江天云月
江流天外，月涌云头。 扁舟一叶，酹祭悠悠。
这几天几坛就“自古以来”领土论又争论得不可开交， 在我看来，“自古以来”是听起来很响亮、想起来却非常荒谬的一个领土论证法 。
喊叫“自古以来”的人言之凿凿， 有大把的论据， 什么地图、古籍、旧称、朝贡关系、地方官管辖、某个朝代曾经在那里驻过军…… 等等之类，总之，几百年前谁在那里升过一面旗子，几百年前哪本书里出现过这个地名，都可以成为“自古以来”的铁证。
但有意思的是， 这套理论虽然好用，但使用者却从来无法用到彻底！
比如，海参崴。
海参崴是中国人这么叫，今天这块地儿老毛子叫符拉迪沃斯托克（中文翻译过来大意似乎是傲视东方，老毛子自古对东方大国就是这么一股看不起的牛气）。 谁都知道，不需要往上推太“古”， 近在最近的“我”大清，这块地儿就明明白白是中国的。 可令人奇怪的是，那些有考古癖、一张口就是“自古以来”的人，一到了海参崴，突然就会变得特别理性、特别现实、特别尊重历史条约了。如果你继续追问， 他 也只会嘟嘟囔囔出一句：“这个问题就比较复杂咧……”
怎么就复杂了呢？ 其实并不复杂， 直言之， 以论证“自古以来”是中国领土就能要回来的人，之所以一到海参崴就变了腔调、顾左右而言他，透出的是骨子里欺软怕硬的懦夫心理，所以，他们才对估摸着比自己弱或更文明的就“自古以来”，义愤填膺形于辞色； 对看着比自己更横的恶霸就宽容有加如沐春风。 为什么说这类人是懦夫呢，是 因为这类人的勇气连阿Q都远有不如，阿Q都能做到一以贯之， 犯了阿Q的讳， 阿Ｑ的赖头疤通红起来的时候， 就算是估量对手比自己更横，阿Q还会骂上几句呢！
毫无疑问， 从文化与文明的角度看， “自古以来”属于那种已经被现代文明淘汰了的中世纪的弱肉强食的丛林法则的思维逻辑。 而即使是按照那个时代的逻辑， 那些整天嘴头上挂着“自古以来”，一到了海参崴就变成哑巴的家伙，也只能自证自己 远远缺乏弱肉强食时代的“英雄（实际上大多都是大大小小的强盗）“的勇气， 如果真有那些”英雄“ 勇气之万一， 就决不会表现出这种揍性， 因为， 就算是那个弱肉强食时代的强盗， 也需要有“敢于直视淋漓的鲜血，敢于面对惨淡的人生”的血气的，他们知道领土不是靠嘴巴而是靠旗子来标明的。比如说， 你把旗插到钓鱼岛，钓鱼岛就是中国的，你把旗插到海参崴， 海参崴就是中国的， 只要你有那个勇气去插旗子，并且有能力保得住旗子不倒，那时候世界列国就都会与你一同论证那片地儿自古以来就是中国的， 根本不需要你在纸上唾沫星子四溅地去摇唇鼓舌，去翻找古代地图、各种古籍。
其实， 人类历史上的领土变迁，早就不再按照“谁最早住过这里，谁就永远拥有这里”的规则运行。否则今天的世界地图恐怕要重新画几百遍。罗马帝国的土地可以全部拿回来吗？蒙古帝国当年的疆域可以全部恢复吗？奥斯曼帝国的土地是不是也应该“自古以来”属于土耳其？印第安人是不是可以根据“自古以来”把整个北美洲重新要回去？……
历史可以证明某块土地曾经属于谁，历史也可以证明某个民族曾经在那里生活过，但决定现代国家领土归属的， 是二战后形成的国际秩序以及相应的国际社会的普遍认同。一切领土争议都应该依此框架展开， 靠“自古以来”是说不清的。
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上文发布后引发热议， 因此又引发如下几篇文字， 对理解海参崴领土争议的全貌很有帮助， 故附录如下：
