南山子君

中年男人,无意识的来到英国,想用自己生活在英国的眼睛审视正在面对的生活。或许有点片面,但只是自己的一家之言,欢迎评论。
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对中国发展的一点忧虑

(2010-03-09 12:44:59) 下一个

毋庸讳言,中国在近三十年经济发展的增长速度令人十分称道且世界瞩目,但是在高速发展的过程中却有着十分令人忧虑的因素。有言道“细节决定一切”,而我们在高速发展中的中国却可以发现许许多多令人不安的细节。

前不久回国,与一位搞建筑的朋友见面聊天,谈起他所遇到的一件事情。朋友正在为某市技术监督局的一个大型建筑作甲方代表,对于工程需要的建筑材料经常要做合格与否的鉴定和分析。对于技术监督局而言,这简直是太方便了。某日建筑中需要的镀锌管到货了,按照惯例就挑选了样品去做质量鉴定。镀锌管是从全国最大的天津某企业进的货,按照常理不应该存在什么问题,然而出来的鉴定结果却显示产品质量不合格。镀锌厚度比标准规定整整少了一半。问题出来了,甲乙双方为此争执并且找到生产厂家,但是几个月过去后,作为甲方的朋友却无可奈何的认输了。原因竟然是偌大个中国竟然根本找不到一家完全合格的镀锌管产品。这实际上就是说,从生产厂家而言就已经没有标准而言了,因为市场的竞争迫使企业降低价格,而降低价格就从降低成本开始,所以镀锌的厚度自然就人为的降低了。

还有一件事情,我们家人在城市新区买了一套单元房,去年已经入住了,今年回去看了一下,感觉不错。但是有一个细节引起我的注意,我们住在16层,下面是公共道路,但是即使关紧窗户,道路上来回奔驰的车辆噪音却令人烦躁不安。看看窗户,如同介绍所说是双层真空玻璃。但是就窗户而言,双层玻璃是真的,但是玻璃中间的是不是真空就无从可知了。如果真的是真空,那么应当是隔音的,因为声音的传播需要介质,真空条件下声音是没有办法传播的。我生活在英国,我们住在一所普通的House,距离公共道路不算太远。如果打开窗户,车辆的声音是无法让人忍受的,但是关紧窗户,几乎没有任何噪音可以进来。同样的双层真空玻璃,差别怎么就这么大呢?

 相信类似的细节还有很多,如果我们真的去注意的话。

因为生活在英国,所以有了比较的可能。俗话说的好,有比较才有鉴别。还是从建筑说吧,英国是一个老牌的发达国家,它的建筑也就有了它的诸多特点。从今日的眼光来看,首先是古老,如同我们称英国为老牌帝国主义一样,无论是伦敦、爱丁堡这样的都市,还是遍布英伦的大小城镇,从近千年历史的老教堂,到六七百年历史的雄伟建筑,再到从三四百年、一二百年不等的普通民宅民居,你说英国是一个建筑博物馆一点也不为过。很多人去过牛津、剑桥,两所大学已经建校八、九百年,去年是剑桥建校800周年,但是两所学校不同年代的许多古老建筑至今令人赏心悦目,成为建筑史上的经典。

在英国,有一个无处不在的英国特色,这就是“文化遗产”。无论是在高速公路还是乡间公路,路边上时不时会看见一些棕色的路标指示牌,沿着这些指示牌,你可以曲径通幽发现一些距今数百年不等的建筑或者庄园。有些保存完好,有些也许就是一摊废墟。但就是这些古老的建筑和废墟仿佛向你诉说着曾经远古的传说,和曾经有过的传奇。

我目前在英国所居住的也就只是一所普通的House,普通的红砖建筑,但是这幢房子也已经有将近60年的历史,是战后重建时修建的小区建筑。至少目前看来外表和内部都没有任何破败的迹象,无论从外部环境还是内部使用至少还是比较惬意的。我注意到一个细节,就是建筑所用的红砖。红砖在外面裸露已经近六十年了,但是没有任何风化残损的迹象。再仔细观察,发现这里的红砖质地非常坚硬。我们的后花园里有个别遗留下的红砖,用手掂一掂,可以感觉到沉甸甸的,致密度肯定非常高,与国内的耐火砖有一比。我有时突发奇想,国内有那么多的气功大师,动不动拿起砖头往脑袋上砸,脑袋没事,砖却碎了。但是如果换上英国的红砖呢?

