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癌细胞最终长成癌症的艰辛历程[V3.0]

(2019-04-12 10:22:15) 下一个

癌细胞最终长成癌症的艰辛历程[V3.0]

这篇科普小文,更新一点点内容,重发一遍。这种文章只有读过几遍,尤其不是专业的人,才会有个比较清楚的全景图。争取慢慢把万维假巴那边的东西都搬过来。

有人问一些问题,看来是没有理解部分内容真正的含义。如果还有不理解的地方,请继续接着问。这篇科普的东西和时事政治不一样,内容一般不会有颠覆性的改变。稍微增加一点点新的的内容,有些地方做了一些调整,希望能够增加理解。尤其是英文的部分,有不少的有心人,包括一些认真的老美“挑过刺”。有不少的改进,欢迎有心人继续接着挑刺,砸砖!

知道川粉们比较不屑于学习这样的信息。他们不敢上门 砸砖,可以理解,不能要求太高了,但还是要鼓励有敢斗胆出来挑刺的。花好月元说过要挑刺,帮我把刺挑出来,让我不要有刺别在里面,让我不舒服。拭目以待。

示意图,左边的部分是在网上找的一个示意图,略加修改。右手边的嵌图是做实验研究的照片。真正的肿瘤细胞在实验室显微镜下的照片。这是一个暗视野的荧光照片。红色的部分是细胞核染色后发出红色的荧光,绿色的部分是细胞膜被染色后发出绿色的荧光。下面是全文,中文/英文,各取所需!

》癌细胞最终长成癌症的艰辛历程(内忧篇)[修改版3.0]
 
这篇小文是属于大众化、科普性质的文字,请提问题,无论是专业性的还大众性的,咱们可以一起讨论解决问题。特别欢迎有人挑毛病,甚至砸砖伺候!

谈癌细胞,这可是谈虎色变。这个家伙不得了,每年致人死地的杀手里,可是高居榜首的前列。不过,这次从癌细胞的立场出发,谈谈癌细胞最终长成癌症实体的艰辛历程。那可以说内忧外患的麻烦一点也不少啊。条件许可的话,争取写成一个系列。这篇算是开篇的[内忧篇],主要从细胞自身的的遗传背景[Genentic Makeup]的改变入手来展开这个话题。

身体里的癌细胞不断的被产生出来,又不断的被清除,绝大多数的情况下癌细胞是失败的一方。但是,道高一尺,魔高一丈。癌细胞这一个个的小魔头也在思量着、学习着,怎么能够躲过被清除的厄运。

从正常的数字说起:

1,正常成人有大约10万亿个体细胞。
2,每一克或一立方厘米的肝组织细胞或肾组织细胞就有2.5-3亿个之众。
3,每一个细胞内的基因组单倍体DNA碱基数目达高32亿之众。如果用32亿个字母来写书的话,足以写一千本战争与和平的信息量相当的丛书了。这里就不惊叹生物体这方面的奥妙了。

下面有必要首先明确些一些基本概念。

癌细胞可以是单个的癌细胞,或者没有长成势的为数不多的小群细胞,初生的癌细胞恶性度可以不是非常高;也可以是长在的癌症瘤体里面的细胞,恶性生长的能力达超一流的水准。

癌症则是癌细胞生长集聚到了一定的数量,身体靠自身机制已经无法控制其恶性生长的一种状况。这种情况下就是一般所谓的得了癌症。

10万亿个正常成人的体细胞,都是从单一的一个受精卵演变出来的,咱们都不能不惊叹这细胞的精确性了,复制出了10万亿之众都不怎么出错,所以正常人能够活的好好的。但是,话又要说回来,这十万亿之众的细胞,能一点都不出一点问题,这好像也完全办不到,这就是现在咱们要讨论的小概率的事件了。就是亿分之一的细胞出了问题,虽然比例不可想象的低,那人体内也有应该差不多有10万个问题细胞了。

正常的情况下,细胞内有一整套的自保装置,也可以说成是自毁装置,或者用把人锁起来的“镣铐”形象化的来表达。一些细胞不正常了或者简单说就是没有用了,那就得下“地狱”伺候。如果暂时不能或是不愿意彻底的毁掉、除掉的话,那就铐起来放到大牢里,让它们把牢底坐穿一直到到老死。所以啊这“10万个” 问题细胞不停的产生,又不停的消亡或被收监,正常人的机体也就暂时也就相安无事。

人体的组织器官的状况永远都是处于于一个动态的过程,不停的有细胞死亡,又不停的产生新的细胞替代。正常的情况下,细胞一般不会无缘无故的分裂生长,得要有生长信号的刺激。细胞受生长因子的刺激生长,有点像咱们开车的时候踩油门,一脚油门踩下去,车子开始动起来了。正常情况下,车子开起来了,速度要有控制,还得有刹车的配合,该快的时候快,该慢下来避开障碍、要转弯的时候,就得踩刹车减速,不能横冲直闯的。细胞里面还真的有这种对应的“刹车”装置,叫生长抑制因子。负责细胞生长的时候,适时的调整速度。使细胞生长得不快不慢,恰到好处。

细胞的所有活动,都是受遗传的基因控制的。上面提道的问题细胞,如果是其中某些遗传基因发生了变异,发生了突变。突变后产生过量的或超过正常的生长信号,踩油门的力度加大。生长抑制因子没有及时的跟进,刹车的装置跟不上;或者反过来,生长因子没有变,生长抑制因子没有了;那汽车就只好一直加速行驶,停不下来了。发生这样改变的细胞,就已经可以称之为初生的肿瘤或是癌细胞了。这就是这些细胞获得可以持续生长的首个遗传改变,只能不停的长,不能停下来。

这个时候还不需要担心害怕,因为这些细胞身上的剩下的自毁机制的“魔咒”和“镣铐”还没有完全解除。当它们的行为怪异得超过了一定的限度,轻则面临被“关”[Growth rest],重则面临自毁机制倒计时启动[Apoptosis, 细胞凋亡]。结果是绝大部分的这类问题细胞,或或初生的癌细胞遭被斩被关的命运。

但是,癌细胞们是一个个的各自为政的小魔头。它们不在乎一城一地的得失,它们和机体慢慢地比时间、比数量。革命的先烈英勇就义了,只要留下有它们的火种或是又有新加入队伍的,它们就在那里积极地思量着想办法,去挣脱加在它们身上剩下的“魔咒”和“镣铐”。

[Apoptosis, 细胞凋亡],细胞凋亡是所有正常细胞具备的一种正常的、又是崇高和伟大的机制。这种机制由一整套基因,有序的控制着。当细胞受损,细胞发现自己已经无力完成自己的正常功能,活在世界上对机体已经是多余的或者是有害的情况下,细胞就会崇高和伟大得开启这种机制,令自己进入自毁的程序,对自己行自杀处置。而且,在自杀的过程中,还会把自己的残余放进‘包装袋’里,不对环境造成污染。