附文1 也说说海参崴
作者 daboyi
清政府被迫把海参崴割让给俄国，一方面是自己腐败无能，受人欺辱，一方面是俄国贪得无厌，侵略成性的结果。既然割了，所有权就转让了，那么就属于别人的了，还有什么争议？要么就认了，要么就发展自己，等自己强大了再夺回来，有什么好啰嗦的？
就像墨西哥被美国占领了七八个州的土地，墨西哥认为那些是有争议的土地吗？墨西哥认为加利福尼亚是它的吗？墨西哥敢向美国提出异议吗？
蒙古曾经拥有广袤的土地，现在的蒙古会认为那些土地有争议吗？
你可以认为那些土地历史上曾经属于你，但是现在所有权变了，已经不属于你了，如果有争议，那么首先在地图上把他们划进你的领土，这才算有争议。
有人说，无论是孙中山，还是袁世凯、北洋军阀，乃至蒋介石，中国政府始终没有通过任何正式条约明确承认并永久放弃沙俄时代因不平等条约而失去的外东北领土。
这纯粹属于毫无历史知识，毫无国际知识，毫无逻辑的说法。民国发行的地图包括海参崴吗？蒋介石发行的地图包括海参崴吗？台湾发行的地图包括海参崴吗？中华人民共和国发行的地图包括海参崴吗？你在地图上就不承认海参崴属于你的领土，你在地图上就承认海参崴是俄国的土地，有什么争议？争议在那里？
国际法上的“领土争议”（Dispute），必须是双方政府同时对同一块土地宣称主权（例如中印边界、中日钓鱼岛）。既然中国历届政府的官方地图都把海参崴画在国外，那在国际法上，两国官方在这一段就是“无争议”的。那些网民所谓的“一直有争议”，纯属混淆了“民间情绪”与“国家法理”。
以前没有争议，现在也没有争议，当然不能用自古以来。以后等你强大了，觉得有力量把它夺回来了，方法多的是，把俄罗斯分解掉，自然就回来了，既没有违反合约，也没有提出争议。
对于不懂装懂，目光短浅，心胸狭隘，语言刻薄的人，不要争议，远离为好。
附文2
包括海参崴在内的中俄边界真的不存在争议？——兼答Daboyi网友
作者 江天云月
Daboyi洋洋洒洒，写了一大篇， 中心要点就是， 海参崴问题“以前没有争议，现在也没有争议。”既然“以前没有争议，现在也没有争议。”那么请回答：
1，既然从来不存在问题，为什么中俄两国后来会围绕19世纪形成的边界陷入长期的、紧张的、甚至诱发流血冲突的边界谈判 ？
稍微查考一下历史， 就知道此言非虚，谈判的理由非常明确：中方认为19世纪的边界条约是在不平等条件下形成的， 边界问题存在着争议，必须进行谈判。（加注：毛的那段话明确提到了海参崴，见拙文［中国这样失去海参崴 ］）
事实上，毛时代中苏关系恶化后这场谈判在重新划定边界协议前一直存在， 并且成了两国矛盾中占比非常大的一部分。正是因为争议极大， 双方才剑拔弩张， 并最终成为中苏珍宝岛之战最重要的起因之一！
2，Daboyi 又说：“以后等你强大了，觉得有力量把它夺回来了，方法多的是……” 这句话无异于自己啪啪地打自己的脸，因为“夺回来”三个字本身，就意味着说话者自己也承认存在一个历史上的“曾经属于谁”的问题。这本身就是“争议”而非“共识”， 可笑的是 Daboyi还大谈别人毫无逻辑， 真讲逻辑首先要自洽， 自己啪啪打自己的脸而不自知， 有什么资格谈逻辑！不脸红吗？
