ShalakoReport

In the course of justice none of us should seek salvation.
We do pray for mercy.
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热情旋风中的节制

(2023-01-19 09:10:52) 下一个

1
网上查到的"正义" 与"公平/公正"的区别(1):
Righteousness 是 "正义",有关(做)善事, 与良知/良心相关,是道德概念。
Justice 是 公平/公正,是司法概念。社会的法律,大多是建立在"一报还一报"/ "扯平"这些"公平/公正"的概念上。
"正义"与"公正/公平"并非是一回事。
2
杀人,非善事,是"非正义"之举。杀人者必须付出"死亡"代价, 是基于"一命换一命"的原始概念。
Francis Bacon 在"论复仇"中所言,"复仇是一种野蛮的公正(a wild justice), 人的本性越是趋向于此,法律就业应该予以制止(2)"。人类的发展,将个人实施"一命换一命"的复仇行为,转化为以集体(社会)的名义,通过"公平/公正"司法过程,达到合法"处决杀人犯"的复仇目的。
复仇的"规范化",是人类的一个进步,但并未改变行为本身"一命还一命"的复仇实质。
公平/公正之举,并非必定"正义"。推动"废除死刑"团体绕过"公平的概念", 争辩道: "杀人乃【非正义】之举,应终止"。
3
使用这个极端的例子,不是为了倡导"废除死刑", 只是以此说明,哪怕在"杀人偿命"这一在人们看来"天经地义”的理念中,依然存在着可以质疑的元素。而我们自身的不完美,让我们的行动中,无法避免地带有更多可以质疑的元素;而我们极力否定的事物中,或存在为我们所忽视的合理。
这一认知多不会改变我们行动的初衷,但或可能让我们行动的道路上怀有些必需的"谨慎", 不会沿着自认"正确的方向"走得太远,达到无论可走的极端。极端导致的结果,多与我们的初衷背道而驰。
4
在论述话剧表演中表达"热情"时,莎士比亚说,"在你热情的激流或旋风中,你必须保有一份节制,从而让你的热情保持流畅,...以此为戒,你就不会超出谦逊的本性(3)"。
真能如此理想的话,习近平就不会有"动态清零"这座让他"永远到不了的桥/A bridge too far",马斯科也不会拥有 Twitter 这一 太多余的公司 (One company too many)。
5
说到最求"追求公正/公平", 莎士比亚在"威尼斯商人"中写道:"在追逐公正的过程中,无人应该奢求拯救,每个人都要祈求宽恕/慈悲"(4)。

(1)Justice is making things right that are unfair in society; righteousness is doing right by people, especially the vulnerable. Justice is more about legal and systemic problems; righteousness is more about good deeds, acts of generosity toward those in need. from online.
(2) “Revenge is a kind of wild justice; which the more man’s nature runs to, the more ought law to weed it out." from "Of Revenge", By Francis Bacon
(3) ".. for in the very torrent, tempest, and, as I may say, whirlwind of your passion, you must acquire and beget a temperance that may give it smoothness. ... with this special observance, that you overstep not the modesty of nature." (Hamlet, Act 3, Scene 2)
(4) In the course of justice none of us should seek salvation. We do pray for mercy. (The Merchant of Venice, Act 4, Scene 1)

