驿动的心

本来只是给国内亲友写点东西,不想屡屡被封,既然已写了,找个地方与同好同赏。
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大选舞弊展开谈(2)超远观大选之上

(2022-09-07 07:20:35) 下一个

所谓超远观大选,其实就是想从选举程序上谈谈谁作弊的嫌疑更大。在开始谈论2020大选之前,首先说几句相关的话。有人说,不管2020有没有大选舞弊,反正已经成为事实。不管如何谈论也改变不了事实,所以不要谈大选舞弊了,还不如去干点实事。当然,实事肯定需要去干。不过,在论坛上谈论大选舞弊是不是就像祥林嫂一样整天絮絮叨叨,没有任何用处?当然不是,如果真是像祥林嫂一样,就不会有一群人希望你闭嘴了。谈论舞弊即使不能改变大选结果,但至少可以提请各位看官关注这个问题。那么当你去做选举义工或者监票的时候,当你认识到可能有选举舞弊和完全是去玩票的心态肯定不一样,也许你就能发现问题。另外,选举舞弊是一件上不得台面的事,就像小偷偷东西一样。如果大家不时提醒一下,经常吆喝几声,让那些作弊者认识到大家在盯着,也就不敢那么肆无忌惮,也许就能减少一些作弊。所以不时在坛子里面吆喝几声防火防盗防作弊虽然不够,但远远好过蒙上眼睛装睡。

好吧,书归正传,现在回到2020大选,让我们从远到近来仔细端详到底是一头猪,还是一头Rino。那么首先我们就从最远处开始看,从选民注册开始。程晓农博士曾经在大选前的一个节目中说过,全国有400多个county的注册选民超过合法选民,绝大多数是民主党主政的county。我不知道这个数字的准确率,但我相信这种说法基本正确,因为2020大选我至少从宾州的费城和皮茨堡,Arizona的Maricopa county,就发现不少选民数据中的猫腻。如果真想研究这个问题,可以自己去查证。当然,经过2020大选后,有好多政府的选民数据网站不对公众公开了,所以查证的难度大为增加了。2016年大选后,川普总统成立了一个选举舞弊调查委员会,希望能够系统性的调查选举舞弊的事,但最终没有做任何事情就解散了。原因就在于几个主要的民主党州拒绝提供选民登记数据,加州并且扬言如果联邦政府强行要求索取选民数据,加州将销毁所有选民登记。从这里其实可以看出选民登记确实猫腻不少,不然也不至于如此强硬对抗。

为什么注册的选民数目会超过合法选民数目?无非有两种途径。一是不该注册的注册了,二是该注销的没有注销。关于选民注册,我想任何归化公民应该都有这个印象,就是你一旦完成公民宣誓后,马上旁边就有一个组织要来帮助你注册选民登记。我是立刻拒绝了他们的帮助,当时我并没有想太多,只是不愿将自己的信息提供给别人。但如今回头想想,这个组织后边肯定有庞大的支持,才能构筑一个遍及全国的帮助选民登记的机构。有心人如果有兴趣,可以去研究一番,也许可以找出背后的端倪。

如果在稍微正常一点的州,非公民注册为选民非法投票应该是及其罕见的。无它,去注册为选民就是将自己的信息公开留在政府网站上了,这对于非公民来说是一件及其危险的事情,我绝对不相信会有几个非公民有这种投票的情节。但在有些州就未必了,比如加州和纽约州的情形就完全不一样了。加州给非法移民上驾照,在申请驾照的同时,如果你不选择不注册为选民,就自动注册到选民数据库中。纽约前段时间通过一个法案,非公民可以对当地事务参与投票。在美国的选举中,大家都知道不同选区的选票不同,就在于大选投票的同时对很多当地的事务也同时投票。将非公民加入到选民数据库,其目的我想但凡有点正常思维的人都知道想干什么吧?这也解释了为什么当初大选舞弊调查委员会要调查选民数据时,这些州无论如何不愿配合的缘故。当然这些问题绝对不会仅仅局限于纽约和加州。