上世纪八十年代中期,韩国有一家大型百货商场忽然坍塌,造成很大的损失,后来据说是在经济高速发展时期的建筑质量不高而引起的。再到后来台湾的一次大地震导致一些高架公路坍塌,发现钢筋水泥里面竟然有许多不应有的填充物。而在我们中国大陆,近些年来同样的事情有过之而无不及。九江大堤上有被朱镕基总理怒斥为豆腐渣的长江大堤,高速公路有才开工一两年就需要重新返修的路面,被轮船碰撞一下就垮掉的大型桥梁。当然除了这些已经暴露出来的问题以外,那些类似镀锌管、真空玻璃这样的不合格或者说变相伪劣产品无不充斥着我们的生活。这样的建筑能够称得上是百年大计吗?

这次回去还有一件事情,我在国内目前的房子要拆迁了。可是令我们不明白的是这个建筑是85年才盖的5层建筑啊。那时的建筑质量应该还是不错的,所以至今这幢楼应该说也还是很好的一所建筑,至少还不是需要拆掉的危房。但问题得关键是这块区域现在已经是黄金地段了,所以一个大牌的房地产公司看中并得到了这块地段,他们计划在数年内将这一区域悉数推倒重来。这块地区八十年代还是一块城中村,后来陆续被政府征地,修建了许多办公和住宅建筑。仅仅不到三十年的功夫,却要推倒重来了。

社会财富就这样被莫名其妙的摧毁,社会资源就这样被公然的浪费。

一方面我们的建筑因为质量不高而无法做到传世与经典,另一方面我们的建筑却只是因为规划不当或者说不能与时共进而被人为地破坏。我不知道是我不能跟随社会的进步而进步,还是我不忍心看到社会的财富就这样被糟蹋。要知道我们自称还只是一个发展中的大国,我们还有许多兄弟姐妹蜗居在狭小的空间。

仅仅是一点忧虑,而已!

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无忌哥哥 回复 悄悄话 看楼主和wurenzhi辩论,挺有趣,你们二位都有道理。中国奸商多,以次充好现象很普遍是事实,但消费者的消费心态也确实有问题。我感觉咱中国人的心态是一分钱得买着一分一的货心里才踏实,感觉我占便宜了。还有图便宜,比如俺家领导。以前苦惯了,不管买啥东西都最关注便宜的,物美价廉的时候当然有,但毕竟一分钱一分货嘛,买了啥质量不好的就别抱怨了。
wurenzhi 回复 悄悄话 回复南山子君的评论:

不要片面的理解我的观点,也不要孤立的看每个社会人的角色,生产建材的人,买肉肠时,他就是肉肠的消费者。

我从来没有说,商人不需要负责,相反,他们责任巨大,尤其是教育消费者的责任(比如:不肯印食品/化妆品成分标签,就是教育责任的缺失,不排除想以次充好)。

我的意思是:现在到了消费者要反省自己的时候了。

我记得以前看过一个报道:说中国的倒爷倒到东欧某国时,发现低档货很难卖,原因是那国的消费者非常有眼光,很会辨货,所以卖低档货很难有生意。

我不相信,光靠商家,就可以改善产品质量。请不要再片面理解我的观点。广义来说,每个人都是消费者,也是生产者——下次如果您在工作中,不认真,不负责,那么,您也可以理解为:导致你家窗户质量的商品社会风气,有你的一份“贡献”。

中国的老百姓,确实喜欢也需要廉价的商品。但是,这种需要如果过头,到了违反经济规律的地步时,结果就是现在你看到的这样。你知道么,有多少人,到建材城买东西的时候,劈头盖脸就是一句:这个别人卖200,你怎么卖400?你试着和他解释,这个钢板厚一些,他也不相信。拿着5万块,非要家装公司做8万预算东西的人,我见多了。那装修公司怎么办?用游击队呗,用次料呗。就是这样。