有些比较狡猾的癌细胞小魔头,就在打是不是能够关掉这个伟大的机制坏主意了。管细胞凋亡的是一组有序的基因,恐怕有十几、几十、不知道有没有上百的不同成分。把其中某个关键的基因给突变掉,让这个、这些基因的功能丧失掉。这个癌细胞小魔头就又胜利了一个新的轮回,起码这个癌细胞小魔头“聪明”了一把,知道自己对机体没有用的情况下,可以不需要悲惨的去自杀,把自己送进坟墓了。能够活下来那就可以继续的分裂繁殖。

接下来还得再对另一“魔咒”,细胞老化[Senescence, or Aging]的正常程序使出杀手锏。正常的细胞按其正常的机制可以分裂大约50次左右。细胞每分裂一次,为了记住细胞分裂了多少次,上帝的安排要给细胞分裂了多少次记点,每分裂一次就,要把染色体的末端剪掉一小片段。染色体的末端虽然没有实实在在的基因成分,没有能参加编码产生蛋白质的序列,但是其长短却是决定细胞“年轻”还是“年老”非常重要的指标。细胞分裂的越多,染色体末端就变得越短。当染色体的末端短到最低限度的长度,细胞就无法再分裂了,也就是细胞老化了。这个“魔咒”对癌细胞来说那是太要命了,就算是细胞可以不死,细胞也不能无止境的分裂。

别说啊,咱细胞里面还什么都有,藏着掖着一种非常罕用的复位机制,一般只在产生生殖细胞的时候才拿出来用用。这样咱们人类和动物的下一代,才可以和亲代活差不多长的年限。这种机制可以把细胞的末端因为分裂切掉的片段重新加上或复位到上帝规定的、原来的长度。这样的机制一旦被唤醒,起作用了,那细胞就可以永远保持年轻了,再怎么分裂也没有有老化的问题了。那个失去自杀基因的癌细胞魔头,弄得整个细胞的基因组乱了套,细胞里面乱成了一团。这个管末端复位的基因,混乱的时候受某种调变机制的错误命令的启动,也出来活动了。这样癌细胞魔头就获得的超过三次以上重要的遗传调变,这个时候所谓的癌细胞,也就可以说是一个成熟的[full bloom]癌细胞了。英文称这种细胞获得了[replicative immortality]的特性,可以无限分裂,再也不受分裂次数的限制,成了不朽永生的超级细胞了。

接下来还有两项和营养的供应有关的机制,如果细胞同时或分别获得的话,癌细胞达到顶级的恶性度。

癌细胞从一小群,长成有一定大小的实体瘤。仅仅靠周围血管弥散过来的营养和氧气,已经不足以支撑瘤体中央部位给养的供应和消耗了。就像建一座新城一样,新城的里面和外界得要铺设道路和外界沟通,这样给养和供应才可以源源不断的送过来。增强的血管生成因子[angiogenesis]遗传调变得跟上细胞生长的速度。这样血管源源不断的伸入实体瘤,有如敷设了道路通向了实体瘤的每一个角落,这样实体瘤就不会因为“缺水、缺电、缺食物、缺基本物品”而停止生长了。这个时候的癌细胞魔头,就在那里微笑了,它们真的胜利了,搭建起了它们坚实、牢固的殖民地了!

最后一个获取的机制是途迁功能获得。本来癌细胞在一个地方生长,已经熟悉的当地的情况。一般的情况下,它们不容易搬迁到另外的不熟悉地方去生活。一旦它们获得了新的遗传改变,让他们容易在新的地方定居下来,能够在当地要钱要粮,发展壮大。这个过程称之为,浸润和转移赘生,英文称之为[invasion and metastasis]。癌细胞这个小魔头要是发展到了这一步,可以说基本上对它们没有什么好办法了。在它们还没有致人死地的情况下,它们要是不发生良性的遗传调变的话,绝大多数的情况是机体的死亡为最可能的结局。

当然要是癌细胞成功了,也是昙花一现短时间的成功,把自己赖以生存的环境消灭了,自己最后还是只得能英勇就义。可是,癌细胞们死之前是不会考虑这个问题的,它们很任性要享受完成自己生命过程的乐趣。按下不表了!

癌细胞的内忧篇到此结束。其实癌细胞长成癌症,看来也不是一件容易的事啊。

细胞理论上如果分裂35-45次可产生的细胞数和重量【公斤】一览表。

英文:Rough Journey of Cancer Cells Ultimately Growing into a Cancer Mass 

Part I: Internal Hurdles

[This article is a layman’s version of the story for an important scientific issue. If the use of analogy somehow contradicts with the latest theory, please give me your comments, we can discuss it in detail. Revised on 7-23-18.]

When we mention a cancer cell, it is indeed a terrible thing. This ‘guy’ is a real culprit, that contributes to one of the annual lethal killers and tops the list of the few among them. This time, however, I am taking the cancer cell’s stand, to present the rough journey, in a view of an easy-to-understand language, as how the cancer cell ultimately grows into a cancer mass.  In the journey, the domestic or internal challenges inside the cell and the foreign threats outside of the cell come into play one after another to halter the processes.  Here I would strive for the topic written in a series. This is the first article [Part I: Internal Hurdles], mainly from the cell's own genetic background or makeup, to begin with my series of the topic.

As we know, a bunch of the cancer cells are produced, and then cleared at approximately the same time, so that a cohort of army, or majority of the so-called incipient cancer cells are in play with the consequence of failure.  However, being in parallel with the threats, cancer cells with somewhat of a devilish mindset, are also learning how to avoid being cleared of doom.

Let’s start from the normal data from our human body. We, the human body, have approximately 10 trillion adult cells.  There are roughly 250-300 million cells per gram or cubic centimeter of either liver tissue or renal one. Every cell accommodates haploid genomic DNA bases (A, T, C, G) to as many as 3.2 billion more. It is said that with the number of 3.2 billion letters, which would be more than enough to draft equivalent to 1000 of different copies of the book of [the War and Peace]. Here we will not marvel at the mystery of the organism in that respect. 

To begin with our story, it is necessary to clarify some of the basic concepts. 

Cancer cell(s) could be a single cancer cell in existence, or just a few in numbers, in which its/their malignant potency is/are not very high.  They could also be the cells inside the cancer mass, in which the degree of malignance reaches to the maximum level. 

Cancer is a condition in which cancer cells grow to a certain degree. The body’s own defense mechanism can no longer control and confine its malignant growth, which then is called cancer. 

