枫林舒语

枫泽润目绘春秋, 林韵拂耳诉欢愁。 舒眉展颜瞻星月, 语尽回眸返部洲。
正文

口述:我日夜盼望老公出轨找第三者

(2011-09-04 00:59:48) 下一个
  口述:Lucy,女,35岁,全职太太

  Lucy说:“我好希望我老公有外遇,能够爱那个女人爱到骨子里去,然后不要再来理我。”

  婚前很好很好的老公 新婚之夜就打了我一巴掌

  我和老公是我妈的一个朋友介绍认识的,那时候我24岁,他大我3岁。

  他戴着一副眼睛,看上去蛮斯文的,工作也很不错。他各个方面条件都很不错,我就和他交往了。

  他非常体贴,简直就是把我当一个瓷娃娃,捧在手心里呵护着。比如,他从来都是让我走在他的右边,因为左边是车行道;我说想吃蛋糕,他会冒着大雨,骑着自行车(那时候还没买车)去很远的地方给我买最好吃的蛋糕;他会在冬天的早上很早起床,给我买最好吃的早点……

  那时候,他非常温文尔雅,对我又超级体贴,我也很爱他。交往一年后,准备结婚了。

  之前,我交过一个男朋友,不过那是读书时的事了,毕业后,大家就散了,当时谈的也是很纯的恋爱,没有越轨的行为。那段感情其实是很淡的,而且他也没有问过,所以我就没说。

  结婚前一个多月,前男友寄来一封信,写了以前的一些事情,说他会当作美好的回忆,并祝我幸福。这封信我本来是不想给老公看的,因为他挺爱吃醋的,平时我和哪个男的话说多了,他都会不高兴。当时,我一直当他是太爱我了。

  好巧不巧,这信居然被我老公看到了。对我隐瞒了谈过恋爱一事,他有些不高兴。我解释说都已经过去了,他才算是相信了。

  结婚那天,我的很多同学都来参加婚礼,闹洞房的时候,有几个和我很要好的男同学玩得有点过,亲了我一下,当时老公的脸色就变了。

  同学走后,我想和老公解释一下,说那几个同学只是贪玩,没别的意思。刚说了“我那几个男同学……”,老公就一巴掌打了过来,力道挺大的,我整个人都被打得跌坐到床上了。

  我当时就懵了,从来没有人打过我巴掌,也想不到竟然会挨老公的巴掌。我很生气,想冲过去打他,但他的力气比我大,很快就把我制服了。

  我挣开之后,冲出了家,在马路上乱走。心里很委屈,天底下大概没有比我更惨的新娘了,新婚之夜就被老公打,并且无家可归。

  后来,快凌晨的时候,他在马路上把我找到了,不停地向我道歉,都朝我下跪了,说他是太嫉妒了,他都很少亲我,居然让那几个臭男人亲了,很吃醋,就控制不住自己了。

  我想想,确实是我同学做得太过分了,就原谅了他,和他回家了。

  结婚不到半年 我就被他打得瘦了20斤

  本以为那一巴掌之后,日子就会平平顺顺了,可事实证明我想错了。那一巴掌,只是开始。

  新婚第二天,老公又一次生气了。他认为我和前男友发生了关系,不相信我说的话。这成了我们以后生活的刺,很多次吵架、打闹都是因为这个事情。

  结婚不到半年,我就想离婚了。人家结婚都会因为婚姻生活的滋润而容光焕发,我却越来越瘦,比结婚前瘦了整整20斤,整个人也很没精神。

  老公经常打我,从一巴掌到几巴掌,从几巴掌发展到拳打脚踢,根本就是把我当一个沙包一样打。一开始我还反抗,后来发现,我越反抗,他打得越厉害,而我确实也是没有力气去反抗的,所以只好认了。

  那时候我还在上班,身上经常青一块、紫一块,我只能和同事说,自己太迷糊,不小心摔伤的。有时候被打得实在是太厉害,我就请假在家里。

  一开始,我什么都没有说,后来实在是忍不住了,觉得再这么被打下去,肯定要死掉了,就向最要好的小姐妹求助。

  我不敢告诉我爸妈,他们年纪大了,我不想让他们担心,而且,我只有一个姐姐,性格很温和,没有办法和他抗衡。那时候,我真渴望有个哥哥,能把我从他的拳头下救出来。

  小姐妹毕竟也是外人,不方便参与我们的家务事,只能是旁敲侧击地和他说,让他对我好一点。当晚,他就又打我了,说我在外面乱说。我被打得不行,就逃到小姐妹家里过夜。

  之后,我经常这样,被打得不行了,就去小姐妹家过夜。小姐妹家里,甚至都备着我的睡衣、毛巾和牙刷。

  小姐妹劝我离婚,我自己想想也觉得离婚比较好,否则迟早会被打死的。但是,就在那个时候,我居然发现自己怀孕了。宝宝很坚强,居然能挺过她爸爸的拳打脚踢,安稳地在我身体里呆着。

  那时候,我还有一丝幻想,认为有了孩子,我和老公应该会和好如初。

  我问女儿要不要跳西湖,她说:“好,但要等我睡着了再跳”

  怀孕的那几个月,老公仿佛又是以前那个体贴的人了,对我照顾得无微不至。

  事实上,他不打我的时候,基本上都是对我很好的,体贴得不得了,每次打完,他也都是痛苦得不得了,跪在地上求我再给他一次机会,但是,下次,他甚至打得更凶。

  孩子出生后的三个月,他又开始对我动手。因为生产,我请了很长时间的产假,听说我生了个女儿后,很多同事都打电话给我道贺。

  我们的领导是个男的,也打电话给我道贺了,并且让我休息好后,赶紧回去上班,还开玩笑说,他少不了我。

  这话让老公听到了,我挂电话的时候,就觉得脊背发凉,一转头就发现老公很凶狠地盯着我,我下意识想逃,但他揪住我的头发就打,边打还边骂我水性杨花。

  我怕他拿孩子出气,就挣扎着跑出门,又去了小姐妹家过夜。好在孩子越长越像他,否则,也逃不过他的魔爪。

  之前,他打我很多时候是因为怀疑我,后来,好像变成了一种习惯,不高兴的时候就要打我。

  怕我在外面“勾三搭四”,老公很坚决地让我辞了职。没有别的选择,我当起了全职太太。

  孩子一天一天长大,长得很可爱,虽然我有很多辛酸,很想离婚,但是看到孩子那张可爱的脸,就把什么事情都抛到脑后了。

  我想给孩子一个完整的家,至少表面上看起来要完整。他虽然经常打我,但很疼女儿,舍不得碰女儿一根头发,我对女儿说几句重话,他都会不高兴。

  在这样一个家庭里长大的孩子,居然没有怯懦或者自闭。女儿非常活泼,而且很会说话:在爸爸面前说爸爸好;在我面前总是安慰我,妈妈,我一定会对你很好很好的。

  在叔叔阿姨面前,她会说,这个事情你不要告诉我爸爸,爸爸会不高兴的……她知道,爸爸不高兴的时候会打妈妈,她很维护我。说女儿是妈妈的贴心小棉袄,我想就是这样的感觉吧。

  有几次,我带着女儿从家里逃出来,站在西湖边,问她:“妈妈抱你跳下去,好不好?”女儿犹豫一下,说:“好,但是要等我睡着了再跳。”弄得我非常心酸,那时候,她才四五岁呢。

  我是一定要离婚的,我不想和这样一个人过一辈子,他对我来说,不是老公,根本就是一个噩梦。但我打算等孩子18岁的时候再离婚,我要等她长大。

  我打算等女儿18岁再离婚 再熬10年吧

  后来,我记得应该是2003年的时候,很多电视台都在热推梅婷演的《不要和陌生人说话》,那段时间,我都不敢看,我老公就跟安嘉禾一样,会把我往死里打。

  更重要的是,我只要一看,被我老公看到了,就会露出和安嘉禾一样的表情,阴森森地,感觉邪气马上要爆发,朝我扑过来猛打。

  老公也看那部剧,他认为那是很正常的,老公就是要教训不听话的老婆。他甚至还说,他爸爸也是这么教训他妈妈的。

  看来,他的暴力是有家庭因素的,因为我婆婆在家里的确很没有地位,被他们父子呼来唤去,一点尊严也没有。幸亏我生的女儿,如果是儿子,不知道会被他们影响得暴力成什么样子。

  现在女儿9岁了,已经上小学了,而我已经熬了10年了,这10年可真不容易,经常半夜里逃去小姐妹家住,小姐妹甚至把她的客房布置成我的专属房间了。

  再熬个10年,我应该可以解脱了,远离这个噩梦了。

  但是最近,我发现他有些异常,会躲起来发短信,会躲起来上网,会用很恶心的语气打电话,而且一打就是一个小时……种种迹象都表明,他似乎寻找到第二春了。如果真是这样,那么对我来说,也算是一种解脱了。有了第三者,他把注意力都放在她的身上,应该不会常常有时间来打我了。

   你这样只会毁掉女儿

  关于家庭暴力:家庭暴力到底是什么?仅仅是他的脾气不好?或者是双方矛盾冲突升级为肢体冲突?没有这么简单。家庭暴力者(多为男性)是以肢体、语言暴力为手段,而其根本动机是控制。“控制”配偶的自由意志、独立人格,和任何可能不符合他的价值观的行动、兴趣、话语、思想。