当然,我不怪那些消费者,他们第一,没有辨货的能力;第二,失去了信任的能力。谁也不愿意第一时间说谎的,跟你说这个东西厚度厚了0.03,要贵100元,你不信,他又不想失去生意,怎么办,骗呗。卖个薄的给你,便宜100元。就是这样。

你不要再引申我的观点到那些极端的方面。如果我说:所有坏商品都是消费者造成的,和商家没关系,你以为我没事找抽呀??
南山子君 回复 悄悄话 回复wurenzhi的评论:
从宏观角度看,整个社会出现这种以假充好、劣币驱逐良币现象,需要对此负责任的是消费者自己,是这样吗?

商人对此事无需负责任,因为老百姓需要便宜的商品,所以只能以次充好,是这个道理吗?
wurenzhi 回复 悄悄话 回复南山子君的评论:
你说了这么多,我承认有一定的道理,但是有些观点我是无法理解的。-------

不知道您从事什么行业。如果有机会,从事服务业,或者自己开个厂生产点什么的话,就很容易理解了。

也许您需要个机会,从产品/服务提供者的角度看问题。
wurenzhi 回复 悄悄话 回复南山子君的评论:
"问题是,我们不是买建材商品自己装修,我们是买的商品房,房地产商承诺的是真空玻璃,而实际上不是真空玻璃,这个责任也要我们来承担或者分担责任吗?请教了。"

------这个问题,其实已经回答。

但是,也可以再赘言:房地产商承诺的“真空玻璃”,其实是两种情况:1)房地产商故意骗人
2)市场习惯,就叫这种玻璃叫真空玻璃。
第一种我不讨论。但第二种,我可以负责的告诉你,走遍大江南北,这种两片玻璃,到处都叫真空玻璃。最开始这样叫,其实是不懂的人不规范的叫法,规范的叫法,叫“两层中空玻璃窗”。但是大家叫惯了,也没有人更正就是了。

我还可以说:即便英国的,也不大可能是真的“真空玻璃”,少有常识就知道,如果真空的话,玻璃要多厚,(相应窗要多重)才能承受大气的压力?窗一重,窗框材料要求就大,那得多少钱才行?

导致英国和你家窗质量差别的是:不在于真空否(真的几乎没有这样的窗),在于:玻璃厚度是否足够,中空层厚度是否足够?密封胶条是否合乎要求。等等。。。材料都对了,还要看加工过程是否严密。就是这样。

有的东西,也不要轻易下结论说,别人骗人。有时候是外行不熟悉行业情况。比如,在北美,买2x4的木枋,实数就是1.5x3.5,这是“锯路”造成的。

过去我在国内买木线,买2厚的,实度只有1.5~1.8厚,后来知道了,行业有句话,叫“实数”,如果说买“实数2厚“木线,将来的货就是2厚整整。当然,价格就要相应高。实在不是商家骗人,是行规如此。(北美一样)

所以,我们也要注意培养自己的商品知识。

下次你再买房,你应该纠正销售员说:你这是中空玻璃窗,不是真空玻璃窗!就对了。我相信,售楼小姐也不懂这个。

南山子君 回复 悄悄话 回复wurenzhi的评论:
你说了这么多,我承认有一定的道理,但是有些观点我是无法理解的。
南山子君 回复 悄悄话 回复wurenzhi的评论:
问题是,我们不是买建材商品自己装修,我们是买的商品房,房地产商承诺的是真空玻璃,而实际上不是真空玻璃,这个责任也要我们来承担或者分担责任吗?请教了。
wurenzhi 回复 悄悄话 在别人提供优质服务时,对别人说谢谢,给别人合理的消费---“消费”是“小费”
wurenzhi 回复 悄悄话 回复南山子君的评论:

"又仔细看了一遍你的评论,还是不明白。我们买的房地产商的房子,说是真空玻璃,经你这么一说,肯定不是真空。可是按照你的说法,那么这个责任还是需要我们自己来承担的,是这样吗?"-------
你这样想,当然对你而言觉得不公平。但是,每个人的细节,决定社会的大面貌。等于说,你没有在粥里下老鼠屎,但是,你却受到了别人的老鼠屎的祸害。

