得窥天境

得窥天境,须看透红尘万丈;人神相通,只凭借灵犀一缕。信靠耶稣,此外路路是绝望;坚定不移,万里迢迢聚天堂。
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耶稣基督受死的50个理由-兼驳误解和攻击(221-240楼讨论)

(2007-06-28 23:26:30) 下一个
追求永生
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原帖由 嘁哩喀喳 于 2007-6-23 12:06 发表
〉〉你说的对,基督教教义是人整理出来的,连圣经都是人写的。
〉〉关键是你和老嘁等反对基督教的人看不到神在后面起的主导作用。

错!我反基的方法主要是“反证法”,正是先假设有这么个“神”启示了“圣经 ...

老嘁不管用什么方法,目中无神肯定是症结。否则哪里有这么多不同的理解。至于你的理解圣经嘛,别的我不想再说了,你自己比较一下究竟有多少是和心中有神的基督徒一样?
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原帖由 davidlee 于 2007-6-23 11:00 发表
追求永生,应该是追求生命的真相或称奥秘吧。俺觉着,既然是追求这个最高奥秘,起码不应该有啥条条框框吧?


基督教的教义,实实在在是人的手写出来的吧?就没有可能成为你思考追求的框子吗?嘁哩喀喳就不可能成为你的兄弟吗?他的话你就不能花一点时间琢磨一下吗?

...

还是我以前说过多次那句话:如果老七承认自己没看懂圣经,用求实的态度来讨论,我们都会愿意花一点时间耐心回答他的问题。

可是,现在明明是他根本没看懂圣经,却以为自己看懂了,并且认为他自己永远正确,圣经错误百出。所以,他一不需要你跟他解释圣经(因为他认定了自己的解释,你再说什么也没用),二不需要你回答他的问题(他没有问题,他只有反对),你还能要我们做什么呢?

就拿“耶稣的爱”为例吧,老七反复问“耶稣死了又活了,算什么爱?”。从这个问题我至少可以知道他有两个最基本的问题没有弄明白:1-什么是神的爱? 2-耶稣为什么而死。

他连这两个基本问题都没有整明白,就牵强附会的把这两件事搅和在一起,提出这样的问题,你让人怎么回答呀?

你先纠正他的基本概念吧,他说你绕着弯不回答他的问题。你照直回答他吧,他听不懂,结果反过来还是说你没回答他。所以他一个答案也理解不了。就只好没完没了的反。

他的哪个问题没有被回答呢?

关键不是有没有回答,而是回答得是否让他满意。谁告诉你只有他满意的答案才叫“正确答案”呢?如果他一直对正确答案不满意,你还有什么办法回答得让他满意呢?

我不知为什么有些号称分析能里最强的反基人士,连这简单的问题都看不出来。

[ 本帖最后由 朽木 于 2007-6-23 12:40 编辑 ]




可雕,看在谁手里。
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真的不知是您糊涂还是想把俺绕糊涂。。
本文由 davidlee 在 2007-6-23 12:42 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )



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原帖由 追求永生 于 2007-6-23 12:30 发表

至于你的理解圣经嘛,别的我不想再说了,你自己比较一下究竟有多少是和心中有神的基督徒一样?

对圣经的理解俺当然和你们不一样。所以俺才会挑毛病嘛~ 您这不是。。。。F话嘛。

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原帖由 朽木 于 2007-6-23 12:38 发表


就拿“耶稣的爱”为例吧,老七反复问“耶稣死了又活了,算什么爱?”。 ...

篡改别人原意可不算正派哟~

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回复 #223 davidlee 的帖子
本文由 追求永生 在 2007-6-23 12:51 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )

朋友也和老嘁一样啊,谢谢你的澄清。

那么朋友同意不同意圣经是神的默示,是为信神的人写的,只有信神的人才看得懂?你和老嘁公开承认反神,这不是别人给你们强加的罪名吧?这样的话,你们有可能真正理解神的教导吗?

