马的历史定位已经明确，他的能力已经告诉大家，充其量只是一个台湾地方领导人，在中国历史上没他的地位，还是看看习吧。

光看这里的跟贴吵得这么激烈这么不留情面就说明了两岸结合大家一定不会融洽过得开心。

既然大家没有共同语言，所以，两岸不宜统一，这就是结论。

如果台湾人民的自由和民主，都是在特权腐败发生之后，这是真正的自由和民主么？民进党贪腐，国民党也贪腐，所谓的自由民主选举出来的政府都一样贪腐。所谓不独裁的多党执政，除了用一次次都谎言带给选民后悔的自由和民主之外，能改变贪腐的温床么？

自由民主的台湾，真的就没有腐败了么？这些腐败的产生，不是因为绝对或不绝对的权力么？当人民对政府腐败愤怒的时候，政府不会出拒马和铁丝网么？

PLA-CH，
如果你去过台湾，就知道谁在玩谁了。 台北桃园机场一半以上的飞机往返于大陆城市，旅游点一半以上的游客来自大陆, 台湾影视被大陆节目打得无还手之力。台湾人民已渐渐认识到大陆不是洪水猛兽，大陆人民没有生活在水深火热之中，大陆体制和台湾体制互有利弊。

一旦更多的台湾人民清醒，就没有人会为保卫所谓的自由民主去当炮灰。文化上的亲近远胜于政客的挑唆离间。

这一局，看来共产党是输给了国民党(⊙o⊙)。国军是在玩你啊还真不知道吗。

民选政府管理下的台湾经济靠共产党政府管理下的大陆支撑，还有什么底气摆架子？

一个民选政府跟一个专制政府谈什么? 小马维持现状是目前最好的结果!

大陆在致力于实现中国梦，没工夫搭理马英九，台湾现在只有自娱自乐的份儿。

马英九下台!

当然, 统一越快越好!

马英九

很多东西要顺其自然，急是没用的，二岸统一其实对老百姓一点好处也没有，就算把美国统一过来也没用，去美国该要签证还是必须乖乖的去办签证，就像香港回归一样，老百姓有没有享受到统一的好处？去香港还不是要办通行证，买奶粉也只能买二罐。也许统一对当官的人有好处，又有一个地方可以去贪污腐败。

公司的拥有者是股票持有人，但是绝大多数情况下散户并没有发言权，只是少数大股东参与公司的决策。
国家的拥有者是公民，但是, 不管智力程度每人一票就等于让股票散户和大股东有一样的发言权，不合理也不科学。
较好的办法是随便入股，公平竞争，谁成了大股东谁就有更大的发言权，世界上绝对平等的是共产主义理想，但已经被实践证明行不通，所以还是回归人性，承认能力差别，实行精英民主。

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蝉螂雀 发表评论于 2013-04-21 11:01:46
公司由公司的拥有者说了算，国家由国家的拥有者说了算。

有人说话就像被关在笼子里的小鸟：天空有什么好？自由有什么好？选举有什么用？还不如笼子里舒服呢。

所谓的"民主投票"制度是一个非常落后的制度,没有哪个国家因为投票了就变好了,就算是已经富强的投票国家,如果不靠抢,也都维持不了多长时间,甚至不如某些中国的封建王朝繁荣稳定的时间长.所以政治对话这方面就不要提了,总不能为了台湾让整个中国自废武功吧

其实对大陆来说，台湾统一的事情并不着急，要紧的事是保证日美不能染指台湾。

统一靠谈是不行的，靠打也是不行的。试问如果现在台湾马上统一了，一国两制也好，一国一制也罢；对大陆百姓有什么好处？要么就像香港一样“离心离德”，买个奶粉还啰啰嗦嗦；要不就要多养一个贪官省长。
还是老老实实发展，台湾不统一还有个发展军力凝聚民心的借口。等到中国像美国一样的时候，别人找你谈。但有个例外，当大陆发展受到阻滞的时候，倒是可以考虑一下台湾。

我也赞成不要着急，马英九在这点上是对的：没有实际共识，谈并不能解决问题。水到才能渠成，挖了渠没有水等于没用。很多人担心两岸隔阂日久，会越来越抗拒统一。这是不必要的担心，因为事实并非这样，而是两岸的交流日渐频繁，政治经济文化各方面的联系都日渐紧密。

