朱头山

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中国再不挺俄就来不及了!

(2022-09-15 11:12:58) 下一个

我对习近平和共产党没什么好印象,但还是有颗中国心的,从中国利益出发,我认为,现在必须挺俄!任何政策,都有优点和缺点,利益和风险。从理性和历史经验出发,现在坚定地挺俄,是利益最大,优点较多的决策。

习近平和普京今天见面,从新闻上,双方讲的都是些大话,看不出端倪。但网上透露出来的栗战书访俄发言视频,说明中国的立场是非常明确而不含糊的。栗战书是对着书面材料读的,不像即兴讲话,他是中国人大委员长,这些话可不是说着玩的。栗战书说:涉及俄罗斯核心利益和一些重要重大关切问题上,中方也是对俄罗斯也是表示理解和充分的支持,充分的理解和支持。他又认为,“美国和北约直接逼到俄罗斯的家门口”,是导致普京决定入侵乌克兰的原因。栗战书说:现在的乌克兰问题,美国和北约直接逼到俄罗斯的家门口,涉及到俄罗斯的国家安全和人民的生命安全,那么在这种情况下,俄罗斯采取了应当采取的一些措施,中方是表示理解,而且从不同的方面给予了策应

先从历史来看,如何处理结盟和对待盟友才是正确的?出于科学工作的习惯,我还是找一个历史模型来进行对比分析,这个模型就是20世纪初崛起的日本。

日本在大胜清国,俄国和德国后,成了列强中唯一一个非白人国家,倍受白人强国,特别是美国的排挤。日本在原材料,技术,市场等方面都有求于美国,不得不忍气吞声。记得五四运动吗?本来在巴黎合会上把原德国在青岛的殖民地过继给日本,结果在美国的压力下吐出来了;美国还帮着和资本主义不共戴天的苏俄,压日本退出占领的原沙俄远东土地,接着,美国又压日本签了华盛顿合约,规定了日本海军的数量限制。当日本夺了中国的满洲后,英美和日本的矛盾已经不可调和,如果日本不退还满洲,英美是誓不罢休的。是因为英美那么爱中国吗,不是的,就像现在西方对俄国占了克里米亚念念不忘,也不允许中国夺取台湾一个道理,这个国际秩序就是,只有美国才能决定各国的领土变迁。

有人,包括现在的一些日本学者,都认为二战前,日本选择和德国结盟是个错误。当然是错误,但问题是,日本想和英美作一边的,他们不愿意啊。除了和德国结盟,还有谁愿意和日本结盟?而且,盎格鲁撒克逊人的傲慢还在于,根本不屑于和黄猴子谈判,哪怕是从理性出发应该谈判的情况下。在德国横扫欧洲时,对于美国来说,应该适当安抚德国在亚洲的盟友日本,从而能使自己的精力能集中于援助英国来处理欧洲事务,但恰恰相反,美国在亚洲对日本采取了挑衅的行动,断供油料,还提出了日本无法满足的条件。以后在日本横扫西太平洋时,美国败成一只狗,日本还准备好谈判了,美国根本不屑。种族歧视深入美国人的骨髓,即使打败了也看不起你!

当德国开战后,日本的命运就和德国绑在一起了,一荣俱荣,一枯俱枯。可惜日本,并没有认识到这点,还在打自己的算盘,作了严重违背盟国利益的事!日本选择和美国,而不是正在和德国激战的苏联开战,这倒没什么,虽然德国有点失望。德国还是遵循德日的约定,向美国宣战了。但日本没有按照约定,向苏联宣战,抱着一个小九九,认为和苏联宣战,夺下荒郊野岭的西伯利亚,对自己没什么好处,万一德国败了,自己还能和苏联继续交往。英美向苏联援助的线路中,经过北极的航线太远太冷太危险,最后,美国人发现,如果通过苏联太平洋港口运输物品,日本人并不截击。在太平洋,德国潜艇望洋兴叹,英美的太平洋航线,成了苏联战胜德国的最重要援助来源。苏德战争中最关键的两场战役,莫斯科战役和斯大林格勒战役的最关键时刻,苏联都是调用了远东兵力,才决定性地转危为安。假如日本这时施加压力,胜负的天平可能逆转!

当德国败了,日本还指望苏联能念及当年没有落井下石的情谊,门都没有!苏联眼睛都不眨就对日用兵了。这也没什么好说的,碰到谁都会这么做!