Ten trillion normal adult somatic cells are from a single fertilized egg. It is amazing how accurate the copies of 10 trillion cells in a human body without apparent mistakes are made, so that we,  normal human beings, could lead a basic healthy life. On the other hand, however, it is also impossible for all the 10 trillion cells to be without any problem at all.  Although there is very low probability for the cells to become abnormal, here we would discuss it in this respect to proceed to our topic. Let us assume that we have an abnormal rate of 1 in 100 million cells.  Although the abnormal rate is unimaginably low, there should be approximately 100 thousand number of the problematic cells available.

Under normal circumstances, there are a set of internal risk-proof devices in the cells.  They can also be called the self-destructive devices, ‘curses’, mechanisms, or an analogy to that of the ‘lock-up’ or ‘shackles’ in figurative expression, to either destroy or confine the problematic cells. Some cells deviate from normal path of growth, or simply they are not going to be in use, they are doomed towards the journey to hell.  And some of them will be quarantined until they wear away to die if they are not applicable to be completely destroyed right away.  So these few amount of abnormal cells are continuously produced, killed or ‘imprisoned’ for their reasonable destiny, and thus, our normal body could function as a whole temporarily in good standing.

Our body tissues and organs are constantly in a dynamic process.  Some cells will die and others more regenerate. Under normal conditions, cells generally do not grow and divide until the growth signal is applied.  That means that the growth factor engages on the cell to make the cell to grow.  An analogy to understand this is the way you drive your car.  When one foots the gas pedal, the car starts to move. Normally, it would be important to coordinate brake and gas pedal for the speed control, in order to go fast and slow to avoid obstacles, and, alternatively, when in need of a turn. It is true that inside the cell there is also an equivalent of a brake device.  It is called a growth inhibitory factor, which is responsible for timely cell adjustment of speed to make the cell to grow, neither fast nor slow, but just in perfect control.

As it is known, all the activities of cells are controlled by the genes. If some cells genetically acquire some altered changes or even mutation related to excessive growth signaling above the normal level, then the equivalent of the ‘throttle is intensified’. In addition, while the growth inhibitory factors are not timely matched up, as that of brake device is thus not effective.  Or alternatively, the growth factor signaling is not escalating, and brake device is malfunctioning, therefore the car goes all the way to accelerate. The cell acquired this kind of capability(ies) or trait(s) is called the primary tumor or incipient cancer cell. 

These are the first 2 genetic changes in the cell for its abnormality, although it is not necessary  to happen in parallel simultaneously. Here to put it in highlighted bold form as a take-home message – GROWTH SIGHNALING increase/ GROWTH SUPPRESSOR decrease.

At this point, no real threat could be clued, because these cells have not yet liberated from all the other applied ‘curses’ and ‘shackles’. If their strange behaviors reach a certain unbearable level, they are doomed to be either escorted to the growth arrest, or to be served for the countdown start of the self-destructive mechanism for clearance. 

But ah, cancer cells are the ones of little devils.  They do not care about the coordination with the body tissue assigned activities. They are trying with every effort to gain in their ground in competing the body with time and numbers. The ‘die-hard revolutionary martyrs’, cancer cells die in a heroic course, but as long as they leave their fire seed available or some newly recruits join their course. They continue to make their great effort to work out a way or ways to take off the rest of the ‘curses’ and/or ‘shackles’ towards a liberation.

APOPTOSIS is a mechanism that all normal cells possess, which is a noble and great trait for an individual cell.  This mechanism involves in a set of genes, which are orderly controlled for the process. While the cells are damaged or somehow something like that to critical extent, they find themselves either unable to fulfill their normal functions, either superfluous or harmful to their environment. For the sake of the body as a whole, the cells will bring this mechanism into practice and transform themselves into a so-called self-destructive program on their own for disposal. In this process, they will even be noble enough to set aside their left-over machineries to put their residuals in a ‘disposal bag’ so that no pollution to the environment will be dispersed.

The machinery of cell apoptosis is controlled by a set of genes, probably a dozen, dozens, or maybe even hundreds of different components, which come into a coordinated play to meet the purpose. One or two of the critical genes in a series become mutated or somehow lose functionality, then the whole of the mechanism will be knocked out. In doing so, these devilish cancer cells thus win a big ‘unshackling’ victory, at least they themselves are smarter than others, even if they know they are useless to the body, they could now choose not to face themselves to the miserable fate into the grave for Dutch act, or suicide, so that they could survive and continue to grow to practice their own individual living journey.

Next effort would, in turn, be made in dealing with another ‘curse’, the aging of the cells, SENESCENCE.  Derailment of this program is in demand for the cancer cells to proceed freely to their course. 

Normally the body cells can split about 50 times. In order to tally how many times each cell divides, in each division cycle the cell itself will cut a small piece of fragment of chromosome ends.  Although the gene or protein coding region rarely sit at end of the chromosome, but its length is of vital importance to the cell to be in either younger or elder status. The more cell division the cell makes, the shorter terminal chromosome ends will become. When the terminal chromosome end is chopped to some critical length, cells are no longer dividable, and thus the aging or senescence of the cell applied. It is a trait to prevent a cell from an unlimited split.

Here is a problem. If this mechanism of cell aging or senescence is universally applied to all body cells without exception, our offspring cells will be served fewer cell division cycles as compared with that of the parent, and then all the species will ultimately be extinct from existence after a few generations. 

Thank God, for us, the body is equipped with a reset machinery for use only in the germinal cell or maybe stem cell.  It is amazing that this mechanism will reset our germinal cell to a time start at point 0 line.   So, for our human beings and animals, the offspring can live a similar life expectancy as the parents do. This mechanism is used very rarely, normally only in germinal cell, to rebuild or refill the chromosome end to the God assigned length or original ones, so that to make the germinal cell with a new start from the very beginning.  

But somehow, with the loss of gene functions in some cancer cells, they coordinate their whole genome activities in harmony into some degree of a little confusing so that a time of chaos is felt by them.  By some kind of weird command, they recall this rare mechanism to render the cancer cell to this reset mechanism into play again.  And now, this cancer cells become the super ones, which have already accumulated more than 3 important genetic changes mentioned above.  At this point the so-called cancer cells can be said to be mature, full bloom cancer cells. Technically it is said that these cells acquire the characteristic of REPLICATIVE IMMORTALITY, they are no longer limited by the number of cell division and could theoretically replicate forever. 

The last two traits, or mechanisms, that the cancer cells are in need of expedited acquisition, are the ones that are nutritional supply related, i.e. ANGIOGENESIS and INVASION and METASTASIS.  When the cells simultaneously or alternatively obtain these two traits, cancer cells will reach the level of top malignancy. 