3，Daboyi 说：“国际法上的领土争议，必须是双方政府同时对同一块土地宣称主权。” 听起来似乎很专业，其实过于绝对。国际法意义上的“争议”，核心是双方对于某一个法律或事实问题存在明确的分歧，而不是必须满足某种简单的“双方同时画地图”的格式。
把“地图没有画进来”当成“从来没有争议”的证据，这是典型的偷换概念。
国家地图当然具有重要的政治和法律意义，但地图本身从来不是判断领土主权的唯一标准，更不是一张地图画在哪里，就自动产生主权的魔法纸。老毛子侵略乌克兰，难道是他们两个国家没有地图吗？
如果地图真那么顶事儿， 国际领土问题就简单得令人发笑了：你把地图往东画一点，我把地图往西画一点，大家各自印一千万张，谁印得多谁赢？
国际法上的领土问题涉及条约、实际管辖、国家继承、有效占有、历史权利、外交立场以及国家之间的法律关系等诸多因素。地图只是证据之一，而且不同性质的地图，其法律证明力完全不同。
4，为人父问我：“老毛那时说这个话，是为对苏斗争这个政治服务的。在这个问题上你是毛派了？不反毛了？”真没有想到还有这样可笑的问话。它的幽默之处，是提问者根本没看懂文章在说什么。
稍微有点理解力的人都能看明白， 文章引用老毛的话， 是为了证明一个历史事实：外东北边界争议曾经被毛以国家的名义公开提出过。根本就扯不到什么“你是不是毛派”，难道我文中有赞许老毛这句话说对了的意思？我只是证实中俄边界问题存在争议的客观事实而已。——我诉诸历史事实说明一个问题， 他却以为我是在崇拜他心心念念的老毛， 真是世间奇观。 这只能归类于崇拜心理入骨入魔的通病，当然，这句话还有一个客观效果 ，就是从边界争议问题这个焦点引开， 顾左右而言它， 原因何在？ 原因就是中俄长时间存在边界争议问题，是不争的事实。
5、最后， 对那些理解力堪忧的网友， 我不得不再次宣示一下我的中心文意， 这个文意就在《“自古以来” 迈不过的海参崴》，懒了， 复制其文字如下：其实， 人类历史上的领土变迁，早就不再按照“谁最早住过这里，谁就永远拥有这里”的规则运行。否则今天的世界地图恐怕要重新画几百遍。罗马帝国的土地可以全部拿回来吗？蒙古帝国当年的疆域可以全部恢复吗？奥斯曼帝国的土地是不是也应该“自古以来”属于土耳其？印第安人是不是可以根据“自古以来”把整个北美洲重新要回去？……
历史可以证明某块土地曾经属于谁，历史也可以证明某个民族曾经在那里生活过，但决定现代国家领土归属的， 是二战后形成的国际秩序以及相应的国际社会的普遍认同。一切领土争议都应该依此框架展开， 靠“自古以来”是说不清的。
6、Daboyi在他的文中最后说：对于不懂装懂，目光短浅，心胸狭隘，语言刻薄的人，不要争议，远离为好。——这也正是我要对他这种心胸狭隘、 有点事就气急败坏并肆口谩骂的人要说的话 。并转送给诸位网友，离这种人越远越好（ 事实上自始至终都是他在主动追着攻击我，而我被动回应， 在他那里反而成了“咬”！他秉承的就是这样的奇葩人性！ ）。
附文3 中俄边界的几个条约“自古以来”就有争议
作者 悟空孙
自中俄两国签订《尼布楚条约》以来，中俄两国签订了一系列边界条约，按不同历史时期划分，这些条约主要的有四组：
第一组，是17世纪后期至18世纪初半个世纪内签订的条约，除《尼布楚条约》外，还有《布连奇斯条约》和《恰克图条约》规定了中俄中段边界。当时中国西部边疆在中亚的巴尔喀什湖，而俄国势力仅及黑海一带，中俄在中国西部并不接壤，不存在边界问题。
