正文

钱学森被华人过度神化了。

(2021-05-16 13:29:27) 下一个

再往博客搬来一篇, 是自己去年5月写的,原文名是“略谈钱学森,以及冷战初期美苏中3国的弹道导弹开发”。

钱学森是中国人和海外华人的老话题了, 不管参与讨论的是谁,似乎有点是共同的,即认为钱在美国就是了不起的人物,在中国更是所谓中国火箭之父, 这两点,正是我不敢苟同的。

钱在1949年坐到caltech讲座教授, 那个学术地位,在当时的美国华人中,恐怕是数一数二的, 这是毫无疑问的,但要是跳出华人圈子看,他的成就也是优秀的,但还没有到大师级别,就是在钱相关的JPL(Jet Propulsion Laboratory)出来的人物,当时与钱地位相当是5个指头数不过来。  Iris Chang在她的那本钱传(Thread of Silkworm)里说的很清楚,钱在美国的前同事和学生, 一致认为钱没有超过他的导师Von Karman, 而且要是仅仅凭钱在美国的成就,还不足以来专门列传。

美国的导弹开发,在2战期间是远远落后于德国, 在2战快结束的时候,美国陆军才开始第一个导弹项目开发,即贝尔实验室的Nike防空导弹,  而比较长距离的弹道导弹,美国是没有研发计划的, 所以在德国战败之后,德国的V2弹道导弹项目连人带物都被美国搜罗过来,苏联则是把美国筛漏下的德国技术人员和一些导弹零部件也带到苏联去了。

但战后的美国,刀枪入库马放南山,对搜罗来的德国技术人员并没有充分重视,直到苏联也爆了原子弹和新中国成立,还有西柏林危机和朝鲜战争的爆发,标志美苏冷战的开始,美国才开始加速发展弹道导弹,美国陆军空军海军都组织人力物力搞自己的系统,这时才是专业技术人员有用武之地的时候,但此时的钱学森却因为曾经参加共产党的嫌疑, 被吊销了参与导弹研发的安全许可,同时还否定了他的入籍申请。

在钱在家和学校监视居住期间(1950-1955),美国开始了冷战初期的第一个弹道导弹开发大跃进。 Caltech的JPL在美国陆军资助下开发了战术性的短程弹道导弹系统MGM-5 Corporal;而陆军的战略导弹项目在阿拉巴马的Huntsville, 由原德国的V2设计师冯布劳恩带领的德国人员,开发了Redstone中距弹道导弹。后来居上的是美国空军,在1953年组织了专门委员会,由大名鼎鼎的John von Neumann当主席做决策顾问,随后空军成立了Western Development Division(WDD, 这个机构后来还改过不同的名称, 本文为了简便一概使用WDD)来落实具体研发,WDD开发出了Atlas和Titan洲际弹道导弹,还有Thor中程弹道导弹,在50年代后期还开始研发固体推进剂的民兵(minuteman)洲际导弹, WDD的工作是如此有成效,以致国防部后来把所有陆基中长距弹道导弹的开发统统由他们负责,陆军的那个Redstone 团队以及后续项目Jupitar中程导弹也转给WDD管理,而Redstone团队原来的头头,冯布劳恩则转到NASA做登月火箭的开发。美国海军后来也独立开发出潜艇水下发射的固体推进剂洲际弹道导弹polaris。 美国核战略的三具马车,携带核武器的远程战略轰炸机,带核弹头的陆基洲际弹道导弹和潜艇水下发射的洲际弹道导弹, 这些项目,都与钱曾经工作的JPL没有直接关系。

简而言之,钱与美国弹道导弹的开发无缘,他的有关知识,还停留在V2导弹阶段,到1955年已经是过时了。 美国人才济济,即使是像WDD的固体推进剂民兵导弹项目的开创人Edward N. Hall, 因为与有关部门的意见纠纷被迫退休, 但不影响民兵导弹的开发进程。

