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安倍辞职引起的一组对话

(2020-08-30 19:36:23) 下一个

安倍辞职引起的一组对话

2020 年 8 月 28 日东京时间下午 5 时,安倍晋三召开记者发布会,宣布辞职。

14小时后在我微信上看到了几位朋友的聚众聊天:

朋友A(家住上海的一位日本人):

昨天下午央视新闻视频客户端稀有地实况生放送了安倍首相辞任,还开放了评论弹幕。在新闻画面上,一条条个人评论像一条条小蝌蚪般横过。

这次非常非常有意思,给安倍首相高度好评价的竟然占了绝大多数,“最佳首相”,“英雄好汉”,“好领导”等正能量词飘满屏幕。也有一点点讽刺挖苦的留言,然后会被其他人提醒“注意素质”、“要有修养”、“别没文化”的反驳。没想到我们日本的首相,离任时还会得到的中国人如此大多的支持。

朋友B(家住日本的一位黑人):

今天一直在想日本的文化与政治,他们的“自律”是(现代)欧美文化中所丧失的,也是华夏文化中从未有过的。

朋友C(朋友B的台湾太太):

在日本呆长了,中华、欧美都看不上了?

朋友D(早年留日、后搬到美国的一位北京人):

是的,当初离开日本时,多多少少有一种对欧美的向往;现在,看看那些欧美政治领袖的子女如何捞金,和中国没什么差别;另外,在二代三代子女执政问题上,又恰恰显示出这里的选民“审视”也有问题,都当做选美在选领袖。比方讲加拿大人选土豆当总理。

朋友A(家住上海的一位日本人):

这种自律属于儒家吗?

朋友B(家住日本的一位黑人):

绝对不是。真的很难用所谓“逻辑/道理”来解释日本。所有上面说的事情都是长期生活后内心中形成的一种“感觉”。

朋友C(朋友B的台湾太太):

或者说是日本人的“情绪”?

朋友D(早年留日、后搬到美国的一位北京人):

这几天把夏目漱石の『こころ』(心)又听了一遍。

朋友B(家住日本的一位黑人):

日本文化依靠“以心伝心”的理解。

朋友D(早年留日、后搬到美国的一位北京人):

对,渐渐的,把人“带入”某种环境之中,或某种境界。

朋友A(家住上海的一位日本人):

上海这里好像说有个问卷:疫情过去以后最想去旅行的地方:第一位日本。

朋友E(住上海的上海人):

太自律了,都有些病态了。还是欧美这样的好,该自律自律,该放松放松,该个人主义就个人主义。说起欧美领袖捞金,让你们说的好像日本高官不捞金似的。

朋友B(家住日本的一位黑人):

你的这个说话模式是一种形式逻辑、一种硬性的“举例论证”。还没明白我用的“感觉”一词。还好我事先都铺垫好了。日本,或许只有住在日本的外国人会理解她的特殊的美学。

 

(图片来自网络)

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评论
大汉唐 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : “你的这个“成长阶段和阴阳性”理论,第一遍看没看懂,再看似乎蛮像的;咱们大陆华人呢?纸面上阳性?? :))”——孩童略等于少年,“蛮像”说明您也认同:)大陆华人长期以来阴盛阳衰,老大帝国矣,《少年中国说》可以改成《少年中国梦》了:(
大汉唐 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : "不知道你是如何认识“孩童性格特征”的;我倒想起了在瑞典蹭旅馆的那位中国人、以及一大群提出“中国人帮中国人”的中国人……"——这只是孩童性格特征里坏的一面啊:)
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '音来小提琴' 的评论 : 似乎,不管是还在华夏的、还是选择欧美的华人,大多数还是对“日本”有心理障碍, :)))
音来小提琴 回复 悄悄话 我虽然对日本人爱不起来,但不得不佩服他们。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '大汉唐' 的评论 : :)))

你的这个“成长阶段和阴阳性”理论,第一遍看没看懂,再看似乎蛮像的;咱们大陆华人呢?纸面上阳性?? :))