Cancer cells start to grow from a very small amount into an explicit size of solid tumor, maybe not more than 2 mm in size. It will be shown that some degree of shortage of local supplies is applied just only by the diffusion of nutrients and oxygen from peripheral or adjacent blood vessels to support the consumption of the need in central part of the tumor mass.  Like the construction of a new metropolis, both inside and outside of the city, a new road network for the logistical communication has to be constructed. Angiogenesis factor up -regulated following some genetic changes promotes blood vessels to sprout into the tumor mass, and to leave the mass with no corner or shaded area for necessary logistical exchanges. It likes that the road-building-up to access to any part of the ‘building’ or here solid tumors, is applied, so that every single cell in the solid tumor has no worry about shortage of ‘water, electricity, food, and essential materials’, otherwise the cell would stop growing when there would be a shortage of nutritional supply. Cancer cells at this stage would witness another big victory to have their durable colony!

In order for more colonies, the final trait the cancer cell is in need to acquire is migration and invasion, the technical term as metastasis. Initially, cancer cells are in a local growth and they get familiar with the local situation and adopt to it. Generally, it is not easy for them to migrate to another unfamiliar place to settle down. Once they get a new set of genetic alterations, which, in turn, make them easy to settle down into the new land.  As soon as they settle down in the new land they are going to grab more revenues and resources for their malignant growth, like the ISIS in the real world. 

Cancer cells at this stage like a successful devilish war lord now. They are now witnessing their final win with a big smile!  If cancer cells develop to this stage, the human body has to admit that it basically has no good way to deal with this devilish war lord anymore. Unless some lethal genetic alteration occurs in all those cancer cells, death of the human body would be most likely the final outcome.

Of course, if the cancer cells were successful, they would just enjoy their successful endeavor for a short period of time.  While they destroyed their environment, they finally had to be some heroic martyrdoms too for what they have done. However, before the cancer cells proceed to their final destiny, they are not even going to consider this doomed fate.  They are wayward to enjoy completing their individual life process of fun.   

To this end, we will see how the cancer cell grows into a cancer mass.  It is, as a matter of the fact indeed, not an easy thing!  We take a break to our story here.  

To be continued!

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kylerluo 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 谢谢,早该回访。已经拜读,通俗易懂,以我浅薄的生物知识也能看个大概。????
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 【你和北佛对话写的真不错。文章娓娓道来,在我看来你的英文水平也很高。】

》呵呵,我写的东西老是过不了小编的那一关,不能被推荐。所以我也懒得多写了。谢谢飘扬啊!

有空请提意见!砸砖伺候!
cowwoman 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 你和北佛对话写的真不错。文章娓娓道来,在我看来你的英文水平也很高。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Stegy223' 的评论 : 【好文! 佩服杰克给自己出了这么个大题目。 文笔是一流的。唯一没见到的是诗。这诗不能只用来斗鲁九,也许来几首抗癌的?:)
另外杰克如喜欢围绕这一主题做更多的科普,可考虑每个亚题目单独一篇这样可以每次更细一些。】

》我今天才看到你的这个留言。不好意思,写这个博文的时候,我还不知道我会写诗歌呢!
Stegy223 回复 悄悄话 好文! 佩服杰克给自己出了这么个大题目。 文笔是一流的。唯一没见到的是诗。这诗不能只用来斗鲁九,也许来几首抗癌的?:)

另外杰克如喜欢围绕这一主题做更多的科普,可考虑每个亚题目单独一篇这样可以每次更细一些。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : [写得真好。 个别人纯粹的胡搞, 真没品。 Jack, 如果有人回复我的留言也胡搅蛮缠, 请你一定要删掉TA 的回复。]

》在我的地方,你不要害怕他和刀子,他们要是来了就是我的下饭菜。我尽量不主动的去找他们,如果他在你的地方或是其他的地方恶搞你们,我不会等闲视之的。我现在是找不到理由对付他,我悠着一点。我现在对付他们的办法多着呢!
BeijingGirl1 回复 悄悄话 写得真好。 个别人纯粹的胡搞, 真没品。 Jack, 如果有人回复我的留言也胡搅蛮缠, 请你一定要删掉TA 的回复。
鲁迅九 回复 悄悄话 “癌细胞从一小群,长成有一定大小的实体瘤。仅仅靠周围血管弥散过来的营养和氧气,已经不足以支撑瘤体中央部位给养的供应和消耗了。就像建一座新城一样,新城的里面和外界得要铺设道路和外界沟通,这样给养和供应才可以源源不断的送过来。增强的血管生成因子[angiogenesis]遗传调变得跟上细胞生长的速度。这样血管源源不断的伸入实体瘤,有如敷设了道路通向了实体瘤的每一个角落,这样实体瘤就不会因为“缺水、缺电、缺食物、缺基本物品”而停止生长了。这个时候的癌细胞魔头,就在那里微笑了,它们真的胜利了,搭建起了它们坚实、牢固的殖民地了!”

回复:你在用癌细胞讲你的大跃进思想,然后,就是三年饥荒
鲁迅九 回复 悄悄话 “但是,癌细胞们是一个个的各自为政的小魔头。它们不在乎一城一地的得失,它们和机体慢慢地比时间、比数量。革命的先烈英勇就义了,只要留下有它们的火种或是又有新加入队伍的,它们就在那里积极地思量着想办法,去挣脱加在它们身上剩下的“魔咒”和“镣铐”。”

回复:按你所说的,癌细胞中还有李玉和、洪常青式的角色。你把鸠山、南霸天的癌细胞找出来,让我瞧瞧。
鲁迅九 回复 悄悄话 “下面有必要首先明确些一些基本概念。

癌细胞可以是单个的癌细胞,或者没有长成势的为数不多的小群细胞,初生的癌细胞恶性度可以不是非常高;也可以是长在的癌症瘤体里面的细胞,恶性生长的能力达超一流的水准。”

回复:癌细胞就是指单个细胞所言,多个癌细胞在一起的是癌组织。你懂得人体“组织”的概念吗?

你说:“初生的癌细胞恶性度可以不是非常高;也可以是长在的癌症瘤体里面的细胞”,你是外行看热闹,瞎说。你介绍的基本概念都是错误的。
鲁迅九 回复 悄悄话 “身体里的癌细胞不断的被产生出来,又不断的被清除,绝大多数的情况下癌细胞是失败的一方。但是,道高一尺,魔高一丈。癌细胞这一个个的小魔头也在思量着、学习着,怎么能够躲过被清除的厄运。”

回复:我第一个问题就让你一问三不知。

一段一段地来。你的这段把癌细胞描述成富有人脑的智慧,你是在讲科普,还是在讲童话?
鲁迅九 回复 悄悄话 “癌细胞最终长成癌症的艰辛历程[V3.0]

知道川粉们比较不屑于学习这样的信息。他们不敢上门 砸砖,可以理解,不能要求太高了,但还是要鼓励有敢斗胆出来挑刺的。花好月元说过要挑刺,帮我把刺挑出来,让我不要有刺别在里面,让我不舒服。拭目以待。”

回复:你写的这“科普”竟然被表明3.0版,你讲的这癌细胞是否也跟着升级?
我就是来拍砖的。接招......
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 : 【是真欢乐啊估计你没细看我为什么用WiKi,因为那是杰克推荐的老师啊。怎么你这是明着打杰克的脸吗?! 】

》你看来是一个没有脸没有皮的人,真的不知道什么丑什么是羞辱,只好无语了!
Wtp003 回复 悄悄话 回复 '莲盆籽' 的评论 :
”哈哈哈,川粉拿wiki来的知识和生物专家吵架,太欢乐了!”