钱回到中国之后,那正是中苏蜜月期间,赫鲁晓夫大傻子一个,中国要啥基本上就给啥。 苏联的弹道导弹发展,不像美国,在战后就没有闲着的时候,它从来就是军工第一优先, 虽然它网罗来的德国人员和资料都不齐全,但他们被充分利用上了,所有德国V2的东西都已经吃透,并且开发出R1(仿制V2)和R2(V2改进型), 到1951和1953年苏联分2批把所有德国研发人员遣回东德。 之后,在苏联杰出的火箭设计师Sergei Korolev主持下,苏联自主开发更先进的R5, 在1957年,又成功发射苏联真正意义的洲际弹道导弹R7。  

当中国向苏联提出仿制苏式弹道导弹的要求时,苏方是一口答应了,钱作为中国方的决策顾问跟随聂荣臻到苏联考察,那时苏联已经有R5了,R7也正准备发射或已经发射成功了,要是开口要的话,苏联也会给的,但钱却看中了R2老款,公开的原因是中国基础差,不能一口吃成一个胖子,另一个原因他没说,我估计是他对R2的原形德国V2火箭的不陌生,有点底气。 顺便说一下,俄文字母P发音类似英文字母R,所以在西方称为R2, 在苏联和中国是P2。

1957年底,两个P2导弹及其一套地面设备运抵北京,苏军一个缩编的P2导弹营100余人同时到达,负责导弹的测试、发射等操作训练。更重要的,不久全套技术资料和各个专项对口苏联技术顾问也抵达,各个零部件和各种材料, 手把手地教中国有关人员仿制,这个山寨计划,在中国代号是1059, 到1960年底,山寨版成功发射,这就是东风系列导弹的第一号,东风1号!

中国导弹之父是谁?  答案揭晓:不是钱学森,是苏联的赫鲁晓夫! 那么钱在其中起了什么作用?  钱在美国是搞理论的,擅长于数学模型,也接触过V2导弹的资料,但是限于纸上谈兵阶段。 导弹设计和制造是个工程问题,是要做无数试错探索的, 需要花巨大的人力物力还有时间,而苏联的全力帮助,我估计至少帮中国节省了10年时间。 对钱和中国其他技术人员来说, 仿制过程都是个学习过程,这对于以后中国独立导弹开发,会有巨大的益处。

在中苏破裂之后,中方在钱的领导下,不得不走向独立发展的道路了,中国第2个版本的导弹,其实就是在P2的基础上,射程加长一些,为此把火箭体加长一些,液体燃料多加一些,其它都没改变,但在1962年发射失败,分析失败原因,还是设计出了问题,改进后,再过2年才发射成功。 所以后来有人说,要是1957年钱学森到苏联,不是要老版本的P2,而是要苏联当时新版本的P5或P7,中国火箭发展的起点就高多了。

结论是,钱学森在中国导弹发展中的作用被神化了, 其原因,是中国本土强烈民族主义情绪的必然,从老毛到普通百姓,都要树立一个本国模范人物, 来矮化苏联老毛子决定性的作用,甚至在相当一段时间内闭口不谈苏联的全力帮助; 另外,从美国的角度来看,一个美国培养出来的人在中国被神化,也就是在美国教育和科研机制优越性上加点锦上添花的证据, 而美国有不少华人,则同时兼有这2种情绪,双倍神化了钱学森。

 

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insoine2 回复 悄悄话 再回复 'chinomango'的评论 :

你的思维,是毛常形容的小脚女人走路”, 该谨慎是要谨慎,该大胆时就要大胆,其实也不是啥“大胆”, 对着样品,有苏联顾问教你们山寨,这有个屁风险! 现在有句俗话,在风口处猪都能飞起来, 哼,要是你这样的思维,到了风口还真飞不起来。
insoine2 回复 悄悄话 回复 'dengzc1971' 的评论 :

什么鸟“量力而行”,人家老毛子手把手教你仿制, 中国人又不笨,P2能仿制, P5/P7当然也能仿制出来了。
至于中苏破裂之后,没有师傅带了,自己消化吸收, 那又是另外一回事,但要是当初仿制高档货,起点肯定是要高不少。
insoine2 回复 悄悄话 回复 'chinomango' 的评论 :