至于《日本人孩童性格特征比较明显点》,不知道你是如何认识“孩童性格特征”的;我倒想起了在瑞典蹭旅馆的那位中国人、以及一大群提出“中国人帮中国人”的中国人……
大汉唐 回复 悄悄话 另外觉得日本人孩童性格特征比较明显点,不知道对不对?
大汉唐 回复 悄悄话 我试着用一下人的成长阶段和阴阳性来解释一下各国(族)文明(化):日本少年阴性;黑人:少年阳性;拉美:青年阴性;东欧:青年阳性;中东绿教/各文明古国:中老年阴性;西北欧及北美:中老年阳性——也许有点差强人意,但聊胜于无:)
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '老地雷' 的评论 : 哈哈,周末快乐,请弹一个 唱一个 跳一个 :))
老地雷 回复 悄悄话 Civilization似乎在日本民族中得以完美的体现。
侃-侃 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 :
【我总是觉得:直到今天,中国人还是不能用平等的心态,平视的方法去看待/研究所有的境外人文。】--土豆金句
这话老调重弹了啊!只有“人上人”和“不算人"的社群,你还盼着他们能认得“平等”二字?
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '匡吉' 的评论 : “选用”西方的理论来“解释”日本,或许是一种理论战线上的“以夷制夷”吧……我总是觉得:直到今天,中国人还是不能用平等的心态,平视的方法去看待/研究所有的境外人文。
匡吉 回复 悄悄话 日本人的“自律”,根据与(目的也是)日本人的一个为人处事基本原则“不给别人添麻烦”。如果一位处处以自己为中心,不习惯为他人着想,给别人添了麻烦而意识不到或无所谓的人,如随地吐痰,乱扔垃圾而无所谓的人,到日本确实回感到很压抑。当然,日本人的这种自律,其实是为了在国土狭小人口众多的环境中也能和谐相处而得出的生活智慧,不但不给别人添麻烦,也避免了给自己带来不必要的麻烦,可以说是双赢。这种智慧其实也适合现代世界的都市生活。而北美那种人烟稀少的大农村,要想给别人添麻烦连人都找不到的地方,就无所谓自律不自律了。当今世界人口密集居住是大部分,但为什么日本人自律能做得较好,而其他地方,国家做得不太好,倒是一个值得探讨的问题。至于楼下的那位westshore关于日本的高论,我敢保证他既没有在日本生活过,可能都没去过日本,只是捡了一些一百年前西方学者的牙慧,就在那儿夸夸其谈而已。
yfz9465 回复 悄悄话 回复 土豆-禾苗 你说的“理论管控的魔影”有点道理。
人类文明最终指向精神。问题是:什么是精神。西方解读与实践的精神更像意识形态。即一种有价值概念支撑的人类意志,或者虚构的哲学体系。可,真正精神是直觉心性中流淌的GRACE。显然,日本文化中渗透的精神,比西方深点。至少我是这么感觉的。如果西方人能真正地像“最后的武士”里的阿汤哥那样与日本人生活在一起,就会感受到。虽然日本人不执着概念,但是却过多关注身体“形”态。这是另一种着相。真正精神是道法自然,意无所住。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 'yfz9465' 的评论 : 《回复 westshore无法认同你的结论,那里有太多西方偏见。》

我觉得westshore写的,与其说是“西方的偏见”,还不如说是把西方100年前的研究结果直接贴到了今天用,有点类似于大家不断引用《菊与刀》那样,结果是既不能了解现代日本,更不会去主动追一下“研究的发展史”……这里多多少少还有个“理论管控”的魔影在起作用。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 'westshore' 的评论 : 《看到过的对日本社会趋同现象解释的一个有趣的例子就是为什么在地铁上的痴汉那么多?全世界没有第二个国家有那么多的在这在公开场合性骚扰的比例。》

车上的痴汉、家暴、强奸……确实都可以被当作一个社会或文化的缩影,即便有一些管中窥豹。

地铁系统发达的日本,AV片中一个大主题确实是“痴汉”;而靠私家车代步的欧美AV片中,强奸与诱拐儿童成为一大主题;中国AV片还不成系统,但现实生活中,痴汉/强奸/诱拐儿童,以及家暴比例,各个数据都是吓死你宝宝的,但不能公开而已!

