黑格尔/独特的、独立的表达式,来表现思维的规定性
文章来源: TJKCB2023-11-07 23:36:21

tjkcb notes: English came with special nouns for specific terms; however, Chinese came in separated, single-word, of confusing. 

Discussing the perspectives of the philosophers Georg Wilhelm Friedrich Hegel and Friedrich Schelling on Chinese culture and philosophy should combine the spatiotemporal context; however, it could mislead. It is important to note that the views expressed in the text represent the interpretations and opinions of these philosophers and may not reflect a comprehensive or accurate understanding of Chinese culture. Some of the key points highlighted in the text include:

Hegel's perspective on China as an ancient country with a long-standing authoritarian monarchy and a lack of what he considers genuine religious and philosophical development.
Hegel's criticism of the Chinese language as lacking the necessary constructs for philosophical expression and his low estimation of Confucius and his role in Chinese moral and ethical life.
Schelling's similar assessment of Chinese culture, emphasizing its perceived lack of mythology and its categorization as a society that has excluded diversity and stifled spiritual growth.

It is important to approach these historical accounts with a critical perspective, considering the context in which these viewpoints were formed and the evolving nature of cultural understanding over time. Cultural analysis and philosophical interpretations are often influenced by the prevailing intellectual climate and the limited access to comprehensive knowledge about other cultures, leading to potential biases and misinterpretations.

黑格尔与谢林对中国和东方的论述

 
来源:  于 2023-11-07 19:26:41 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 48 次 (2796 bytes)

黑格尔和谢林在这些认识上高度一致:

1. 中国是一个极为古老的国家;

2. 中国是一个没有宗教的国家;

3. 中国的国家体制、伦理和世俗生活数千年维持不变;

4. 中国是一个专制的王权社会。

黑格尔得出一个断言:“东方人只知道,一个人(皇帝)是自由的;希腊和罗马世界则知道,一些人是自由的;而我们知道,所有人在其自身就是自由的,即人作为人就是自由的。”

宗教方面,黑格尔认为中国的“宗教”和西方人的宗教是两回事:“对我们来说,宗教是精神在自身内的一种内在性,因为精神是在自身内想象着它的最内在的本质。”

黑格尔否认中国人在宗教生活中的“内在性”“独立性”“精神性”等等,认为这同样也是“中国科学”的缺陷,即“缺乏真正的科学兴趣和理论研究”。

黑格尔把中国的书写文字看作是科学发展的一大障碍。指出,一门适合哲学的语言应该拥有丰富的逻辑表达式,特别是一些独特的、独立的表达式,来表现思维的规定性,尽可能地把思维的规定性提炼为一些名词和动词,赋予其对象化的形式;而作为一个反例,他断言:“中国的语言在其构造中完全没有,或者只是很贫乏地做到了这一点”。

至于孔子,他在黑格尔心目中的地位很低很低,其任务主要是把对天的祭祀(这是皇帝的专门工作)转化为一种对官员和其他人们都适用的道德生活,并给出各种义务的情况和规定,仅此而已。

黑格尔作出了这样的结论,即中国民族的性格的标志在于,“远离所有属于精神的东西:自由的道德、伦理、心灵、内在的宗教、科学和真正的艺术”。

谢林同样认为:

对我们来说,汉语就像来自另一个世界的语言,如果我们要给语言下一个定义,在其他地方语被称为语言的那种意义上,我们将不得不承认,汉语压根就不是语言,就像中国人压根就不是民族一样。

谢林眼里,中国显然缺乏神话,这就意味着一系列的缺陷;中国社会变成了无神论的“宇宙统治”,在这种情况下,天的力量被认同为国家。作为史前人类特征的“僵化、不动、统一,排除了所有的多样性”。则被保留下来。

谢林总结道:“中国人的意识不再是史前状态本身,而是一个死的铭刻,可以说,是它的干尸”

所有跟帖: 

• 黑格尔和谢林都对中国的文化和哲学评价很低,黑格尔把中国定位于历史的初级阶段, -jinjiaodw 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 11/07/2023 postreply 19:46:26