是真欢乐啊估计你没细看我为什么用WiKi,因为那是杰克推荐的老师啊。怎么你这是明着打杰克的脸吗?!
再说了科学知识只有(相对)对错无关观点从那来的,你估计连讨论是什么都看不懂。也就知道哈哈哈真欢乐。 哈哈哈。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '莲盆籽' 的评论 : [哈哈哈,川粉拿wiki来的知识和生物专家吵架,太欢乐了!]

》呵呵正规的川粉不敢上场,只敢用一些不知名的家伙马甲来骚扰人。说的话,自己掌自己的嘴,自己全然不知道痛,太可笑了!幸好他们不敢用翻译成中文的东西来对付我,只敢照抄英文来不知所云的胡说。要是他们敢翻译成中文,用他们自己的话说说,我就有更多的引子来折磨他们了。街头的小混混,敢进拳击场的圈子里面,那只有挨揍的下场。

这几天有几个女性博主对我有些意见,误解和成见。呵呵但是,我还是蛮有收获的,弄得好几个拉黑我的人,都开门了。有的我似乎还觉得是有点欢迎我的,最起码已经开始不讨厌我了,我还得继续努力。
莲盆籽 回复 悄悄话 哈哈哈,川粉拿wiki来的知识和生物专家吵架,太欢乐了!
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 : 【按本人读你博文的粗浅理解, 癌细胞也就是变异的土匪细胞, 很狡猾很有组织能力,先是突破了消亡和收监, 又甩掉了细胞凋亡和细胞老化的“魔咒”和“镣铐”, 建立根据地取得给养, 扩展根据地到别的地盘要钱要粮发展壮大, 最终达到了害人的目的。 这个粗浅理解是不是基本正确?】

》还是你当教授的人,有能力理解明白宏观大图。把自己不太懂的领域东西理解的非常的透彻。你这样说的话,我的目的就达到了。其他的技术细节非常的复杂,一般不是是业内的人,或是就是业内,不是从事这方面工作的人,专业人士也很难非常的明白的。

癌症细胞主要目的也不是主动的“害人”,就是为了自己自私的目的,自己要不受控制的发展壮大。其实和有些良性川粉的想法一样,就是只顾自己,不管大环境。不知道自己的大环境不在了,自己也就没有地方可以生存了。但是他们只能看到眼前的利益,你还真的没有一点办法。
北佛风光 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : “但是,癌细胞们是一个个的各自为政的小魔头。它们不在乎一城一地的得失,它们和机体慢慢地比时间、比数量。革命的先烈英勇就义了,只要留下有它们的火种或是又有新加入队伍的,它们就在那里积极地思量着想办法,去挣脱加在它们身上剩下的“魔咒”和“镣铐”。”

你写的这个癌症发展史, 很用心很有趣, 本人虽然对医学是外行, 读后也学到了不少东西。

按本人读你博文的粗浅理解, 癌细胞也就是变异的土匪细胞, 很狡猾很有组织能力,先是突破了消亡和收监, 又甩掉了细胞凋亡和细胞老化的“魔咒”和“镣铐”, 建立根据地取得给养, 扩展根据地到别的地盘要钱要粮发展壮大, 最终达到了害人的目的。 这个粗浅理解是不是基本正确?
北佛风光 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 杰克老弟开博, 祝贺来迟, 抱歉。

你到文学城驻扎和大家聊天讨论交流, 活跃气氛多交朋友, 想去掉万维的名头, 这个想法很自然。

你做事交朋友历来光明磊落, 有啥说啥心直口快不搞阴谋诡计, 大家都知道你原来的网名和现在的新网名, 希望给文学城文明交流带来一番新气象。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 : 【失言一次 How about 所有的tissue cells? 知道什么是tissue吗?看来让你涨学问的link你没好好学习 】

》唉唉你为啥还不离开啊!你要是觉得可以在维基上面找到我写的等同的东西,你就根本不要到我这里来了。你去改读维基吧!我不想和你说这些没有意义的话了。我还有很多正事要做。你以后把你的问题想好了以后再来。你要是真的说的是道理,我还是不会赶你走的。现在我得请你滚蛋了。你知道身体里面有多少种tissue吗,你只要能够说得出几种我就算你有种。不要眉毛胡子一把抓。你要是能够说出几种,我就可以折磨你了。
Wtp003 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 :
失言一次 How about 所有的tissue cells? 知道什么是tissue吗?看来让你涨学问的link你没好好学习
”我倒是想你列举几个细胞的例子,你要是敢斗胆列举几个你说的大多数,好不好。看看你说的大多数是些什么大多数?你不要在那里含糊不清的说什么大多数。斗胆列几个出来,我马上就可以把你问得让你找不到北?”
Wtp003 回复 悄悄话
这是最后一贴,见识了。人不错。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 : 【我的意思是事实上大部细胞都是不支持的,你的譬如神经细胞例子是少数。got it?】

》我倒是想你列举几个细胞的例子,你要是敢斗胆列举几个你说的大多数,好不好。看看你说的大多数是些什么大多数?你不要在那里含糊不清的说什么大多数。斗胆列几个出来,我马上就可以把你问得让你找不到北?
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 : 【Cell division and growth. In unicellular organisms, cell division is the means of reproduction; in multicellular organisms, it is the means of tissue growth and maintenance. ... In adults most cell division is involved in tissue renewal rather than growth, many types of cells undergoing continuous replacement. 】

》你引用的这段话,看来你不知道是你自己扇自己的耳光!我懒得跟你说了。不需要更新的时候,是不是大多数的情况,不需要更新的时候,细胞就不分裂?你难道不知道这是什么意思?