你该如何运用“文化理论”来解释并对比这些现象呢??

by 曾经的(黄导+纪录片制片+社会学女性地位研究者)
(你看,我动用了那么多资源来暗示并启发你)
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '温莎公爵' 的评论 : “二十年之后,其中坚们皆将凋零殆尽了吧”

哈哈,有趣的问题。我觉得不会“凋零殆尽”的,可能会是一种“动态平衡/动态饱和”吧,逻辑是:华夏国还会至少坚强20年;所以,每年还是会有至少3万人移民出国,定居欧美;而文学城中坚主要就是第一代移民+翻墙者;所以即便我们因年老离世而退出文学城,但还是始终会有新的第一代、新的中坚、新的这个黑、新的那个粉……

如何,这是悲观之中有乐观,乐观之中有悲观, :)) :((
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '黑贝王妃' 的评论 : 《心理上还是不能用“爱”这个字来描述对日本的感觉》

那心理上对哪个地方的感觉能用“爱”这个字呢?不会是对“文学城”吧? :))
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '五湖以北' 的评论 : “其它国家,说是进步,不如说是退步……”

我也不知该怎么说。曾经我们脑中的很多欧美贵族/精英的故事,现在基本没了。在想,当初的那段历史是他们文化的必然产物呢,还是纯粹属于一个历史偶然。 觉得日本倒是始终保留并延续着那一套“高贵而素朴”的东西,(我知道这个用词也有些怪怪的)。
yfz9465 回复 悄悄话 回复 westshore
无法认同你的结论,那里有太多西方偏见。不从道上解读,无法理解日本文化。他们的趋同更像是执着道的形式 - 即一种淡泊的方式。这种方式抑制了其内在的多样性。与他们相处多了,自然会明白。
用自身文明思维来判别其他文明,往往不知所云。
yfz9465 回复 悄悄话 回复 土豆-禾苗
的确如此,文化在每个人身上都留下了痕迹。中国人的辩证与日本人的执“形”;在本质上都是一样的。泛泛之谈的确没什么意义。文化元素以实例来展开为最好。
diaoerlang 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : 让你那位国际友人重温一遍习主席大国战疫的著作,还有胡主编赵发言人有关论述。说到土豆成了离岸川粉,恭喜你先:)用离岸做搭配,一路可变出许多花样,离岸赵家人离岸发言人离岸喉舌离岸组织部长等等,不过土豆你做了离岸川粉,会影响到热门博主的等级评定,要做好思想准备。再回到你主贴,如今的日本人与电影八佰那年代的有天地之别,由此联想到麦帅这个丘八,才几年功夫把日本脱胎换骨了,日本人对这个曾经的太上皇还感觉不错,一如不少港人眼里的末督肥彭。
westshore 回复 悄悄话 另一个关于是恐惧而不是自律的解释角度是日本社会的排外心态,日本在亚洲是排外最严重的国家,日本人自己毫不掩饰地说日本人是世界上最种族歧视的。
显然自律与排外心态是没有交集的,根本就没有关系。但排外的心理基础,或者种族歧视的心理基础是缺乏自信,恐惧。
日本地理环境险恶,地震海啸火山爆发是无法避免的事情,岛国环境使得历史上任何不服从等级体系的人都被杀光了,因为没地方跑,恐惧而趋同的心态就是这样养成的。
westshore 回复 悄悄话 日本的“自律”是基于趋同心里,美国一个社会学教授把日本列为排世界第二的趋同社会(第一是宗教国家),有一本书。
也就是并不是因为自律,而是因为恐惧,害怕自己被社会看成是异类而被排斥,这与自律是有本质不同的。自律是道德范畴内容,而恐惧是生存需求,按照马斯洛人类社会需求心理层次,是远低于位于社会层的道德范畴的。
日本阶层固化的现象在发达国家是最严重的,这与“日本文化的core是等级”直接有关系,也是日本人宿命论思想很严重的原因,这点上类似具有种姓制度的印度社会,也是具有很强的宿命论思想。
看到过的对日本社会趋同现象解释的一个有趣的例子就是为什么在地铁上的痴汉那么多?全世界没有第二个国家有那么多的在这在公开场合性骚扰的比例。解释是因为社会趋同,女性害怕当时公开揭露会导致他人的不同看法,因此这种流氓行为就没成本,自然愈演愈烈。这是日本人自己的解释。
温莎公爵 回复 悄悄话 更正与补充:园地固然该珍惜,但更为难能可贵的是文学城(部分)网友这个群体。二十年之后,其中坚们皆将凋零殆尽了吧。
温莎公爵 回复 悄悄话 如此之多各抒己见、以理服人的评论,不仅在国内媒体上不可想见,在国外所有的中文网站上亦是绝无仅有。感叹之余,盼诸君共同珍惜文学城这块园地吧!
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '石假装' 的评论 : 石姐好。我一直觉得很难回答这个“活得太累”的话题;类似还有“平时活得太压抑,上下关系森严,所以战时很残酷,平时自杀太多”等观点。我一直觉得这些属于我们华人圈中存在的“定式分析”。(对了,你应该从主流媒体那儿领教过 :)))