  说到底,他不是脾气不好,而是喜欢通过这个方式来控制自己的配偶。

  利用殴打、暴力、辱骂、贬低将对方压束在自己指定的范围和模式里,并且利用一切可能的机会,反复强化这种镇压出来的权威效果。

  他们控制的模式是这样的:琐事——争吵——暴力——道歉——暂时的和平——新一轮的升级暴力。

  请记住,暴力之后通常会跟随道歉,而这种道歉也会和他的暴力一样,形式丰富、花样百出甚至惊心动魄,下跪、哭泣、恳求甚至自伤自残。

  特别是当配偶处于安全地带(比如在自己的娘家、在派出所、在居委会等地)时。这一切的目的并非他发自内心意识到自己的错误,而是控制模式的延伸,透过恳求、欺骗、道歉等一系列手段,让对方不得不原谅他,继续留在他的身边——接着就是下一轮的暴力。

  而每一次尝试成功后,通常他的暴力会继续升级——在原来的底线上再突破一点。

  这种模式一旦建立,基本不可能会被打破。除非受虐者及时抽身,或者另一种更为强大的暴力彻底摧毁这个恶性循环——比如,Lucy就希望自己有个哥哥,能够拯救自己。

  在中国古老的风俗中,确实有透过娘舅来制止丈夫的暴力的传统方式,某些恶男虐待老婆,而老婆娘家有几个孔武有力的兄弟,于是打上门去,将恶男绳起后暴打,以暴易暴,直至他彻底求饶保证不会再这样对待自己的妻子。

  家庭暴力之所以会一再重复,而丈夫之所以会肆无忌惮地采用这种控制方式,很大程度就是因为,他知道自己不会受到任何惩罚。

  Lucy家并没有强力的兄弟,而中国的法律虽然禁止家暴,却缺乏有效的监管和及时的惩处条例、手段。受害女性通常也碍于面子,不愿意将事情扩大到社会上。家庭暴力在隐蔽的情形下,会更加的为所欲为。

  通常,一个有暴力史的家庭里生出来的孩子会根深蒂固地建立起错误的人际关系反射,他们解决人际问题往往本能地诉求错误的暴力方式。

  关于女儿:让我觉得可怕的地方是,Lucy居然说自己为了女儿而不离婚!还说女儿在这么压抑的家庭下没有变得怯懦和自闭,相反非常活泼,小小年纪就知道帮她说话……这种活泼和懂事才是最可怕的部分!

  你作为一个母亲,因为自己的懦弱让孩子处于这种不正常的模式下,在小小年纪就学会了看人眼色,还学会了撒谎和遮掩,甚至很安慰地说:女儿在我挨打的时候知道站出来维护我……你算什么母亲?你知道不知道你女儿长大后留下的母亲的形象将是什么?一个卑微的、哭泣的、倒在地上的披头散发的怨妇?

  她最终形成的爱情、人生、家庭的价值观是什么?就是暴力是合理的,欺骗是出路,向暴力屈服、恳求是人生的正常模式。

  她会毫无疑问地长成一个见风使舵的撒谎精。她也会认可家庭暴力的合理性,甚至会崇拜这种暴力模式,要么自己成为一个暴力施加者,要么自觉地选择一个和她父亲一样的男人,来不断重复她母亲的生活过程——痛苦着、折腾着又享受着。

  我的一个女性朋友也很懦弱,忍受了丈夫长达7年的家庭暴力,但当那男人当着女儿的面再次打倒她的时候,她意识到,即使不为自己,为了女儿能在一个健康的童年中成长人格,她也必须离婚。

  不,别以你女儿为借口,是你自己已经屈服在这层可怕的关系里,是你自己不想重建自己的人生。你这样带不来幸福给你女儿,只会毁掉她。

  他会不会把柔情都给小三 把拳脚都给你?

  “适度的痛苦让人喋喋不休,而太多的苦难则让人默默承受。”一位希望丈夫有外遇而不要理自己的女人,她心里的矛盾和痛苦,一言难尽!

  通过父母的关系介绍认识的爱人,往往会比较注重一些外在的条件,然而人的某些心理品质,是需要深入的、近距离的接触才会发现的。

  如果有些问题在婚前没有觉察到,而到了婚后才发现,那可能已经晚了。故事中的女主人公Lucy,就被她的婚姻深深地伤害了。

  在这里,我不得不提起“家庭暴力”这个令人不快的词汇,因为Lucy在身体和心灵上正遭遇一场典型的家庭暴力。

  家庭暴力的施暴者90%以上都是男性,而他们的心理特点是不一样的:有冲动暴力型的,他们愤怒时或与妻子争执不下时,就施加暴力,不计后果;有男尊女卑型的,认为妻子是私有财产,可以任打任骂;有多疑嫉妒型的,妻子与别的男人一有接触,就认为她不是好女人,怀疑她背叛自己;有性生理或心理障碍型的,夫妻生活质量低,但为了不让妻子离开,就使用暴力手段;还有一些有病态人格或精神疾病的人则会有更加无理的暴力行为,比如偏执型人格、反社会型人格以及精神分裂症等。

  当然,施暴者有时很难仅仅属于其中一类,他们的心理特点可能是交叉的。

  有调查显示:70%的家庭暴力受害者是受过良好教育、经济上相对独立的职业女性,而她们的配偶也相当有职业地位。

  这表明,导致家庭暴力发生的因素,并不仅仅是道德品质差或文化程度低,心理因素也是很重要的一个方面。所以,心理成长对夫妻双方而言,都是必需的。

  Lucy的丈夫除非改变“男尊女卑”的思想,改变用暴力解决问题或发泄情绪的方式,不然,婚姻必然以女方提出离婚而告终。

  他也要分析自己为什么疑心这么重,嫉妒心这么强?是自信心不够足?是工作压力比较大?还是夫妻生活质量不够好?

  Lucy自己也需要反思一下:前男友在你结婚前一个多月仍对你深情款款,婚礼上有男同学亲你,你产假时领导也会说“少不了你”,是为什么?你说女儿很活泼,没有怯懦或者自闭,是这样吗?她会不会被迫形成了一种过于迎合大人和过早成熟的性格以避免遭受伤害?她这么小就会安慰你,是不是恰恰表明了家庭暴力已经在她幼小的心灵中留下了深深的伤痕?

  
小说《中国式离婚》的作者曾经说过:“一个勉强维持的家庭对孩子造成的创伤,远远大于单亲家庭。”另外,如果丈夫有了第三者,他会不会把柔情都献给那位情人,而把拳打脚踢都留给你?

  最后,我想说,在我们周围,有很多女性爱面子,认为“家丑不可外扬”,因此对家庭暴力一味地忍让,期待丈夫的改变,但往往适得其反,导致家庭暴力一次比一次频繁、一次比一次严重。

  所以,当你面临家庭暴力的时候,请勇敢地向亲人、朋友、同事或邻居求助吧!必要时,拨打110向警方求救!

转载自 四川新闻网 选稿: 朱蕾 2010年3月21日 13:56



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评论
御树林枫 回复 悄悄话 关于讨论的一些普及知识: 精神疾病和心理疾病的区别。

精神疾病(mental illness)指那些人生病的严重程度达到了某种/几种疾病的诊断标准。

所谓心理疾病似乎只有中文说法,英文中没有相对应的名词。国内把那些没有达到诊断标准的轻度症状的患有者归入这一类,或称心理障碍。

患有精神疾病的人,很可能有这样或那样的心理障碍,但有心理障碍的人(所有人都有)不一定都可以诊断为精神疾病。

御树林枫 回复 悄悄话 回复mongolang的评论:
更重要的是要认清掩藏在“畜生不如”行为背后的本质,远离“不如畜生”的暴力虐待。

欢迎你的到来。
mongolang 回复 悄悄话 畜生不如,不如畜生 !!!!!
御树林枫 回复 悄悄话 回复kdsz的评论:
中国女性被灌输了太多的自我完善和自我牺牲,所以说要建立心理疆界。 谢谢你的文字。

回复花雨101,Youshijie 的评论:
谢谢你们的来访。
kdsz 回复 悄悄话 这个LUCY是怎么想的?只要男人动手,就应该坚决离开.新婚之夜就应该这么做.中国女性应该从小被教育怎么保护自己,怎么在男女关系上自立自强和寻求帮助.
Youshijie 回复 悄悄话 回复lkk168的评论:
“We mean readers in the public.”御树林枫说得对,
你只能代表你自己。不能代表“we--readers in the public”。
Youshijie 回复 悄悄话 回复orange88的评论:
“这样的家暴受害人,不具有代表性。这种发生在国内的极端偶然事例,不同于在海外的华人家暴受害人的遭遇。不具备普遍共性。”
不知你从哪里得出的这个结论?你做的临床研究?胡乱下结论不是理智的行为。
Youshijie 回复 悄悄话 有少数的施虐者能够经过家暴专家的辅导而不再施暴。尽管少数,但也能从另一方面佐证如果不是全部,有些施虐者是有心理的,也就是精神上的问题的。但至于他们的精神病是否严重到没有能力承担法律的责任,那是另外的问题。要由专家来决定。有施暴者的心理有问题,性格有缺陷,这是个事实。但受虐者不能担当治疗他们的责任,只能远离。
花雨101 回复 悄悄话 回复lkk168的评论:

“I have to clarify of it in public; otherwise, you will provide a false information again。” 天,看来真理掌握在您手里呢。失敬!