两岸的隔阂在于双方缺乏互信，缺乏互信的根本原因，第一是历史因素，我的观点是：历史造成的隔阂应该由历史自己去弥补，这就需要时间。

第二在于台湾对大陆所代表的中国缺乏信心。一个中国，从名义上来说，大陆和台湾说是指两岸，但实际上，双方都知道是指以大陆为主体的传统的中国，因为台湾无论如何发展，都不可能真正代表中国。台湾对中国的信心来自于大陆的实力，政治制度有一定的因素，但远非决定性因素。因为说到底，经济是决定性的，政治制度是为经济基础服务的。政治制度的好坏不是由所谓普世价值决定的，而是由经济基础决定的。如果一个制度能有效地促进经济发展，它就是好的制度，相反，如果它阻碍经济发展，那么无论说得多么天花乱坠，它都是不是一个好的制度。

sp89 是个懂行的。

公司由公司的拥有者说了算，国家由国家的拥有者说了算。

据说连战上次访问大陆，向习近平建议两岸互相开放政党机构，允许台湾的国民党和民进党到大陆发展党员，共产党也可以到台湾发展党员，并对等开放新闻文化交流，通过老百姓之间的直接通话，然后进行两岸政治对话。台湾已经民主化，大陆也民主化后就可以建立一个由民主选举中国的政府，实现两岸统一目标，实现中华民族全面复兴。但愿习近平能够响应连战的愿景，马英九就不得不和大陆进行政治谈判，不能再用闪烁其词来掩盖他不想和大陆政治谈判的方针，想拖延台湾和大陆实现统一。现在球已经被连战踢到了习近平的脚下，就看习近平如何回应。如果习近平不回应，那么就是台湾想和大陆统一，可是大陆不想和台湾实现统一，而是想占领台湾，把台湾已经建立起来的民主制度重新打回一党专政的蒋介石时期，重新建立新闻管制，只不过是换汤不换药，台湾国民党和民进党成为大陆政治协商委员会中的一个所谓的民主党派，只能议政，不能执政。台湾省委书记是共产党人来统治。可是台湾人民同意吗？

宪法就是宪法，改革可以，不要革命。

大陆的宪法是真的吗？你有选举集会自由吗？
共产主义信仰是真的吗？你真的信吗？

to 蝉螂雀:

其实你有的说得很对，但那两个缺点都没说对，宪法都说是共产党领导，为什么没有合法性？腐败有很多因素，至少建国初要好些，那时也是一党领导。

其实中国的体制就像一家超级大公司。
Board of Directors选CEO
CEO提拔VP,
VP提拔director,
Director提拔manager
之所以所有公司都用这种模式运作，是因为这种制度最有效率，也没有证据证明它不可能稳定,廉洁和自我完善。为什么偏偏国家体制必须一人一票？公司里面提拔管理人员有没有让员工一人一票决定？

大陆的政体不应该称独裁。
独裁还是要有本事的才能做，要绝对权威，说一不二，权利绝对不受任何控制！毛是，邓只算半个。
邓以后的中国为集权统治。
集权是由一个利益集团的代表所控制的政府。也就是说是由一组人说了算，不是一个人。比独裁进步。
它有两个致命缺点，一是缺乏合法性。因为它既不是封建的继承王位，也不是民选政府。而是由一组有权人说了算。
他们可以让你上（如习），也可以让你下（如薄）；二是无法控制腐败，即权利不受控制的使用。
习有“把权力关进笼子”里的想法，但他无法实施。共产党怎么可能自觉把自己的权利关进笼子里呢？
中国需要正真的反对党来监督执政党，而不是那几个假的民主党派，共产党的应声虫。大陆没有正真的国民党。
我们应该相信，习是稳重的，像华，要不然权力中心的元老就不会委以国任，“你办事我放心”。
但他应该明白，只有多党才能把权力关进笼子。请回国民党做反对党，腐败就会控制！