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评论
ShalakoW 回复 悄悄话 'iask': 发出之后又看了一遍,发现我着重讨论的“公正”是Fairness 而非Justice.
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1
Justice 就是 公平,他的同义词是, fairness, fair play, justness, ... justice 不是正义;
righteousness 是正义。 它的同义词是 goodness, virtuousness, decency, ...
2
Justice 是物质方面的,是具体的要求,"报复"也在其中。杀人偿命,实质就是"报复,一命抵一命", 没有"正义”之意,满满的"公平"诉求。国家的司法系统就是建立在"报复"的概念上,但社会把实施"报复权力"从个人手里接收过去。某人冒犯了另一个人,被视为冒犯了整个社会,政府(通过一套既有的司法程序)出面报复此人,摆平争端。
righteousness(正义)是精神方面的衡量标准,属于社会道德体系管辖的范畴。
3
美国政治之争,就有"正义"与"公平"之争的内容。
当谈到增加富人税收时,共和党高喊"不公平"。从公平的角度说,这一观点没有错,的确不公平。无法论证增税公平性,奥巴马可以回问:我们想要一个什么样的美国社会?
"朱门酒肉臭,路有冻死骨"是公平的结果, 但人们希望生活在这样不正义的社会中么?
4
这样的社会争论或能让我们意识到, 无论我们高举的大旗多么貌似神圣,对方也有我们无法否定的合理性。这一认知或能给我们一些自我审视的谨慎/"热情旋风中的节制"。
iask 回复 悄悄话 发出之后又看了一遍,发现我着重讨论的“公正”是Fairness 而非Justice。见笑了
iask 回复 悄悄话 在我看来:
1。
公平/公正的定义不能局限于司法公正。 追求公正才是根本,也是你所定义的"正义" 的目标与方向。如果失去了公正,正义岂不是可以随意定义?随意宣传和操纵? 最好的例子就是中共, 他们力尽所能宣传自己的“正义”,还能骗过大多数民众。但一旦牵涉到社会公正,一般的P民再傻都看得到中共国里那一级一级的鄙视链,那就是一条长长的不公正。

2。
杀人,有两种: 第一种是杀人犯剥夺他人的基本生存权,这对被害者极为不公;另一种是依法为被害人讨回公道; 第一是因,第二是果。恶因不能结善果,否则以德报怨,何以报德?所以"废除死刑"团体的根本错误就是破坏了公平原则, 所以,会导致坏人更多对好人越发不公
3.
“"杀人偿命"这一在人们看来"天经地义”的理念中,依然存在着可以质疑的元素”。你有这样的不确定不奇怪, 正是因为缺乏了坚持“公平”的信念
4.
所谓“热情”,那是属于情绪范畴,情绪与对错无关, 但悠着点情绪能让人们在判断错误时看上去没那么愚蠢 , 纠正起来也容易一点。所以邓小平“摸着石头过河”
5.
“无人应该奢求拯救,每个人都要祈求宽恕/慈悲” --- “拯救”对施予人的要求太高了,再说“恶”值得被拯救吗? “宽恕和慈悲”通常更容易给予,但看在公正的份上, 还是适可而止吧!