友情提醒:别太把自己当根葱。
御树林枫 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

谢谢蜜瓜的来访。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复orange88的评论:

如果您认为您所提供的观点是最后的,唯一的,最权威的,请给出您本人的资历证书以及您所提供的观点是最后的,唯一的,最权威的证明。

连弗洛伊德这样的大师,在西方心理学领域里承认他的大师地位,也没有人敢说他的理论是100%的正确,在西方的心理学领域里依然有人挑战他的某些观点。

同学,你懂不懂什么叫求同存异,精诚合作?


汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复lkk168的评论:

Please don't delete this comment and don't insist on your viewpoints; otherwise, I will become a 家暴受害人!!! And my marriage will be ruined!!! I am very serious to say that I never have played with you. Thx again for your patience.

——————这位同学,你脑子没问题吧?我建议你去看医生。枫MM既不是你老婆也不是你女朋友更不是你爹娘你姐妹,怎么她删了你的贴你就是家暴受害人了?说实话,我看了你这个贴子,都觉得她应该删你的贴。

保证自己不被精神有病或者心理有病的人骚扰,这是我们建立最基本的心理疆界的最简单而有效的办法,因为跟心理有问题的人无限度地纠缠会造成健康人的心理卫生问题。


lkk168 回复 悄悄话 My dear 御树林枫,

Wow! Don't be angry or excited too early or too much! If I made you crazy of me, I am so sorry!!!

First of all, in your prior comment on your first paragraph you said, (not this one you had modified), "还“We really appreciate that orange88。。。。”自己就是自己,别在这里“We”。 在文学城里会洋码子的多了,能敲中文放什么洋P?跟你客气地点拨了一次还再不够?"

I have to clarify of it in public; otherwise, you will provide a false information again . We mean readers in the public. Indeed, I am a true man and my gender is male. In the past decades, I never have any gender operation, and I believed the orange88 is a female. If you don't believe me, you can come to check it by yourself if you are insisting on任何人都可以持有自己认同的观点.

Secondly, I wish I were just like you to insist on 能敲中文, then you won't say I am 放什么洋P. I'm so sorry, you mean people in the public are放什么洋P if they communicated in English?

Finally, on you last paragraph of your prior comment which you had changed, and you said, "从开博以来,我从没有意删过网友回复,也从没如此直白地驳过任何人。这么多的第一次就献给你了。玩好,少陪。"

Wow, I have to clarify this again. I did not take any of your first one. Please don't insist on saying这么多的第一次就献给你了. Please don't delete this comment and don't insist on your viewpoints; otherwise, I will become a 家暴受害人!!! And my marriage will be ruined!!! I am very serious to say that I never have played with you. Thx again for your patience.

Best regards,
LKK168

御树林枫 回复 悄悄话 回复lkk168的评论:
用别的网友的话叫“这手段咂那么熟悉涅?”。 我个人认为穿个什么可以算网品不好。尤其同时发生在其他博面上利用别人的真诚的事例,涉及的问题就不仅是网品了。在我的家门里诚信是首位,是交流的基础之一。还“We really appreciate that orange88。。。。”自己就是自己,别在这里“We”。跟你客气地点拨了一次还再不够?

我就一个嫉妒妄想的例子提到的施暴者往往有心理疾病,又没说“都有”。而有些人却在成因说上纠缠。有XXX现象,和XXX是原因是两码事。我也说不清这人是思维混乱还是别的什么原因。 好在让有些人意识到关于家庭暴力的学习只限于几本书和“各大网站“是远远不够的。因为这些信息超出了这些门户网站。

我一再强调成因说上有争论,我从始到终没有表明我在成因说上的立场,只是介绍了一下双方的代表学者,也明确表示过我对学术争论没兴趣。就我现在收集到的双方观点信息比有些人几个小时的“丰硕成果”多得多。但我一直在慎言,也不会把某一方的一些言论当圣旨。这是最起码的治学态度。至于某些人对学者之间的话题感兴趣,与学者联系。

至于有些人不懂学科发展、学术争论、研究课题范围我觉得没关系。但是对于一个有专业见地的作家非说人家用ClinicStudy研究,人家书里自己没有任何引用也没说是自己研究的,这种说法极不负责任。 看了段论述,自己连从那篇出版物引用的都不知道,在没读原出版物就说“这个学术观点,也没有得到临床和统计数据的支持“,这种态度非常不严谨。留着个别雷人回复,让网友看见了我花精神纠缠这些会以为我神经。删贴是为了告诉有些人破坏了我已经声称过的讨论基础。恢复是为了让网友知道真相,也是对人家劳动的尊重。

玩好,少陪。
lkk168 回复 悄悄话 You did post an interesting story. However, you last statement, ” 任何人都可以持有自己认同的观点” which I may not be able to digest or understand. Are you still insisting on your viewpoints even if your arguments or viewpoints are wrong?
orange88 回复 悄悄话 下面的帖子很长,我来小结一下。

中心思想是,博主在前面所引用的Psychopathology Theory, 是一个早期的学术研究观点。 "According to this theory, men who abused their wives were mentally ill", “This theory proved to be wrong”。

在Psychopathology Theory之后,有关家庭暴力的主要研究理论,先后出现了一些不同的学说,包括现在的Power and Control Wheel Theory. 但该理论是否是最后和唯一的理论,仍待考察。

Are Abusers Mentally Ill? Short answer is No. No law or psychiatrist officially says that abusers (in general) are mentally ill. The theory, that believe men who battered women were mentally ill...has proved to be wrong.

(观点为个人学习体会。仅供参考。详细资料参见下文。谢谢博主支持分享反家暴知识。)

orange88 回复 悄悄话 回复御树林枫的评论:
家庭暴力成因的“心理疾病说”的观点和研究发现,见“御树林枫 评论于:2011-09-06 17:18:06 ”
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首先, 在你所引用的这篇文章中,还有一段可能你没有注意到的文字,It says: (注意Disputed 和10% etc)

“Dutton has suggested a psychological profile of men who abuse their wives, arguing that they have borderline personalities that are developed early in life.[64][65] However, these psychological theories are disputed: Gelles suggests that psychological theories are limited, and points out that other researchers have found that only 10% (or less) fit this psychological profile...”
(参见网址: http://www.answers.com/topic/domestic-violence)

******************* (分段一下)

事实上,该文讨论的观点源于90年代或更早期的学术研究。该理论后来被证实是错误的。(“This theory proved to be wrong.”)

“When the battered women's movement in the United States began in the early 1970s, the prevailing theory of why men batter was based on psychopathology. According to this theory, men who abused their wives were mentally ill... Researchers found, however, that the behavior of perpetrators of domestic violence did not correspond to profiles of individuals who were mentally ill...”

“The first theory developed in the United States was that men who battered women were mentally ill and that women who remained in violent relationships were also mentally ill. This theory proved to be wrong. The number of relationships that involved violence was much greater than original theorists guessed and psychological tests did not support the theory that violence was caused by mental illness. In fact, many batterers and their victims tested "normal" under psychological tests. ”

******************* (分段一下)

Psychopathology Theory 后来在家庭暴力的领域中,转为分析研究家暴受害人的心理行为。

“Theorists argued that women stayed in abusive relationships because they suffered from a personality disorder that caused them to seek out abusive relationships as a means of self-punishment, or were addicted to abusive relationships. Many also maintained that women were co-alcoholics with their spouses and thus could be "treated" through alcohol addiction programs. These theories were inconsistent with the fact that women had very rational reasons for staying in relationships. In addition, while battered women may be subject to an increased risk of substance abuse, this is a consequence, not a cause, of the abuse.”

同样的, 这个学术观点,也没有得到临床和统计数据的支持。

******************* (分段一下)

关于家庭暴力的理论知识,现在仍然在研究和发展之中。
在西方,有关家庭暴力的理论研究,经过了许多不同的发展阶段。在Psychopathology Theory (认为心理疾病因素导致施暴)之后,还先后出现了 "learned behavior" theory , "loss of control" theory , "learned helplessness" theory,"cycle of violence" theory, 和现在的 The Power and Control Wheel theory.