所以说到底,你和老嘁挑毛病的本质是用不对的反对对的。而不是不痛不痒地挑一挑毛病,有则改之,无则加勉而已。
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回复 #223 davidlee 的帖子
本文由 你在哪里 在 2007-6-23 12:51 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )

所以按照所谓的逻辑,反证法第一前设就不通过了。




父,我什么都不是。你为什么还要拣选我?
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耶稣基督受死理由四、要达到他自己的复活

但愿赐平安的神,就是那凭永约之血、使群羊的大牧人——我主耶稣——从死里复活的神,在各样善事上成全你们,叫你们遵行他的旨意。——希伯来书十三章20~21节

基督的死不单是发生在他的复活之前——他的死乃是达到复活所必须付出的代价。正因为这样,希伯来书十三章20节才说神“凭永约之血”使他从死里复活。

“永约之血”是耶稣的血。正如他所说的:“这是我立约的血”(马太福音二十六章28节)。当圣经说到耶稣的血时,乃是指着他的死说的。如果耶稣只是流血,而没有死,就不能成就救恩。使他的流血具有关键作用的,乃是他流血至死。

那么,耶稣的流血与复活之间有何关系呢?圣经不是说他在流血以后复活了,而是借着流血而复活。它的意思是:基督的死所成就的是如此充足,如此完全,以致复活乃是基督在受死时所成就之事的奖赏,也证明他是无罪的。耶稣的受苦与受死,满足了神的忿怒。罪恶所遭受的神圣咒诅,已经完全被他承受了。基督的顺服达到完全的地步。赦免的代价已经完全偿付了。神的公义获得了完全的彰显。所剩下的,就是要公开宣告神的认可。

当圣经说:“基督若没有复活,你们的信便是徒然,你们仍在罪里”(哥林多前书十五章17节),意思并不是说复活乃是为我们的罪所付出的代价。它的意思是:复活证明耶稣的死是足够偿付一切代价的。倘若耶稣没有从死里复活,那么他的死就是失败,神并没有证实他背负罪恶所带来的成就,我们就仍然活在自己的罪中。

但事实上,“基督借着父的荣耀从死里复活”了(罗马书六章4节)。他的受苦与受死所成就的,已经获得证实了。如果我们信靠基督,就不再继续活在我们的罪中了。因为“凭永约之血”,这位大牧人已经复活了,而且永远活着。

(关于耶稣在十字架上为我们代罪而死的意义,这个贴又一次涉及,希望有问题的网友读后能对自己的问题有所解决。另外,耶稣的人神二性是理解的基础,反基的网友别看平常心里无神,一到这里就把耶稣的人性忽略,变成只有神性了。)

(此文利用了网上现有资源,鸣谢一切相关参与者。若有文责,由我承担)

[ 本帖最后由 追求永生 于 2007-6-23 13:14 编辑 ]
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俺也澄清一下
本文由 davidlee 在 2007-6-23 13:19 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )



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原帖由 追求永生 于 2007-6-23 12:51 发表
朋友也和老嘁一样啊,谢谢你的澄清。

那么朋友同意不同意圣经是神的默示,是为信神的人写的,只有信神的人才看得懂?你和老嘁公开承认反神,这不是别人给你们强加的罪名吧?这样的话,你们有可能真正理解神的教导吗?

所以说到底,你和老嘁挑毛病的本质是用不对的反对对的。而不是不痛不痒地挑一挑毛病,有则改之,无则加勉而已。 ...

1。俺没能耐证明或证伪是否有个造物主。

2。所谓反神的罪名,是以您的立场而言。请勿乱用,或者加个引号。

3。请老兄在讨论时暂且放下“圣战的心态”,以平等之心待人。要知道,按贵教的教义,你我都是神造的,我虽然反神,但你反我就有可能也是反神了。。。(俺比李大师还厉害吧? ,这是按贵教的教义推出来的。。嘿嘿)