• 认为理性在中国的各个方面, 至少是在最基础的哲学、宗教和艺术等纯精神性的领域, 都处于最低限度发展的阶段 -jinjiaodw 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 11/07/2023 postreply 19:46:52

• 厉害! -姚顺 给 姚顺 发送悄悄话 姚顺 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 11/07/2023 postreply 22:16:00

• 有趣。這些東西從來影響不了我,惟驚歎於两方面:有些所谓思想家怎麽會對自己顯然未了解的

事物下結論?素质何其差。

其二,為什麽竟然還有不少中國人對這類東西樂此不彼,如同心理變態。

但想想又不應意外。世上什麽特色的人没有呢?好比有人去偷去搶;

那么有人認為去偷去搶没問題就太正常了,起碼他們没有自己親自去做。

 -中间小谢 给 中间小谢 发送悄悄话 (302 bytes) (10 reads) 11/07/2023 postreply 22:55:12

这个真是太好玩儿了,形式逻辑在某些崇拜者那里似乎成了巫术了。

 
来源:  于 2023-11-07 11:58:14 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 4103 次 (1069 bytes)
本文内容已被 [ stonebench ] 在 2023-11-07 12:14:46 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

 

总结一下:

俺夸一位谢林学派网友敏锐。

露网友就摘一段谢林评价汉语和汉族的话,没头没尾。然后说俺被耍了。

谢林并不是因为他误解中国而成为哲学家,谢林学派也不是因为他攻击中国而成谢林学派, 俺对Z网友的评价,只是本坛某贴语境之下的一贴。所以俺提示了一下差别。

神奇的事情居然又发生了:

露网友不知是不是三段论发威,俺的“觉悟”她也看出来了,“同意”也看出来了,“不怀疑”也看出来了。

俺真的怀疑露网友吹捧的形式逻辑是一部魔法书。

因为从她的发言中实在看不出逻辑,倒象是跳神,通灵勒。

所有跟帖: 

• 真是事实胜于雄辩啊。Z兄你看,无逻辑的论述事实摆在这儿,一点儿反驳的机会也不给雄辩留啊 -stonebench♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (319 bytes) (14 reads) 11/07/2023 postreply 12:23:00

• 对于中国乃至东方世界,不但谢林,黑格尔也有着相同的视角。说起来冗杂繁多, -Zewu-Lin♂ 给 Zewu-Lin 发送悄悄话 (42 bytes) (29 reads) 11/07/2023 postreply 12:41:22

• 这种视角俺已经想过,也评价过了。本贴只是想展示某些形式逻辑推崇者的强大透视力。 -stonebench♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (86 bytes) (8 reads) 11/07/2023 postreply 12:45:17

• 哪里有您的评价?我有十足的兴趣去阅读。 -Zewu-Lin♂ 给 Zewu-Lin 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 11/07/2023 postreply 12:50:53

• 哈哈,没错,图宾根三杰对中国和东方哲学看法一致,这倒是值得一部分国人骄傲 -jinjiaodw♂ 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (3 reads) 11/07/2023 postreply 14:03:00

• 我也觉得Z同学很有趣,所以Z同学您是懂德语吗?在我那留的德语是什么意思呢? -露重烟微♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 11/07/2023 postreply 13:05:30

• 估计他想说得是:中国人知道中国人的人性,哈哈 -jinjiaodw♂ 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (4 reads) 11/07/2023 postreply 13:46:18

• 真的吗?您能看懂也很厉害了。我找了半天都没找到那句话的谓语,我还琢磨这是说了一句话啊,还是纯想展示一下这几个德词单词。 -露重烟微♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) (4 reads) 11/07/2023 postreply 14:07:00

• 这样说起来,这位Z同学是挺调皮,在我评论说他逗着石网友玩的评论下,用德语暗示“中国人知道中国人的人性”。 -露重烟微♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 11/07/2023 postreply 14:17:57

• 厉害。德语难呀。以前三外学的德语。如果不是老师手下留情我毕业都是问题。二外是法语,勉强连蒙带猜翻词典才过关。 -youdecide♂ 给 youdecide 发送悄悄话 youdecide 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 11/07/2023 postreply 17:00:49

• 请欣赏:搞撒泼体形式逻辑:) -stonebench♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (167 bytes) (23 reads) 11/07/2023 postreply 14:27:24