不难看到,有关家庭暴力的理论研究仍然会继续发展。也可能会象你所说,“以后也许有人会说:施暴者往往是心理、精神病、行为紊乱等等的反社会患者”。 我个人的观点是:什么都有可能,但还是等待有了专业的研究结果,成为某种坚实的理论时,再做广泛宣传。对于已经证实的错误的观点,除非重新有结论,也不宜传播。

心理学领域对于Violence(not just domestic violence) 的最新研究发展,可参见最后列举的网址。相信专业学者能够提供更多的资料。

******************* (分段一下)

Are Abusers Mentally Ill? Short answer is No. No law or psychiatrist officially says that abusers (in general) are mentally ill. (http://verbalabusejournals.com/verbal-abuse-help/abuser-mental-illness.php)

有关家暴知识的常见误区(common myth),请参阅我在前面列举的网址。

关于家庭暴力的理论研究发展,请参阅:

http://stopvaw.org/Evolution_of_Theories_of_Violence.html
http://stopvaw.org/Evolution_of_Theories_of_Violence.html

http://www.med.unc.edu/psych/forensic/news/unc-study-mental-illness-by-itself-does-not-predict-future-violent-behavior

http://harvardpartnersinternational.staywellsolutionsonline.com/HealthNewsLetters/69,M0111a

http://www1.umn.edu/humanrts/svaw/domestic/link/theories.htm

谢谢你的耐心。你的问题也使我学习了更多的反家暴知识。我在这里的分享仅供你和希望了解相关知识的网友参考。无意约束别人的行为 - 我想象不出来如何能够通过分享资料而控制别人~, 恕我直言。 再次感谢你的分享和交流。

(请删掉下两个重复的帖子,谢谢你分享反家暴的知识。)
御树林枫 回复 悄悄话 回复orange88的评论:
特别指出的是,即使在你所列举的事例中,比如你谈到的学者Hastings Hamberger,他的研究也是建立在ClinicStudy之上。他的观点,是希望说明,受家暴越深的女性,越容易罹患心理疾病,其研究对象是女性家暴受害人。“施暴者往往有心理疾病”并不是该学者的观点。他并没有挑战传统结论。
========================================================
对施暴者和受害者的心理研究,是两个课题。一个学者的研究也不可能仅仅局限在单一科研课题上:在一个课题上有文章,不代表在另一课题上没有文章。

家庭暴力成因的“心理疾病说”的观点和研究发现,见“御树林枫 评论于:2011-09-06 17:18:06 ”。如对这些学者的论证和论点有质疑,请直接与他们联系,我解释不了。

同时我也明确地说:相关作家,也只是持有某一(些)学者的观点。我认为对学术上有争议的话题一再冠以“结论”是不严谨的。这很有可能导致失去讨论基础。

任何人都可以持有自己认同的观点。谢谢你的时间和文字。
orange88 回复 悄悄话 回复御树林枫的评论:

谢谢你花这么多时间交流。从你的这几篇评论中,我看到你是一个心地善良,用心追求的人。你一直努力用自己的知识帮助着别人。这些,非常令人尊重。

对于“施暴者是不是往往有心理疾病”的讨论,我保持自己观点。

特别指出的是,即使在你所列举的事例中,比如你谈到的学者Hastings Hamberger,他的研究也是建立在ClinicStudy之上。他的观点,是希望说明,受家暴越深的女性,越容易罹患心理疾病,其研究对象是女性家暴受害人。“施暴者往往有心理疾病”并不是该学者的观点。他并没有挑战传统结论。

这些研究的相关资料可见下列网址。你可以再仔细阅读一下。就能理解这些对于Domestic Violence and Mental Illness 的研究,所讨论的是家暴对受害人的心理影响和伤害,而不是Mental Illness对施暴人的影响。
http://www.allaboutbipolar.com/2009/10/05/domestic-violence-and-mental-illness/
http://www.vawnet.org/Assoc_Files_VAWnet/MentalHealthResearch.pdf

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有关反家暴的英文书籍,是一个我愿意分享和了解的话题。如果不是当年,离家出走,回美国后,读了那么多的反家暴书籍和文献资料,现在的我,可能还是要问:“WHY/HOW/WHAT?”etc. 读书学习是一件让人受益的事情。

这些Best Books同三年前的有一些差别。其中,我看过三本。第一本,看的没有多少收获。没有保留。但有一本没有那么知名的书,有些内容十分贴近海外高学历家庭中家暴受害人的经历。书名是《Not to People Like Us - Hidden Abuse in Upscale Marriages》. 是一本我熟读的书籍。与你分享。

孩子上学忙的话,你不必惦记回复我。我也一直工作,家庭事务,义务服务等等十分忙碌。难得有这样深入的讨论机会。 但愿相互都有收益,让大家彼此勉励吧。 - Orange88
御树林枫 回复 悄悄话 Lundy Bancroft,从Face Book上 , “Lundy Bancroft is a writer against domicile violence.”在其他网站上的自我介绍:“Lundy Bancroft is an author, workshop leader, and consultant on domestic abuse and child maltreatment.”除了他的书籍,Lundy Bancroft的众多论文也是很值得一读的。

根据亚马逊的读者反馈,“最好的家庭暴力书籍” 前五名名单:
1. Trauma and Recovery: The Aftermath of Violence--from Domestic Abuse to Political Terror by Judith Hehrman
2. You Can Be Free: An Easy-To-Read Handbook for Abused Women by Ginny NiCarthy
3. Getting Free: You Can End Abuse and Take Back Your Life by Ginny NiCarthy
4. Why Does He Do That?: Inside the Minds of Angry and Controlling Men by Lundy Bancroft
5. Empowering and Healing the Battered Woman: A Model for Assessment and Intervention by Mary Ann Dutton

御树林枫 回复 悄悄话 回复orange88的评论:
现在的我,仍然在社区中生活里从事着相关服务。但我很少说自己是义工。
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字典上对义工的解释如下:义工是指任何人志愿贡献个人的时间及精力,在不为任何物质报酬的情况下,为改善社会服务,促进社会进步而提供的服务。 多见于港台,在大陆称为志愿者。 义务工作的四个特征 : 志愿性 无偿性 公益性 组织性。

以个人的形式进行公益活动,叫“义工”或“志愿者” 是有些勉强。至于怎么称呼,只是个形式,实质在于你在为反家暴自发无偿贡献----这是值得尊重的。

孩子开学了,以后我回复不会这么多这么详尽,请见谅。
御树林枫 回复 悄悄话 回复orange88的评论:
如果在选用这样的事例时,编者有一个导读,引导大家更专注在应该认识的问题上,可能更合适 - 这是我当时潜意识中希望表达的心情。但我所表达的文字可能有偏差不足。
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需要导读的部分已经在贴博时用黑体加重。
御树林枫 回复 悄悄话 回复orange88的评论:
我觉得宣传可以多样形式。我的第一个跟贴,说明Lucy并不是典型事例,是感觉需要对不了解家暴常识的读者,有一个交待。这样的读者,难免把注意力放在Lucy"期待小三","抱孩跳湖"等极端事例上,而忽略“为了孩子不要离婚”的错误心态。大多数的海外家暴受害人,同Lucy情况并不一样。许多海外华人受害者的困境是内心孤单无助;而Lucy的问题是,愚昧无知。
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受害女性的对家暴知识欠缺和家暴造成心理伤害是普遍现象,程度各有不同:在美国社会工作者几乎会在同受害者接触的一开始就询问是否有自杀倾向或试图过自杀,如果有,马上孩子与受害者分离。

很多海外受害者能忍受家暴多年,也是同Lucy一样,因为对家暴知识的了解不够,期待用各种不正确方式停止或减轻家暴。这是反家暴工作的要点之一。
御树林枫 回复 悄悄话 回复orange88的评论:
整理博客,看到这个回复,忍不住想说两句。

至于施暴者是不是往往有心理疾病,这是西方在ClinicStudy的基础上得到的结论,并不是某个人的断言和理论。我们并不是学者,真没有必要去挑战这种结论。
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家庭暴力是否有心理原因学术上在争论,至今没有结论。持心理疾病说的主要学者有Hastings Hamberger, Starzomski Dutton 等等,持非心理疾病说的主要学者有Straus MA (从社会学角度)和Bonem(从行为学角度)等等。

我真的没兴趣去争论连学术界都没结论的话题。我不敢说XXX就是结论,我只敢说有XXX这样一种观点。我能做到的只是多学习,多了解;同时抱着谦虚严谨的态度去尊重持有不同观点的网友。

我分贴回复:太长,看着眼花。。。
orange88 回复 悄悄话 回复寻ME的评论:

谈一点我个人的感受。 被家暴的女人真正脱离苦海,特别是从心底里真正解脱出来,很重要的一点是要认识到施暴人为什么打人。Lundy Bancroft的书,《Why Does He Do That》 之所以能帮助很多的人,也是因为他真正说明白了这个问题。

至于施暴者是不是往往有心理疾病,这是西方在ClinicStudy的基础上得到的结论,并不是某个人的断言和理论。我们并不是学者,真没有必要去挑战这种结论。

我觉得宣传可以多样形式。我的第一个跟贴,说明Lucy并不是典型事例,是感觉需要对不了解家暴常识的读者,有一个交待。这样的读者,难免把注意力放在Lucy"期待小三","抱孩跳湖"等极端事例上,而忽略“为了孩子不要离婚”的错误心态。大多数的海外家暴受害人,同Lucy情况并不一样。许多海外华人受害者的困境是内心孤单无助;而Lucy的问题是,愚昧无知。

如果在选用这样的事例时,编者有一个导读,引导大家更专注在应该认识的问题上,可能更合适 - 这是我当时潜意识中希望表达的心情。但我所表达的文字可能有偏差不足。

我说明这些,完全是出于同业者之间的交流。在过去的“对家暴说不”群组里,我同你,以及这里的多位,共同作了大量的反家暴和帮助家暴受害人的网络宣传工作。我们有共同交流的基础。

