平等性的世间
我旅经这红尘，因着一株带露的白莲，而停留了片刻 。。。
这世上真有上帝吗？
这个问题对于信上帝的人来说，那自然是不言而喻的；可是，对于其他的人来说，就不一定有确定的答案了。最近看了一个视频，其中介绍了五种证明上帝存在的理论，我看了以后觉得颇有启发，也来谈谈自己的一些想法 （https://www.youtube.com/watch?v=_56TFhY9s1I）。
制作视频的这位油管博主非常用心，搜集了许多围绕上帝存在这个论题的资料，而且更难能可贵的是，不偏不倚，对每一种理论，他都详细提供了正反两方面的论证，算得上是真正领会了辩论的精髓。不过呢，从另一个方面来说，因为这个视频里面讲的东西非常多，我从头看到尾，觉得很多的概念不一定完全准确。当然咯，瑕不掩瑜，这的确是有内容有见地的好东东，我强力推荐。
想靠做油管赚钱的人不少，可是真正制作出优秀的视频，还是挺不容易的，我觉得首先需要有一个好的标题。这个视频的标题，上帝存在的证明，就非常的打眼。不过呢，这里面的上帝一词，我感觉是用来玩噱头的。我仔细听完了这五种证明，发现其中有几个和上帝并没有直接的关系，下面我会详细地阐述。
既然是探讨理论问题，那么首先就要确定概念。在这个论题里面，最重要的就是关于上帝的定义。这一点如果想深入地研究，其实是相当复杂的，不过呢，不管是否信仰上帝，我觉得有两点大家可能是有共识的：第一，上帝是全知全能，独一无二的；第二，上帝创造了我们的世界。我们姑且就用这两点来定义上帝。
好了，有了关于上帝的定义，再来看这个视频里介绍的五个证明。
第一个证明是阿奎那提出的宇宙论证明。这个证明的逻辑是基于三个假设：
1. 自因不成立；
2. 万物存在因果序列；
3. 无限回溯不成立。
如果简单一点来说，这个理论认为世界和万物的存在都是出于因果关系，有因才有果，世界和万物的存在必然要有一个源头。而上帝正是这样的源头。
围绕着这个理论，视频中介绍了很多不同的思辨。比如说有一种反方的思辨认为，这个宇宙论证明是出于经验论，在论证上并不严格。我自己这个理论也有一些看法。首先，我觉得在这个理论里面，对于上帝的定义，和我们前面所介绍的并不一致。为什么这样说呢？因为这里面存在一个偷换概念，它把世界和万物的源头（或者说第一因，也就是牛顿同学所说的第一推动力）等同为了上帝。我自己觉得这样并不准确的，这是因为第一推动力并不代表全知全能，也不代表创世者。当然，这只是其中的一个问题。我觉得这个证明里面最大的问题，是它的第三个假设。为什么不能有无限回溯呢？
提出证明的阿奎那，是一位八百多年前的神学家，我觉得他对无穷数学序列的理解很可能是有局限的。这里简单说一下，我们在现实生活中所了解的序列，很多都是收敛的。比如说，芝诺悖论中的时间和距离，以及我们中华文化里面所提到的一尺之捶，日取其半，万世不竭。这些序列会收敛到0。另外，像是千里之堤，溃于蚁穴，这种因果推理也是一个收敛的过程。但是因果关系，真的都是收敛的吗？这里我举一个简单的例子，假设每一个果的产生，都需要两种不同的因；而要产生出这两种因，又需要四个不同的因；以此类推，不管是有限还是无限回溯，都无法回到那个唯一的第一因。
接下来讲第二个理论。这第二个叫做本体论证明。它依据是一个三段论推理：
大前提：上帝是我们所能构想出来的最完美的概念；
小前提：最完美的概念必然存在；
结论：上帝存在。
这个证明结构上非常完整，而且是纯思辨的推理，逻辑上面很考究。当然，要挑毛病还是有的。首先要说，这里的上帝和我们前面所定义的上帝是一致的：都是最完美，全知全能的存在；而且基于这个最完美的概念，我们也能容易推出上帝的唯一性。但是，在这个理论里面，并没有提到如何创造的问题；也就是说即使这个三段论是完美无暇的，也不能因此推导出上帝创世的结论出来。
这只是其中一个小的瑕疵。我觉得最大的问题，是这个本体论证明中，大前提的定义是可以因人而异的。比如说，我也可以提出一个本体论：
大前提：玉皇大帝是我们所能构想出来的最完美的概念；
小前提：最完美的概念必然存在；
结论：玉皇大帝存在。
再比如，
大前提：共产主义是我们所能构想出来的最完美的概念；
小前提：最完美的概念必然存在；
结论：共产主义存在。
