锁?他怕什么?如果在美国出现两种不同的意识形态,他还会象今天一样大谈他所谓的民主自由吗?我想他也怕乱,怕社会的分裂,他会比共產党还专制。(麦卡锡主义50年代的流行就是例子)。所以即使中国要搞所谓的多党制也必须解决好这一问题。只能是社会主义的多党制或资本主义的多党制。因为人们的意识形态之争是疯狂的,想想文革,麦卡锡主义都是最好的意识形态疯狂发作的表现。这对我们国家的伤害是难以估量的。在这一点解决之前,美国式的多党制是必须制止的。  

第三,国家的统一,民族的和解。台独,疆独,藏独这一切都会是我们的软肋。如果国家的统一不能有坚强的保证,所谓的民主只会成为分裂分子和妄图再次分裂瓦解中国的势力的遮羞布。就如同现在的俄罗斯。再看看臺湾搞的所谓的让某些卖国贼羡慕民主,是什么,不是泼妇駡街就是流氓打架。中国还未统一,臺湾自己就快变成两个国家了,“中华民国和臺湾国”拉。臺湾如果不和大陆统一就永远不会有真正的民主。不解决统独问题,臺湾的所谓民主只会是陷入国家认同的怪圈,造成社会,民心的分裂和对立。  

所以,现在的中国必须是稳步的按自身发展,走有中国特色的富强民主之路,更重点的是富强。一句话,天下没有最好的制度,只有最合适的制度!

handso 回复 悄悄话 说起苏联就说戈尔巴乔夫,那是哪年的事了,现在普京都任期都快届满了,你怎么不说叶喀什琳娜呢?苏联解体改制了,后果什么样?首先是分裂,经济、军事、国际影响力急剧下降,社会动荡、腐败、犯罪横行、财富迅速聚集到少数金融寡头手里、贫富差距巨大、人民生活水平下降。北约都快到家门口了。普京发现不能这样下去了,采取了集权政策,将各自治州的领导任免权从新收归总统,经济又有了点起色,这就是例子。现在改制后的俄罗斯比中国可有很大差距啊!!


现在我真的很怀疑你的思维能力!!如果思维没问题,那就是动机问题!!


handso 回复 悄悄话 像你这样去到国外的人,在国内享受了共产党中国的义务教育资源,有了一技之长,去了美国可以立足,还有闲情逸致弄个博客,走的时候说我不当中国人了,党和国家并没有让你们赔偿占用资源的损失,到了国外,立刻就共产党这样不好,那样不好,就没有一个好的地方,你们这算什么??美国有什么好,不就是生活条件好,空气质量好??如果有一天世界上又出了一个比美国还好的国家,你是不是又要去投奔??认为中国不好去当了美国人,如果哪天美国需要你为了她抛头颅,洒热血,你会吗?人生的短短几十年为了好生活跑去美国,没人说你什么,可你也不能这样忘恩负义,当白眼狼啊!!原本是中国人,就算你认为共产党有这样那样的不好,但依然没有赋予你背叛的权利!!!
就知道抱怨,有一肚子意见,却拿不出切实可行的建议,这就是书呆子的悲哀。其实我也很了解你根本就提不出切实可行的建议,30几岁的人,前20年为了高考忙活,上了大学又琢磨出国,学专业知识、学外语,你有多少时间了解中国社会??你去过中国多少省份??和多少人了解过他们的生活现实和所想、所盼??就知道空谈.中国的问题你谈的已经很多了,可是为什么不帮忙解决呢?跑到美国去发牢骚,哪怕你为治理污染提点建议,为教育献计献策,为经济做点贡献,也能过说你是个负责任的人。
你也不想一想,难道中国的领导人就没听说过民主这样一回事???就那么无知??你和他们比起来谁更了解中国的社会现实??难道他们没看到自身的不足??为什么他们没象你说的那样进行进行所谓“改制”,肯定有他们的考虑,我想这种考虑肯定不会是基于个人利益,因为现在没有领导的终身制,没有世袭,到岁数都得下。江胡的更替不就是这样?中国社会需要的不是一场巨大的社会变革,人民也经受不起,在现有的基础上慢慢的改良才是正路。并且,你所说的那些并不是人民迫切需要的,就好比,三伏天你在街上遇到个要饭的,他说:你给我点饭吃,我要饿死了,你说不,我给你件棉衣,这东西好,可暖和了!!你的棉衣他冬天才需要啊!!
总结一下你的问题:
1、对民主这回事一知半解,好多基本概念没弄清楚。例如"民主的优越在于,集结起来议政的是一心为民,有远见的聪明人"这样严重的错误。
2、背叛
3、轻信,人云亦云。
4、脱离现实,不了解中国社会。
5、忘恩负义
6、不负责任
7、空谈
8、蛊惑人心
9、考虑问题不够全面、深入