不该注册的选民被注册成为选民很显然是一种主动的行为,但还有一种被动的行为就是该注销的选民没有注销,依然保留在选民数据库里面。这种情况主要是死人和迁移到别的地方的选民。当然,这种情况不可能处理得很及时,所以有一些延迟是可以理解的。但如果长时间不予处理,以至于数据库的选民总数甚至超过了公民总数,就有点故意注水的嫌疑了。其实只要关注社安局的相关信息,就很容易可以发现死亡消息,所以选民数据库长时间故意不删除死亡人员名单肯定是有意为之。像搬家到外地,如果选民不主动告诉相关机构,可能需要更长时间才能知道。但实际上当地部门还是很容易的就可以找到相关信息,2020大选,就有不少搬到外地的选民收到了来自原居住地的选票,绝大多数并不是本人要求的。可见当地的选举机关明知选民已经搬到外地,不光不更新选民数据库,删除这些已经搬到外地的选民,反而将选票寄到外州或者外地,让他们有投票的机会。至于这种情况到底是民主党长期主政的地区更严重,还是共和党长期主政的地方更严重,我想但凡有点正常思维的人都不难想象出来吧?

然后再回到选举法,美国是一个联邦国家,所以选举是各州自己的事情,没有一个统一的选举法。选举需要查ID,在世界上绝大多数国家是再也正常不过的事情,但居然在美国也成为有争议的事情。在美国几乎干任何事情都需要查ID,大到买房买车,小到买一瓶酒,但居然就有很多州选举不让查ID。当然为什么不让查ID你就只能去问当地的政府官员或者议员了。他们当然会给你一些答案,如果你认为合理,恭喜你,你就是一个合格的民主党选民了。我就生活在这样一个州。每次当我去投票时,总是将ID呈上验明身份,但现场监票人员有时甚至拒绝看ID,非要再问一遍信息。当然,有人可能会说,即使不看ID,也不容易作弊,因为还要问你的姓名,住址等验证身份。我想任何正常思维的人都明白不查ID比检查ID更容易作弊,当然如果在一个类似黑社会的集团控制的地区,即使检查ID照样阻止不了作弊,只要现场监票的人不敢开口就行了,不过需要的控制力度更高而已。当然,不查ID也不容易作弊的前提是选举官员不参与舞弊。如果选举官员将未投票选民的名单提供给舞弊集团,组织一群人记住了姓名和家庭住址就可以去投票了。这就是我们经常可以看到的在蓝州或者红州的蓝区投票站即将关闭之前,突然涌来一大群投票人投票的由来,也是过去几次选举中我们经常看到的,民主党的选票到后来越来越多的原因。不过这种方法费时费力,需要有人长期在社区耕耘,并且雇佣投票的人也是一笔不菲的费用,所做的选票数量也不可能太多。关键就是时间点,不能从早到晚一直去投票,因为你事先不知道谁会去投票,谁不去投票,如果一早就雇人到处去投票,就会有太多人去投票时发现自己的选票已经被别人代投了,这样就可能引起大麻烦。所以只能在选举站快关门的时候,根据那时还没有投票的选民名单去雇人投票。所以这种作弊的规模只能在比较接近的选举时才会影响结果。

但通过2020的大规模邮寄选票之后,作弊集团发现传统的方法效率太低了,现在他们对自动邮寄选票的兴趣大多了。所以他们最想通过的是HR1法案,就是让各种作弊手段合法化的法案,让自动邮寄选票成为全国法律,当然遭到了可耻的失败。不过Manchin将之改头换面又准备提出来,居然第一次有民主党人赞同选民ID,只是取消了现场投票,全部变成邮寄选票,不知如何检查选民ID?看来这位Manchin大人是将共和党的参议员全部当作弱智一样。不过由此也可看出所谓的温和民主党人究竟是个什么样货色。