• 手下留情。再这样下去,石教授像是在猫捉老鼠。-:) -有言♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 11/07/2023 postreply 14:59:26

• 好。他们开始装神弄鬼混淆是非, 就无甚讨论价值了。如果有兴致,俺再分析为啥甩开逻辑直接上高山坡 -stonebench♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (273 bytes) (17 reads) 11/07/2023 postreply 16:52:36

• 是啊,同感。-:) -有言♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 11/07/2023 postreply 17:21:39

 

 

 

 

存在即合理。汉文化上下千年至今, 必有其存在的合理性

 
来源:  于 2023-11-09 07:46:56 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 3421 次 (1430 bytes)

紅塵 11/9/2023, 汉文化是中华文化的主体, 在古代创造了灿烂的历史,具有鲜明的特色, 拥有众多具有深远影响的代表人物和作品。

西夏王朝的建立者党项羌族及其文化消失了, 只剩下碧天黄沙的记忆。玛雅文明只保留了一堆堆石头, 等等。

所以汉文化上下几千年至今, 必然有其存在的合理性。汉文化当然有它的糟粕, 但不能用现代标准来评判, 更无需吹毛求疵。

老黑(黑格尔)“存在即合理”的原文是:“Was vernünftig ist, das ist wirklich,und was wirklich ist, das ist vernünftig”。英译是"What is reasonable is real, and what is real is reasonable"。中译就是:“凡是合乎理性的东西都是现实的;凡是现实的东西都是合乎理性的"。这里的“合理", 并不是指道德上有正当性,而是指黑格尔哲学里的“绝对精神” -  即老黑认为的永恒存在着的实在。

见茶坛几位秀才争论的面红耳赤, 唾沫横飞, 作为吃瓜群众, 欣喜羊羊。 石凳派 vs. 露微派, 龙战玄黄,鹿死谁手? 加油,哈哈 

-----
(广西话)表哥我出来了哦 https://youtu.be/89qVQEIecTQ 

您的位置: 文学城 » 论坛 » 品茶小轩 » 存在即合理。汉文化上下千年至今, 必有其存在的合理性

所有跟帖: 

• 我和你一样,喜见理性辩论。:) -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) (3 reads) 11/09/2023 postreply 08:09:34

• 你我英雄所见略同, lol -紅塵- ♂ 给 紅塵 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 11/09/2023 postreply 08:37:36

• 又一个稻草人 -dancingwolf- ♂ 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (116 bytes) (26 reads) 11/09/2023 postreply 08:21:17

• 弄了半天都是误解啊。那你对中国文化到底是咋想的呢?看你发过的贴,好像在你眼里中国文化一无是处啊。 -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (63 bytes) (10 reads) 11/09/2023 postreply 08:38:38

• 啥逻辑? -dancingwolf- ♂ 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (125 bytes) (20 reads) 11/09/2023 postreply 08:41:53

• 发现你辨着辨着观点就开始向石凳回归了。LOL -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (218 bytes) (9 reads) 11/09/2023 postreply 10:23:45

• 舞狼派和露微派还不尽相同, 喜看你入局三国演义, 大杀四方, 吾吃瓜哈 -紅塵- ♂ 给 紅塵 发送悄悄话 (352 bytes) (28 reads) 11/09/2023 postreply 08:45:57

• 看贴要仔细啊! -dancingwolf- ♂ 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (66 bytes) (17 reads) 11/09/2023 postreply 08:50:36

• 见图。 你总结黑格尔和谢林得出的#3结论. 所以是你说的, 是你的原话 -紅塵- ♂ 给 紅塵 发送悄悄话 (250 bytes) (14 reads) 11/09/2023 postreply 09:07:39

• 是啊,我总结的是他们说的话啊 -dancingwolf- ♂ 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (171 bytes) (10 reads) 11/09/2023 postreply 09:10:41

• 我这派是啥论点,好奇。 -露重烟微- ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) (5 reads) 11/09/2023 postreply 10:13:00

• 说不出详细来... 但石-露两派, 不是东风压倒西风, 就是西风压倒东风... -紅塵- ♂ 给 紅塵 发送悄悄话 (179 bytes) (7 reads) 11/09/2023 postreply 10:26:37