如果开放所有华夏近现代史,尤其读一下党史,看看我们活出啥样了??现在又有什么变化??
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 二郎,请帮个忙。

我一在美国朋友认为川普用了“中国病毒”一词、是对全体华人的歧视,她逼问我“难道你不在乎川给华裔带来的危害吗?难道你不担心有一天会火烧到北美华人吗”

我该如何回答啊??帮帮我!!
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '等等看看' 的评论 : 谢谢等等补充了很多细节;另外,咱们华夏何时可以选出一位能够放得下身段的领袖人物啊?

看王外长对捷克人说“付出沉重代价”,想起毛泽东对刘少奇说:“你有什么了不起,我动一个小指头就可以把你打倒!”
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 'yfz9465' 的评论 : “这种文化有正反两个极端。正面就是……反面就是……每个民族都有闪光之处”

我把我们所受的训练模式给提炼出来了,一种句子结构,一种刻意的分析,因为其可以套用到任何一个当今主要民族/文化群体中,反而觉得这种分析毫无意义了。
momo_sharon 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : 感同身受。跟强烈反美又挖空心思想到美国的人一样。
黑贝王妃 回复 悄悄话 每次去日本我都感叹为什么日本如此井井有条,把传统和现代如此精致完美结合在一起,整个日本就像个美术馆。但是尽管我很欣赏日本,妹妹嫁了日本人,心理上还是不能用“爱”这个字来描述对日本的感觉,喜欢去访问但是不想在那里生活,不想亲近。
yfz9465 回复 悄悄话 从求道的角度看,日本文化太关注“形”了。太多的以“形”为道的途径。虽然可以勉强说成是“生活禅”,但还是会大大淡化真正禅意。这种文化有正反两个极端。正面就是自律,认真。反面就是刻板;有时会陷入集体疯狂。每个民族都有闪光之处。
五湖以北 回复 悄悄话 其它国家,说是进步,不如说是退步,当然也可以说成"复兴","复兴"到不用遮体的年代
等等看看 回复 悄悄话 回复 '思韵如蓝' “菲儿天地”的评论 : 谢谢亲们,也谢谢土豆这篇文章引出的话题,以前也是和菲儿一样没怎么关注和了解,但当了解到一些的时候,却已是他离任的时刻。希望他可以安心好好休养和治疗,早日康复!
石假装 回复 悄悄话 回复 '燕麦禾儿' 的评论 : 恰恰相反,一点也不觉得累。自律成了社会公德,没人打扰你,大家都活得安心自在。觉得累的是没有功德,比如想随地吐痰要憋回去,那是会很累。
另外,日本人很幽默、很会散心。只是他们分场合,工作时间不闲聊;休息时畅饮畅谈。所以发明出了卡拉OK,多次获得Ig Nobel Prize。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 'momo_sharon' 的评论 : “还是觉得日本好”

是的,根据我的经历,我也这么认为,但我始终说不清为什么,即便我说了,也一定会遭到来自中国人的各种反论,但他们又总要我带队去日本玩儿,说这是看得起我、看得起日本……真够我郁闷一辈子的,:((
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '温莎公爵' 的评论 : 《安倍对应于中国的“红三代”,但中国何时会有这样的领导人?》

你这个“对应”是我不敢提、但是在心里一直想的;
还有,台湾的蒋经国,也是一个二代/三代“对应”点;
再有,台湾的李登辉、马英九、蔡英文这类接受过欧美教育的海归领袖,又该如何在大陆政治结构中找“对应点”呢?