以后你该怎么办,你自己掂量吧!!
handso 回复 悄悄话 感谢懒风的回答。
确实我还有些不明白的地方,正所谓,理越辩越明。
一.现今的民主制度当然不是完美的。我并不认为现在的共产党还会出现一个人说了算的问题,再有人说搞文革不会有人跟着一起干。党的内部也会有不同的力量在相互制衡,共产党人的执政水平也会越来越高。不可否认毛泽东是有很大的问题,打仗还成,治国无方。可我们现在的领导人大多是有高学历的,胡清华毕业,温北京地质学院研究生学历,毛只是一个教师的水平。共产党的干部选拔制度,没有水平你认为他们会达到这个地步吗??江、胡没听说有什么多大的政治背景,江以前也不过是个工程师,胡也是从“水电部第四工程局八一三分局技术员、秘书、机关党总支副书记”这样的基层干起,一步一步才到达了现在的地步。温出身在天津的教师家庭。只有这样从基层干起的人才会知道中国深刻的社会现实。"一两个靠裙带关系或者走后门上去的贪官。"不能否认有这样的人,但是你靠裙带关系、走后门当上政治局委员、国家主席我看看!!
二.大家商量就会不计划生育,就减税减到大家都不用交税了吗?说计划生育,我是有根据的,你可以去看看印度的例子,计划生育实现了一段,多少人反对!!!
有个想当总理的家伙提出个“幸福家庭计划”随便生,想生多少生多少,怎么样,立刻上台!!所以,印度的人口才会这样多,超过10.2亿。在中国这种社会现实下,强制的措施都不能保证计划生育政策的顺利执行,还指望通过选举来解决问题,到时候就肯定是谁让随便生就选谁。“民主的优越在于,集结起来议政的是一心为民,有远见的聪明人。”这是你说的话,我就不明白你到底有没有点民主的常识???议政的都是聪明人???聪明人的定义是什么???谁定的标准??民主不就是一人一票吗??怎么成了聪明人的议政??你连基本概念都没弄明白。民主就在于无论你是文盲、还是教授,无论你是乞丐还是亿万富翁,投票的时候都是一票。在这些人里面谁更了解社会的现实,是文盲还是教授,是乞丐还是富翁,民主在这个时候是多么软弱无力!!既然你在美国,你就去了解一下加州的例子,以前他的生产力顶半个多加拿大,后来的经济衰落了,为什么??大企业总是组织一帮人去投票,制定对自己企业有利的法律而不顾全局.
三、人家全台湾人就可以去叫他下台了。他下了吗??民主的力量在哪里??"江主席泡歌星谁敢说一句啊?"你不就正在说吗??
四、哪个国家的发展不是以环境为代价的???美国、日本、韩国不都是如此??发展到一定程度突然发现环境出问题了,才来解决,他们哪个时期过去了回头来说中国。中国政府现在已经意识到这个问题了,把解决环境问题提到了议事日程,并把环境问题与官员的政绩挂钩,问题正在解决。美国现在不也是还没有加入“京都议定书”吗?
五、说到德国纳粹党、希特勒,这个党、这个领袖是不是在民主制度下选出来的?????????请你告诉我!!后来哪??带给全人类最大灾难的就是这个民主制度下选出来的党和领袖。
六、国际舆论是什么??是谁的舆论??是谁在主导??还不是美、英、法等几个大国。没听说哪个非洲的贫困国家有什么舆论。这些欧美国家与我们的历史文化完全不同,我们中国人为什么要他们来监督???你怎么不说让美国受国际舆论的监督??美国会听从国际舆论吗???你自己干点什么事,为什么非要找别人来监督呢??受虐狂??就如伊拉克,他们的人民是恨萨达姆,可是美国人把萨达姆赶下台的时候,伊拉克人民感谢美国了吗?那么多袭击美军事件是怎么发生的???还不是自己的事要自己管?你问到美国人为什么要发动伊拉克战争他会指指汽车的油箱。美国人自己都很清楚的。这就是所谓民主国家干的事,纯粹的强盗。你们这些人也很奇怪,为什么总是把希望寄托在别人身上??美、英这些国家和我们中国人不同种、不同宗,为什么要帮我们中国??真的是国际主义??好无私啊!!可是美国人有一句话“没有永远的朋友、只有永远的利益”他们所做的事如果不是从他们自己的国家利益出发、而是从中国的利益出发,那可真是怪死了??说美国会从中国的利益出发无私的帮助中国,你信吗??醒醒吧,你可真是好天真啊!!
七、文革、大跃进是给中国人民带来了灾难。可是中国人民、共产党不也在反思吗?美国不也有马丁·路德·金。"侵略越南"这是谁告诉你的??那时候你才几岁,不过是个小学生而已,又是听的国际舆论!那么美国不是侵略伊拉克??侵略阿富汗、南联盟、索马里??俄罗斯不是侵略阿富汗、侵略车臣??还不都是为了国家的利益?实行了民主的国家就再也不打仗了??这是什么逻辑,那么美国、英国等每年那么多国防预算都花哪去了??就算是侵略那又怎么了?换来了边境几十年的安全。“六四”,关于这个咱俩还是别争了,当年我们都还是初中生,对这件事的了解你可能是通过国际舆论,我是国际舆论、国内舆论都听说过。就像你说的希望是一个法治、民主的国家,当时那些学生的做法是符合法治吗?甚至要冲进新华门进入中南海,我想哪一个国家都不会允许这种事情出现吧??聚集在一个国家象征的广场,戒严令也不好使。再看看当时所谓的学生领袖后来的表现,你还不明白吗?抛下学生们自己跑了。尤其哪个柴,有录像为证。作为20几岁的在校学生,尤其是大学生,上大学之前不都是忙着学习,准备高考,对中国的社会了解多少,跑到那去还不是受了蛊惑。什么血流成河,你找找台湾歌手候 德 健是怎么说的就知道了。