赫鲁晓夫都答应帮中国制造原子弹了,要不是后来老毛再三挑衅赫秃,连原子弹样品都准备给了。 1959年及之前是苏联转让技术的黄金窗口期,那时中国只要开口要都能要到,原子弹都要给了,什么P5/P7更不在话下。 还有,即使在中苏破裂初期的1961年,苏联还提供给中国它当时最先进米格21战斗机的全套技术资料。
chinomango 回复 悄悄话 钱的知识当时已经足够了,而且能领军才是更重要的。作者自以为比他还聪明?R2到R7,实战后的只有R2,而且R2够用了,先搞出来当然是最重要最稳妥的。不知道作者是否是理工科的,有没有大项目的开发经验。况且,假设苏联会把最新的给中国不过是臆测。
无论是斯大林还是赫鲁晓夫,当时确实是国际主义的。而毛拒绝联合舰队和长波电台,也是处于被殖民地的敏感,双方都没有错。
要说毛错了,就是没在美苏间保持平衡。
dengzc1971 回复 悄悄话 这恰恰说明钱学森量力而行,巧妙利用了自己的学识和经验,别人做不来,他能做就是行。
flloid 回复 悄悄话 只针对标题,表达有一些本质错误

钱学森不是被中国人过度神化了,他是被一个政党过度神化,

目的当然是为了独裁统治的愚民宣传服务,和其他过度神化的英雄是一个道理。

没有讲清楚这个性质,差别大了.
insoine2 回复 悄悄话 回复 '节度使' 的评论 :

不是大傻子胜似大傻子。

你对历史懂啥? 哈,说说看,让人看看你有几斤几两。
节度使 回复 悄悄话 这篇文章错误百出,赫鲁晓夫可不是大傻子,搞清楚历史再来写文章。
insoine2 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 :


好笑! V2大名鼎鼎,大家都在抢,英国人只不过是抢不过美国人而已,美国这边,换了阿狗阿猫,只要头脑还算正常,都会把冯布劳恩及其团队带到美国的。
cng 回复 悄悄话 笑话,照你的描述,英国人和美国还是有竞争矛盾的,英国又没有把Braun弄到英国去,他们的功劳何来?

Braun是在行军路上直接向美国大兵投降的,由于他的V2火箭对伦敦的伤害,他不愿落在英国手里。美国只有卡门的团队有最高的权威来确认布劳恩的专业能力和资料,也就是钱。所以说钱对美国获得布劳恩乃至后来的登月火箭的成功当然是有功的,间接的功劳。
insoine2 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 :

你能说得靠谱一些吗。

审讯冯布劳恩的盟军情报人员和科学家,首先是英国人,因为英国人知道美国人肯定会带冯布劳恩到美国的,所以英国人要赶在美国相关人员之前多挖点有用的东西。 至于代表美国到德国, 包括审讯冯布劳恩的科学家小组,Scientific Advisory Group (SAG), 这个组可不止von Karman 和钱,钱是这个组唯一的外国人到是真的,钱还担心他到德国之后美国海关不会让他回美了,由此SAG还为他申请了允许回美的文件。

另外,在1945年审讯冯布劳恩, 而冯布劳恩到1960年代阿波罗登月的功劳都能扯到十几年前的审讯人员身上,这个思路也够是奇异的呢,而且审冯布劳恩的人那么多,包括首先审问他的那些英国人,都能claim credit!

而且我在文说过,钱是搞理论的,对实物导弹就知道一些德国V2火箭了,1950年之后没机会再接触新发展了,到1955年美国认为已经过时了。
insoine2 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 :

赫鲁晓夫当然是大傻子了,尼克松及之后的美国政客也是大傻子,他们不了解中国和中国文化,一句话,斗米仇升米恩,苏联和美国,在中国问题都吃过大亏,无论是所谓无产阶级国际主义情怀,或者是拉中国进入贸易体系促进中产来普及所谓普世价值, 都是过于一厢情愿的。

说到朝鲜战争,按官方数据,不过是死了20万不到,最多与苏联2战一次战役的损失相当, 不说苏联2战前期的巨大伤亡,就是后期辉煌的战役,比如著名的摧毁德军中央集团军群的白俄罗斯1944年战役(Operation Bagration),2个月的人员损失就比3年朝鲜战争中国的人员损失大。 在斯大林眼里,那点人命算啥,啥也不算,在毛眼里也一样。 斯大林就精明得多,小恩小惠,看看,毛就不敢翻脸, 赫鲁晓夫要慷慨得多,反而让毛看不起, 这赫鲁晓夫还不傻?



cng 回复 悄悄话 从文章的论据也得不出文章的结论。

事实上是从未有人吹捧过钱学森在学术上超过了卡门冯。钱被美国政府囚禁的时候才40出头,后来回国搞科技组织工作和培养人才去了,后半辈子不搞学术如何能超过卡门?