俄乌战争爆发后,中美元首曾经有两次视频谈话。美国威胁了中国不得援助俄国,否则有得好看,但应该也给了胡萝卜,这个胡萝卜,一个应该是在贸易上,高科技出口方面对中国网开一面,其次就是在台湾问题上不会相逼太甚。但事实上,美国不但没有收敛,而是变本加厉。最近出台的法案和政策,对中国在高科技,特别是芯片领域,已经是图穷匕首见了,而贸易上,也未取消任何一个关税。在台湾问题上,关于中国极力反对的佩罗西访台一事,这是元首谈话中的一个条件,事后佩罗西说,如果她接到总统本人的要求,她可以考虑改变决定,但她没有接到。这清楚地说明,美国总统知道他在做什么。而最近国会讨论的《台湾政策法》, 已经明显地表面美国已经不准备模糊化了。这是美国人的傲慢的体现,他根本看不起中国这只黄猴子。中国人老认为抗美援朝就让美国人对中国刮目相看了,那日本人在东南亚俘虏了5万美国兵,也没让美国人正眼看一下日本人!美国根本不怕你中国帮助俄国,他觉得自己有实力一手把中俄都捏死。俄国没死呢,他就开始把中国往地上摩擦了,俄国死了,还不把中国推下地狱?

盎格鲁撒克逊人的自信在于,这四百年就没有谁撼动过他,拿破仑没有,希特勒没有,斯大林没有,白人里最厉害的都败在了他们脚下,还轮到你黄猴子吗!成功会变成迷信,最后成了信仰,而理性逻辑都成了垃圾!

中国人只能用理性来分析自己的利益了,牛顿力学总是比迷信更靠谱!为什么现在西方提到谁帮助了俄国,什么朝鲜,伊朗的,在说到中国时,却没有一分指责,异口同声为中国辩护,为什么?这让我想起在朝鲜战争时,明明美国发现苏联空军已经参战了,无线电里很明显有俄语对话了,但却矢口否认。因为透露苏联参战,将影响民众对战争的支持!现在如果透露了中国参加支持俄国了,西方能怎么做,制裁吗?

对俄国的制裁,已经造成了对西方,包括产油大国美国的反噬,而俄国的贸易体量不到中国的二十分之一。中国是几乎所有可能参与制裁的西方国家共同的第一贸易伙伴,掌握着世界的供应链,一旦制裁,真不知道谁制裁谁了!美国白宫国家安全委员会前高级主任史帕丁(Robert Spalding)分析说,目前可能采取的制裁手段也只能是对高科技制造业和贸易限制措施的延伸,但他认为,对这类贸易或经济的制裁措施,中国可能早已有所准备,反而受影响较大的是美国,“美国会受较大影响,因为一些关键的产业链在中国手中,包括医疗、稀土,以及微电子产业等等。”比如芯片产业,如果对中国采取完全的禁运,那投资巨大的芯片业也失去了利润,必然衰败。

中国也得看到,西方克制的时间是有限的,一旦脱钩完成,他们就不会忌惮了,制裁的理由多的是,还可以无中生有。而反击的时间,是在俄国还在,而且还是一个有分量的力量的时候。

侵略乌克兰是俄罗斯民族的意志,并不是普京一个人的意志,就像拿下台湾是中华民族的的意志。普京就算倒了, 新的俄罗斯领导人也不会把这个当他的罪名。如果中国在俄罗斯最困难的时候,在这一点上帮助了俄罗斯,即使普京下台了,下一代俄罗斯领导人还是会感恩的。反之,这时候还是不施以援手,俄罗斯赢了和败了都不会感谢中国,败了还会怪罪于中国,说是中国挑唆的。也就是说,帮了,无论如何,不会失去俄罗斯的友谊,不帮,无论如何,都树立了一个敌人。其次,帮和不帮,美国都不会放过中国,如果在俄罗斯还有力量的时候帮,美国无力同时对付两个大国,可能还会帮中国辩护以防自己做力不能及的事。如果等到俄罗斯垮了,即使什么也没做,美国也会给你安上罪,那是叫天天不应了!

中国和俄国做朋友,并不是中国愿意,也不是俄国愿意。中国和俄国,都想演三国志里和美国站在一边的那个,邓小平不是说过,跟美国的都发了。但现在形势不同了,美国信心饱满,根本不屑于演三国志,坚信自己能杀一个夹一个。这种情况下,中俄也只能抱团取暖,一致对美了!

中国最后可能还是想和美国做朋友的,但现在是你想和他当朋友,他也不屑!还是以二战前的日本做比喻,那时对日本最有利的战略,应该是配合德国进攻苏联,当苏联被打败了,日德瓜分苏联成了欧亚大陆的主人,这时候,美国可能会考虑来拉拢日本来共同对付德国了,那时候,他才会真正尊重黄猴子!

如果中国帮助俄国,在乌克兰赢得均势(并不是灭了乌克兰,而是以一种不丢脸的方法讲和)。而在世界范围,逐渐建立起一个中俄为中心的非美元经济圈。中国主要扮演经济角色,不像俄国那样执着于领土霸权,假以时日,美国可能还是觉得和中国具有合作的空间,而且还有气候问题等有关全人类命运的事务,那时候,中美才能成为平等的合作伙伴。

在当下,挺俄是最符合中华民族利益的事!