现在的我,仍然在社区中生活里从事着相关服务。但我很少说自己是义工。在我的心里,我更明确的是,我曾经是一位家暴受害人,我得到很多人的帮助而成为一个幸存者,我现在和将来所做的只是回报社会,希望帮助更多的,同我的过去一样,身处在困境中的受害人。哪怕有一天我成为这个领域的专业工作者,我还是不会忘记,我是曾经的家暴受害人。我有今天,要感激那些帮助家暴受害人的人。

如果相信别人有这样的心愿,交流可能就会更顺利一些。没有这样的基础,观点上小有差别,交流都容易变成阻力和压力。如果我无意造成了那样的结果,请见谅。虽然我现在网络中的有关反家暴的评论已经非常有限,但我希望我有限的分享是帮助性的而非破坏性的。

谢谢你和大家的辛苦工作 - Orange88
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复寻ME的评论

完全同意寻M的看法,不同的观点可以求同存异,只要在最基本的原则上达成共识。

飘姐很明显就是这个意思,不知道为什么有人故意歪曲。

寻ME 回复 悄悄话 讨论得很热烈,看得出博主及参与讨论的多位网友都是反家暴的热心人,都阅读了很多相关的文章和专家文献。

非常同意博主的观察和观点:“Lucy不是个极端偶然的例子:“家丑不可外传”、“为家暴让步(辞职)”、“自以为牺牲自己就能给孩子一个完整的家”和“期待减少被虐待” 这些误解是具有普遍性的。”

至于施暴者为什么打人,他们到底是精神有病,心理有病,甚至还是生理有病,各种解释,理论和定义可能很多。对于唤醒受害者和普通大众对家暴的认识,我觉得这些说法并不是最重要的,因为我们首要关心的毕竟不是施虐者为什么那样做,而是怎样帮助受虐者脱离苦海。

我觉得,反家暴的首要任务(之一)是应该让大家认识到:

1。家庭暴力不是受虐者引起的,更不是受虐者的错。(很高兴看到大多数人跟帖的网友对此有共识,这就是反家暴宣传的一个成果!)
2。遇到施暴者,不要心存幻想他会改变,最好的办法是远离,而且要有安全聪明的计划!

任何理论和说法,不管专业或非专业的,只要不违背以上两个基本认识,我们都可以宣传和引用。

严谨起见,声明:本人以上观点不是完全定论,接受改变和补充。

我曾在群组中推荐过一本通俗易读的小书,“资深女法官的忠告:美貌不会永在,做个聪明女人”http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201106&postID=3026
正如某读者指出的,法官朱蒂的很多忠告其实就是常识(COMMEN SENSE)。可悲的是的,随着科技和资讯的发达,很多人却渐渐远离了最基本的常识!

希望我们的反家暴工作,能够让“反对家暴,远离家暴”成为大多数人的一个常识!

谢谢林枫的分享。
御树林枫 回复 悄悄话 Psychological theories focus on personality traits and mental characteristics of the offender. Personality traits include sudden bursts of anger, poor impulse control, and poor self-esteem. Various theories suggest that psychopathology and other personality disorders are factors, and that abuse experienced as a child leads some people to be more violent as adults. Studies have found high incidence of psychopathy among abusers.[1][2][3]

For instance, some research suggests that about 80% of both court-referred and self-referred men in these domestic violence studies exhibited diagnosable psychopathology, typically personality disorders. "The estimate of personality disorders in the general population would be more in the 15-20% range [...] As violence becomes more severe and chronic in the relationship, the likelihood of psychopathology in these men approaches 100%."[4] Dutton has suggested a psychological profile of men who abuse their wives, arguing that they have borderline personalities that are developed early in life.[5][6]

Reference
1. ^ Hamberger, L. K., J. E. Hastings (1986). "Personality Correlates of Men Who Abuse Their Partners: A Cross-Validation Study". Journal of Family Violence 1 (4): 232–346. doi:10.1007/BF00978276.
2. ^ Hamberger, L. K., J. E. Hastings (1991). "Personality Correlates of Men Who Batter and Non-Violent Men: Some Continuities and Discontinuities". Journal of Family Violence 6 (2): 131–47. doi:10.1007/BF00978715.
3. ^ Hart, S. D., D. G. Dutton, T. Newloves (1993). "The Prevalence of Personality Disorder Among Wife Assaulters". Journal of Personality Disorders 7: 328–40.
4. Dutton, Donald G. (1994). "Patriarchy and Wife Assault: The Ecological Fallacy". Violence and Victims 9 (2): 125–140. PMID 7696196. http://www.dvmen.org/dv-41.htm.
5. ^ Dutton, D. G., S. K. Golant (1995). The Batterer: A Psychological Profile. Basic Books. ISBN 0465033873. OCLC 243827535.
6. ^ Dutton, D. G., A. J. Starzomski (1993). "Borderline Personality in Perpetrators of Psychological and Physical Violence". Violence and Victims 8: 327–37.
御树林枫 回复 悄悄话 回复怀着我的梦想的评论:

要严肃认真强势地对待第一次暴力:很多施虐者就是认为打了人自己不会受到惩罚才持强凌弱。动刀子?那啥,到时候要是食言了岂不助长了人家的气焰?呵呵,要不换个言必行行必果的又能要TA盒儿钱的试试?

谢谢你的回复。
御树林枫 回复 悄悄话 我曾经想过为什么一些关于家庭暴力的书籍被国内相关人士引用却没有被翻译出版。例如被热烈讨论的Why Doe s He Do That?: Inside the Minds of Angry and Controlling Men里的很多章节都写得很棒。可是我们也要注意到家庭暴力涉及文化背景、价值观等诸多区域性的因素。而且精神疾病在美国和中国的分类和诊断标准也不尽相同,文化背景也是原因之一。所以我们反家暴义工在学习时,除了读,还要思考。

另外,我们阅读学习和收集资料时除了要深入,还要广泛。做了义工后才发现要学的东西太多太多:家庭暴力涉及的领域很多。例如有的大国家的反家暴门户网站,因为要考虑其区域之间的差异,在资料选择时只是泛泛而谈:页面并不多,每页的内容也有限。这对于普通家暴受害者的知识普及是有效的,因为他们是主要网页访问者。可是我们反家暴义工的学习要远远超过这些。 同时我们也要关注国内的一些信息,因为我们的工作对象多是第一代移民,他/她们的情况和国内的受害者更接近。

反家暴任重而道远。
怀着我的梦想 回复 悄悄话 当他打你第一巴掌时,你就该警告他,如果你再动手打我第二巴掌,我就一刀捅死你。这样的男人胆小如鼠,心里极其怯懦才打女人,所以你要让他知道你比他厉害才能制服他。
打人后,下跪求原谅是所有家暴通用伎俩 ,也是他的家暴得以持续的根本,早该离婚,一天也不等。
御树林枫 回复 悄悄话 回复饶恕的评论:
我想你要表达的可能是““家庭暴力很少由心理疾病引起”是一个有关家暴认知上的常见的误区。“。
我会愿意说他们是罪犯、是道德低下者,他们要为他们所做的负上完全责任!
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那不是我要表达的。从大多数例子上讲,“他们是罪犯、是道德低下者”。针对本文这一例,的确涉及到了精神疾病。

就如同说,(1)xx职业的人因工作持有枪械,(2)城里发生一起枪杀案。不能说一定就是xx职业的人干的。只不过这一案正好就是xx职业的人干的。

谢谢你的文字。
御树林枫 回复 悄悄话 回复calv2002的评论:

是呀,要快点。她对家暴的规律和家暴环境对女儿的影响认识还很不足。。。
御树林枫 回复 悄悄话 回复piao11的评论:
真正的离开家暴走出家暴,是有一个过程的。
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希望女主人公能早日看清家暴,跳出火坑。
御树林枫 回复 悄悄话 回复LKK168的评论:
Most of domestic violence cases are not caused by mental problems but this case is. Lucy, like women in “Do not talk to any stranger” and “Sleeping with the enemy”, is a female victim suffers for psychiatric issues. We cannot neglect these cases because they exist in the real world. Moreover, this story presents classic Cycle of Violence. And Lucy’s misunderstanding about spouse violence and her child represents female victims falling into economic, mental consequences caused by emotional abuse.

It is true that we should provide right information to the public. If you find something wrong, just let me know that.

Broad the learning, widen the view. I like this and share with you.