诸如此类的三段论，大家可以试着玩一玩，估计每个人都能搞很多出来。其实换句话说，这个本体论的证明，就是信则有不信则无的逻辑升级版，每个人的信仰都可以套到它里面去，算得上是皆大欢喜。只不过，是不是每个人都真的喜欢，那就难说了。
接下来的三个证明，分别是目的论，智能设计论，和宇宙微调论。这三个我觉得可以归为一类。其核心思想就是这个宇宙实在是太完美，太复杂，太高大上了；除了全知全能的上帝，还有谁能够创造出我们的宇宙？
我自己觉得这根本就算不上是一种证明，而且说得严重一点，是有些不负责任。首先，这是典型的以问答文，算不上严谨的逻辑证明。而且，我可以举很多的反例，比如说，我们搞医学研究，少不了要养小白鼠。有些小白鼠祖孙好几代都生在实验室，长在实验室，死在实验室，从来就不知道在实验室以外，还有别的世界。那么，如果我是其中的一个这样的小白鼠，我是不是可以理直气壮地说：我所生活的这个实验室实在是太完美，太复杂，太高大上了；除了全知全能的上帝，还有谁能够创造我们这样的实验室？
再举个例子，现在是AI时代，模拟游戏太多了。我曾经玩过其中的一款，叫模拟人生，做得相当之好，把几乎所有可能的人生经历都考虑进去了。我们来打个比方，把我们所生活的现实世界比喻为一个模拟的游戏世界，我们每一个人都是这个游戏里的NPC。我们在游戏中出生，成长，生活，快乐，苦恼，生老病死样样不缺；不仅如此，我们的子女，我们的先辈也都生活在这个游戏中。那么，我们是不是可以说：我们所生活的这个游戏世界实在是太完美，太复杂，太高大上了；除了全知全能的上帝，还有谁能够创造我们这样的世界？
听起来很熟悉，是不是？《黑客帝国》讲的就是这样的故事。
我写这篇文章的目的，并不是想要证明上帝并不存在。我只是觉得这几个试图证明上帝存在的理论，还是有一些瑕疵的。
也许，上帝的确是存在的；而且很简单，只要我们信，他就在。
（本文图片来自网络）
狗狗比赛是英国举办的， 所以欧洲的狗狗更强一些， 美国每年都进决赛， 往往都是欧洲的狗最后胜出。。。
是吧， 小兔子 跳高很可爱的， 我还鼓掌了，当然是在电脑旁！
小狗跳跃比赛就厉害多了，路线和障碍就比小兔子的复杂， 速度也很快， 30-40 秒左右跑完一圈， 当然人比不了。那个视频时间长一些， 大约半小时。
以前的比赛我还看到中国队参赛了， 入场式举着中国国旗，但是没有进入决赛。。。哈哈哈。。
小狗跑起来喜欢汪汪叫， 是正常的， 但以前法国的一只叫“英雄(Hero)”的狗决赛， 叫声太大， 连解说都说“too noisy” ，结果跑到半截， 跑错路线还被淘汰了，我觉得有时狗狗也紧张。。
挺有趣的。。。
周末愉快！
这个是 小兔子的，
Cute Bunny Jumping Competition! | The Cute Show - YouTube
这个是小狗的， 每年都有， 主要看international FINAL冠军决赛
Agility - International Invitation - Large Agility Finals | Crufts 2023 (youtube.com)
人类具有动物不具备的能力，就是想象力，想象力这个特点最重要的成果就是让人类具有了创造的能力，包括上帝的概念。
通过某种现象推断出一个结果，这是归纳推理，但归纳推理的结论并不一定就是表示真实，因为推理所基于的前提未必就是所需要的全部前提，所谓“你不知道什么是你不知道的”概念，只要有一个反例，整个推理也就不成立，而你很可能还没有意识到有反例存在。
也就是推理所基于的前提并不一定完善（关键词是一定）。因此，归纳推理只能产生一个满足辩证逻辑的假说或者理论，并不能作为事实。辩证逻辑并非没有意义，把证明结论的存在变成了证明结论存在的前提的存在，这就是科学理论的意义。
但作为真理存在，必须是形式逻辑的模式，也就是基于演绎推理，而不是归纳推理。形式逻辑与辩证逻辑的区别是逻辑前提必须是已知的事实，而不是任何假设。
当辩证逻辑所基于的逻辑前提被证明成立的时候，辩证逻辑转化为形式逻辑，结论就是真理，这是科学研究的方法。
那么回到这里的例子，不论哪个也至多是基于假设前提的理论，属于辩证逻辑。任何一门宗教都是基于一个哲学体系，也就是有一套自己的世界观和方法论，其中方法论部分都满足某种辩证逻辑，否则无法形成体系。
辩证逻辑具有的基本特点是自圆其说。