 

 

 

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评论
lailaikan 回复 悄悄话 不是挺俄的小把戏,而是招收小弟的大场面。十年后,俄国做中国的跟班,有油气资源和军事实力,就是合格的打手。台湾就是中国的亲兄弟,然后亚洲就彻底摆平了。日本也只能低声下气的附和着中俄台联盟。等会儿,好像我在做梦。
八哥 回复 悄悄话 以大大和党国的尿性, 挺俄 或 不挺俄, 清零 或 不清零, 都会烂尾
lio 回复 悄悄话

记得曾经有人夸博主在本坛名笔之后又一名笔新秀,现在大家看穿了你的关键所在,一无正义,二无原则,您就是一个老粉红!

至于老天真,你就别装蒜拉!

老歌好听 回复 悄悄话 视野好狭窄。不了解美国
月生日 回复 悄悄话 一脑子浆糊
AbcSon 回复 悄悄话 这篇文章的基础虽然挺流行,有个大毛病,它认为美国“亡中国之心不死”。如果真是这样,90年代,苏联垮台,美国应该有最好的时机。但是事实是美国帮助中国成为如此强大的国家。如果继续过去30年亲美路线,也许中国不会这么被动。
dmwbbmw 回复 悄悄话 中国无疑应该支持俄国,至少要提供武器给他们,免费都可以。让真实的战场测试一下中国的武器的可用性。

当乌克兰的司机毁约,没收中国公司购买马达机奇发动机公司的合同时,就注定中国不会帮乌克兰。
Unix1998 回复 悄悄话 这主题有意思, 咱不太懂,觉得各位网友都有道理。
个人觉得 走平衡最好,当年葡萄牙有个 Salazar 是经济博士 ,有走钢丝技巧,能让小国免于二战战火,和平度过二战 。并领导葡三十多年,到处都有他的传记。
现在世界混乱,个人觉得能够使中国 和台湾的同胞都免于战火,稳定就好,缓慢发展经济即可。韬光养晦,还是忍耐为好, 同美 俄欧 都和平交往为好。


diaoerlang 回复 悄悄话 都是平民百姓,都是连张回国机票都搞不定,真没必要入戏太深,搞得像军委领导一样日理万机胸有丘壑:)
桃花潭 回复 悄悄话 Californian 发表评论于 2022-09-17 06:57:18
楼下,做事要有原则。为了眼前的一点利益和魔鬼打交道名声不好不说,以后还会吃大亏的。