那么,你该怎么办?与其抱怨,或者不忿,倒不如从自己做起,尽自己的能力,净化自己身边的一切。——我们能做的,其实也只能从自己做起,难道你我有能力铲除所有奸商么?但是我们有能力,在别人提供优质服务时,对别人说谢谢,给别人合理的消费;我们也有能力,拒绝购买质量低劣的产品。(不指伪劣产品,那些产品已经涉及违法了)

wurenzhi 回复 悄悄话 回复南山子君的评论:
"敢情我们遭受的伪劣产品是我们自己造成的?"-------你不能说是我们直接造成的,但是,如果你说,没有我们的责任在里面,那么,别指望伪劣产品会有改善。

生产者,销售者,消费者,永远都是互动的。生产销售者,应该尽最大能力对消费者进行产品质量教育;消费者,则应该尊重生产规律和经济规律,对前二者起敦促作用。

结合到个人,应该提高自己的个人修养,做消费者时,不要贪图小便宜,充分明白“一分钱一分货”的道理,货比三家是对的,但是随意压价则最终损害市场。

做生产者或服务者时,则应该有良好的行业品德。遇到烂客,不应一味迎合,应该有自信保持自己的水准。就是说:对自己的“出品”,要有自我要求。----我多年的工作发现,对自己有要求的匠人,他们的出品总是胜人一筹。
南山子君 回复 悄悄话 回复wurenzhi的评论:
又仔细看了一遍你的评论,还是不明白。我们买的房地产商的房子,说是真空玻璃,经你这么一说,肯定不是真空。可是按照你的说法,那么这个责任还是需要我们自己来承担的,是这样吗?
南山子君 回复 悄悄话 回复wurenzhi的评论:
谢谢wurenzhi,不愧是业内人士,领教了。

敢情我们遭受的伪劣产品是我们自己造成的?
wurenzhi 回复 悄悄话 赘言:希望楼主别误会我说的话,我绝不是抬楼主的杠。相反,就是感佩于楼主“位卑未敢忘忧国”,所以,说一些我自己看到的,总结的社会真相。希望楼主和大家,对国家,社会,自己,都有一个反思。

扩大而论,现在中国社会一切的丑恶现象,我以为,我们自己每一个中国人,其实都参与了“贡献”。以前我认为,中国社会,上层无耻,下层无奈;现在,中国已经滑坡到“下层无赖”了。能不忧心哉?

说多了,别介意。
wurenzhi 回复 悄悄话 看了楼主的文章,尤其是楼主举的例子,很有感概,我出国前,在建筑行业做了多年的工作,接触到形形色色的人物,在这里,我想说点自己的看法:

首先,楼下zuncong的发言其实是对的,真的,只要肯付钱,肯承认“一分钱一分货”,在中国,你真的可以买到任何好东西。我尤指建筑材料这块领域。

因为上面这个前提,所以我特别有感概:楼主的房子,那块窗玻璃,我可以肯定地说,不可能是抽真空的。于是大家有一种感觉:好像中国到处都是奸商,他们以次充好,坑蒙拐骗。但是,我多年的经历让我有一个观点:其实,中国的商品质量,应该说,是“商品质量,匹夫有责!”,我切实感受到:今日中国商品的滑坡,与每一个国人民性中爱贪便宜有密切的关系。中国糟糕的商品质量,至少有50%的因素是消费者这种民性培养出来的。

我举个例子:90年代中期,山东海螺集团以生产塑钢窗而闻名。那时候,一平方米的塑钢窗价格在400~500元,属于极高档建材。可是,这样的商品,在广州市场上,立足不到两年,全部被180元,甚至150元以下的产品替代了。没办法,所谓的“劣币驱逐良币”使然。这是消费者用他们自己的钞票导致的结果,你能怪谁?三倍的价差,任何一个消费者看到外观一模一样的窗,你以为他们会买哪个?