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评论
石头村 回复 悄悄话 回复 '小土豆_0130' 的评论 :
关于法院的事情,我后面会作一些分析,很多问题接下来我都会谈。
小土豆_0130 回复 悄悄话 现在共和党很多州在推进选举诚信的立法工作这是好事情,这本是民主共和两党的事,却只听到一个巴掌在拍,能响吗?
小土豆_0130 回复 悄悄话 由于法院没有受理,却是让对选举产生怀疑的人有点失望,有时在想法院该怎么接这个系统性的案子。却是也难为他们,好在民主是有多个环节组成包括这里这正方反方。
小土豆_0130 回复 悄悄话 反复鼓吹法院的不受理来决定大选的结果是一个模糊的地带。说严重点就是伪命题。
小土豆_0130 回复 悄悄话 法院不可否认是民主的重要一环,但不能因为法院没有受理而断定美国是民主是坚固的。恰恰相反反应了民主的不完整性。法院的不受理充其量说明法院没有介入到这次大选,说明不了其他。因为这次大选复杂混乱难以辨认是空前的。
其实不是没有证据,各个摇摆州的选举听证会呈现了大量的选举违规现象和举证人。如果法院真的像有人认为的民主坚实 完全可以受理吗,逐个反驳然后给出方向性的结论,遗憾的是没有。
not4any 回复 悄悄话 你的愿望是好的,可惜的是,那么多的上诉,连一个都没被接受,说明这个国家民主与法制的基础是坚固的,是不会轻易地被肆意编造的谣言击垮的。这些编造的证据被所有的法院弃之以敝履,说明法律的标准并不以不同地区不同级别的法院而变化。此乃国之大幸也。
小土豆_0130 回复 悄悄话 没有一个法院受理更让我担心也更能说明问题。那就是这次选举的复杂性和不同。而不是发院作出了任何方向性的定论。其实我希望受理一个案件。
not4any 回复 悄悄话 楼下土豆网友,
我从不取笑或联想别人的注册网名,因为那过于庸俗。
你已经将某些模糊点分析得很清楚了。是的,没有受理和受理宣判是不同的概念,但两者是互相关联的,是递进的关系。受理与否,取决于上诉的证据。上诉方必须显示足以令法官信服的证据,上诉才能被受理,才能进入受理宣判的阶段。连受理都被否决,谈何受理宣判?受理被否决,对不起,说明你的证据是BASLESS.一个两个被否决,具有偶然性,无一被受理,说明什么,不需多说了。
呵呵,不好意思, 又与你唱了反调,你可以说我这是胡搅蛮缠。
小土豆_0130 回复 悄悄话 楼下的如同你的名字不要否定任何事情。法院没有受理和受理宣判是不同的概念,不要鱼目混珠。不要告诉我法院没有受理说明没有问题。这是一个模糊点很容易利用欺骗。彭斯作为副总统是没有权利推翻选举结果这个不容置疑但是他有权对选举结果提出质疑,这是一个公民基本的权利,并对选举结果进行认证提出解决方案,如同 Cruze提出复议 由于突发事件而没能实现白白流逝,让人痛心。其实这个质疑完全可以由彭斯解决。可惜他没有这个魄力。
最重要一点必须指出,提出复议验证不是要确认川普一定当选,这也是一个模糊的容易被反川人利用。认证验证和川普拜登没有任何关系。而和民主有关和完善选举制度有关。是民主的基石。然而被无情的压下去了,
not4any 回复 悄悄话 呵呵,又出来一个胡搅蛮缠的网友,这年头胡搅蛮缠的何其多也。
不过有一点可以得出,博主的帖确实吸引了不少网友读者,其中夹杂着不少胡搅蛮缠的读者。
老X 回复 悄悄话 那么首先我们就从最远处开始看,从选民注册开始。程晓农程晓博士曾经在大选前的一个节目中说过,全国有400多个county的注册选民超过合法选民,绝大多数是民主党主政的county。我不知道这个数字的准确率,但我相信这种说法基本正确,因为2020大选我至少从宾州的费城和皮茨堡,Arizona的Maricopa county,就发现不少选民数据中的猫腻。如果真想研究这个问题,可以自己去查证。当然,经过2020大选后,有好多政府的选民数据网站不对公众公开了,所以查证的难度大为增加了。2016年大选后,川普总统成立了一个选举舞弊调查委员会,希望能够系统性的调查选举舞弊的事,但最终没有做任何事情就解散了。原因就在于几个主要的民主党州拒绝提供选民登记数据,加州并且扬言如果联邦政府强行要求索取选民数据,加州将销毁所有选民登记。从这里其实可以看出选民登记确实猫腻不少,不然也不至于如此强硬对抗。