印度的莫迪这一次立了一个好榜样,在会面时直面普金告诉他做的不对。实际上印度从俄国那拿了不少好处,但他这么一做立刻显出大国领导人的担当。看看我们这世界第二强国是怎么做的?做好准备去领导世界了吗?不拍不识货,就拍货比货啊!
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美国做事有原则吗?本.拉登是谁给树起来的?
西岸-影 回复 悄悄话 可以推测中国一直在军援俄国,因为不可能让俄国输掉战争。俄国向伊朗和朝鲜购买武器,鬼才会信,这些应该都是中国的行为,只不过维持东西方面子上过得去。
美国不可能不知道,也会有证据,但绝对不能拿出来指控中国,因为这意味美国就必须做点什么反应,比如制裁中国,而同时与中俄两国军事对抗是美国做不到的,那么就在国际上丢脸,在国内会让共和党捡到枪。
中国看中的是战后的局势,因此不能与并没有直接参与战争的欧盟弄翻脸,同理欧盟也是有同样的考虑,需要战后获得中国版的马歇尔计划救助,否则欧盟肯定破产。
也就是大家所有没有直接参与战争的人都在维持面子上过得去,底下掐,包括乌克兰迄今为止也不敢批评中国也是同样的考虑,战争开始时副外长说了谴责中国的话,立即就被泽伦斯基政府批评,当然清楚战后中国的作用要比美国大很多。
俄国当然希望这层关系公开,但中国与俄国不论国力还是经济规模差别太大,不会为一个实力小得多的国家表现这种盟友关系,这是不难理解的。比如美国对以色列与阿联盟的冲突也是类似的做法,这才能保持“仲裁人”的角色,中国也是如此。
俄国正在修建经过蒙古的通向中国的输气管,之后每年能给中国的天然气是给欧洲的一半的数量。中国是俄国能源出口最大国家,但俄国并不是中国的最大能源来源国。因此如果有足够能源管道,中国可以轻易接受俄国的全部出口能源,俄国不需要依赖对西方的收入来维持经济和战争。
也就是没有西方,俄国也可以生活的不错。
这是为什么中国说与俄国的关系上不封顶的原因,这一举解决了中国能源有可能在马六甲被封锁的可能性,而因为俄国体量太小,无法对中国形成威胁,所以依赖俄国能源属于双方经济高度互补的备份牌,俄国等于成为中国的能源保障地。
前提当然不是俄国输掉战争陷入内部政治混乱,因此中国最低限度也不会看着俄国军事失败。事实上以俄国的能力来讲,也就是制造能力差点,中国可以弥补,毕竟中国的制造业世界占比比美国德国日本三个西方制造业大国的总和都高。
这种事情其实也不难看出猫腻,这次习普会面,对外报道中没有关于乌克兰战争问题,这显然需要双方认可,也就是有某种共识。那么只有在俄国的需求被某种程度上满足的情况下才有可能,毕竟俄国客观上是为中国打仗。
中国是在建立陆权国家优势,如今看发展的不错。在中亚只要能摆平阿富汗就够了,而中国人最聪明的做法就是通过上合组织让阿富汗周边国家都介入。这种事情是只要钱到了,塔利班也不得不变。只要周围国家都成为阿富汗问题的stakeholder,也就不会允许美国利用这些国家的某些力量对阿富汗破坏,中国摆平阿富汗的成本就低很多,不仅省钱,也让美国没有可能性介入,最终中国会实现中国版的门罗主义,亚洲的事情亚洲人管。
连普京都开始宣传俄国是亚洲国家,多少表现了与中国的关系。
给一些数据打仗能看出如今中国的国力。
中国的造船业占全世界56%,韩国占30%,也就是全世界造船业亚洲占了几乎90%,美国的占比几乎可以不计。这个数据表明了美国作为海权国家,失去了军事优势,不可能继续维持海权国家的地位。美国如今已经开始委托印度给军舰进行维护性修船,因为韩国靠不住。韩国是大陆国家,这点与日本不同,不可能不顾及中国的反应,这是美国信不过韩国的原因。
中国制造业世界占比是32%,美国德国日本之和是30%,而显然这三个国家之间也有竞争,不可能做到一个国家那种的配合。而其中美国的制造业在三国中算是小的。
不论你有什么先进的发明创造,最终都需要形成产品,需要制造业发达,否则都是垃圾。
2maomao 回复 悄悄话 享受着西方文明的民主自由,怀揣着支持独裁政权的卑鄙。猪头山,你真的比站街卖身的还low. 数数下面有多少骂你的人就知道有多少海外华人反对支持俄国反对攻台了。你这名字起得好,就你这智商,也只能代表猪圈里的猪。
chichimao 回复 悄悄话 为收復台湾反美?
台湾比俄國侵占的土地大嗎?
少騙人了
Californian 回复 悄悄话 选民 发表评论于 2022-09-17 09:42:34
Californian 发表评论于 2022-09-17 09:19:00
美国之所以不 care, 就是因为俄国现在太衰弱了. 所以中国必须挺俄, 使得俄国重新强大起来, 使用美国必须 care, 必须和中国搞好关系, 以制衡俄国. 中国因而可以继续从美国得到资金, 技术和市场.
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中国泥菩萨自身难保,谈何玩三角恋爱?欧盟已经团结在美国这边,美国对中国虎视眈眈,就看中国下一步棋怎么走,不强令美国高科公司撤离就不错了。
中国自己不反省,错过缓和两国关系的时机,煽动民意怪美国,这完全是自找的。
股聋 回复 悄悄话 感谢博主抛砖引玉,引出议题。其实就算我们能力劝博主“改邪归正”,也改变不了中俄“习大普奔,狼狈为奸”的立场:)至于 “策应俄国“ 还是 “拿台湾作局” 孰因孰果,唐靖远网博文前己有分析,勿喟言之不豫,供朱博参考 :)见24分35秒 “中共大概率会倒因为果,宣传美台勾结加速台独……” https://youtu.be/BnUxJuW-SkQ
股聋 回复 悄悄话 感谢博主抛砖引玉,引出议题。其实就算我们能力劝博主“改邪归正”,也改变不了中俄“习大普奔,狼狈为奸”的立场:)至于 “策应俄国“ 还是 “拿台湾作局” 孰因孰果,唐靖远网博文前己有分析,勿喟言之不豫,供朱博参考 :)见24分35秒 “中共大概率会倒因为果,宣传美台勾结加速台独……” https://youtu.be/BnUxJuW-SkQ
Californian 回复 悄悄话 其实中国政府如果三观和美国大体一致的话不会这样冲突,这是不同文明之间的冲突,就看你在那一边了
南山乌鸦 回复 悄悄话 先把楼主的标题补全,中国(政府)再不挺俄(普京政府)就来不及了