Thanks you.
calv2002 回复 悄悄话 不要讲太多有的没的,Lucy明天就有可能被打死。她应该即可离开。
piao11 回复 悄悄话 回复饶恕的评论:
【回复御树林枫的评论:
不要争啦。桔子已经告诉大家她曾是家暴受害者。我要是她,我也不会愿意人们说施虐者是精神病而使他可以逃脱法律或道德的惩罚。我会愿意说他们是罪犯、是道德低下者,他们要为他们所做的负上完全责任!
这是受害者的心态,如果是我,我也会去找出种种科学研究结果,把施虐者钉牢在十字架上!你老跟她争这个点做什么呢?】

看朋友说的,我想跟你交流2点不同观点。
第一有关“争辩”
很多的有争议的文字或者文字,我们不能因为谁是那谁,或者因为那谁是谁(例如你说的“她也是家暴受害者”)就不去说明白自己想说的(观点或者意见等)而一味的“不跟TA争”,含糊自己的观点和思想乃至原则性的东西。

第二(说多一点,请朋友见谅),不能因为谁是家暴受害者,我们就不正视现实,尤其发生在家暴家庭中的一个事实。那就是“施暴者往往精神不正常,性格扭曲,或者人格缺陷等等。。。”
之所以说“往往”而没有说全部,这是尊重事实。因为事实中施暴者不全部是精神不正常,很多的是从小生长环境恶劣导致了性格扭曲最终形成“人格缺陷”。这样的人在家庭中一旦地位发生变化或者他的自我价值有了“提高”,往往的他们的配偶慢慢的就成了他们的“发泄(不满,不足等)”的对象,“解压(来自原生家庭和工作等方面)”的对象,甚至是“无理取闹”的对象。。。总之,施暴者最终都有他们施暴的理由。

而在我看,这个“他们有施暴的理由背后”一定有其他因素(促成家暴)。
我们不能一边宣传反家暴,一边将受害人或者自己(包括家暴受害者)塑造成一个完人。这是不尊重事实。不尊重事实就是害怕面对现实,为什么害怕面对事实?为什么?

我自认为“弱者的‘弱’本身就不是一个美,更不是完美。。。(这里用省略号目的是浅谈,点到为止。见谅。)”
弱者在家暴中所担负的除了受害人这个“名号”外,在生活中应该也有他们的不完美之处。至于这样的不完美是不是导致“家暴”?是不是因为她们(主要说女性)的不完美男人就施暴,这一点在现在的法治社会中,我们应该否定,不能!

但不能因为否定了这些我们就将弱者,就将家暴受害人定位在“完人”或者“没有错”的位置上。

跟朋友说这些,我只想跟你说跟大家说一个事实“我遭遇过很严重的家暴,也是家暴受害人,但是,我从来不会说在平常的生活中,我没错或者说我没有犯过错。。。更不会将是否有精神问题的施暴者,和怎样追究施暴者的法律责任混淆,这是二码事。”

楼主转来的文章里提到的男女主人,男的自说有生长环境问题(家暴家庭)自己婚后的种种表现,都不能排除“精神问题性格问题和人格问题。。。”而女方,其他我不多说,就说她对孩子的表现所表现出来的感叹和想抱着孩子一起跳湖这些举动,我就站在一个母亲的角度一个受害人的角度去思量,我认为这都是错误的。不可取的。

我希望通过此文此例和网友们的由浅而深的讨论,吸取精华受益自己有利他人。让更多的朋友知道更多的家暴实例和类型。。。
我自认为,这样的争论是有益的。

真正的离开家暴走出家暴,是有一个过程的。我真诚的希望离开家暴的受害人同时慢慢的走出家暴(造成的心理阴影和身心伤害),重建美好的未来和人生~

我很感动饶恕朋友的善良(就回复而言)和宽容(就网名而言),但是不主张没有原则的所谓的“善良(这不是针对你而言,而是说善良这个词性)”和一味的宽容饶恕他人非常性的言行。

其实这样的网友之间非恶意的争辩,会更有利于读懂“家暴”和“反家暴”的性质以及实质内涵,而不一味的抱着“专家理论不放”。

申明一下,以上纯属个人立场、见解和感悟,不代表任何群组和他人。尽管如此,我也还得说明一下“我是文学城“对家暴说不”反家暴群组成员之一”

飘一一


orange88 回复 悄悄话
回复LKK168的评论:

Thank you for your attention to our discussion. Hope it helps you understand more on domestic violence issues.
orange88 回复 悄悄话 回复饶恕的评论:
对桔子呢,我也要说:...请让你的心跟你的body一起,远离他!从心里把垃圾扫出去!不要去恨——恨是和爱一样刻骨铭心的情感,耗费的心力是同样的。
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非常赞同你谈到的这点。无论经历什么,我们都需要学会Forgiving。Forgiven并不是要重新接纳施暴人,而是MoveOn,开始自己新的生活。生活在仇恨的记忆之中,是对自己不负责任的选择。

也希望饶恕网友理解,我在这里同博主的交流,仅仅是对于某些反家暴观念的探讨。主观上并无意争执。事实上,博主和其他反家暴义工的公益精神,是非常令我尊重的。

谢谢你的关心。你的网名,也是我认为我们需要学会的人生功课。
LKK168 回复 悄悄话 We really appreciate that orange88 provided so many resources as well as citations to support her arguments to correct and clear up the myths in public. We also thank the master of blog to post this article to share with us in good intention.

However, the master of blog holds the legal & moral responsibilities when (s)he posted an article to imply, advise and/or doing professional recommendation in public; especially, when it is a bias information.

It seems you misunderstand what you had quote from Lundy Bancroft’s book “Why Does He Do That?: Inside the Minds of Angry and Controlling Men, page 101-102. Those citations conflict with your view points. Please read one more time.

Again, thx for both parties trying to make things clear up in public is very important because this way won’t provide false information to the public and which may cause someone’s life.
饶恕 回复 悄悄话 回复御树林枫的评论:
不要争啦。桔子已经告诉大家她曾是家暴受害者。我要是她,我也不会愿意人们说施虐者是精神病而使他可以逃脱法律或道德的惩罚。我会愿意说他们是罪犯、是道德低下者,他们要为他们所做的负上完全责任!

这是受害者的心态,如果是我,我也会去找出种种科学研究结果,把施虐者钉牢在十字架上!你老跟她争这个点做什么呢?

对桔子呢,我也要说:不论施虐者是不是精神病,受不受到你所希望的惩罚,请让你的心跟你的body一起,远离他!从心里把垃圾扫出去!不要去恨——恨是和爱一样刻骨铭心的情感,耗费的心力是同样的。我是在说,你恨某人等于你爱某人!花的力气一样的。没必要,放了你自己。其他的事情让法律和老天去处理,先让自己轻装跑出来再说。

我们帮助受虐的人,重点不是要去帮忙惩罚那个坏蛋,重点是让受害者走出阴霾,重新开始。不要去纠结“那个人的结果和下场”。那结果和下场,等到上帝面前的时候,就都知道了。
orange88 回复 悄悄话 回复御树林枫的评论:

你所引用的专家文字,来自书中对于The Mentally Ill or Addicted Abuser的讨论。

在这个章节中,作者具体分析了多达十多种不同类别的施暴人的特点。(the types of abusicve men)。 引用作者在该章节的总结所说:Tremendous variation exists among abusive styles. Your abusice partner may be of a type I havn't encountered yet...Many abusers who are not mentally ill want women to think that they are, in order to avoid responsibility for their attitudes and behabior.

面对如此众多的施暴人类型,这位"已经为施暴男做了15年的咨询师、评估师、和调查师", 明确地指出一个常见的家暴误区,(Myth#8)就是认为施暴人患有Mental Illness。(Pg38). “施暴者往往是心理疾病患者”同样是该专家所列举的家暴认知上的一个常见的误区。

However, you always have your rights to hold your own opinion, no matter how experts find.

Thank you for sharing your thoughts and information with me. Thank you for your time and effort. Have a nice week!

御树林枫 回复 悄悄话 回复落魄之人的评论:
那个男人无疑很爱这个女人,否则早离婚了
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这是病态的"吃醋"——用爱为幌子的嫉妒妄想。是精神病的一种。

施暴者施暴的目的不是离婚,是控制欲。
御树林枫 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
一个上升性死循环——施暴,悔过求原谅——再施暴——再后悔并请求原谅直到这个过程愈演愈烈,无限升级。
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是啊,希望家暴受害者能认清规律,远离暴力。
花雨101 回复 悄悄话 回复落魄之人的评论:

你和那个女人一样糊涂哈,把人往死里打也叫爱?检点的女人什么样子,男人都自觉离她十尺开外?你没说家暴合理,但你的意思是女人该打,没错吧?

谁打人谁是100%的错。被打的人是否检点、甚至是否红杏出墙都不是被打的理由。
御树林枫 回复 悄悄话 回复33妈妈的评论:

你说得真好。我赞同。

谢谢你的评论。
御树林枫 回复 悄悄话 回复orange88的评论:

我觉得你的““施暴者往往是心理疾病患者”是一个有关家暴认知上的常见的误区。“有待商榷。因为我看过太多太多中英文文章涉及这个话题。

既然我们都提到了Lundy Bancroft, 就以Why Doe s He Do That?: Inside the Minds of Angry and Controlling Men 为例 , 而且作者在前言和后续章节写到自己已经为施暴男做15年的咨询师、评估师、和调查师。 就以101页—102页为例:

”an abusive man of any of the aforementioned styles can also have psychiatric or abuse problems, although the majority do not.”

”Certain mental illness can increase the chance that an abuser will be dangerous and use physical violence”

“The potential danger of a mentally abuser has to be assessed by looking at the severity of his psychiatric symptoms in combination with the severity of his abuse characteristic.”

作者同时指出了“Even when mental illness or addiction is a factor, it is not the cause of a man’s abuse of his partner......”