难道肝细胞不是99。9%的都处于G0状态,相对稳定。你到底知道还是不知道G0期的细胞是什么回事啊?你为了一个什么目的要和我揪筋,我真的有点不明白。你不在乎我的生物医学知识,你说是从维基来的,你去维基看不就行了。为啥你要到我这里来,不明白来的道理啊。你还是滚吧!
Wtp003 回复 悄悄话 看了下面长学问吧? 哈哈哈
看看你的老师怎么说
Cell division and growth. In unicellular organisms, cell division is the means of reproduction; in multicellular organisms, it is the means of tissue growth and maintenance. ... In adults most cell division is involved in tissue renewal rather than growth, many types of cells undergoing continuous replacement.
https://www.google.com/search?q=adult+cell+divsion&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=en-us&client=safari
Wtp003 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 不明白意思?跟你解释一下说话的逻辑性,你即然说了”要看什么细胞”逻辑上就是有的细胞支持你的论点有的细胞不支持。Got it?
我的意思是事实上大部细胞都是不支持的,你的譬如神经细胞例子是少数。got it?】
Wtp003 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 :
无知者无畏说的越多也暴露你的外行。下面你的原话
“一个人到了二十岁,细胞是不是还用像婴儿那个时间的生长和分裂。长成了的细胞,如果不死,不被替换,就不会有新的细胞更新,没有更新,那就不存在生长分裂。这是非常简单的道理,为什么你还要来胡扯筋呢!? ”
看看你的老师怎么说
Cell division and growth. In unicellular organisms, cell division is the means of reproduction; in multicellular organisms, it is the means of tissue growth and maintenance. ... In adults most cell division is involved in tissue renewal rather than growth, many types of cells undergoing continuous replacement.
https://www.google.com/search?q=adult+cell+divsion&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=en-us&client=safari

杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 : 【也就是说也有细胞是支持上述表示的。事实上大部细胞都是的你的譬如例子是少数。got it?】

》你的逻辑混乱,不知道你got it是什么意思。

请你回答,你二十岁以后,你身体的细胞长了几倍?如果你的体重不是成倍的长,你就知道我说的是不是对的啦!
Wtp003 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 :

“你看来根本就没有一点生物医学的知识,跟你说这些是浪费时间!
就算是你列的这句话,都不能说是错误的。那要看是什么细胞。譬如...”

”那要看是什么细胞“ 也就是说也有细胞是支持上述表示的。事实上大部细胞都是的你的譬如例子是少数。got it?
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 : 【“Cell division is a normal process used by the body for growth....”】

》请你简单的告诉我,你二十岁以后,你自己身上的细胞长了几倍?你咋地不知道怕丑呢?!
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 : 【“正常的情况下,细胞一般不会分裂生长”。 错误!】

》你看来根本就没有一点生物医学的知识,跟你说这些是浪费时间!
就算是你列的这句话,都不能说是错误的。那要看是什么细胞。譬如正常的情况下神经细胞,就不会分裂生长!你根本没有背景知识,我真的有点懒得和你说这些了。

维基和网上的知识,是为你这样的人扫盲的。你没有任何根据,你说人是网上的胡乱知识,是你的浅薄。说没有一点根据的话,我只能鄙视你了!
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 : 【这里关键词就是正常情况下细胞一般不会分裂生长。不要用”无缘无故”当护身符那就是一句废话。不同意?你能举出一例这世界上的无缘无故的事吗?】

》哥们啊,你为啥要偷换概念啊!不明白你的道理!你到底为了什么要到这里来杠的。没有原因就没有结果,难道是废话?无缘无故是条件,有缘有故条件就满足了。

你知道还是不知道G0期的细胞的事。一个人到了二十岁,细胞是不是还用像婴儿那个时间的生长和分裂。长成了的细胞,如果不死,不被替换,就不会有新的细胞更新,没有更新,那就不存在生长分裂。这是非常简单的道理,为什么你还要来胡扯筋呢!?

我们谈癌症一般都是说的是成年以后的情况,你非要把婴儿期的事扯过来。你究竟要说明一个什么道理。你把你的道理说清楚好不好。从受精卵到婴儿,和从婴儿到成人,再从成人到老人。情况都不一样,你为啥要干揪这些不同条件下的情况?

你要是非要这样揪筋的话,我还是希望你滚蛋好了。我已经没有愿望和你扯歪歪筋了。你根本就不是为了说一个什么问题而来的。真的不知道你胡扯这些东西,有什么意义?
Wtp003 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 :
想想还是来个(有可能)共识的说法
“正常的情况下,细胞一般不会分裂生长”。 错误!
”正常的情况下,细胞一般不会无缘无故的分裂生长”。 100%正确
Agree?
Wtp003 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 :

既然你的学问都是网上凑起来的,来个你信服的

“Cell division is a normal process used by the body for growth....”

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cancer_cell
Wtp003 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 不要跑题什么门外汉,根,无耻.....这些都无助于否认你的错误见下你的原话

”正常的情况下,细胞一般不会无缘无故的分裂生长”。
这里关键词就是正常情况下细胞一般不会分裂生长。不要用”无缘无故”当护身符那就是一句废话。不同意?你能举出一例这世界上的无缘无故的事吗?
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 : [Cell division and growth is normal process of the body. 这种科学界有共识事你都能争个不停?!]

》看着你可笑的偷换概念,真的让人感到,你是一个真正无聊的无赖的家伙。

汽车可以开动,这是不是一个共识?等有人开始操纵它了,它才能动。不是无缘无故它自己就会动的。真的不知道你为了要说明一个什么道理,在这里歪扯筋!
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 : [Cell division and growth is normal process of the body. 这种科学界有共识事你都能争个不停?!]

》你这人真的叫缺心眼,你还是棍吧!
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 :
[你个外行说100% 正确似乎用common Sense 看算不得数]
[麻烦到底下找找那里说到你门外汉。你是生物专业的吗?]

》难道你说的“外行”不是门外汉吗!你才是一个外行+门外汉。偷换概念的家伙子,不想太鄙视你了。我懒得和你啰嗦,我的请你这种无耻小人,远离我的地方。你没有一丁点知识,说人生外行,让人对你的行为感到羞耻。你弄一个能认为不是外行的人过来,是骡子是马咱们拉出来溜溜。

知道你是来故意的挑衅的。你要么出示你的论点,没有论点的东西,我懒得回答你的歪歪筋了。非常的鄙视你,知道不?
Wtp003 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 :
Cell division and growth is normal process of the body. 这种科学界有共识事你都能争个不停?!
Wtp003 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 :
”我们做了几十年的研究的人,被你说成“门外汉”。不知道你说话的根据是什么?”
麻烦到底下找找那里说到你门外汉。你是生物专业的吗?
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 : 【前面说过自称准专业人士不在field 多年了上面表述肯定不够严谨。】

》你说一个严谨的说法出来好不好?你就是查几个维基,就认为你有准专业水平了,是你无知的表现。我倒是还想看看你无知到什么程度,可以说你是什么水准级的。

我们做了几十年的研究的人,被你说成“门外汉”。不知道你说话的根据是什么?
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 : 【Cell division and growth is normall process of body and under well control ( regulated), cancer cells lose control ( regulation) and grow relentlessly. 】

》你能够明白well control ( regulated)的意思吗?你不能明这就是说的有缘有故的道理吗?受到调控因子调控,增长或是暂时不增长,难道不是增长分裂的原因吗。你偷换概念的本事太大了,你自己居然一点都没有羞耻的感觉,我真的服了你!
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 : [正常的情况下,细胞一般不会无缘无故的分裂生长” 是正确的,common sense logically 大家都是非正常情况长大的。make sense吗? ]