• 个人认为不存在所谓两派辩论,某人是沉浸在自己的世界中,连基本常识都说不明白 -jinjiaodw- ♂ 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (59 bytes) (6 reads) 11/09/2023 postreply 12:50:56

• 吃瓜群众喜羊羊, lol -紅塵- ♂ 给 紅塵 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 11/09/2023 postreply 14:30:16

• 考古看了你这次辩论最早的回帖,感觉你没看懂道还的言尽悖一文的意思,就开始用形式逻辑去阐述你的想法了。 -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (275 bytes) (16 reads) 11/09/2023 postreply 10:42:01

• 这您真是误会了。那篇帖子和这次辩论其实没有什么联系。当时只是觉得他更像是在讨论他想象中的西式逻辑,所以多说了几句。 -露重烟微- ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 11/09/2023 postreply 12:04:00

• “永恒存在着的实在”,看起来类似佛教所说的实相。 -Dayoufan- ♂ 给 Dayoufan 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 11/09/2023 postreply 08:44:05

• 有这个意思, 万法真实不虚之体相, 老黑抄我佛? lol -紅塵- ♂ 给 紅塵 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 11/09/2023 postreply 08:49:06

• 当然了,去幼儿园看见小孩尿裤当然是合理的;难不成到那里还期待见几个爱因斯坦在琢磨宇宙起源?不同时期文化是有不同的发等级的 -freemanli01- ♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 11/09/2023 postreply 10:55:52

• 是啊, 爱因斯坦那时也不知道光不一定必须走直线 -紅塵- ♂ 给 紅塵 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 11/09/2023 postreply 11:06:26

 

 

一个陈述,挑翻三段论专家

 
来源:  于 2023-11-09 06:32:37 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 107 次 (528 bytes)

11月,纽约的秋天到了。

如果三段论专家认为这句话讲的是事实,请以三段论论证。

如果不能,何以知道这是事实?

如果三段论专家认为这句话讲的不是事实,请以三段论证。

如果不能论证,何以知道这不是事实?

来吧,show 一个鼓掌stonebench发过的热帖:

您的位置: 文学城 » 论坛 » 品茶小轩 » 一个陈述,挑翻三段论专家

所有跟帖: 

• 俺的三段论:不能解释事实的逻辑专家都是伪专家,本坛专家不能解释简单事实,所以都是伪专家。有一个算一个:)欢迎证实或证伪 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 11/09/2023 postreply 06:42:45

• 这不属于三段论或形式逻辑范畴。 请先了解形式逻辑的基本概念 -SwiperTheFox- ♂ 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (365 bytes) (23 reads) 11/09/2023 postreply 06:57:36

• 这个你需要对专家们讲。他们要求中国哲学家讲事实(比如仁者爱人)时必须用三段论,不然就是中国式逻辑,有缺陷。 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (265 bytes) (12 reads) 11/09/2023 postreply 07:01:19

• “中国人(或文化)缺乏”是个套路。送逻辑批萨的去了,还会有缺乏宗教,缺乏信仰。的批萨送来。天天有批萨:)。 -dhyang_wxc- ♂ 给 dhyang_wxc 发送悄悄话 dhyang_wxc 的博客首页 (123 bytes) (15 reads) 11/09/2023 postreply 07:31:11

• 俺的小鼠实验可以解释: -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (60 bytes) (4 reads) 11/09/2023 postreply 10:59:30

• 坐等对方辨手上台,希望最反感你的金角大王来论证。:) -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (179 bytes) (9 reads) 11/09/2023 postreply 08:00:22

• 这位大王是搞事儿婆大师,把一个严肃话题搞成够撒泼,三言两语的事儿:) -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (167 bytes) (3 reads) 11/09/2023 postreply 11:04:10

• 建议辩论双方不好情绪化,不要人身攻击,只讲理,不论人。 -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) (4 reads) 11/09/2023 postreply 08:02:44

• 很好,立此存照,你的帖子和楼上那位”辩者“的帖子相映成趣; 他不值得老夫浪费时间 -jinjiaodw- ♂ 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (2 reads) 11/09/2023 postreply 12:38:09