大陆的政体不应该称独裁。
独裁还是要有本事的才能做，要绝对权威，说一不二，权利绝对不受任何控制！毛是，邓只算半个。
邓以后的中国为集权统治。
集权是由一个利益集团的代表所控制的政府。也就是说是由一组人说了算，不是一个人。比独裁进步。
它有两个致命缺点，一是缺乏合法性。因为它既不是封建的继承王位，也不是民选政府。而是由一组有权人说了算。
他们可以让你上（如习），也可以让你下（如薄）；二是无法控制腐败，即权利不受控制的使用。
习有“把权力关进笼子”里的想法，但他无法实施。共产党这么可能自觉把自己的权利关进笼子里呢？
中国需要正真的反对党来监督执政党，而不是那几个假的民主党派，共产党的应声虫。大陆没有正真的国民党。
我们应该相信，习是稳重的，像华，要不然权力中心的元老就不会委以国任，“你办事我放心”。
但他应该明白，只有多党才能把权力关进笼子。请回国民党做反对党，腐败就会控制！

这家伙绝对是李登辉的干儿子，我敢打赌，他卸任前绝对要干一票让胎毒非常满意的事！大家拭目以待

李敖说过，陈水扁是坏蛋，马英九是笨蛋，其他大多TW人是糊涂蛋。

To supernova13 "..在经济上民生上台湾已被大陆赶上和超越"

到台湾去一下，再在台北或其他城市打几次车，跟司机聊一下，他们的收入，工作量，份子钱即交给政府管理部门的(去年前大约1000新台币/月，注：台湾司机大多用自己的车）。然后转回国，打的在聊一下。比较一下。

台湾人是不是知道大陆也有国民党呢？大陆还有民盟，民建，九三学社，等等，不知道台湾有没有共产党啊？

台湾人都这种口气。扇他们两巴掌才会醒悟。

苯蛋小马只懂与日谈鱼卖国！

短视的政客。何不谈谈做中国的反对党？连民进党都搞不定，怎么跟共产党玩？可怜曾经还是中国的第一大党。

台湾不是香港，没有什么条约规定一定要归共产党统治。

话又说回来，人家一个小家庭过的好好的，你一个大家庭说什么还是合并到我的大家庭里来好。人家凭什么要答应你？

丨

大陆有什么党派？那几个所谓的民主党派，连头头都是共产党员，都要接受共产党的领导。

说大陆不搞民主不是问普通百姓要不要搞，而是问执政党要不要搞，有很多人意识不到这一点，总是骂来骂去。现在自下而上的变化比较难，因为普通百姓虽然有很多不满意，可是局势还是平稳的，生活也在提高，谁又会冒险起义呢？所以只有从上而下的改革才是目前可能的途径。只有共产党认识到了问题的实质，加以改革，民主才有可能。大陆的党派其实很多，可是现在的原则是必须接受共产党领导。

从政治参与度的角度来说，两岸自由度不是差别大和小的问题。而是有和没有的问题。

在说一遍，不要以为经济问题就能抹杀独裁。你自己有奶便是娘，请不要以为别人和你一样贱。

两岸人民的自由度相差很小，在经济上民生上台湾已被大陆赶上和超越。在这种现实面前，有人还有脸谈什么民主和独裁的区别？
谁规定多党制一定比一党内部竞争高尚？
政治制度的最终目的不在于人人投票，而在于搞好民生。台湾几十上百万人在大陆乐不思蜀，大陆已逐步成为台湾经济的支撑这两个事实说明大陆的体制并不比台湾的差。