帮助了俄国,下一代俄国领导人会感激,请问美国帮助了中国,中国领导人感激了吗?即使苏联帮助共产党打赢了国民党,中国领导人感激苏联领导人了吗?
朱头山 回复 悄悄话 我觉得美国目前的意图就是把中国用台湾拖下水,种种挑衅,和二战时挑衅日本类似。我们说俄国没用,其实解放军一下台海,可能比俄军更狼狈,他们好歹一直在打仗。因此,最好的办法是给俄国提供援助,让他们流血,消耗美国的资源和精力,俄国打的越好,美国逼中国摊牌的机会越小
友梨江莉 回复 悄悄话 我感觉,作者虽然多年生活在西方,但骨子里还依然是一位爱国者。不知道他持哪里的国籍,但我指的是他爱“中国”。

对不起作者,我这不是在夸您,我上次码的字基本上没带入褒贬的情感,但这次我是在贬(不是贬作者)。
因为,这十年来,我最深恶痛绝的,就是“中国人”的“爱国”。
最直接和主要的原因是我发现,一个中国人他一旦爱上了国,他就基本开始了没有人性的过程、不爱人的过程。
越爱国的人,越不爱人;狼性越多,人性越少;党性越强,人性越弱。
而且自己身边的这些“爱中国者”有一个共同特点:
特别的自私、冷酷,毫无同情心、共情心、怜悯心,说的再直白些,就是人品特别的次。

中国人的“爱国”,绝对是一种病,我称之为“人性丧失症”。
典型的症状是是非不分、道理不讲、思维混乱、毫无逻辑、言行不一、人格分裂、“大义灭亲”、六亲不认、暴戾乖张、开口就骂、用语粗野、言辞猥亵、叙事宏大、位卑忧国、大词泛滥、帽子乱扣、一言不合便割席断袍、小有龃龉则拳脚相加,等等、等等,还可以举出很多,不赘述了。

爱国者们有个共同特点:
有两个词每天被他们大频率的反复使用,这两个词是:汉奸、卖国贼。
反之,当你看到某个人经常频繁的使用这两个词的时候,大概率的可以判定,他一定是一个病入膏肓的爱国症患者。

我不针对作者,因为爱中国者们的群体里,也有小比例的爱人者,我猜作者多年受文明世界的熏陶,该是那小比例内的吧。
选民 回复 悄悄话 Californian 发表评论于 2022-09-17 09:19:00

老兄啊,你还看不出美国现在已经不care了

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美国之所以不 care, 就是因为俄国现在太衰弱了. 所以中国必须挺俄, 使得俄国重新强大起来, 使用美国必须 care, 必须和中国搞好关系, 以制衡俄国. 中国因而可以继续从美国得到资金, 技术和市场.

sensei321 回复 悄悄话 朱头山:你这句说到点子上了“俄就是共党亲爹”!我给你加一句:马恩就是亲爷。
Californian 回复 悄悄话 选民 发表评论于 2022-09-17 07:49:44
有一个强大的俄国, 使得美国必须继续保持和中国有一个良好的关系, 继续向中国提供资金, 技术和市场.
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老兄啊,你还看不出美国现在已经不care了,如果满足一定条件两个一起打,就看中国怎么做了。你怎么还居于继续向中国提供资金, 技术和市场这种问题。
朱头山 回复 悄悄话 如果谈怎么追求国家利益,美国就是一个榜样,它从来不谈意识形态,有利就干,无利就走。罗斯福为了其庇护南美的独裁者,有句著名的话,“He is a son of bitch, but our son of bitch!". 普京就算是个son of bitch, 金三就算是个son of bitch, 但只要对中国有利就行。美国支持过红色高棉,本拉登,萨达姆,毛泽东....,这些都曾是美国的son of bitch.
朱头山 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 怎么没得过老毛子的好处,我们的党是谁创立的,共和国没有苏联能成立吗,没有老毛子,新中国能有一个工业基础吗?对共产党来说,老毛子就是亲爹!
朱头山 回复 悄悄话 回复 'LoveBBJr' 的评论 : 我并不稀罕你,文章又没收你钱,你看或不看,我都不知道,还好自为之呢:)
LoveBBJr 回复 悄悄话 你不是从中国人的利益出发。而是从政权的利益出发。以前还看看你的文章。现在才知道你原来如此恶毒短视。从此再不点开你的文章了。好自为之吧
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 中国自己是为自己利益吗?每一样政策都烂尾,改革开放四十多年的成果毁之一旦,愚蠢的清零,彻底搞垮经济,将来这个国家什么样真是不可想象,难道这就是你的为中国利益?
选民 回复 悄悄话 Californian 发表评论于 2022-09-17 07:28:2

本国追求最大的利益的定义是什么?是少数人的统治集团还是广大群众?