第二组是中国在俄国武力和武力威胁下签订的条约，主要有《中俄瑷珲条约》、《中俄北京条约》、《中俄勘分西北界约记》、《中俄伊卷条约》以及其后的几个勘界议定书。通过这些条约，沙俄霸占了中国150万平方公里的领土，其面积超过今天两个法国加一个波兰。
第三组是俄国十月革命后与中国北洋军阀政府签订的条约，其中有1924《中苏解决悬案大纲协定》。
第四组是上世纪90年代至本世纪初中苏、中俄的边界协定和有关边界的条约。其中有1991年的《中苏国界东段协定》、1994年的《中俄国界西段协定》、2001年的《中俄睦邻友好合作条约》。
上述四组条约中，第二组条约是沙皇俄国依靠武力或武力威胁强加中国的。
在江泽民以前，中国历届政府从未承认鸦片战争以来中俄两国间的不平等条约。
十月革命后，苏俄政府多次宣布废除沙皇政府强加给中国的一切不平等条约。1919年7月25日，苏俄政府在《致中国国民及南北政府宣言》中表示，“废除沙俄与中国、沙俄与第三国所缔结的旨在奴役中国的一切不平等条约和密约。”1920年10月，苏俄政府在《致北京政府外交部备忘录》中表示，苏俄政府“放弃帝俄在中国侵占的领土与租界”。且不论苏俄政府这些宣示，按照国际法缔约应遵守“自由同意”原则，沙皇俄国依靠武力或武力威胁强加给中国的、《中俄瑷珲条约》等第二组条约，中国有权利不承认并要求废除。
《中苏解决悬案大纲协定》是曹锟时期的中国与十月革命后的苏联签订的协定。苏联谈判代表是代理外交人民委员列．卡拉汉，中国谈判代表是王正廷。王正廷主张先解决两国间“悬案”，然后承认苏联。卡拉汉表示，在中国未承认苏联前，不能正式谈判。1924年2月，王正廷与卡拉汉进行“非正式谈判”。谈判中，苏方同意先签一项“草约”，其中详细规定日后商订“正约”的主要原则，并规定中国立即承认苏联。3月16日，王正廷以北京政府“全权代表”身份会同苏联代表，签订了《中苏解决悬案大纲》等协定草案。
协定草案签署后，外交总长顾维钧等人表示强烈反对。顾维钧因王正廷未经政府同意擅自在草案上签字，拒绝承认《中苏解决悬案大纲协定》草案有效，要求惩办王正廷。当时中国存在南北两个政府，苏联对华外交，面对两个政府。王正廷急于签字，同担心卡拉汉与广东政府交涉有关。3月16日后，北京政府撤销了王正廷的职务和“中俄交涉督办公署”，由外交总长顾维钧直接与卡拉汉交涉和会谈，在1924年5月21日正式签订了《中苏解决悬案大纲协定》。
《中苏解决悬案大纲协定》规定：（一）协定签字后，两国立即恢复使领关系；（二）在协定签字后一个月内，双方举行会谈，商订解决所有悬案的详细办法，应该尽快取得结果，无论如何不得超过会议开始之日起的六个月；（三）两国政府同意在前条所定的中苏会议中，将中国政府与前帝俄政府所订一切条约概行废止，根据相互平等原则及苏俄两次对华宣言的精神，重新订约；（四）苏联废除帝俄政府与第三国订立的妨碍中国主权及利益的一切条约与协定，双方声明以后任何一方均不订立有损对方主权和利益的协定；该协定还有多项规定，如承认外蒙是中国的一部份等规定。
