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中美为什么总是鸡同鸭讲?

(2019-12-10 15:03:42) 下一个

中美两国政府在对待穆斯林极端分子和恐怖主义的问题上唯一共同的之点就是,双方都因为各自的国家遭受了穆斯林极端分子和恐怖主义的不同程度的袭击带来的灾难而认识到,这个问题对保护国家安全和人民基本生存权的重要性。由此两国一直在根据自己国家的不同国情来处理解决。但在具体的如何对待和处理穆斯林极端分子的方法问题上,美国开始指责中国了。好像中国做什么,怎么做都不对,美国人做什么,怎么做都是对的。中美两国政府如鸡同鸭讲,没有交集之处。所以,有必要以客观事实为根据来分析比较一下,看看到底是哪个国家有问题?看看是否美国人做什么都是对的吗?

(1)巴基斯坦数据:根据美国维基百公布的公开数据,美国政府从2004年开始,仅仅在巴基斯坦境内就发动了409次无人机(导弹)攻击,一共杀死了3096人。其中包括恐怖分子和误伤的将近600平民。以下是每年具体统计数字。


(2)阿富汗数据:维基百科有美国在阿富汗进行的无人机攻击所击毙的穆斯林极端分子的数据。美国奥巴马政府2015年开始在阿富汗进行无人机袭击, 自特朗普担任总统以来,无人机袭击的速度增长了四到五倍。在霍斯特省施佩拉区。美国政府总共进行了至少4130次空袭,造成至少3923人丧生,其中有150名平民和36名儿童。

(3)对其他四国穆斯林极端分子攻击的数据:维基百科也提供了美国在叙利亚,利比亚也门和索马里对穆斯林极端分子发动的无人机袭击,杀死的人员名单就不具体引用了。

仅仅在巴基斯坦和阿富汗两地, 美国政府应用无人机导弹袭击就杀死7019人。无可置疑的结论是,肉体消灭就地处死是美国政府长期以来对激进穆斯林武装分子所采取的政策。应该承认和看到的是,在阿富汗和伊拉克战争时期, 美国曾在战场上抓捕了上百个的极端穆斯林武装分子,主要的骨干和头目都押回美国在古巴的关塔那摩基地的监狱,一些极端分子被囚禁审讯和鉴别之后已经陆续被释放。这些符合人道主义和人性的做法和过程得到了国际社会的认同和肯定。但后来这种做法被终止了,主要的原因就是开销和代价太大。根据报道,美国在关塔那摩基地的囚犯平均每个人每年要花掉几百万的美金。到目前为止,这个数字已经达到了1300万美金。所以对美国的政策决策人来说,就地处死消灭穆斯林极端分子是代价最小和最方便实用的方法了。

美国政府的这一就地处死的政策也一直引起国内和国际上, 包括了国际大赦组织和其他人权组织的广泛的批评和抗议。打击恐怖主义和极端穆斯林武装分子无可后非,但即使是国家处于对恐怖主义和极端分子的战争状态,长期的不经过进一步的鉴别核查,也不经过军事法庭的审判而一律直接将恐怖分子消灭处死,显然不符合仼何人类社会的起码的法律和公平正义的程序。

以客观的事实说话,孰是孰非就清楚了。中国政府宣称的对待新疆激进穆斯林分子所采取的再教育和职业技能培训的政策与美国政府的政策显然有天差地别。根据海外媒体报导,中国政府在新疆成立的教育培训中心至今并没有被指控杀死过一个人,并且中国政府最近宣布参加接受训练的学员已经全部毕业。根据中国政府报道,新疆三年多来没有发生过一次的穆斯林恐怖分子活动。新疆历年人均GDP增长达5.7%,目前已经实现了每个有劳动能力的家庭至少有一人就业,预计到2020年将彻底消除贫困。这个治标又治本的政策将从根本上解决和消除穆斯林极端主义和恐怖主义分子产生的根源和土壤。根据新疆政府的报导,今年上半年新疆一共接纳了国内外境内外的游客7589万人次,到今年年底旅游人次将超过2亿。

中美是两个在政治制度,发展阶段,历史文化等方面都存在着巨大差异的国家,双方存在着矛盾和分歧在所难免,重要的是两个要在客观和理性的基础上建立认知和共识,而不是鸡同鸭讲,做消耗性沟通,或者醉翁之意不在酒,以诬蔑损毁对方为目的。老大和老二之间应该有竞争,但必须减少相互消耗两败俱伤的对抗,因为那对双方都不利,也对世界不利。

最后,新疆到底怎么样?耳听为虚,眼见为实,客观的事实只有一个。二亿人都去新疆了,有机会你也去看一看吧。

 

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阅读 ()评论 (23)
评论
westshore 回复 悄悄话 我们家有个研究新疆史的,去过新疆几次。他的说法就是北疆属于非常平和的地区,因为汉人比例很高。而南疆属于人少贫穷地区,很多人连汉语都不会讲,更谈不上发展了,疆独主要在南疆。包括在乌鲁木齐造成200多人死亡的那次事件,也是南疆的维族人来干的,而不是本地维族人。
历史上维族因为帮助清朝镇压当时最大的民族哈萨克人而获得清朝赏识,乾隆在新疆扶植维族,使其成为最大,而他们也就占有了最富裕的地区。换句话讲,维族人大部分在北疆,南疆没有多少,你从哪儿去找100万人关?
什么关了100万人的说法西方迄今也没有一个第一手资料,都是根据在海外的维族人或者疆独组织的说法。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 NYTimes 可没说新疆人或者被教育的都是“恐怖分子”。 别任意夸大行么?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '我胖我的' 的评论 : 我觉得你说得好对好对。 说到底确实进了哲学范畴。 研究哲学的人也经常自己钻了牛角尖甚至生病。
炒瓜子 回复 悄悄话 谁都能去? 不要申请?