空谈民主并以此阻挠统一的教条主义可以休矣

不知道谈什么？是因为偏安台岛的民国政府在掩人耳目。由于二战后两大阵营的国际秩序及后来的冷战，大陆和台湾的政治状态一直是处于内战的停战阶段，而且是没有停战协议的停战状态。连这点常识都没有，妄评政治便是盲人摸象。倘若不是中共的力量不得不令美欧小心慬慎，台湾早就独立了。政治这种物事，强者永远是规则的制订者和受益者，小国的利益或地区的利益只是强国们用来交换妥协的筹码。美国人逐渐发现，一个分治的台湾政体和一个分治的朝鲜半岛一样更有利于其战略腾挪，成为一张逼迫大陆就范的得分牌。当美国拿台湾说事时，也就意味着其核心利益：中东的石油美元受到了大陆的战略挤压，因为大陆公开宣称台湾问题事关国家核心利益。所以，一如谈香港问题是大陆和英国政府的直接谈判，如果要谈台湾问题也是中美之间谈，别说台湾，就连日本都不够份量上桌。台湾领导人在必要时替美国表表态作作秀那是发言人的角色，决无忤逆之心，她没那个能耐更没那个胆。连日本都常在美国利益面前自掌耳光，何况愚乐至死的台湾？大陆若非普世买办汉奸作祟敲骨吸髓，逼良为娼，巨额财富直供美国，百姓何以潦倒怀忿？这世上的列强对卖国者一律诛杀，而大陆却熟视无睹，如此可能崛起？？？看看印度与菲律宾，发展中国家不论大小，富人阶级就一小撮，且常年居于美欧，那么其祖国只不过是富人们的提款机而已，那些国民贱命哪曾触动富人的怜悯？日本也好韩国也罢，抑或加上台湾，说什么民主了便民生幸福却不知美国资本代表的西方资本如何玩转世界的。二战以来，美元强势，美国掌控了国际铸币权，成为西方资本的宿主，所有对美欧贸易的回报便是美元这个价值符号，其结算额当然是天文数字，这便意味着美国人只要印钞便可调控全球贸易，扶持日韩的简捷方式便是增加进口，所以日韩这两个美国西太锚点成为美国制造业转移的第一波贸易伙伴，日韩尽管供货，美国尽管印钞，这便是国际货币经济的猫腻所在。而为了不让美元的天量流动性崩盘，对石油黑金的定价权的掌控关乎美元根本，是故美军便成为保证，而要师出有名，则人权、民主与自由固然成为武力干涉的好借口，这便是美国政治雄霸天下的轨迹。其他细枝末节都跑不脱其战略定向。

说中国反美的人需要做这样一个统计：中国人想到美国生活的比例和美国人想到中国生活的比例。中国政府真正反美了吗？怎么有那么多美国企业到中国开公司，又有多少中国企业到美国开公司？即使中国使馆被美国轰炸，中国飞机被美国撞掉。一直都是美国在围堵中国，而中国连还手的机会都没有。

小中之大

五四运动最大的口号是“德先生”，国共两党的早期领导人们当时都是热血青年，他们共同打着“德先生”的大旗，向大清王朝开战。后来蒋介石拿到政权，搞了独裁。毛泽东高举“德先生”的旗号，骗的全国各党派的拥护，把蒋介石赶到台湾去了。没成想，毛泽东拿到权后，竟然当了皇帝，要人民高喊“万岁，万岁，万万岁”，最后饿死几千万中国丕民。再后来台湾出了蒋经国，重新请回来“德先生”。台湾变成了民主均富的社会。再后来，中国大陆出了邓小平，学了台湾的经济，（台湾叫做出口加工区，大陆叫做特区），但是他念念不忘权力，不请“德先生”回来。结果中国大陆就变成腐败泛滥，基尼系数飙升的国度。中国要统一，就要统一到“德先生”的旗下。我有个建议：国共两党现在先让对方在自己辖区内发展党组织，办报。也就是说，对等的条件，台湾让共产党在台湾发展共产党员和办人民日报，大陆也让国名党在大陆发展国民党员和办中央日报，十年之后，国共两党再把“德先生”请回中华大地。 完成国共早期爱国领导人们的遗愿。

不用谈，只要把台军交给共军统一管理就行了，其他也没啥好改变的

统一有不同的方式（非武力）：
大陆统一台湾，这要看台湾人民是否愿意归顺共产党了，不可能。
台湾统一大陆，这要看大陆政府是否愿意，也不可能。
第三，让国民党返回大陆，让共产党进入台湾。
国共两党均为成熟政党，两党竞选，互为政党与反对党。
中国统一就有希望了，中国民众就有希望了！

一个民选政府跟一个专制政府的确没有什么好谈的。小马哥说的对！维持现状是目前最好的结果，对大陆和台湾都有好处。让时间去解决这个历史问题吧。相信大陆总有一天会走向多党制的民主社会（应该是以和平的方式，而不是内乱），那时候再讨论这个话题会更好。