(1) 引用请注明出处,URL连接, “程晓农博士 。。。”
(2)“全国有400多个county的注册选民超过合法选民”,完全正常!以我家为例,
两个孩子都已经离家生活在外州,但从未去county 注销,所以我家 (county)
注册选民人数当然多于合法选民。只有“合法选民”比较“实际投票选民”数据
比较才有意义。
(3)“Arizona的Maricopa county,。。。” 就请给出这里的数据;
(4)“2016年大选后 。。。”, 与2020 不相关。misleading!
not4any 回复 悄悄话 TO“枪迷球迷”
很欣赏你的博学广闻,可惜全美国上至最高法院的大法官,下至数不清的地方法官,均缺乏你所拥有的学识,以致川普大大小小的提告无一幸免,统统铩羽而归。美国的民主哪里去了?
更令人惊讶的是,按你所说的宪法赋予副总统的权利在美国历史上竟然无一人敢为天下先,这样胆小如鼠畏首畏尾的人怎可占据堂堂世界第一强国副总统的高位?难不成这些副总统都不及你对宪法的理解?
我对宪法没有什么研究,但有一点可以确定,宪法不是任何人都可以随意解释的。
枪迷球迷 回复 悄悄话 not4any 网友,你是打定主意胡搅蛮缠,呵呵。 这次的选举舞弊的“真凭实据”比比皆是, 你从CNN那里当然看不到。 至于副总统否定选举结果的权力来自宪法程序: 由副总统打开(open)各州送来的选举人票。 这就意味着副总统有权拒绝“打开”舞弊州的选举人票,而且宪法赋予副总统的这个权力是没有挑战余地的。 这是美国立国先贤把防范选举舞弊的最后屏障留给副总统的良知和勇气。孤陋寡闻不是错, 当牛皮糖就属于不知趣了。
not4any 回复 悄悄话 既然博主几次三番地将1876年的选举拿出来说事,就请你本着对那些被你的帖子所吸引的读者尊重和负责的态度,将那次选举争辩的来龙去脉前因后果理顺以后再来发表你的见解。张冠李戴,拿着泰德克鲁兹抛出的鸡毛当成令箭,再根据自己的需要添油加酱,只会将那些被你的帖子所吸引的读者们带入歧途。
那次选举的结果是两党妥协的产物,而且发现舞弊的那几个州都有真凭实据,被两党承认接受的,与2020的争端大相径庭,哪里来的副总统否决了大选结果?你从哪里得出了副总统有权否决大选结果?你现在一屎盆子扣在潘斯头上毫不费力,一旦那些被你的帖子所吸引的读者们了解了实情后,你还有何信誉可言?
既然你如此膜拜泰德克鲁兹,跟他证实一下那件事,看看他是如何解释的,是如何将一个半世纪前的事套到2020大选上的。
石头村 回复 悄悄话 回复 '枪迷球迷' 的评论 :
我在前言中不是提供了1876年的例子吗?Pence不仅是没有胆识的问题,前几天还在喊count every legal vote,转眼就不承认了,所以叫他彭犹大一点没错。
石头村 回复 悄悄话 其实有些事你知我知,何必非要说出来呢?
我只与我认为可以交流的人交流,我不会浪费时间在不值得的人身上。反正我的东西就摆在这里,大家自然会做出选择。所以奉劝那些想带风向的,自己去开一个好帖将观众吸引到你那里去就行了,只是我怀疑你们是否有这个能力。
not4any 回复 悄悄话 呵呵,有意思。碰上与你观点不同的跟帖,就说人家带风向,让人家乘凉去。你这是辨不过人家还是不屑与人家争辩?
无论如何,你即然有勇气和胆识写出这种带风向的文章,遇上有思想有理智的质疑,怎么就退避三舍不敢回应呢?你写这带风向文章的勇气和胆识哪去了?
我写这个跟帖时已经做好了被你删帖的准备,那是你的特权。如果真是这样,那就更说明这通篇文章所说的观点和分析是经不起质疑的,是站不住脚的。
枪迷球迷 回复 悄悄话 仔细研究美国宪法, 就知道立国先贤250年前就预见到选举作弊问题并在宪法中作出层层防范。 一是选举由各州举办, 把可能的作弊限制在某些州。 二是选举人团制度, 使得作弊结果仅限于本州选举人票。三是国会点票时可以挑战作弊州的选举人票。 第四是最后屏障:副总统有权拒绝打开(open)作弊州送来的选举人票。而且副总统的这个权利是终结(final),没有宪法挑战余地。

可惜最完美的设计也需要诚实有胆识的人来执行。彭斯不必独自推翻选举结果, 完全可以要求调查选举结果的真实性之后再开票。
赵登禹路 回复 悄悄话 “展开谈”的对像应当是法院,至少也应是能面对法院的律师们哪。
石头村 回复 悄悄话 回复 '东方明月-' 的评论 :
这位你也最好哪凉快哪呆着去,我没有与带风向的对话的兴趣。
石头村 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 :
所有事情都没有先例,我在接下来的远观大选会一条一条列出来,所以我以前才写了一个《拜登传奇》。
东方明月- 回复 悄悄话
关于登记选民超过合法选民,根本是移花接木,用2016年的选民数和2020的登记数比较出来的谣言。如果属实,证据早被法庭采纳了,民主党州也有许多共和党法官。其他所谓的铁证如山也早就被调查(什么Biden曲线,重复投票,.....)没有一个在事实面前可以自圆其说。要么在法庭被驳斥得体无完肤,要么根本不敢提交法庭,所以他输了所有官司,而且还没有任何证据可以支持上诉。面对失败,trump只是重复早被辟谣的谎言证据欺骗他的支持者。这行为本身就证明了那些辟谣真实可靠无懈可击,否则他那大嘴就会猛喷那些辟谣,而不会当起井底之蛙,假装从来听说过任何人调查了他的谎言,根本不予辩论。