德国投降后,V2火箭的创始人冯布劳恩投降,美方审讯他的技术人员只有两个,卡门冯和钱学森,这就证明了钱学森的地位。后来他俩给美国政府打报告确认了这个德国人的确是真李逵,才有的美国政府把冯布劳恩接回去改头换面,设计了阿波罗登约火箭的发动机。所以说钱学森对阿波罗工程也有一定的功劳。
cng 回复 悄悄话 能说出赫鲁晓夫是大傻子的话,说明楼主在历史方面还是个外行。赫鲁晓夫在斯大林死后夺权把克格勃头子贝利亚都搞死了,60年代和美国争霸也不落下风,这样的人怎么会是傻子呢?

当年苏联肯援助,政府楼下有人评论是志愿军付出的巨大牺牲,显示了中国的强大实力。而且毛已经比赫鲁晓夫高了一个辈分,如果苏联不拿出点诚意的话,中国对苏联的支持就会动摇,赫鲁晓夫的权威恐怕在东欧都镇不住,他自己在苏联的位置也不稳。

赫鲁晓夫也不是善茬,后来毛泽东背信弃义撕毁了中苏的军事合作连海上长波电台都不给人家建,苏联也没客气直接把援助给撤了。不过凭借当年中国人的苦干,援建的那些项目也学会了很多,打下了改革开放后工业发展的基础。
春暖花开2016 回复 悄悄话 专制体制下不会听到真话,不会看到真相,所谓的历史都是伪造。
insoine2 回复 悄悄话 回复 'huiming1234' 的评论 :

的确,他一度曾经政治上直通天庭。

毛虽然在大跃进失败之后找一些借口,比如说某些科学家都认为如何,那意思就是毛他自己是受到了科学家的误导,come on, 老毛那么英明怎么可能受别人误导呢! anyway, 在毛心目中,钱的投机表明他的政治立场合格了。

文革发动前毛的生日宴会,钱就应邀出席了,毛就是在这个宴会上公开化他与刘少奇的分歧, 说有人在骑在他头上拉屎。 能参加毛的私人宴会,这在当时是莫大的政治信任, 当然,也不是绝对保险,参加宴会的陶铸曾志夫妇后来立场不稳也倒了霉。
insoine2 回复 悄悄话 回复 '魅力野花' 的评论 :

“人家放弃在美国优越条件,回到贫穷的新中国”,

这又是一个我不敢苟同的地方。 钱比杨振宁好多了? 你的回帖的意思,所谓“好”的定义是指对中国的忠诚(其实这点我也不敢苟同),但即使按这个所谓定义,杨也比钱“好”多了,至少杨得诺奖后相对长的一段时间,都没有申请入籍美国,而钱在“新”中国刚成立的时候,是立马申请入美籍。
insoine2 回复 悄悄话 回复 '笑薇.' 的评论 :

装糊涂?
魅力野花 回复 悄悄话 人家放弃在美国优越条件,回到贫穷的新中国,比杨振宁好多了。这里的人,守着几个房子,就吆五喝六,以为自己是企业家。我等没有资格谈论,贬低钱血森。
笑薇. 回复 悄悄话 "中国导弹之父是谁? 答案揭晓:不是钱学森,是苏联的赫鲁晓夫!" 赫鲁晓夫是无论如何也搞不出导弹的。
东方明月- 回复 悄悄话 钱学森是科学界的耻辱,流氓科学家的典型。