听某些人的评论好像中国出了戈八轿夫台湾省问题就解决了，，，我可以实实在在告诉你，你那是在做梦！！中国的的政体就算发生了根本变化，还会有新的分离理由，，，那时民主的大陆不但要倾听台湾省民的公决的声音！！！！那时还要倾听新疆内蒙西藏的公决决的声音，不一而足！！。。。。。。当前台湾省的问题是中美长期战略的一部分，两大国没有共识，台湾省问题就没的解决，

拜托，经济不能代表一切。在某些人眼里，有奶就是娘，那也只是代表是他们自己。

另外，台湾有投票的民主自由权利，不要说不重要。某些人眼里的人权，就是养猪的权利，吃饱的权利。台湾人起码还比这高一层次，除了吃饭，还有说话自由表达的权利，这才是人。这才是人和猪的区别。

1）大陆不民主只是台独势力反对统一的借口，即使大陆搞政改，台独势力的反统一立场不会改变。
2）大陆现在对台湾的隐性统战无处不在，去年已有240万大陆游客去台湾，台湾的经济越来越离不开大陆，时间对统一有利。台湾的电视也已被大陆作品占领。
3）现在台湾已无法和大陆比繁华，一旦大陆的软件和素质再超过台湾，台湾将没脸闹独立。你有听过屌丝要和高富帅闹离婚的吗？
马英九谈不谈已无所谓了，只要中国大陆继续进步，不需使用武力就可以统一。

回 37210：

美国政府干涉过中国的事例多的是：
轰炸大使馆，每天中国周边侦查，资助分离主义，不胜枚举。。。

Very disappointed at the short version of Taiwan politicians who have benefited a lot from the economic exchange with the Mainland but are not willing to discussing the possible union with their counterparts. Their guys are afraid of losing their power and privileges!

这个绿什么同学，连中文都说不利落，还在这当水军献大眼？建议回到小学三年级重修。

马英九说的非常对，如果时机未到，“何必搞一些做不到、弄不好反而会造成问题的事？”
现在提政统问题的人别有用心，想激化中台问题。而楼下那些骂马英九的人也是看问题不带大脑，顺口开河。

ridicu，台湾不贪污？ 就那么一个弹丸之地就那么多贪污，比例都比大陆不知道要大多少了。

不谈挺好。大陆自己烂的贪腐的一塌糊涂，就别祸害台湾了

台湾是不识时务，不过TG现在也没必要把弯弯当盘菜。再过10年，等小日本都要在TG面前卑躬屈膝的时候，弯弯就只能彻底做一怨妇了。

马英九在台湾的支持率才百分之十几，他能谈什么？

连南北韩这两个死对头都曾经有过高峰会面，为什么海峡两岸就是连这点都做不到。

打个比方，中共一心想求亲，可是台湾说你中共以前有过家暴前科，现在手上还拿着刀子整天威吓人家，无非就是想吞并我谋我的家产，我是不会进你这种暴君家长制的人的家门的。中共说你至少给我个相亲的机会，我现在钱有的是，台湾说不用了这就叫“非诚莫扰”。

中共向台湾示好了三十多年都没丝毫进展，台湾不会再有结亲的兴趣了，中共照照镜子认清事实就死了这份心吧。至于霸王硬上弓对台湾实行暴力强奸的念头，那就是另外一个话题了。

这厮台湾的败类马桶 ----------》 台湾人民早该把它拉出去 砍了！！！

jingjin9 '看看美国﹑欧盟﹑日本和世界对中国是什么态度'

民主=手淫，你感觉好了，别人啥都没干啊

無論是國民黨、民進黨還是台灣民眾﹐都清楚兩岸統一的最大障礙是民主﹐台灣朝野和人民珍惜自己來之不易的民主﹐並在享受這種制度﹐他們不願意犧牲民主﹐重回專制和大陸統一。台灣談統一提出的是「民主統一」﹐而中共提的是「和平統一」﹐刻意迴避民主﹐世人皆知其用心。所以﹐兩岸統一最大的障礙是中共。如果大陸今天是一個民主社會﹐看看台灣民眾對統一是什麼態度﹐再看看香港民眾對中央政府是什麼態度﹐再看看美國﹑歐盟﹑日本和世界對中國是什麼態度。

人生苦短，赶走一个民进党够辛苦了，何必着急呢? 况且共党一向是国军的天敌，不能正面交战

李敖的判语最准确：＂小白脸＂一个，无过既是功，不干事的主。