八。说明一下,我不是什么富得流油的人,只是个小职员。出生在东北小城市里的工人家庭,通过努力考上大学,来到北京.从我这个例子就可以看出,只要努力,中国没人不让你富裕,不让你提高.广州吉利集团的董事长李书福原本是农民,现在是大企业家.我们生活在这个制度下也没觉得没有人权,你在街上问问过路的人: 你有人权吗?大多数人都会觉得你有问题.不要听人家说什么就跟着起哄,说不让批评领导人,你在这个网站上不是正在批评吗??而且我在国内我也看到了你的东西,还在和你讨论,怎么就不自由了???
中国的农村我去过,农民的生活也比以前有了很大提高,现在的农民都不在用牛马耕地而改用拖拉机,我说的是比较落后的东北农村啊!!浙江农村就不用说了。李书福就出身于浙江农村,而且,国家已经意识到要改善农民生活,并取消了农业税。你也可以去问问我们的农民兄弟,他们现在迫切期望的是民主人权改制吗?真是皇上不急,太监急.
“但是这里的农村,就算是偏僻得不能再偏僻的山区小镇,比起大陆的农村都是世外桃源!”美国建国多少年?清末、民国在中国“利益均沾”一战没参加,站在一边发战争财、二战打到美国本土的也就是珍珠港,中国呢,近百年就没得好。改革开放之后农民的生活大幅提高,你对这些视而不见,然后告诉我你那的农村是世外桃源!!!!!你的脑袋是怎会回事??


另外,你对我说的有些问题予以回答,对有些问题却避而不答.
"要说民主,一个吉林农民 li hong zhi 就把那么多人忽悠的认为有病不用看,只要练功就能好。如果普选的话他一定可以当大官啊!!!
不论什么制度,只要生活在这个制度下的人民生活的好就可以了。中国大陆人民生活的改变有目共睹。
共产党不是一点缺点都没有,但她正在逐步改进。我认为人民也不会期望再有一次大的社会变革。一点一点慢慢来,逐步把我们的生活变得越来越好不是很好的选择吗???"