因此这里这些例子其实就是具有循环论证的实质，可以作为理论存在，没有证明的意义。比如不论进化论还是创世伦都是基于归纳推理，形成的都是理论，并不能作为事实看待。
关于上帝存在的逻辑错用的例子很多，把辩证逻辑混同于形式逻辑是最常见的，另一种是“你说上帝不存在，那么给出不存在的证明，如果不能证明，就是存在”。
这是“证无”的概念，但如果清楚逻辑概念所基于的数学基础，就知道在逻辑上不存在“证无”的概念，因此这种要求也是没有意义的。
这类所谓证明本质上是关于方法论，世界上不同哲学体系具有的方法论可能不同，但科学的方法论只有一个，就是只有证明存在的才是存在的，其他不定。
而证明存在，就需要是满足形式逻辑，不能是辩证逻辑。
而如果是基于某个宗教的方法论，那就是另一回事了，循环论证自圆其说也是可能的。
人类的逻辑能力是有限的，对世界的感知（眼耳鼻舌身意）也是有限的，人类没有能力去证明神的存在，所以，为什么要去证明呢？
博主是信佛的。信佛与信上帝其实不矛盾。信仰与宗教其实不是一回事。信佛是一种自身的修行。
我觉得博主应该更容易信上帝，而非信佛。
因为信佛的人，不会执着于这样的问题。
+1 不知道有没有上帝的存在，但倾向于有超自然力量的存在。
从您对我的回复，我读出来的是，您是不相信上帝也好、真主也好、佛陀也好的这一类的描述的。实际上，这一类的描述在我心中，也只是引导人探寻正义、对的人生道路。
除此而外，没意义。所以我说，无所谓。
嗯， 是的， 宗教信仰是属于精神层面的追求， 是具有深度维度的生活。
平兄周末愉快！
信，或不信，上帝都在，不需要证明，也证明不了。
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+1， 这是一个非常深刻的观点。
评论区当然是私人空间了。 尊重别人是基督徒应该有的品德。
谢谢！
啊？ 不知道怎么回事， 我点鼠标一下，出去了两封， 哈哈哈，两封回复都一样的， 忽视一封就行
周末愉快！
谢谢平兄夸奖！其实很多科学家， 文学家都是有宗教信仰的。 我一直认为科学， 文化和宗教并不冲突， 虽然宗教有时涉及超自然的信仰和迷信， 宗教也不是许多科学突破的直接原因，但宗教间接地引导了技术进步和文化思想的改变。
平兄周末愉快！
谢谢平兄夸奖！其实很多科学家， 文学家都是有宗教信仰的。 我一直认为科学， 文化和宗教并不冲突， 虽然宗教有时涉及超自然的信仰和迷信， 宗教也不是许多科学突破的直接原因，但宗教间接地引导了技术进步和文化思想的改变。
平兄周末愉快！
没有神同在的人，就是这样的颠倒！
战争有时是双方都有问题，有时是一方很邪恶，没有道义。上帝最清楚明了，人可能会混淆是非。
叫人发狂的魔鬼是低级的，人很容易识别出它们是鬼附人；高级的鬼魔是影响人的思想，叫人专好肉体情欲钱权，远离圣洁公义慈爱。被骗的人还以为自己就喜欢这些，其实都是魔鬼在那里祸害他们，使他们陷在罪中，承受上帝的愤怒审判而最终受永刑。上帝为着救人才道成肉身，为人的罪代刑，使信他的人有被赦罪的正当理由。
叫人发狂的鬼很低级，让人一眼就看出被鬼附；魔鬼厉害的地方是影响人的思想，有人放纵自我私欲甚至作恶等等，人以为自己喜欢这样，其实却是魔鬼的诱惑。被圣灵管理的人就有脱离罪欲的自由和喜乐！思想坏了就是根坏了，罪行就被行出来了！
创造不完美的神，肯定不是神，而是魔鬼。神只为神就是完全正确、全然完美。世界不完美是因为他给予按神形象造出来的人自由，他们可以选择顺服神，也可以选择顺服魔鬼，人选择顺服魔鬼后，世界就不完美了，因为魔鬼与罪密不可分。
您对宗教信仰的探讨，高举人，怀疑神，却只字不提魔鬼，这是不合逻辑的，有神就有鬼，不是吗？害人堕入死亡和永死或叫永刑的就是魔鬼。耶稣是来救人重拾永生的，光这样的名头，就足以值得比死之人尝试尊敬了吧？
对于非信徒，上帝的自我介绍在《圣经》中，为什么要到《圣经》外找？对于基督徒，上帝（圣灵）与他们同在，并有《圣经》做印证。你了解一个人，最直接便当的就是阅读他的自传或自我介绍吧？为什么到了上帝这里，您就不这样了呢？
上帝在《圣经》中介绍自己就是：我是或我存在eimi（古希腊文）。万有都有不存在或存在却受永刑等于永死的时候，只有神是永存的。
其实“条条大路通罗马”， 无论信仰什么宗教， 只要能帮助自己理解生命和真理就是值得自己去信仰的。