》看着你的逻辑跳跃,真的让人无语了!无缘无故和有缘有故相对应,为啥被你偷换到了“非正常情况”去的?你真的没有一点羞耻的感觉!你还CS,让人消掉了大牙!原来你是来找抽的家伙,看你还有什么本事胡扯。

让你去看维基,是为了让你了解一点粗浅的知识,不是让你去当生物医学的学者。你有点缺心眼,不知道咋地和你说这事了。你好自为之吧!我是门外汉,还是门内汉,不取决你的观点。你要是说我是门外汉,你就说几个和专业有点关系的道道出来。开口就拿这些无厘头的话语攻击人,只是显得你的浅薄,无知!你只不过是一个敢躲在马甲的后面,胡言乱语,缺心眼的家伙罢了!自己不知道自己有几斤几两!
Wtp003 回复 悄悄话 科普文章还是尽量不要有原理上的错误。竟然讨论了这么多就指出下面的话有什么错,比较一下有助于判断。
Cell division and growth is normall process of body and under well control ( regulated), cancer cells lose control ( regulation) and grow relentlessly.

前面说过自称准专业人士不在field 多年了上面表述肯定不够严谨。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 : 【再说一篇科普文章非要和什么粉联系上,common sense 怎么说?好听些走火入魔。还回到文章本身,在网上找些东西凑起来没有真正专业training,科普文章有错误多大点事啊,硬扛着common sense 怎么说?越扛越下不台。】

》看来你是一个没有一点生物医学知识,来挑战的川粉!和川粉联系上的原因,是希望他们来学一些生物医学的基本知识。不是嘲笑他们的话!他们不敢来,我也不勉强。

你非要说我是外行,我真的无语了。你挑出来的问题,只能证明你的无知,你真的太可笑了。你要说我是门外汉,你说谁不是门外汉,过来挑战好了。咱们真刀真枪的来几下。跟你说这些,真是觉得你可笑。你没有一点生物医学的知识,你居然可以说别人是门外汉,Shame on you! Period!
Wtp003 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 :

”这句话是100%的没有问题的话。细胞需要生长因子才能生长。你知不知道细胞周期细节?不参加分裂的细胞,可以进入G0期。G0期的细胞如果收到足够的生长因子刺激,又可以回到G1期。如果能够通过checkpoint,才能进入S期。

我假定你有一点生物医学的知识,你是不是这样的?”

你个外行说100% 正确似乎用common Sense 看算不得数。你后面话似乎想证明什么实际上怎么也和你自创的高论没有什必然联系。对专业问题光靠”维基扩充知识”是不够的。
Common sense 怎么说;请教专业人士啊,专业人士没空来这,退尔求其次准专业人士如wtp003 也行啊。多年前受教于当时的美国癌症协会主席(团队大头)对当时的癌症研究三段式 initiation, promotion, progression 理论还有一点领会。(网上的话common sense 怎么说?信不信由你)
若你的高论”正常的情况下,细胞一般不会无缘无故的分裂生长” 是正确的,common sense logically 大家都是非正常情况长大的。make sense吗?
再说一篇科普文章非要和什么粉联系上,common sense 怎么说?好听些走火入魔。还回到文章本身,在网上找些东西凑起来没有真正专业training,科普文章有错误多大点事啊,硬扛着common sense 怎么说?越扛越下不台。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 : 【”正常的情况下,细胞一般不会无缘无故的分裂生长” 是正确还是错误(外行话)?】
》回答你的问题,你似乎没有明白。你有没有一些生物医学的知识?

这句话是100%的没有问题的话。细胞需要生长因子才能生长。你知不知道细胞周期细节?不参加分裂的细胞,可以进入G0期。G0期的细胞如果收到足够的生长因子刺激,又可以回到G1期。如果能够通过checkpoint,才能进入S期。

我假定你有一点生物医学的知识,你是不是这样的?
Wtp003 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 :
估计你没看清我的问题也可能我问的太含蓄了。
问题很简单,你的高论
”正常的情况下,细胞一般不会无缘无故的分裂生长” 是正确还是错误(外行话)?
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Wtp003' 的评论 : 【首先分裂和生长是二个概念不要混淆了。若正常情况下不生长,麻烦解释一下小孩怎么异常生长成大人? 至于分裂,干细胞怎么回事? 】

》你问的问题都是几句话难得说清楚的问题。谢谢你动脑筋想问题!

细胞分裂生长,需要有序的,有条件的。身体内的细胞无时无刻都在有序的分裂生长【恐怕除了神经细胞以外】,长的恰到好处,就相对的稳定了。癌细胞的生长分裂是无序的,没有控制的生长。

干细胞是一种必究原始的细胞。可以分化成不同的成熟的功能细胞。比如胚胎干细胞,可以发展成身体的任何细胞。血系定向干细胞,可以发展成任何血细胞,但是不能分化神经细胞。你可以查一下维基扩充一下知识。我不能回答的太多了
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '唐西' 的评论 : 【听癌色变,见症知识。】

》你要提意见,砸砖才是!谢谢留言!
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '鲁钝' 的评论 : 【杰克是一个很好的科普作家。这么枯燥的话题能够写的这么生动有趣。写得真好。】

》谢谢飘扬!你有没有看到,有人又在那里暗喻,说的有鼻子有眼的,肚子都叫笑痛。我看来也得罪了太多的女川粉,让她们心里不爽,我没有办法啊。我真的还难得说服我自己,要改变我的作为。
Wtp003 回复 悄悄话 ”Perhaps the most tightly regulated cell growth occurs in dividing cells, where cell growth and cell division are clearly separable processes. ... For a typical dividing (正常的)mammalian cell, growth occurs in the G1 phase of the cell cycle and is tightly coordinated with S phase (DNA synthesis) and M phase (mitosis).
放狗查下关键词
cell growth and division
Wtp003 回复 悄悄话 “正常的情况下,细胞一般不会无缘无故的分裂生长”
首先分裂和生长是二个概念不要混淆了。若正常情况下不生长,麻烦解释一下小孩怎么异常生长成大人?
至于分裂,干细胞怎么回事?
大作太长没细干遗漏精华在所难免
唐西 回复 悄悄话 听癌色变,见症知识。
鲁钝 回复 悄悄话 杰克是一个很好的科普作家。这么枯燥的话题能够写的这么生动有趣。写得真好。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '左岸右岸' 的评论 : 》呵呵,谢谢你的解释。希望川粉们有不懂的地方,请提意见!
左岸右岸 回复 悄悄话 谢谢。和您说句实话,我身边认识的拥川派都是高知识,中高收入的,华裔和非华裔都有。我们一般不和人争论,就是因为您说的这个道理,但也不忌讳或遮掩自己是投了老川一票的。
至于癌症的知识其实每个人都需要知道一些。现代医学这么发达,但还是有很多复杂的层面和人类目前无法认知或解决的方面,牵涉n多的知识领域,可以说在和癌症斡旋的战斗中人类任重道远。但对于癌症本身和预防治疗癌症的各方面知识的普及却是每个社会人都应当了解一些的-,而这,却和政治倾向无关。:)
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '左岸右岸' 的评论 : [那我这个拥川派就说两句吧,粉谈不上,但在目前的政治局势下在民主党身上我看不到对自己和孩子乃至对整个国家有利的东西。川普身上的问题很多,个性也不完美,有些事儿处理得有欠周到,这都是他的问题。]