该协定提到苏俄两次对华宣言，第一次对华宣言中提到废除一切不平等条约，而1920年十月的第二次对华宣言把“一切不平等条约”改为“一切条约”。第二次对华宣言正式名称是《致北京政府外交部备忘录》，其中第一点“建议”是：“苏俄政府废除俄国各前政府与中国所缔结的一切条约，放弃帝俄在中国侵占的领土与租界。”《中苏解决悬案大纲协定》中用的也是“一切条约”。按字面解释，这“一切条约”，不仅包括第二组条约，即鸦片战争后俄国强加给中国的“不平等条约”，而且包括正式划分中俄国界的第一组条约（即《中俄尼布楚条约》等条约）。
然而，苏联不仅没有遵守《中苏解决悬案大纲协定》中的规定，而且对协定多方破坏。1925年5月20日，苏联与日本签订建交协定，违背《中苏解决悬案大纲协定》第四条规定，竟承认日俄双方践踏中国主权的1905年日俄和约（《朴茨茅斯和约》）仍然有效。按照《中苏解决悬案大纲协定》第二条，中苏为解决悬案的会议应在签约后一个月内召开、六个月内订出解决所有悬案的详细办法，会议拖到1925年8月16日才召开，在开幕后第二天，苏联代表卡拉汉即离开北京。1926年3月，一度重开为解决悬案的会议，但终无结果。《中苏解决悬案大纲协定》第二、三、四条和其他一些条款事实上遭到苏联方面的破坏，可以认定，该协定第三条所说的“将中国政府与前帝俄政府所订一切条约概行废止”并未发生实际效力。
所以，中苏之间虽然在1924年签订过《中苏解决悬案大纲协定》，中俄边界问题的第一组条约，即《中俄尼布楚条约》并未因《中苏解决悬案大纲协定》而被废除，而根据国际法原则，《中俄瑷珲条约》等依靠武力或武力威胁强加中国的，并以此侵占了中国一百五十万平方公里的条约，中国有权不承认，有权要求废除。
1949年后，就是在毛泽东作出“一边倒”决策、签订《中苏友好同盟互助条约》时，毛泽东也没有承认沙皇俄国侵占中国领土的合法性，毛泽东在中苏边界问题上，没有承认“悬案”已得到解决。
中俄边界问题的严重性在于，连曹锟时期的中国政府都认为中苏之间，包括边界问题上存在著“悬案”，而且企图去解决这一“悬案”，在苏联不遵守《中苏解决悬案大纲协定》而导致“悬案未决”的情况下，怎么到江泽民一主政，中苏、中俄边界问题上的“悬案”就消失了呢？
1991年5月15日，江泽民以中国共产党总书记、军委主席身份首次访苏，第二天，中苏两国就签订了《中苏国界东段协定》，钱其琛作为中国“全权代表”在协定上签字。
在巴黎和会上拒绝签字的王正廷、顾维钧在1924年时还与当时苏联的代理外交人民委员卡拉汉力争，要求解决中苏两国之间的“悬案”，钱其琛和江泽民却对中苏、中俄边界问题上存在“悬案”不问不闻。江泽民主政期间与苏联、俄国签订的边界协议、条约虽然提到要“继续解决中俄尚未协商一致地段的边界线走向问题”，但这与1924年中苏两国都承认的边界问题上的“悬案”完全是两回事，前者只涉及江河中的小岛与零星土地，而后者涉及一百五十万平方公里的土地。在中苏、中俄边界问题上，江泽民连曹锟都不如。
附文4：
答Daboyi“既然割了，所有权就转让了，那么就属于别人的了，还有什么争议？”
作者 悟空孙
那么，中国政府不是一直强调：新中国不承认与列强的一切不平等条约吗？ 啰嗦个啥呢？
而《中苏国界东段协定》不但承认并延续了历史上清朝与沙俄签订的不平等条约，还将包括海参崴在内的乌苏里江以东广大中国领土划归俄方所有。这不是既要xxx又要xxx吗？
夜莺岛，100%的中国领土，从民国时期开始，该岛就在地图上十一段线之内。1957年3月，毛泽东为了中越两国“同志加兄弟”的革命友谊和反美共同目标，大方慷慨的将夜莺岛作为礼物秘密送给了胡志明。最可恶的是，移交时，部队撤，老百姓不动。岛上的中国人就这样被“祖国”抛弃，成了越南人。当然，此时国民党的11段线也被9段线取代。