其他文章你自己查一下吧,很多的。

谢谢来访,祝你也愉快。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 关于本文的女主,作为家暴受害者的经历是非常典型的,她们代表了绝大多数为觉醒的家暴受害者的经历,否则专家们也不会总结出这么一个上升性死循环——施暴,悔过求原谅——再施暴——再后悔并请求原谅直到这个过程愈演愈烈,无限升级。

正因为这样,我们才说受害者觉醒是个艰难的过程,这个过程不仅仅是环境的,包括她们自己的自我认知的觉醒过程,独立意识和独立能力的培养过程。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复落魄之人的评论:

简直是扯淡!闹洞房在中国传统上就是很过分的,在这一点是可以撒野的,尤其是男人对新娘!这个新娘,怎么能够控制别人的行为????


落魄之人 回复 悄悄话 回复花雨101的评论:
你有仔细看我的评论吗?我那句话说家暴是合理的,应该的?
那个男人无疑很爱这个女人,否则早离婚了。家暴固然不对,但这个女人的不幸至少一半是她自己造成的。男人则可能有心理疾病!
33妈妈 回复 悄悄话 对于有暴力倾向的男人,我们做女人的只有选择离开。不要以为了孩子就要容忍,孩子在这样的家庭里成长心灵一定受伤,对孩子的性格会有负面影响。
orange88 回复 悄悄话 回复orange88的评论:

mental illness 的英文定义在这里, 供你参考。

http://www.nami.org/template.cfm?section=about_mental_illness
orange88 回复 悄悄话
回复御树林枫的评论:

你可以挑战, “施暴者往往是心理疾病患者”是一个有关家暴认知上的常见的误区。因为不少人确实是这样认为的,尤其是在他们不了解家庭暴力问题时。

另外请你注意:"心理疾病" 的英文译文就是 "Mental illness"
(Google 一下你就知道了)文字是很有意思的,不是?

如果说“家庭暴力很少由精神病引起”,恐怕是不会有误区的,家暴不是偶然现象,哪里有那么多精神病呢?Common Sense~~~

祝周一快乐。再次感谢你为家暴宣传工作所做的努力。你的辛苦和诚意,是令人尊重的。
御树林枫 回复 悄悄话 回复orange88的评论:
因为对于家庭暴力这个跨领域的话题,我在学习,我可以质疑某些观点,但我还没资格去指证某个(些)观点的对错。我尊重别人认同的观点,但尊重不一定等于同意。

你要是很在意“"研究显示:施暴者往往是(各种)心理疾病患者,能治愈他(她)们的,是医生,而不是伴侣。" 那我改一个标点符号和一个字:“"研究显示:施暴者往往是(各种)心理疾病患者。能治疗他(她)们的,是医生,而不是伴侣。" 另外我个人不认为施暴者可以治愈。用错字,抱歉。这也提醒我:反家暴义工要钻研自己的每一个用字,用句。

你引证的网站(除了你所列的网站,有更多区域性的反家暴网站也值得有考。例如美国各个州的情况各不相同。)中的mental illness 中文翻译是精神病,在clinical上是psychiatric(精神科)范畴。心理的英文应是psychological:虽差几个字母但相差甚远。

你所引用的“Domestic violence is rarely caused by mental illness, but it is often used as an excuse for domestic violence. (Michigan Judicial Institute, Domestic Violence Benchbook, 1998, p. 1 - 8)”应翻译为“家庭暴力很少由精神病引起, 但是。。。。”而不是“家庭暴力很少由心理疾病引起, 但是。。。。”

你似乎混淆了“psychiatric“和” psychological“.

谢谢留言。
orange88 回复 悄悄话 回复御树林枫的评论:

1. 你是指:你不反对“施暴者往往是心理疾病患者”是一个有关家暴认知上的常见的误区”, 但同时又认为: “施暴者往往是(各种)心理疾病患者?"

请明确你的观点。

2。你说 "研究显示:施暴者往往是(各种)心理疾病患者,能治愈他(她)们的,是医生,而不是伴侣。"

请问哪些西方反家暴专家发表过如此研究结果? 我希望学习。

3. 在心理医师,咨询师尚为新生职业,反家暴法制和社会服务机制尚未健全的中国,是谁,作过哪些研究,来证明(东方的)“施暴者往往是(各种)心理疾病患者”???

4。Western research are based on clinical studies. 作为交流,请你参考下列西方各国的英文网址,参照家暴认知误区的相关内容。

http://www.domesticviolence.org/common-myths/
http://www.dvrc.org.au/index.php?action=view&view=33163
http://refuge.org.uk/get-help-now/what-is-domestic-violence/myths-of-domestic-violence/
http://www.scribd.com/doc/16225043/Common-Myths-About-Domestic-Violence
and many more .....

交流的意义是为了提高进步,请原谅我的朴素和直率的文字。

真诚感谢你对反家暴宣传所做的努力。
御树林枫 回复 悄悄话 回复orange88的评论:

同一领域内的学者之间还有争论的在谈到的所有领域存在,这很正常。 很抱歉我没有认识到““施暴者往往是心理疾病患者”- 是一个有关家暴认知上的常见的误区”。只是我不反对任何人持有某个(些)学者的观点。 这如同国学,已经争论了几千年,现在还在同领域、同区域内和跨领域、跨区域地争论,而且还要继续争论下去。但是中华文化持续发展了几千年。“等待有了专业的研究结果验证之后,再做广泛宣传”中华文化早就断了。

语言是一种工具。学者在没有本土译本一样可以引用论证。反家暴的宣传,在国内外都任重道远。东西方那个月亮圆,我说不清。但是西方月亮照耀的故事有一部分是来自东方月亮照耀的人间。

谢谢评论。
orange88 回复 悄悄话 回复御树林枫的评论:

1。如果是“同一领域内的学者之间”还有争论的话题,恐怕不会被公认为是一个家暴常见误区吧?(common myths)

2。“以后也许有人会说:施暴者往往是心理、精神病、行为紊乱等等的反社会患者” - 说什么的都可能有,但还是等待有了专业的研究结果验证之后,再做广泛宣传吧~。

3。“国内学者已经对欧美资料进行了大量翻译和引用工作”- 国内的确有进步。但尚若是最经典的几部权威著作,都还没有中译版本,对反家暴的宣传,在国内,依旧任重道远啊。 翻译海外资料,在国内,如同其他行业,最缺乏的还是系统性和规范性。这些我们应当深有体验。

谢谢你所分享的个人经验。很高兴你认识到“施暴者往往是心理疾病患者”- 是一个有关家暴认知上的常见的误区”。

再次感谢你对反家暴宣传工作所做的努力。

御树林枫 回复 悄悄话 回复orange88的评论:

对于家庭暴力问题,社会学家、心理学家、精神病学家、行为学家等等领域的人士各自从不同角度进行了诠释。例如本文涉及的嫉妒妄想属于精神疾病的范畴。

只要搜寻一下,就会发现对于家庭暴力,不仅仅在各个领域之间,即使在同一领域内的学者之间的争论也是此起彼伏的。所以我不反对你持有““施暴者往往是心理疾病患者”- 是一个有关家暴认知上的常见的误区”的观点。以后也许有人会说“施暴者往往是心理、精神病、行为紊乱等等的反社会患者”

“有于家暴认知的误区,家暴同心理疾病的关系等相关知识,可参阅英文各大网站” 我想说的是在参阅英文各大网站和书籍同时,也要根据海外华人的具体情况参考一下国内相关内容:理论方面与欧美资料相符,而具体实例是国人的案例更容易被接受。同时我发现国内学者已经对欧美资料进行了大量翻译和引用工作。

比如我为“对家暴说不群组”翻译的“帮助孩子应付离婚和分居的影响 ”的长文,选自不够“大”的网站,但是其内容与我亲身接受的培训完全相同,授课者是一个具有几十年研究和实践经验的PHD。再如我为网友推荐的Inside the Mind of an Abuser: What you Need to Know by Mary M. Alward 非常相似于从心理学角度讨论家庭暴力的畅销书Why Doe s He Do That?: Inside the Minds of Angry and Controlling Men by Lundy Bancroft。我觉得没必要让网友去买书。

谢谢你的评论。
orange88 回复 悄悄话
回复御树林枫的评论:

首先我非常感谢你对反家暴宣传工作所做的努力。然而,分享正确的资源,对于帮助家暴受害者,和提高大众的反家暴意识,极为重要。

依据 Michigan Judicial Institute, Domestic Violence Benchbook, 1998, p. 1 - 8的研究结果表明,家庭暴力并非由于心理疾病导致。事实上,心理疾病常常被用于施暴的借口。原文即:“Domestic violence is rarely caused by mental illness, but it is often used as an excuse for domestic violence”。

“施暴者往往是心理疾病患者”- 是一个有关家暴认知上的常见的误区。美国家庭暴力研究专家,LundyBancroft,指出,Their (means abuser's) value system is unhealthy, not their psychology. (参见其专著Chapter1 TheMystery Pg38)。

有于家暴认知的误区,家暴同心理疾病的关系等相关知识,可参阅英文各大网站。 包括:
http://www.domesticviolence.org/common-myths/