就如同人类的语言， 无论说英语， 中文， 还是其他语言， 只要能交流就行。
当然不会！“君子和而不同”就是要互相尊重彼此的信仰和观点，哪怕是和自己的不一致。
我不喜欢人造的宗教（除了佛教之外，因为觉得佛教基本没有个人崇拜但有很深的哲学道理）的原因之一是：人造的宗教经常会被人篡改利用去做有损人类/他人的事情，比如战争，种族歧视，个人利益（比如Henry VIII) 。。。
While, there is no perfect man/woman in the real world, so what can one expects from (man-made) religions? ;-)
祝你和家人周末愉快！
我也认为确实是这样啊。。。 宗教 ，无论是基督教， 佛教或者其他宗教 都依赖于信仰、权威、恩典和真理的启示。宗教是由一套规则、原则和伦理组成，用于指导一个人的生活方式。
比如：世界上所有宗教都存在遵守的仪式，一个人如果不执行宗教规定的一些仪式就不能完全信奉宗教。
这与信仰的概念有关：即使没有经验证据表明存在这样的事物或现象，也对某事有着强烈的信念。
宗教也涉及许多超自然的信仰和迷信，虽然有些令人难以置信，但坚定信徒相信隐藏在宗教及其实践中的意义，这些意义比没有宗教信仰或没有宗教信仰的人更能帮助人类理解自己和生命的真理。
这世间的种种宗教，虽然在教义上看起来五花八门，高深莫测，天差地别；但是，我觉得它们有一个共同点，那就是，它们都是我们人类自己对世界的认识和了解，代表了我们人类自己的世界观和精神上的追求。
具体说起来，各种的教义，不管是佛经，圣经，古兰经，道德经，吠陀经，阿维斯陀，等等等等，虽然它们几乎都带有各自神迹的成分。但是，我觉得，如果彻底抛开那层神秘或是神圣化的面纱，有一点是很肯定的，那就是它们都是人写下来的，代表了我们人类的思索，探求，和智慧。
这就是为什么我一直觉得不同的宗教和信仰，不高也不低，都是值得我们相互尊重的。有朋友会问，它们之中哪一种代表了终极真理。我自己的看法有些另类，我觉得终极真理是有的，但是，我们只能不断地接近它。到现在为止，谁也没有真正地达到终极真理的境界。
从一个方面来说，各种宗教的教义都是人类智慧的结晶，可以帮助我们更深入地思考和了解世界的本质；但是从另一个方面来说，修行更加重要，而修行本身，并不是佛家或是其他任何宗教的专利。我们每一个人，我们境界的提高，思想的进化，眼界的拓宽，都是修行。
这只是我自己的一些微不足道的见解，希望不会冒犯有着不同信仰的朋友。
在世俗的层面就要依据世俗的规律和法律，这样大家才有共同生活，相互包容的基础。
The minor premise here is an assumption, a personal belief.
Here is a syllogism based on my own personal belief:
Major premise: God (whatever that is) is perfect.
Minor premise: Perfection does not exist.
Conclusion: God does not exist.
上帝的存在既不能被证明，也不能被证伪。 证明也是不必要的。 信仰和逻辑是风马牛不相及的事情。
世界上种种不完美是否上帝的烂尾，是否可以反证上帝也不是全知全能的。
无论如何人们确实需要各种各样的理想伊甸园，那里是人类思维的尽头。
说上帝创造了世界万事万物，上百亿年宇宙的年龄，人类历史几十万年和上帝概念的产生2千年左右，不觉得有什么不和之处？难道不是我们生产了上帝，耶和华，穆罕默德，释迦牟尼，菩萨等诸神吗？
+1
觉得这不是信与不信的逻辑，而是承认或不承认事实的事情。
我本来一直自认是无神论者，但确实在生活里不断遇到不能用常理解释的事情，非常有意思且令人思考。慢慢地，我被改造成了泛神论者 == 不相信人造的宗教，但相信大自然本身就是上帝。
平等兄有兴趣的话，可以看看这篇有关的（英文）文章：“在完美的世界里，我们会都是泛神论者”：
https://www.mcgill.ca/morsl/article/interfaith-dialogue/perfect-world-wed-all-be-pantheists#