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有一个强大的俄国, 使得美国必须继续保持和中国有一个良好的关系, 继续向中国提供资金, 技术和市场.

你说这个利益是中国少数统治集团的利益?还是广大中国群众的利益?
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 什么来不及了?要完蛋了?早知现在何必当初!当初要不是不守文明世界的游戏规则,撕香港中英联合声明,偷技术,弯道超车,南海军事化,要当世界的头,让全世界都感到恐惧,人家能不反感你吗?你自己上了贼船,下不来了,两个贼内讧是死,跳船也是死。

在独裁专政国家,一个民族的命运,其实就掌握在一个人的手中,那些所谓精英,就是讨吃的狗。什么99%,这99%有说话的权利吗?
Californian 回复 悄悄话 选民 发表评论于 2022-09-17 07:06:31
Californian 发表评论于 2022-09-17 06:57:18
对于一个国家的领导人来说, 最大的原则就是在国际关系中为本国追求最大的利益.
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正如网友友梨江莉指出,本国追求最大的利益的定义是什么?是少数人的统治集团还是广大群众?

咱们从小就被教育爱国爱党,相比个人得失,其实这是一个很大的概念。以至于一旦爱国主义一出现,自带的光环照的大家眼睛都睁不开了,于是教做什么就去做什么,甚至杀人放火,只要是以国家名义。

喜欢爱因斯坦的一句话:国家以人而存在,人却不是为国家而活着。
选民 回复 悄悄话 Californian 发表评论于 2022-09-17 06:57:18

楼下,做事要有原则。

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对于一个国家的领导人来说, 最大的原则就是在国际关系中为本国追求最大的利益.
Californian 回复 悄悄话 楼下,做事要有原则。为了眼前的一点利益和魔鬼打交道名声不好不说,以后还会吃大亏的。

印度的莫迪这一次立了一个好榜样,在会面时直面普金告诉他做的不对。实际上印度从俄国那拿了不少好处,但他这么一做立刻显出大国领导人的担当。看看我们这世界第二强国是怎么做的?做好准备去领导世界了吗?不拍不识货,就拍货比货啊!
选民 回复 悄悄话 清漪园 发表评论于 2022-09-17 04:31:38

我想再问一句,俄罗斯在过去若干年里,是给中国资金了,还是给中国技术了,还是给中国市场了?

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俄国什么都没给, 全是美国给的. 美国为什么会给?是因为俄国的存在, 俄国的强大. 只有俄国的继续存在, 俄国的继续强大, 美国才会需要保持一个强大的中国抗衡俄国, 才会继续给中国资金, 技术和市场.

楼主这么长的文章, 就是这个意思. 你没看明白, 就乱骂一气.
选民 回复 悄悄话 老姐 发表评论于 2022-09-17 06:08:50

与老毛子打交道沾上任何好处过吗?

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与老毛子打交道, 没从老毛子那里沾上任何好处, 但因此从美国人那里沾上了许多好处, 这就是国际关系游戏的玩法.
回首前尘 回复 悄悄话 俺说老朱啊,你一次又一次地写文代表海外华人,还来了一个70%的数字,也不知道从哪个角落听来的。从大家的反应来看,你至多代表了几个俄粉。拜托你下次代表俺们前,先做一个民意测验,如果真有70左右%的人同意你,保证俺们再不敢质疑你,:)
选民 回复 悄悄话 清漪园 发表评论于 2022-09-17 04:31:38

我想再问一句,俄罗斯在过去若干年里,是给中国资金了,还是给中国技术了,还是给中国市场了?

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俄国没有都没给, 全是美国给的. 美国为什么会给?是因为俄国的存在, 俄国的强大. 只有俄国的继续存在, 俄国的继续强大, 美国才会继续给中国资金, 技术和市场. 俄国没有了, 俄国衰弱了, 美国也就不需要中国了, 再也不会给资金, 技术和市场了.

楼主这么长的文章, 就是这个意思. 你没看明白, 就乱骂一气.
老姐 回复 悄悄话 与老毛子打交道沾上任何好处过吗?我的中国心和你的很不一样呢。要从对中国人的好处说来,我巴不得俄罗斯弱下去,大规模北上移民成立多族共存自治国,摆脱普习独裁统治。中国人的勤奋+那里的资源,又是一片天地。
简单一点好 回复 悄悄话 应该更开放更民主,而不是跟搞独裁的一帮子混在一起。
diaoerlang 回复 悄悄话 老朱这句表白有颗中国心从中国利益出发现在必须挺俄说得太有喜感了:)可骨感的现实是国人依然还是学英语的多过学俄语,从权贵到中产送孩子留学依然还是去美国的多过去俄罗斯,而司马南们这些签约网红更是把精神分裂的人生演绎到了空前酣畅通透的境界:)
诚信 回复 悄悄话
看到你又一次被大家骂的狗血喷头, 很是高兴, 笑得不行, 哈哈哈...。