谢谢你的努力。希望借此再一次说明,分享正确的资源,是我们对于反对家庭暴力,帮助家暴受害人的共同心愿。
御树林枫 回复 悄悄话 楼下各位好!这是一个嫉妒妄想综合征(症)(delusion of Jealousy)的案例。主要是指认为配偶或性伴侣不贞的妄想。这是家庭精神暴力的六大种类之一,值得注意的是这种精神暴力往往伴同肢体暴力。

如果GOOGLE一下,可以发现有关大量资料和案例。在国内体现这一题材的影视作品有梅婷主演的《不要和陌生人说话》,在美国有朱莉亚 罗伯茨主演的《Sleeping with the Enemy》。

Lucy不是个极端偶然的例子:“家丑不可外传”、“为家暴让步(辞职)”、“自以为牺牲自己就能给孩子一个完整的家”和“期待减少被虐待” 这些误解是具有普遍性的。Lucy 等待不来暴力丈夫的回心转意,就期待他移情别恋:这是她在孩子成年之前减少被暴力侵犯的愿望---因为暴力丈夫的借口是男女关系。而且这里能看出Lucy被“洗脑”的心理伤害迹象。

关于“家庭精神暴力6种类型”, 请参见“对家暴说不工作组”的博文,链接在本博文的底部。关于嫉妒妄想综合征,我已经收集到足够的资料,近期会有相关博文推出。

Lucy即使没有本文提到的不妥之处,嫉妒妄想综合征患者也会妄想出“不妥之处”而施暴,然后同海内外其他施暴者一样,把罪责推卸给受虐者。

研究显示:施暴者往往是(各种)心理疾病患者,能治愈他(她)们的,是医生,而不是伴侣。能制止家庭暴力的是法律,而不是受害方委曲求全或是自我完善提高。

很多海外妇女怀孕前就经受家暴,由于孩子、绿卡、自身心理的伤害或是离开施虐者的危险性等等诸多因素,在火坑里活受多年。与其说其“不争”,不如说其“无奈”。反家暴工作就是要为这些苦人们扫清迷雾,指出一条生路。好在无论西方还是国内,都相继制定了相关法律和社会体系。这才是解决家庭暴力的“人间正道”。

感谢各位的文字。
huangshang 回复 悄悄话 这样的家暴,很具代表性.

-- "在我们周围,有很多女性爱面子,认为“家丑不可外扬”,因此对家庭暴力一味地忍让,期待丈夫的改变,但往往适得其反,导致家庭暴力一次比一次频繁、一次比一次严重。"
花雨101 回复 悄悄话 回复落魄之人的评论:

呵呵,女人是否检点不是被家暴的理由。文明社会,每个人都有选择的自由。男人觉得女人不检点可以离婚,打人就是犯法的行为,在西方他要进监狱的。你说的“中国人骨子里的传统文化”如果指的是男人可以打老婆,我可以告诉你那不叫文化,叫糟粕。
纯净 回复 悄悄话 回复orange88的评论:
同意艰苦的过程,更加强烈同意渴望自救。Lucy的经历很让人同情,可是也怒其不争,大部分受家暴的女性并不是因为懦弱,而是现实情况有太多困难来挣脱家暴的施暴人给予的迫害。
落魄之人 回复 悄悄话 这个男人大概有心理疾病,也可能是成长环境充斥暴力,耳濡目染。但这个女人也太不够检点。如果你是个作风正派的女人,为何会有那样多的暧昧事情发生在你的身上?你老公打你绝对是错的,但你居然会在新婚之夜被别人的男人亲吻,自己就不过分吗?如果你老公在你们新婚之夜有一群女人在他周围调情,亲吻,不知你会做和感想?

中国人毕竟骨子里有自己的传统文化。
orange88 回复 悄悄话 回复piao11的评论:

是的,跟你交流很久很多,你更应该了解,反家暴不是某个人,某个群组的利益,是许多受害人和大众所共同关注的社会问题。

如果大家都明确这点,才能有真诚交流。否则,就是抱着就事论事的态度,也难免在文字上带有指责攻击。望你我共勉。

仅作为一个家暴幸存者,感谢你和各位义工对反家暴宣传所做的努力。
piao11 回复 悄悄话 回复orange88的评论:
跟桔子您交流很久很多。。。。您应该知道我说的本意,我只是针对您回复的文字,就事论事而已。如有得罪,抱歉。一如既往的。

请理解。
orange88 回复 悄悄话 回复piao11的评论:
【宣传反家暴,请真实的唤醒受害人的警觉,请呼吁公众对于家暴受害人的援助。谢谢你的努力。】
宣传反家暴,是希望更多的人尤其女性认识家暴并支持反家暴!而不是从反家暴义工某些文章或者某一篇转帖中钻字眼找刺。
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另外,如果交流自己的看法建议,便是对反家暴“钻字眼找刺”。这样的帽子,可不敢让人再发言了哟~
piao11 回复 悄悄话 回复饶恕的评论:
朋友说得真好!

为了孩子,表面的“完整家庭”是带不来孩子的益处的。

很多生长在家暴家庭里的孩子,不仅仅是受害者,往往是真正的受害者。。。




orange88 回复 悄悄话 回复piao11的评论:

谢谢你的评论。同为经历过家庭暴力的受害人,跟贴分享一下自己的读文感受,何尝不是对反家暴表示的关注和支持?

您说:“难不成都去效仿城里某个群组某些博客一味的、无原则的宣传号召女性争做又贤淑又优雅又能有高难度驭夫术。。。的“好女人”?”

不理解你在评论什么。且与此文无关。恕不再回复你。见谅.


piao11 回复 悄悄话 回复orange88的评论:
【这样的家暴受害人,不具有代表性。这种发生在国内的极端偶然事例,不同于在海外的华人家暴受害人的遭遇。不具备普遍共性。】

估计博主想法跟您正相反,因为不具代表性,才觉得转摘有意义或者具有一定的意义。不具“普遍性”,不代表不具有“代表性”。这就是博主转摘的意义所在吧我想。

【家暴受害人冲出家庭暴力环境,是一个艰苦的过程。绝大多数的海外家暴受害女性,虽然心理有伤痛困惑;虽然有的因为各种困难,暂时无力脱离家暴苦海;但她们中的绝大多数,仍然是自立自强,渴望自救的女人,而并非是本文所描述的那般愚昧无知,自欺欺人。】
我觉得这样的不具备普遍性的例子,让这些您说的“绝大多数”的海外受害者看看,也算是“见识”。可以从中吸收或者踢出一些有利于或者不利于他们的东西。

【宣传反家暴,请真实的唤醒受害人的警觉,请呼吁公众对于家暴受害人的援助。谢谢你的努力。】
宣传反家暴,是希望更多的人尤其女性认识家暴并支持反家暴!而不是从反家暴义工某些文章或者某一篇转帖中钻字眼找刺。

呼吁公众对于家暴受害人的援助形式是多种多样的,不是一成不变!更不是只宣传某些人能够接受的人、事、情或者特例,再或普遍性(例子),而是着重呼唤人性。

这个“人性”特指正常的思维、性格、言行和见解。这需要多种渠道、多种方式以及多种类的文字去慢慢“进化”,不是一触而就。

我不知道这篇文字怎就不是呼吁公众对于家暴受害人的援助?

难不成都去效仿城里某个群组某些博客一味的、无原则的宣传号召女性争做又贤淑又优雅又能有高难度驭夫术。。。的“好女人”?这是不是就能达到了您说的真实地宣传和有效地“呼吁”和援助了女性自强自立?

这些形形色色的文章和事例,例如人吃5谷杂粮,要的就是杂,而不是千篇一律。

借林枫博面文字与桔子您切磋。。。不存在刻意针对。请理解。
作为反家暴群组成员之一,感谢您对反家暴所做的留言。。。请继续理解也请全力支持反家暴。谢谢。
lani 回复 悄悄话 such a crazy woman! she deserves her coward.
orange88 回复 悄悄话
这样的家暴受害人,不具有代表性。这种发生在国内的极端偶然事例,不同于在海外的华人家暴受害人的遭遇。不具备普遍共性。

家暴受害人冲出家庭暴力环境,是一个艰苦的过程。绝大多数的海外家暴受害女性,虽然心理有伤痛困惑;虽然有的因为各种困难,暂时无力脱离家暴苦海;但她们中的绝大多数,仍然是自立自强,渴望自救的女人,而并非是本文所描述的那般愚昧无知,自欺欺人。

宣传反家暴,请真实的唤醒受害人的警觉,请呼吁公众对于家暴受害人的援助。谢谢你的努力。
饶恕 回复 悄悄话 具有虐待性格的人,是要看医生的。被迫受虐待者,是一个被害人,也需要心理咨询师的帮助。决不要屈从于虐待者,听他的话放弃工作已经过头了,再要“等几年”更加是大错。会真的闹出人命来的。快快求救,为了孩子!表面的“完整家庭”是带不来孩子的益处的。
花雨101 回复 悄悄话 天哪,这样的母亲!明明是愚昧懦弱,还要以孩子作为借口,她这么做是毁了孩子的一生!
符号而已 回复 悄悄话 得看心里医生的!
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