4。“朋友同意不同意圣经是神的默示,是为信神的人写的,只有信神的人才看得懂?。。。这样的话,你们有可能真正理解神的教导吗?”当然不同意。
    4a.  首先,按贵教的教义,应该用“启示”不是“默示”来形容。
    4b。其次,圣经是人写的不是神写的,所以,俺看得懂看不懂圣经都不影响俺理解神的教导。-------希望你看明白了这里的逻辑关系;虽然俺并不是说俺跟神有了啥直接关系,只不过用一个简单的逻辑戳穿圣经的牛皮而已。

5。再提醒一下老兄,妄论他人是违反圣经教导的------ 即使是人写的圣经。所谓我们不对您是对的,要看谁说的有理,不是您俩嘴唇一碰就能给定了的。。。。我想您自己也知道这道理,对吧?

俺可能把您绕得有点糊涂了;别急,失败是成功它妈,糊涂是明白的前身。。。

[ 本帖最后由 davidlee 于 2007-6-24 04:41 编辑 ]

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回复 #226 你在哪里 的帖子
本文由 davidlee 在 2007-6-23 13:20 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )

不太明白您指的啥。请参考228

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〉〉1。俺没能耐证明或证伪是否有个造物主。

完全同意!也请基督徒们记清楚了,我也没能耐证明或证伪是否有个造物主。我能肯定的仅仅是:基督教的“神”耶和华/耶稣是不存在的。

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〉〉老嘁不管用什么方法,目中无神肯定是症结。否则哪里有这么多不同的理解。
〉〉至于你的理解圣经嘛,别的我不想再说了,你自己比较一下究竟有多少是和
〉〉心中有神的基督徒一样?

1)我目中不是无“神”,而是无基督教的“神”!这个区别,你搞得明白吗?
2)你说得纯属废话。如果我的理解和基督徒们一样,我不就堕落成基督徒了吗?

3)请回答145楼。

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回复 #229 davidlee 的帖子
本文由 你在哪里 在 2007-6-23 13:38 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )

对不起,你不是神。呵呵




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原帖由 你在哪里 于 2007-6-23 13:38 发表
对不起,你不是神。呵呵

那您是神吗?

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各位晚安!

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原帖由 davidlee 于 2007-6-23 13:19 发表


1。俺没能耐证明或证伪是否有个造物主。

2。所谓反神的罪名,是以您的立场而言。请勿乱用,或者加个引号。

3。请老兄在讨论时暂且放下“圣战的心态”,以平等之心待人。要知道,按贵教的教义,你我都是神造的,我虽然反神,但你反我就有可能是反神了。。。(俺比李大师还厉害吧? ,这是按贵教的教义推出来的。。嘿嘿)

4。“朋友同意不同意圣经是神的默示,是为信神的人写的,只有信神的人才看得懂?”当然不同意。
    4a.  首先,按贵教的教义,应该用“启示”不是“默示”来形容。
    4b。其次,圣经是人写的不是神写的,所以,俺看得懂看不懂圣经都不影响俺理解神的教导。-------希望你看明白了这里的逻辑关系;虽然俺并不是说俺跟神有了啥直接关系,只不过用一个简单的逻辑戳穿圣经的牛皮而已。

5。再提醒一下老兄,妄论他人是违反圣经教导的------ 及时是人写的圣经。所谓我们不对您是对的,要看谁说的有理,不是您俩嘴唇一碰就能给定了的。。。。我想您自己也知道这道理,对吧?

俺可能把您绕得有点糊涂了;别急,失败是成功它妈,糊涂是明白的前身。。。

朋友这个贴文写得不错,虽然我对你的观点不见得同意。我下面一点一点逐一答复。


关于你的第一点,不光是你,我也无法:不光你我,任何人都办不到。基督徒心中有神,不是靠证,而是靠信。不是靠自己有信的能力,而是靠神给的信的恩赐。

关于你的第二点,这当然是我认为,同时依靠你和老嘁的自认。比如老嘁说他不反神,只是反对耶稣。我想你也一样。只有一个真神。反对耶稣不就是反神吗?要不把你们所谓不反的神描述一下,让大家见识一番?