民主的缺点或者说不足之处,你也还是没有给大家普及一下啊!!





懒风 回复 悄悄话 谢谢handsod的留言。

其实我真的很厌烦反反复复在这些无聊的问题中。你的所有疑问其实我的这些文章中都有答案。不过既然你没明白过来。我就很简单的提一提(要详说我没这个时间)。

一.现今的民主制度当然不是完美的。但肯定比专制好。美国几百年来修改的法案多如牛毛。这就是机制。懂了吗?分别在于一个人说了算还是大家商量决定。只有大家商量才能越搞越好,法律越修越完善,而不是一个人说了算,他说搞文革就搞文革,他说镇压学生就镇压学生。

二.大家商量就会不计划生育,就减税减到大家都不用交税了吗?那美国人民都不用交税了?美国人单身者收入不低的话,交税交掉三分一收入呢。明白了吗?民主的优越在于,集结起来议政的是一心为民,有远见的聪明人。而不是一两个靠裙带关系或者走后门上去的贪官。

三.台湾的总统的老婆受了百货公司的一点点“礼品券”(之所以说一点点,因为随便广东某县一个小县官所贪污的都要比她多得多),人家全台湾人就可以去叫他下台了。中国呢?你有这个权利吗?这还只是台湾半途上的,不完善的民主机制而已。美国克林顿泡个小秘书都差点下台呢。江主席泡歌星谁敢说一句啊?

四.中国今天的经济是建筑在什么基础上的?中图由于腐败,短见伤害了多少我们后代的环境资源啊?中国每赚取一元所消耗的资源成本是人家的多少倍啊?甚至连印度都不如!明白了吗?中国的消耗型经济在让我们耗尽我们后代的“资源存款”!
还有,中国这样杀鸡取卵似的经济方式所换来的,就是经济的巨大飞跃吗?那点百分比算什么啊?日本改制后的经济飞跃是以每年几十倍飞跃的。那才叫飞跃!

五.“共产党不是不好”。呵呵。。德国纳粹党在希特勒的带领下还让德国从一战后的经济萧条中走出来,飞跃成为欧洲强国呢!我告诉你,无论什么党。只要是一言堂。就一定存下祸根。

六.用国际舆论监督中共政府有问题吗?孙中山还联合大清的众敌对国家来颠覆自己的国家政权呢。
每次国际上一建议中共政府需要改善人权,中共政府就以不得干涉内政作为反弹。内在意思是什么?就是怕被人骂。如果不是心虚怕人家什么啊?
我问你,如果某甲在家立虐待妻儿子女,左邻右舍来干涉他。他是不是也可以说这是我的家政,外人不得干涉啊?
美国人有一半人讨厌布什。网络上保障上电视上到处是讽刺布什是傻瓜的笑话,这有什么问题呢?你能骂你们的总统和政党吗?中国人没有权利骂自己的政府。外国人看不惯来说几句,中国人还替政府辩护。真是几千年来养成的奴性!

七.文革、大跃进难道不就是中国专制所带来的恶果吗?中国人啊!怎么就不从根源上想想问题啊????难道还要等下一个李泽东王泽东上台,再搞个什么武革、小跃进才懂得思考吗?五千年来象邓小平那样懂点经济的开明皇帝出过几个啊?你可知道如果刘少奇不是被老毛整死,中国的开放改革极可能在他的带领下就开始了?? 还有,邓小平难道就没错吗?侵略越南死了十几万中国的青壮年啊?还有六四。
如果在一个民主的制度下。主席的英明和开明可以保证经济的发展。同时人民的约束和集体的智慧又可以避免主席的错误决定得到执行,这不就是民主的重要了吗?