历史是人书写的，地图更是可以变来变去的。什么时候地图又成了验证领土所有权的标准了呢？
附文5《中国这样失去海参崴》
作者 江天云月
拙文《 “自古以来” 迈不过的海参崴》一发布， 惹得读着感受到浑身不自在的一群人蜂拥而攻，他们说 海参崴不是争议土地， 当然不适用于“自古以来”的理论，所以 我举的例错了。 富于幽默感的是， 按照他们的说法， 倒也不是完全说不通： 如果把所有争议土地都让给对方， 当然就都用不着”自古以来“这个理论了。
但这不能泯灭海参崴被沙俄强抢的事实， 而为何能被人家抢走呢？ ——说到底还是脱不开我那篇文章中得出的欺软怕硬、面对恶霸就怂的结论 。
海参崴，天然的不冻港，因盛产海参而得名。面积700平方公里，是太平洋岸畔的世界名城，现在是俄罗斯远东地区的第二大城市。海参崴，它来自满语，意为“海边的小渔村”，1860年之前本为中国清朝吉林辖地。
海参崴在元代称“永明城”。元朝为加强同东海诸族的联系，开辟了西祥州至滨海永明城的东南驿道。1858年（清咸丰八年）不平等的《中俄瑷珲条约》，致使 沙俄军队在1860年6月（清咸丰十年五月），占领中国重要的港口海参崴，并将海参崴改名为“符拉迪沃斯托克”，意为“控制东方”，作为在远东进一步扩张 的基地。同年11月，不平等的《中俄北京条约》签订后，中国失去乌苏里江以东至海约40万平方公里的吉林领土，海参崴也被划入俄国版图。俄国十月革命后， 逐步发展成为有数十万人口的海滨城市，并建成军港。
但虽然如此， 海参崴领土争议，在整个民国时代都一直存在， 就是说， 无论是孙中山，还是袁世凯、北洋军阀，乃至蒋介石，中国政府始终没有通过任何正式条约明确承认并永久放弃沙俄时代因不平等条约而失去的外东北领土。
甚至直到老毛时代， 海参崴仍然是紧张的中苏关系的一个焦点， 比如， 1964年7月10日，老毛在会见日本社会党人士时就明确说过：“大约一百年前，贝加尔湖以东地区才成为俄国领土，于是，海参崴、伯力、勘察加等地就是苏联的领土了。这笔账我们还没有算。” 那些断言海参崴在中俄之间不存在领土争议的几位， 快去查查腊肉全集， 看看老毛本人是不是也曾经把海参崴等地放进了中俄历史领土问题的语境里。
直到2001年7月16日，中国大陆官 方与俄罗斯签署《中俄睦邻友好合作条约》，代表中国正式透过官方文件，承认海参崴及邻近远东地区“永远”不再为中国的领土。
不错，从此海参崴就再无争议了。 还有比把争议的土地都送给对方更彻底地解决 领土争议的方式吗？但如果你已经明明知道了这一切， 还能振振有词的在别处大谈“自古以来”，是不是脸皮太厚了点啊！
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江天云月 发表评论于 2026-09-04 17:55:42
回复 '阿留' 的评论 : 总体而言中国自古以来除了汉唐几乎都是窝里横！阿留兄 长周末愉快！
如果”二战后形成的国际秩序”与”国际社会的普遍认同”互相矛盾，怎么办？应该遵循这两个原则里的哪一个？
例如：在二战后形成的国际秩序里，南斯拉夫是主权国家。而在南斯拉夫内战时，西方国际社会又普遍认同分解南斯拉夫。应该遵循那个原则呢？