所有其他候选人都可以像他那里自认为别人作弊自己赢了,只有他们像trump一样够无耻就可以了。这种言行直接破坏了美国的立国之本,其破坏力超过所有美国敌人
京华人 回复 悄悄话 至于选举作弊问题,如果你有证据,就提出证据起诉就是了,国家有专门的法律程序保证你的权利。
如果你没有证据,却抱怨是人家不让你获得证据,那叫刷无赖,最低也是没本事。
尊重程序是民主的核心。
———————-
既然你讲程序正义,却不敢公开自己的程序,何来的正义可言?
Justness 回复 悄悄话 分析的好!
Wtp003 回复 悄悄话 https://texasgop.org/wp-content/uploads/2022/06/6-Permanent-Platform-Committee-FINAL-REPORT-6-16-2022.pdf

德州GOP rejected 大选结果
80 Resolutions
1581 1. 2020 Election: We believe that the 2020 election violated Article 1 and 2 of the US Constitution, that
1582 various secretaries of state illegally circumvented their state legislatures in conducting their elections in
1583 multiple ways, including by allowing ballots to be received after November 3, 2020.We believe that
1584 substantial election fraud in key metropolitan areas significantly affected the results in five key states in
1585 favor of Joseph Robinette Biden Jr.
1586 We reject the certified results of the 2020 Presidential election, and we hold that acting President Joseph
1587 Robinette Biden Jr. was not legitimately elected by the people of the United States. We strongly urge all
1588 Republicans to work to ensure election integrity and to show up to vote in November of 2022, bring your
1589 friends and family, volunteer for your local Republicans, and overwhelm any possible fraud.
Wtp003 回复 悄悄话 用common sense 想一想白登躲在地下室竞选结果得的票比
奥八马还多上千万?!那些白登曲线世界选举史上就沒出现过而且发生的地点
(几个关键卅),时间(半夜),什么人可以对此毫无疑问?
而同时川普得票比2016还多。在任总统得票比上一次还多又输了的先例有吗?
大号蚂蚁 回复 悄悄话 建制派破坏选举来维持长期统治是大趋势。投票是和平解决争议的办法。但是最终代表了背后实际利益的角逐。如果和平手段丧失可靠性,那么就必然走向实质冲突。
石头村 回复 悄悄话 警告一句,别找不自在。我已经删掉了一个不要脸的。
虽然我通常不会删帖,但别过分。看来确实有些人害怕这个帖。
石头村 回复 悄悄话 本来不想回复你,因为老一点的网友都知道你的角色。
看来你真是不知道选民注册系统,只有一个选民注册系统,没有公民选民注册和非公民选民注册之分。所以只要注册选民,就在一个数据库里面。没有任何一个州的选民数据库分为两个,一个是公民,一个是非公民,所以你这搅混水还是一边戴着去吧。
ahniu 回复 悄悄话 顶。
trump 的票都可靠。败等的票,起码一成造假。
一个躲在地下室人能拿到票,鬼才信。
西岸-影 回复 悄悄话 似乎是你从来没有做过选民注册?
选民注册与你获得非法移民可以得到的驾照并没有必然联系,就与非法移民可以获得驾照(目的是可以上车辆保险),但不能获得所谓的true ID乘飞机是一回事,还是有明显区别的。
地方选举确实可以让非法移民参与,因为他们也是纳税人,这是又各地自己决定的事情,显然地方政府是没有权力决定联邦选举的程序,比如选民登记。
这属于常识问题,你竟然也能混淆。你作为非法移民有可能获得某个地方选举的选票,但你拿不到大选选票,因为选举委员会不是一个人控制,是有监督机制的。
至于选举作弊问题,如果你有证据,就提出证据起诉就是了,国家有专门的法律程序保证你的权利。
如果你没有证据,却抱怨是人家不让你获得证据,那叫刷无赖,最低也是没本事。
尊重程序是民主的核心。


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