八.你觉得你的生活非常富裕满足,什么都不需要改了。你能居住在城市中,能够打电脑上网,我真的很替你遗憾!我告诉你一个经济常识!衡量一个国家的真正实力,衡量一个国家的人民幸福不幸福,不是看他的城市,而是看他的农村!我希望你到中国的广大农村走一走。记住,中国八成的人口居住在农村!
一个好的国家政府,不是让你这样一小批吃饱了撑着啥也不想的人富得流油,而是会把钱用在真正需要的地方!用在真正需要的人身上!用在全体人民的福利事业上!
我还可以告诉你,我身在纽约,发现纽约还不如现在的老家广州的生活和物质之丰盛,科技之新颖。但是这里的农村,就算是偏僻得不能再偏僻的山区小镇,比起大陆的农村都是世外桃源!
handso 回复 悄悄话 “但其方法上则万变不离其中 : 利用国际舆论去督促中国政府.”这句话仔细想想是很有问题的。中国政府一直都说不干涉别国内政,我们自己国家的是凭什么要让国际舆论去监督,按照你的说法,中国人民就不能自己当家作主,都得听国际舆论的??这就是你说的民主???是中国人的民主还是世界人民的民主???世界各国人民和中国远隔千山万水能知道我们的事吗???这就又说到民主的缺点了,那么多人民、那么多国家、那么多国际舆论,就算听从国际舆论的监督,我听谁的啊???
难道你自己家过日子特别喜欢让别人去帮你监督吗?那就在你们家到处都装上摄像头然后连在网上,共享给所有人看,谁有认为你们家有不对的地方你们家就照着改,你看怎么样?????????我看如果那样你的日子就没法过了。
好好用用自己的脑子,别在这乱说。
动不动就说文革、大跃进,你是什么时候去的美国啊,怎么对国内的事情这样的不了解,现在和那时候根本就是完全的两回事了。还有意识形态问题,邓小平先生不是早就说了“黑猫白猫,能抓耗子就是好猫!!”看来在这个问题上不断纠缠的是你本人,而不是我们的政府!!我们的政府关心的是经济、是提升综合国力、提高人民生活水平!!
"只要政府下决心 , 如何改制根本不是问题"为什么要改??给我个理由先。通常人们认为有了错误才需要改,不可否认共产党自身是有她的问题,中国整个社会也有很多问题,可是我们生活水平的大幅提高却是不争的事实,以前还在解决温饱问题的我们,现在发愁的是为什么现在私家车怎么那么多,出门怎么就那么堵车呢???每天也都在发愁今天去吃点什么新花样能够和昨天不同.你可以随便问问中国的老百姓他们关心的是什么问题,是“改制”吗??我想这个问题你自己会有答案的!!
到这为止,我已经很后悔来看你的博客了,根本就是脱离中国现实的,自以为是的胡言乱语,完全没有什么可参考性,而且思维混乱,而且好多问题完全没有考虑清楚,这样的博客只会起到蛊惑人心的作用,还是早点关了算了!!!
handso 回复 悄悄话 首先我想问一下,你在宣扬民主的时候为什么不说说民主有什么缺点??难道民主真的就一点问题都没有吗?举个简单的例子,如果现在在中国实行民主制度,我提议:取消计划生育政策,就像印度一样实行一个“幸福家庭计划”,大家随便生,想生多少生多少。你认为这个提议是不是肯定会通过呢??再提一个,降低个人所得税,你认为会不会通过呢??就只是这两个简单的提议,如果一旦通过会是什么后果??你可以想一想。
采取民主还是精英政治一直是有争论的,你在一味强调民主的优点 而避谈缺点,有点心虚的嫌疑啊!!!如果你真的认为是好的,那就告诉大家真相与全部,优点、缺点全亮出来,让人民自己去选择。
台湾的民主发展到现在是个什么样子??还用台湾举例子,真有你的!!如果真有那么好就不用“倒遍”了,台湾的经济是个什么样子,没去过的人都知道。
要说民主,一个吉林农民 li hong zhi 就把那么多人忽悠的认为有病不用看,只要练功就能好。如果普选的话他一定可以当大官啊!!!
不论什么制度,只要生活在这个制度下的人民生活的好就可以了。中国大陆人民生活的改变有目共睹。
共产党不是一点缺点都没有,但她正在逐步改进。我认为人民也不会期望再有一次大的社会变革。一点一点慢慢来,逐步把我们的生活变得越来越好不是很好的选择吗???
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