关于你的第三点,老兄这点还不错,至少知道人是神造的。但是下面的就跑题了。第一,我反你干吗?我只是根据我的理解圣经真理,试图告诉你什么是正确的,说不说责任在我,听不听责任在你。再者,即使反对你,反对任何人都一样,也不能直接就说是反神。这可不能混淆。

关于你的第四点,圣经是神的启示讲的是圣经的来源;圣经是神的默示讲的是圣经产生的方法和途径。圣经是神的特殊启示,你看不懂还叫理解神的教导?看不懂神的特殊启示,你必须通过神的创造理解神的普遍启示,使你不能推卸不理解神的属性的责任。

关于你的第五点,妄论他人当然是违背圣经教导的,但是是不是妄论要看符不符合圣经的教导。你说的有理没理也不是自我感觉如何,而是要根据圣经的标准。我说的是对重大问题的最高权威。不是指一些小事。有些事我全听朋友你的也没有任何问题。但是重大问题我们只能以圣经为标准。

我倒没有被绕糊涂的感觉,谢谢不是太绕。同时,也希望朋友读我的回帖也能保持不糊涂。

[ 本帖最后由 追求永生 于 2007-6-23 14:02 编辑 ]
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〉〉比如老嘁说他不反神,只是反对耶稣。我想你也一样。只有一个真神。
〉〉反对耶稣不就是反神吗?要不把你们所谓不反的神描述一下,让大家见识一番?

1)我不能确定有没有“神”,描述什么啊?
2)我们确定:基督教的“神”耶和华/耶稣不是“神”,我们确定,耶和华不存在。我们确定,如果耶稣存在的话,他是一个骗子。

这样说,清楚了吗?

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原帖由 嘁哩喀喳 于 2007-6-23 13:30 发表
〉〉老嘁不管用什么方法,目中无神肯定是症结。否则哪里有这么多不同的理解。
〉〉至于你的理解圣经嘛,别的我不想再说了,你自己比较一下究竟有多少是和
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1)我目中不是无“神”,而是无基督教的“神”!这个区别,你搞得明白吗?
2)你说得纯属废话。如果我的理解和基督徒们一样,我不就堕落成基督徒了吗?

3)请回答145楼。

第一,搞不明白。麻烦你介绍一下你目中的神什么样,有谁承认,有何根据或记载。

第二,不一样,只能说是你的理解问题,圣经也不是为你写的,你怎么还在那里整天讲你理解的对来反对基督徒的理解?

第三,老嘁呀,你不看别人的贴吗?我今天一来就先还你的帐,闹了半天您老没理睬。回帖在215楼。
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原帖由 嘁哩喀喳 于 2007-6-23 14:18 发表
〉〉比如老嘁说他不反神,只是反对耶稣。我想你也一样。只有一个真神。
〉〉反对耶稣不就是反神吗?要不把你们所谓不反的神描述一下,让大家见识一番?

1)我不能确定有没有“神”,描述什么啊?
2)我们确 ...

老嘁还真能见缝插针。我问的是你不反的那位神是什么样?
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原帖由 davidlee 于 2007-6-23 13:51 发表
各位晚安!

朋友晚安,周末愉快。
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原帖由 追求永生 于 2007-6-23 10:02 发表
这样一件小事上尚且如此,何谈诸如生死存亡的大事。正如sousuo 朋友所言。实际上我们这里谈的是到底谁有权威值得我们相信。我们是相信知道所有情况的造物主呢,还是相信只知道一个很小局部的自己或他人,这还是最好的情况。但是即使相信自己和他人也还不能脱离信。

同意,小事尚且如此,真理岂能那么容易得到。
造物主是否存在?存在的话是不是我们能够认识?能够认识的话是不是人格化的神?是人格化的神的话就是耶和华吗?是耶和华的话,耶和华就如圣经所言是慈爱、公义的吗?这些死生大事怎可轻断?所以我倾向于不可知论。

----- 概率论很久没接触了,生疏了,仅保留上面这段话

[ 本帖最后由 rambler78 于 2007-6-23 20:31 编辑 ]
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