清漪园 回复 悄悄话 我想再问一句,俄罗斯在过去若干年里,是给中国资金了,还是给中国技术了,还是给中国市场了?而中国对外援助最多的国家又是哪一个?中国走到今天,是俄罗斯还是美国帮助了中国?是中国,不是中共。
清漪园 回复 悄悄话 您是不是没有看到一尊与普京的会谈情况?连一尊都明白的事,您咋就不明白?您要不要考虑去趟中南海,看看他们是否收留您?同意楼下友梨江莉的评论,有了与“当年的墨索里尼、希特勒是完全一样的世界观和思想”,才会写出这种毫无人类文明底线的文章,请不要拉“中华民族利益”的大旗作虎皮!文学城网友绝大多数都知道中华民族的利益在哪里。
友梨江莉 回复 悄悄话 作者就是一个彻底的国家主义者,眼里只有国家、国家利益,根本就没有“人”,对这样的人谈是非对错善恶道德正义良知,那是缘木求鱼。
只是应该先定义一下自己文中的“国家”、“国家利益”这些词汇,不然别人没办法和你讨论问题。因为这些抽象名词本来就没有什么公认的定义。

不含任何褒贬色彩的说,和当年的墨索里尼、希特勒是完全一样的世界观和思想。

忽然想起,这作者过去好像说过自己非常喜欢希特勒,可以理解他想说什么和今后会说什么了。
股聋 回复 悄悄话 故国的不幸在于,历史上的重大选择全部错过,君主立宪没成,闹个辛亥革命;国共内战;抗美援朝,文革十年,八九六四,…, 都得先吃个大亏才能统一思想。好像己经习惯这种走法了,这回不会例外。
老天真 回复 悄悄话 美国有没有企图让中国放弃“中国制造2025”的计划,为啥要这样做?中国没有向高端产业链发展的权利吗?为什么在中国组装的售价一千美元的苹果手机,中国只能赚不到二十美元?为什么中国允许苹果手机在中国销售,而美国不允许华为手机在美国销售?这是平等贸易吗,是对中国的尊重吗?
Californian 回复 悄悄话 回复 'Californian' 的评论 : 美国的国内政策当然是好的,我们都享受了这一切,但美国并不想全世界都能享受美国那样的生活。
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老朱自己都承认享受到了西方的福利。美国对中国开放了市场从而中国一跃而成世界老二,美国哪儿要阻难中国过好日子,我实在看不出来嘛!到底是谁不想让中国人民过上像老朱在西方一样能发帖畅所欲言的幸福生活?老朱可以谈谈 :)
老天真 回复 悄悄话 七十年前,斯大林借中国之手,在朝鲜消耗美西方。今年,中国借俄罗斯之手在乌克兰消耗美欧。借力打力,各取所需,合乎逻辑。再过一个月,欧洲的冷天就开始来临,等着看欧洲那帮跟着美国反华的圣母婊们如何过冬。哈哈。
Californian 回复 悄悄话 朱头山 发表评论于 2022-09-16 21:50:28
回复 'Californian' 的评论 : ....有人认为被美国打败占领是个享受,...
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美国并没有沿用其他帝国主义包括苏联做法去占领中东什么的。同样,美国并没有在各个领域当霸主,甚至半导体或通信这种国之重器,它能拱手让人。美国维护的是他领导的世界秩序。在这秩序下,中国在过去三十年升为老二,多个领域世界第一,要颠覆这一秩序。奥巴马真心提出2G共治,不忘初心的憨大认为这是妥妥的和平演变而不应。这不是什么老大不老大的问题。心里想着拿利益做老大而不成,格局不高,自然会有这种想法。发展到现在,冲突的核心问题是其文明和西方的不兼容,可惜这种说法以前国人信的不多,大部分喜欢从利益角度讲。
朱头山 回复 悄悄话 苏联人民发生活本来还是不错的,虽然其制度不民主,但福利很好,事实上西方的福利制度是学苏联的,日本50年代就有“美国的生活水平,苏联的福利水平'这样的目标。但斗败后,生活一落千丈,而冷战胜利后的美国的克林顿时代,生活水平大幅增长,应该拜冷战胜利的红利所致。中国如果在和美国的斗争中落败,生活水平会增高好像是不可能的。如果让它限于和俄国的争斗中不可自拔,那是对中国人民有利的,但得让俄国不能倒下啊!
朱头山 回复 悄悄话 回复 'Californian' 的评论 : 美国的国内政策当然是好的,我们都享受了这一切,但美国并不想全世界都能享受美国那样的生活。有人认为被美国打败占领是个享受,例子就是西德日本,但没有看到真是因为冷战,德日才过上了好日子,而且人家本来基础就好,到了阿富汗伊拉克就惨了。俄罗斯是个打败后一落千丈的另一个例子,所以在民族的角逐中,立足于失败肯定不是合理的。也不见得'“跟在老美后面,老百姓有汤喝".在面对和美国不可避免的正面碰撞中,通过博弈,包括结盟和外交使得自己的国家处于有利地位,这是政府的本职工作,有利的博弈对本国人民总是有利的
老天真 回复 悄悄话 国家当然要讲利益,而且必须是本国利益当先。十九世纪英国首相帕麦斯顿说“Nations have no permanent friends or allies, they only have permanent interests.国与国之间没有永远的朋友,只有永恒的利益。”这话从“民主国家”的人口中说出来就对了,怎么中国人这样做就不对了呢?
Californian 回复 悄悄话 另外我不能肯定你所谓维护中国是在维护中国老百姓的利益,我看到的是在维护一群又坏又蠢的高官和支持他们的制度,经过十几年的发展已经荒唐走样,最终会给广大老百姓带来灾难。
老天真 回复 悄悄话 看看下面这一堆“评论”,感觉老朱这篇文章真的捅到了一众狗粮党的痛处。老朱为什么说要“挺俄”,只要看看过去几年里美国拉拢一众喽啰,恨不得要立刻整死中国,还不清楚吗?