两个窗有什么差别呢?区别在于:真正的塑钢窗,在塑框型材里,是有直径1毫米的若干钢芯(条)的,价格就贵在这里!可是,建材商发现,这样的商品没有客户能承受得了,而且客人千方百计的压价(中国人真喜欢压价呀!!!),不知道那天,哪个聪明人发明的,抽掉钢芯,嘿!价格就下来了!大家争着买,有钢芯的材料在同一店面里摆着,销售员解释了区别,可是多数人还是买便宜货。——这就是中国的现实。大家都只要面子,不要里子。或者,也可以理解为:其实老百姓还没有能力消费400/500元的窗子。

再说回你家那个窗:真空玻璃必须在厂家预制,抽真空后两件玻璃一体成型,你那个呢,是两片单独玻璃工地现场拼装,两者价差至少4倍(我光说玻璃部分),你想想,你还会买么?

说远一点,多少中国人愿意为别人看不见的服务付钱?在中国,做室内设计的,除非顶尖项目,如果是一般家居,室内设计是拿不到钱的,钱要在工程里面赚回来。家装公司都打着“免费设计”的旗号。结果,多少中国人,到处去装修公司“免费”拿别人的设计意念,到时候又不定给那个公司做工程,这些事情,累计在一起,就是巨大的社会设计成本,家装公司转嫁到哪里?还是羊毛出在羊身上,你就不要奇怪工程质量和材料质量了。可是,有消费者反思过这些问题么?

还有,90%含肉的香肠,要30~50元一斤,90%含粉的香肠,只要6~9元一斤。你是傻子呀?(注:不是骂你,就是这样写文章)同一个超市摆着两样货,有commen sense都知道区别啦!!!你买了便宜货,到头骂娘,算什么事呢?其实,谁可以欺骗你呢?除非你自己愿意相信?

楼主真的有没有想过:我们的国货质量,就是这样“培养”出来的!

再举些具体商品例子:
印尼进口夹板:180/张;杂牌:80/张。
国内名厂防火板:250元~300元/张;山寨厂:65/张
圣象最好的木地板:250以上/方;圣象次档:165元/方;山寨厂:45/方。。。。。
太多例子了,我不例举了,我要声明,以上产品我确实可以给你找到外观一模一样的东西。好的坏的,你自己选择吧。不要怪厂家。
南山子君 回复 悄悄话 回复anniesky、娓娓、vwbeetle、liu-fu、一挪、jujet、cqln的评论:

谢谢各位评论。位卑未敢忘忧国。
zuncong 回复 悄悄话 中国完全可以生产质量合格耐用的产品,无非是成本问题。你那个什么镀锌管的事情,我保证12小时内给你找来合格的产品,你信吗?
cqln 回复 悄悄话 这样的问题已经存在若干年了。GDP数字要好看,拆了建、建了拆当然是最多快好省的了。
jujet 回复 悄悄话 十分同意楼主的忧虑。希望这些问题能够在发展中逐步得到解决,就如六七十年代亚洲四小龙发展中出现过的问题一样。
一挪 回复 悄悄话 深深同感楼主的忧虑。质量问题是中国大祸害。可不知怎的,这么明显和简单的问题,我等小民都看得出来,那些统治阶层却毫无反应。估计是追求GDP造成的。推到再建,建了再推倒重来,质量不需高,任内GDP拉上去,可以表功,哪管几十年、百年后的事情?!
liu-fu 回复 悄悄话 就担心有地震
threepalm 回复 悄悄话 不用太担心。 这是发展过程中常见的问题,尤其从极穷到富。 慢慢自然会好。
vwbeetle 回复 悄悄话 邓小平效应
产生了很多很大的问题!
娓娓 回复 悄悄话 你的忧虑很贴切于中国现今的社会现象,高速发展的背后险象环生。

相信国内的执政者早看到这些了,但是在无法撼动已成势力之既得利益者的同时,他们自己也难以放弃手中的权柄和利益。所以这个立即集团越滚越大,以致积重难返无以自拔。

谢谢分享你的看法,问好。
anniesky 回复 悄悄话 这不是小的忧虑,而是大忧患!
国内三十年的高速发展,放眼高楼遍地,然而也造成多少矛盾,多少问题?民生问题何其严重。今天政府应该反思,发展到底是为了什么?今后中国要走向何方?
这不是小问题。。。
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