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使用这个极端的例子,不是为了倡导"废除死刑", 只是以此说明,哪怕在"杀人偿命"这一在人们看来"天经地义”的理念中,依然存在着可以质疑的元素。而我们自身的不完美,让我们的行动中,无法避免地带有更多可以质疑的元素;而我们极力否定的事物中,或存在为我们所忽视的合理。
这一认知多不会改变我们行动的初衷,但或可能让我们行动的道路上怀有些必需的"谨慎", 不会沿着自认"正确的方向"走得太远,达到无论可走的极端。极端导致的结果,多与我们的初衷背道而驰。
4
在论述话剧表演中表达"热情"时,莎士比亚说,"在你热情的激流或旋风中,你必须保有一份节制,从而让你的热情保持流畅,...以此为戒,你就不会超出谦逊的本性(3)"。
真能如此理想的话,习近平就不会有"动态清零"这座让他"永远到不了的桥/A bridge too far",马斯科也不会拥有 Twitter 这一 太多余的公司 (One company too many)。
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说到最求"追求公正/公平", 莎士比亚在"威尼斯商人"中写道:"在追逐公正的过程中,无人应该奢求拯救,每个人都要祈求宽恕/慈悲"(4)。
ShalakoW 回复 悄悄话 BeijingGirl1: 节制和控制, 都不容易做到。 因为和人性相反。
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这是真的。
所以才需要有意识地提醒自己, 对方的诉求中,或许有我们不了解的合理性。这样的思维,或能让我们在自觉正确的道路上,时刻都怀揣着一份谨慎。
中共的做法似乎正好相反,总要用对方行动中的不完美,作为放纵自己缺陷的理由,让自己的错误变得肆无忌惮, 理所当然。
两种不同的思维方式,产生了中美两个截然不同的国度。
杨和柳 回复 悄悄话 回复 'ShalakoW' 的评论 :
哈哈,谢谢您。看了下,我对这种极端聪明的帅哥确实很迷。周末抽时间看完。
ShalakoW 回复 悄悄话 杨和柳:
1
Try this one on YouTube,
"Jon Meacham Interview: "The Soul of America", 3 Parts in total.
https://www.youtube.com/watch?v=MhvQWc5D4IQ
2
He is a handsome man. Good luck.
新年快乐!
杨和柳 回复 悄悄话 回复 'ShalakoW' 的评论 :
接受您的观点。是要舍弃极端主义。
小布什去大学里演讲的时候曾经在学校拿票去听过现场,入场扫描,学生少,好多老头老太穿着过了时的套装正装去现场,很有亲和力,他坐直升飞机来和走。老布什对克林顿、奥巴马都是如父亲般的感觉。布什家族对德州真是滋养,在大学里捐楼,德州人民对布什家族也谈得上爱戴。这种领袖和选民之间的相互支持,温暖、忠诚、中正,是能够形成比极端主义者更值得信赖的品质。
总之,感谢您的智慧以及互动,中国新年到了,祝您新年快乐,幸福安康。
ShalakoW 回复 悄悄话 杨和柳: 不极端的中庸有时候诤言会泯灭 ...
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1
"我们自身的不完美,让我们的行动中,无法避免地带有更多可以质疑的元素;而我们极力否定的事物中,或存在为我们所忽视的合理。
这一认知多不会改变我们行动的初衷,但或可能让我们行动的道路上怀有些必需的"谨慎", 不会沿着自认"正确的方向"走得太远,达到无路可走的极端。极端的结果,多与我们的初衷背道而驰。"
这篇文章的第3部分是重点,其他部分都是辅助。
我笔拙,没说清楚, 让你理解成"中庸",没有余地给否定了。
2
用以下的这个例子,我试着说明我要点:
柏林墙倒塌/前苏联奔溃,自由世界一片欢腾之时,自由世界的领袖老布什总统,却没有发表令人振奋的讲话,白宫也没有表现出人们预料的热情洋溢。根据 Jon Meacham 的解释,老布什的这份谨慎,是给戈尔巴乔夫留下空间去为追忆与疗伤。战胜对手,而不是羞辱对手。维护这份带有人性的谨慎,"不是踌躇不前的原因,而恰恰是坚定前行的理由"。
3
另一方的做法,是"疫情清零成功庆祝大会“, 是在自认的"正确方向上走到底", 结果为自己的极端做法所累,暴露了中国制度的无效于残忍。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 节制和控制, 都不容易做到。 因为和人性相反。
杨和柳 回复 悄悄话 解读:
1
理解这俩概念的差别:在法庭上,妈妈举枪杀死那个杀了她孩子的凶手。此乃righteousness, not justice
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同意。
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不极端的中庸有时候诤言会泯灭
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理想主义从来不是现实主义的必由之路。换而言之,在现实主义的路上,头顶一直有一片理想主义的乌云。在路上的每一次跌倒,理想主义都会冷嘲热讽“see? I told you!”但即便如此,现实主义也不肯走向理想主义的康庄大道。
理想主义的冷嘲热讽就是理论研究的重要意义。
5
奢求拯救与寻求宽恕,民众向来反着来,这说明违背人的本性。

游海儿 回复 悄悄话 这个世界上自以为是的人,太多,打着所谓正义的旗帜。
ShalakoW 回复 悄悄话 ahniu: these ideas are based on existing of God, and after life.
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Why so?
ahniu 回复 悄悄话 these ideas are based on existing of God, and after life.
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