目前我只知道刘鹤,算是在美国学校“呆过”的,回国后在系统中充当了一颗不锈钢螺丝钉的作用;未来,随着习的女儿回国、博的儿子回国……请继续想象一下……
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '暖冬cool夏' 的评论 : “就觉得日本是个比较特别的民族”

记不清了,好像是在亨廷顿的《文明的冲突》中,把日本作为一个单独文明分类的,我一个大连朋友看后非常不高兴,她说日本自古以来是华夏文明的一个孙子辈的分支,怎么可以独立一统呢?最后还加一句:美帝国主义亡我之心不死! :))
侃-侃 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 :
分成统治者和被统治者的两种犬儒主义,这就对得上号了。
统治者:不择一切手段,能弄到权力,保住权力就行,无所谓法律道德,能骗则骗,能哄则哄,不能哄骗就上暴力强抢。必须得领导愚蠢的被统治者进天堂,否则物质生活不舒服,精神生活不满足。
被统治者:统治者都TNND是坏蛋,被统治者也未必就是善茬,法律体系也就那么回事,不要图样图森坡了。一定要自己掌握命运,任尔舌灿莲花,我自平淡自守。
呵呵!
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '侃-侃' 的评论 : 侃侃提醒得对,我有可能用反了。维基上看到:统治者的犬儒主义和被统治者的犬儒主义是有所不同的……

“犬儒治世”指的是现代专制和极权化国家/社会的背景出现的一种知识分子阶层社会文化现象。密尔早就指出,专制使人变成犬儒(这使人联想起王夫之的话:“其上申韩者,其下必佛老”)。在前苏联斯大林中后期所奉行的高压政策是一种极端的专制,因此它更会使人变成犬儒。在专制下,统治者与被统治者都容易变成犬儒。统治者变成犬儒,因为他们早就不相信他们口头上宣讲的那套理论和原则,他们只把那些理论和原则当做维护权力的手段以及镇压反抗的借口。……

那么,接下来的问题是,TA们几个,在一个社会框架中似乎是属于统治阶层或帮护者;而在另一个社会体系中又属于被统治的对象……请容我再复习复习,再想想看看……

对了,这是一种精神分裂,或许我们绝大多数离开中国的大陆华人都有这种问题。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '等等看看' 的评论 : 和思韵一起点赞等等,我对日本政界了解不多,日本首相换人极快,但安倍成为日本在任时间最长的首相实属不易。谢谢土豆分享!:)
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '应物兄' 的评论 : 不能用那套模式互相封号,宁可人负我不可我负人,况且很多封号就当作一个玩笑吧。

记得城里有位“文取心”博友,她曾经说过要“知黑守白”。
侃-侃 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 :
有点迷惑于土豆用“犬儒”二字是否恰当。
(wiki)当代的犬儒主义被定义为一种对伦理及社会风俗采取不信任的态度,而大众社会中那些拒绝被收编的人也常常被称作是愤世嫉俗的犬儒主义者。当代的犬儒主义被定义为一种对伦理及社会风俗采取不信任的态度,而大众社会中那些拒绝被收编的人也常常被称作是愤世嫉俗的犬儒主义者。
Cinicists本该愤世嫉俗,对现实持批评态度,不会对任何人和机构有玫瑰色幻想。你笔下的学者,符合这些特征么?土豆是不是不小心把意思用反了泥?不解。
应物兄 回复 悄悄话 你应该封他一个“离岸自干五”。有个形容词特别适合他:顾影自怜的茅坑石。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '思韵如蓝' 的评论 : 是的,等等写的一些细节我也不知道。对了,刚才去学者cng家留言,他给了我一个“离岸挺川”“离岸川粉”的称号……若看到我们这儿的留言,主流媒体们会不会也给咱一些封号呢:精日、哈日、离岸挺日……??