大跃进,他证明亩产万斤,
64大屠杀后,他用唯物辩证法批判方厉之的天体物理学理论。

一个天才科学家,变成一个流氓政治家。是他个人的堕落,更是一个民族的悲剧。
huiming1234 回复 悄悄话 因是搞空气动力学理论的,理论的造诣在当时中国无疑是第一。这样在大方向指导上就不会有错。加上政治上直通天庭,说出话无人敢挑战。在中国当时搞导弹没有这样一个领军人物,确实玩不转。
钱的光环大部来自民间,其实圈内对其业务能力和为人的评价并不太高,远远低于郭永怀。
insoine2 回复 悄悄话 回复 '林海平兔' 的评论 :

文革初期钱受到不少惊吓,造反派夺权,冲进7机部来抓部长王秉璋, 把在场的老钱吓得面无人色,还好,造反派说不抓他。 后来老钱在庐山会议跟错了人,他以为拥护老毛当国家主席没错,殊不知上了林派的错船了,913之后,王秉璋被当作林元帅的死党抓起来了,幸好老毛事后放了老钱一马,但这次又把他吓得不轻。
到了10年文革后期,张爱萍主管导弹开发了,与老邓思路一致, 但老毛发起批邓运动了,这次老钱自认这次是紧跟毛,批邓批张应该是是没错的,不想到老毛很快去世了,张随着邓的复出又抖起来了,老钱又站错了队!
林海平兔 回复 悄悄话
http://archives.cnd.org/HXWK/column/Recollection/kd100506-4.gb.html


科学院论证亩产万斤者唯钱

谁敢说和数千万人命无关啊

莫非就他的命该自保值钱吗

文革中张爱萍险些被他气死。。。
insoine2 回复 悄悄话 回复 '行者陌言' 的评论 :

嗯,评论得很好!
insoine2 回复 悄悄话 回复 '林海平兔' 和'大河边的人'的评论 :

谈到钱学森的亩产万斤论述,这是老钱的政治投机之一,也可以看成他的自保行为之一,我个人看, 似乎也没必要过多指责,实际上当时他的朋友中就有在政治运动中挨整甚至被抓的。

有趣的是,老钱在美国被FBI讯问时还表现的“义正词严”, 比较他中美政治环境中不同的表现行为,似乎截然不同,但其实也是可以解释的现象, 这是因为他至少还明白,美国的政治环境中,哪怕在麦卡锡时代,也还有一定底线,而中国那个政治环境是无底线的,是没有呈“英雄”的机会的, 正如鲁迅也只有在上海的租界环境中才能出名,成了毛所说的“骨头最硬的人“, 要是中国本土的环境中,鲁迅是谁啊? 哦,就肯定要被中国统治者扣上一个外来势力操纵下的“汉奸”或whatever帽子的大坏人了。
行者陌言 回复 悄悄话 共产党在各行各业都要树立典型, 在掏粪行业都不放过,也立了一位.
钱学森在理论上有建树,确实很厉害, 但如这篇文章指出,实际工作经验不足. 无论如何在大陆他的作用不可替代. 有了苏联给的导弹和帮助建立的全套科研院所和工厂, 让大陆有了很高的起点. 在增程上和稳定性方面长时间不过关让他消沉了一段时间,经过努力, 成功解决了关键问题, 真正吃透了理论 以及理论和和实践的结合,奠定了后来发展的基础. 他长时间埋头在实验基地 在家庭方面也做出了牺牲,不得已.
林海平兔 回复 悄悄话
钱学森实为亩产万斤神父。。。
大河边的人 回复 悄悄话 赫鲁晓夫并非大傻子一个,人家是把你中国看成了真兄弟,因为你到朝鲜为我拼掉数不清的生命。也就是说:赫鲁晓夫送给中国的导弹和核子武器是中国用志愿军的鲜血换来的。至于这个钱学森的贡献有多大,自有后人评价。但据传说,这小子被毛的整人方式吓傻了,尽然做了光合作用的能量计算,为地主出生的毛提供了亩产万斤的理论基础。
Justness 回复 悄悄话 中国历史充满伪造。

二战后,斯大林扶植了中共和北韩两个傀儡。

斯大林一死,毛就找借口跟苏共翻脸。
modems 回复 悄悄话 Well said!
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