”二亿人都去新疆了,有机会你也去看一看吧。”
zhshqg 回复 悄悄话 YOUTUBE上关于新疆问题的报导成千上万,自己上去随便搜索一下就可以大概了解各
种“鸡鸭”的看法。
lao-fei 回复 悄悄话 兵团农工 发表评论于 2019-12-10 20:13:15
新疆被关在集中营的100万人是恐怖分子?

虽然我敌视极端穆斯林份子。
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100万人这个数据哪来的?什么是集中营?
Californian 回复 悄悄话 再说一句:文章中中国处理的穆斯林是中国公民,美国处理的穆斯林是非美国公民。美国面临的是怎么用国际法,当然处理方法不一样(杀)。不过结论正确:因为体制文明冲突变成鸡鸭对讲。
Californian 回复 悄悄话 我觉得楼主的逻辑有问题:中国好像进入教育培训中心的穆斯林都是潜在恐怖分子,美国面对的穆斯林都是恐怖分子。实际上美国,甚至以色列的穆斯林拥有的权力都比中国多。
trumputin 回复 悄悄话 新疆再教育营不都是恐怖分子,但美国打死的也不都是恐怖分子。如果把新疆再教育营看作侵犯人权,那么70年代的扫盲运动也可以认为侵犯人权。其实美国并不是看事实,任何对中国有利的事情美国都反对,这是出于他们抑制中国发展的既定国策决定的。
Wafik 回复 悄悄话 有機會要上新疆去看看。不是看誰的報導好嗎。
我胖我的 回复 悄悄话 我觉着楼下京城一妞网友和通州河网友讲得太好了,但是这个问题也逐渐朝着“何为真”的哲学命题上靠了。恐怕无解。一妞讲得实在。其实有不同程度受害妄想症+偏执症状的人、国和意识形态是很多的,基本属于常见病。这个问题大家要共勉。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '通州河' 的评论 : ”问题来了,什么是基本事实?每个人对同一件事也许会有不同的解读,也就会导致自己认为的不同的基本事实。不信的话,你可以去问一个美国长大的白人,一个印度人,和一个中国大陆受教育长大的华人,问问他们当年大英帝国在印度做了什么?是正面还是负面?回答会很有趣。“
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这也是有一个大问题, 特别是面对如今的媒体。 但是不论回答是什么方面,如果持观点的人绝对化偏激化,认为别人不同意TA 观点就有罪就得被打到就得死,就追着对方一遍遍地纠缠; 应该是解决不了问题只会激化矛盾的。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 真是好文, 揭示一个大题目。 美国的制度和观念可能就是不相信人是可以教育转变的。 你看虽然普及义务教育, 但如果孩子坠学走进社会做违反道德的事,就得不到什么帮助; 再厉害违法了进监狱。 监狱就是把人关着不提改造。 在基础教育和监狱之间,任由发展。 如果说这之间有什么“教育”, 就是西方有教会。各种由圣经发展而出的教都强调人生来有罪恶, 要一直一直抑恶扬善,“听从,追随主”。

gcd 不相信救世主,相信自己的主义。 鸡鸭双方不能求同存异, 激化矛盾的结果绝不是好事。
通州河 回复 悄悄话 问题来了,什么是基本事实?每个人对同一件事也许会有不同的解读,也就会导致自己认为的不同的基本事实。不信的话,你可以去问一个美国长大的白人,一个印度人,和一个中国大陆受教育长大的华人,问问他们当年大英帝国在印度做了什么?是正面还是负面?回答会很有趣。
Swedenbo 回复 悄悄话 无论是鸡是鸭,尊重基本事实是最重要的。谢谢分享。
Coco_lau 回复 悄悄话 这个是新疆的反恐视频

https://news.cgtn.com/news/2019-12-05/Fighting-terrorism-in-Xinjiang-MaNLLDtnfq/index.html
兵团农工 回复 悄悄话 新疆被关在集中营的100万人是恐怖分子?

虽然我敌视极端穆斯林份子。
枕寒流 回复 悄悄话 让恐怖分子自己做个选择吧。
梅华书香 回复 悄悄话 回复 '北美_原乡人' 的评论 : 鸡与鸭怎么能够沟通啊,你已经道出症结啦,呵呵!谢谢分享啦!
北美_原乡人 回复 悄悄话 回复我胖, 是啊,现在的状况是,鸡很懂得鸭,但不想变成鸭;鸭呢,不想懂也不屑懂得鸡。所以最后干脆一个炖汤一个烤着吃吧,各自保全自己的味道。
注册很麻烦 回复 悄悄话 好比一个医生为了准确地为病人找出病因有必要采用各种检查手段,而另一个医生为了谋财也为病人使用各种检查手段,这样从表面上看两个医生做法都一样可内在的初心却截然不同,他们必然出现鸡同鸭讲
我胖我的 回复 悄悄话 其实我觉得鸡同鸭讲是正常状态。我们看看文学城里的交流有多少鸡同鸭讲,再看看美国媒体人用母语交流的时候有多少鸡同鸭讲,这个道理就很明显了。人与人、国与国、意识形态与意识形态之间的交流实质恐怕就是鸡同鸭讲的,关键在于怎样求同存异。如果鸡和鸭达成共识,叨在同为禽类,应该顾惜彼此羽翼,那么都还有救。而如果这边鸭说:做什么不好偏做鸡?那边鸡说:做什么不好要当鸭?那就彻底没治了。干脆都炖汤。各自炖哈,别串味。
菲儿天地 回复 悄悄话 新疆问题在欧美媒体有相当多的报道,有机会要自己去看看。
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