现当代社会的各类犬儒学者是一道非常有趣的风景啊,:((
思韵如蓝 回复 悄悄话 楼下“等等看看”分享得让人感动!
暖冬cool夏 回复 悄悄话 还没有去过日本呢,就觉得日本是个比较特别的民族,都说日本(人)很干净,日本人至少表面上很友好。这个土豆更有发言权。新周快乐!
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '燕麦禾儿' 的评论 : 《日本人很自律,但是,活得太累》

“活得太累”这句我不敢说,觉得这是一个环境中(文明系统?)的“习惯”,如同大陆女性裹小脚几百年……
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '我胖我的' 的评论 : 先回答胖妹的:

“家住上海的日本人”:她丈夫以前被派到台湾工作,后来转到中国工作,前前后后10多年,她一直同伴而行。她是纯粹家庭主妇,但平时一边教日语一边学中文。

“家住日本的黑人”,他是奇人一枚,其实他是美国人,因为对汉字好奇,早先同时学了中文和日语,后去日本留学,然后去北京留学。后来两件事颠覆了他对整个大陆文明的认识,(不仅仅是政治系统):一个是中国政府给非洲黑人学生派中国女生“陪读”的事情;一个是很多视频网络公司给他们赞美中国的稿子,让他们表演,然后发钱……他觉得他再呆下去会变成另一种形式的犬儒,于是又回到日本,最终娶了一位家住日本的台湾华人,于是定居日本了。 在他们身上,多多少少可以看到那对庄祖宜夫妻的影子。 (另外,在上海的美国领事馆中,有一位白人签证官会说很好的日语,更多细节我不说了)

回答完毕。
温莎公爵 回复 悄悄话 名副其实的呕心沥血!辛苦了,安倍君,好好休养吧。
安倍对应于中国的“红三代”,但中国何时会有这样的领导人?
燕麦禾儿 回复 悄悄话 日本人很自律,但是,活得太累。:)
我胖我的 回复 悄悄话 好奇地问一哈是否只有我有这感觉:“家住上海的日本人”和“家住日本的黑人”这两位,为嘛他们的中文都比我好?我是一位家住北美的北京人。
等等看看 回复 悄悄话 以前几乎没有怎么关注过,这次安倍请辞,得以有机会回看一些他的首相之路,发现疫情后,他已连续160天不间断工作,当时中国疫情开始日本疫情还没出现前,他带头捐部份工资给武汉抗疫,而之后160多天里,他没有休息过一天,每天的工作日程密集到以分钟来安排,那不是半小时或一刻钟为单位的计量,而是诸如8:32什么会议,10:08什么活动的精准,期间唯一的一次六小时空档,正好是他发病吐血,但是下午四点多却再次回到首相官邸继续会议。他的爱岗敬业和亲民,让人印象深刻,希望他好好休息早日康复。

本还有个就此的绕话题,但转念一想,怎么可以在土豆家耍大刀开绕,速溜。
diaoerlang 回复 悄悄话 咱吃瓜的就喜欢看这些闲言碎语,最讨厌那些半路出家去了西方,还像李燕杰老师还像团干部政协无党派爱国人士那样煲心灵鸡汤,再给土豆一个提示,在当下五只眼国家里参选当上民意代表的华人中,是不在乎大国崛起只在乎小民尊严的港台人士多,还是一面写博展示与白人上等人觥筹交错,一面扛着红旗高唱与祖国一刻不分离的离岸爱国精英多?
侃-侃 回复 悄悄话 总体感觉,日本人已经过了八弘一宇那种大日本帝国、大东亚共荣圈的迷梦+噩梦的山,正常化以后可以在东亚发挥带头作用。
momo_sharon 回复 悄悄话 还是觉得日本好
应物兄 回复 悄悄话 日本赢得我越来越多的尊重
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