》哈哈哈哈,真的谈起政治来了。我这人是个政治动物,比较喜欢谈政治问题的。不过这里还是谈肿瘤的事吧!政治的问题我不能辅导,肿瘤的问题我可以辅导。能让真川粉们也来学学肿瘤的问题就好了。

谈政治的问题是立场的问题,可以说没有对错。屁股坐在左边和右边的人,是不可能谈得拢的,只有互怼。不要走极端就好了!
左岸右岸 回复 悄悄话 唉,这事儿细说下去可就复杂了。其实一般的左右两边都想争取的是中间派(中间派又可分为中偏左和中偏右。“微品粉”应该就是中偏右)。可是呢,中间这拨人当中很大的一部分其实是属于随和派。对于这样的人群我个人觉得讲可以讲,但以平常心对待比较好。因为他们当中的很多人这会儿左摆摆,过一会儿右摆摆;这事儿决定往左,那事儿决定往右。所以差不多就行了。

那我这个拥川派就说两句吧,粉谈不上,但在目前的政治局势下在民主党身上我看不到对自己和孩子乃至对整个国家有利的东西。川普身上的问题很多,个性也不完美,有些事儿处理得有欠周到,这都是他的问题。但我更关注的是美国的未来,不愿意看到美国往社会主义道路上转(所以坚决不会拥护像桑德斯,Andrew 杨之流的人),也不愿意看到美国往拉美化的道儿上狂奔,所以民主党的候选人一出来,刚开口就把我吓得半死,那些政策哪儿是为美国的未来着想呢?至于共和党这边儿,也是无人可选。所以,一言难尽。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '左岸右岸' 的评论 :...... [其实能够被别人说服的,其实原本就不是个粉,对吧?]

》你说的极是!不过粉里面有极品粉和微品粉,微品粉的立场有松动的可能。
左岸右岸 回复 悄悄话 那可不是吗?本来看了您这篇文章我还挺赞同的,觉着您写得不错。看了您回复的第一条留言竟然和川普搭上边儿了,那得帮您赚个吆喝。其实能够被别人说服的,其实原本就不是个粉,对吧?
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '左岸右岸' 的评论 : [至于说这个话题是否从川普有关,我倒并不这么认为。只当是楼主的一个玩笑。]......

》哈哈哈哈,谢谢来访留言。因为川粉从来都不来我这里留言,是我故意激将他们的。他们说是要把我给“饿死”,所以我嘲笑他们一把。你说的对,绝对是开的玩笑。川粉们对我是又好气又好笑的,尤其是有些立场不是非常坚定的,有时还可以被我说服。
左岸右岸 回复 悄悄话 自我更正一下,在刚才的留言中有两处应为“胆囊癌,摧毁生命的”
左岸右岸 回复 悄悄话 谢分享这篇浅显易懂的文章来解释癌细胞产生和发展的过程。我父亲于前年夏天诊断出胆癌,于今年3月底去世。我和先生一个共同的朋友于5,6年前被诊断出乳腺癌,在我父亲去世的后两天也离世了。他俩的葬礼巧合地在同一天举行。在他们和癌症搏斗的几年间,作为家人,作为朋友,我们亲眼所见癌细胞是如何一步步地扩散最后摧生命的。纵观人类和癌症斗争的历史,虽然人类对于癌症的研究取得了长足的进展,但我们离胜利还差得很远。
至于说这个话题是否从川普有关,我倒并不这么认为。只当是楼主的一个玩笑。该支持他的还会支持,该反对的也会继续反对。每个人从自己的角度进行判断取舍,无可厚非。人连自己的生命都很难把握,又如何左右他人的意志。如果这个世界上大家都把自己的事儿管好了,那就已经很不错了。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '彩烟游士' 的评论 : [假巴是医学专家啊,居然能写出这么长的科普文章!假巴科普癌症,也能联系上川粉?哈哈哈。]

》顺便调侃一下川粉,不嫌累!到目前为止没有一个川粉赶上。我又不希望喝彩,我只希望他们能够看明白就不错了。
彩烟游士 回复 悄悄话 假巴是医学专家啊,居然能写出这么长的科普文章!假巴科普癌症,也能联系上川粉?哈哈哈。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '螺丝螺帽' 的评论 : [写的很好。我觉的写癌,是不是可以联想到母鸡生蛋前的一群群蛋仔,大大小小,密密麻麻,无限复制,置人于死地的情况?]

》谢谢留言!很有点像你说的这种情况,只是不停的疯长,没有出口可以排出来。
螺丝螺帽 回复 悄悄话 写的很好。我觉的写癌,是不是可以联想到母鸡生蛋前的一群群蛋仔,大大小小,密密麻麻,无限复制,置人于死地的情况?
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '花好月元' 的评论 : [科普文是学习文,哪有什么刺。我又不是什么砖家,不喜欢无缘无故砸人的。 挺好的,谢谢分享啦!]

》呵呵,不勉强啊!能够砸砖的人,首先得看非常的明白,然后才可以砸!不能砸砖就提问题,提老百姓大众的问题。上次我发出来了,有个学数学的人提的问题,帮我明白了我的一点原来没有注意到的缺陷。
花好月元 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 :
科普文是学习文,哪有什么刺。我又不是什么砖家,不喜欢无缘无故砸人的。
挺好的,谢谢分享啦!
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '花好月元' 的评论 : [哈哈,刺与你一体啦!拔不出来啦。你就自己留着吧!]

》太不够意思了吧!说了要帮忙的!还可以问问题,看看能不能把我难倒!

中文的刺挑不出,就挑英文的。我的英文,不是太棒!
花好月元 回复 悄悄话 哈哈,刺与你一体啦!拔不出来啦。你就自己留着吧!
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '鲁钝' 的评论 : [先报个到,有时间再仔细读大作。]

》我向川粉们伸出橄榄枝,看看他们会不会来亮亮相,欢迎砸砖挑刺。除了说政治的问题,也说一点政治以外的事。
鲁钝 回复 悄悄话 先报个到,有时间再仔细读大作。
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