毛教员三十出头岁时写的文章里,开篇就讲“谁是我们的敌人,谁是我们的朋友,这个问题是革命的首要问题。”这个问题现在已经不仅仅是“革命的首要问题”,简直就是十四亿人的中国还能不能活下去的“首要问题”了。看看中国周围的环境,包含日韩在内的“东方版北约东扩”, 美日澳印“四虎同盟”,美英澳的“澳哭死”同盟,哪个不是要磨刀霍霍对准中国?

说实话,习近平几年前还真是个“亲美派”,不仅把女儿送到美国去读书,而且还在明知川普老贼要对中国贸易制裁之际,到他的海湖庄园去,说出了“有一千个理由搞好中美关系”这样肉麻的话,简直是让人听了之后瞠目结舌。可是这话有用吗?该来的总是要来。川普拜登在对华上并无本质差别,只是手段和方式不同而已。现在,稍微有点头脑的中国人,早已对美国和一众喽啰彻底失望了。伸头是一刀,缩头也是一刀,何不索性来个鱼死网破。难道今天的中国人,仍然和鲁迅当年看到那一群麻木的中国人一个样?况且,世界上被美国逼得走投无路的国家不只是中国一家,人家俄罗斯论人口论经济实力,充其量不过是中国的十分之一,你听过普京说过“有一千个理由舔美国的屁股“这类的话吗?

你自己软弱,别人就欺负你。你横下一条心,他就对你敬畏三分。金三的北朝鲜,没有中国养活就活不下去,比中国弱小一千倍。可金三是光脚的不怕穿鞋的,美国敢小觑北朝鲜吗?只要看看川普是怎样在新加坡对金三毕恭毕敬地陪笑脸,又是怎样在白宫里对中国的刘鸿章颐使气指地发号施令,就知道人要是自己犯贱,老天都帮不了他。普京刚上台,也是对西方委曲求全陪笑脸妥协,可是西方接受俄毛吗?俄罗斯的脸不会第二次贴到西方的冷屁股上去,可是有些中国人的脸,怎么还一次次地继续往上贴。
Californian 回复 悄悄话 朱头山 发表评论于 2022-09-16 20:53:54
回复 'Californian' 的评论 :
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老朱呀,正义的东西比较有时间价值,更容易被大多数人接受。这世界比较复杂,但非正义的东西需要强权加谎言来维持,比如一言堂和篡改历史,这是比较容易看出来的。你试图用利益解释美国的一切行为而忽略了某些历史的正义性,就不能理解它的软实力。比如美国通过二战推行了不同于老牌帝国主义的殖民做法,使世界的文明上了一个新的台阶,使它在二战后非常受欢迎,苏联或后来的俄国却还没有跟上。
股聋 回复 悄悄话 我的解读更粗浅一点,仅供参考:习大这叫“宁为鸡头不为牛后” ,“跟在老美后面,老百姓有汤喝,有我什么好?!切!”
mm6799 回复 悄悄话 一带一路 上合组织 就是把路权国家整合起来 互联互通谋发展。
mm6799 回复 悄悄话 写得非常好, 思路清楚,分析透彻
youtube 有 萨沙 老兵莱昂 中天新闻 也很好
YanbeiYin 回复 悄悄话 这篇文章在基本假设上存在严重缺陷。 “种族”从来都不是世界战争的主要原因。 “白人”杀死的白人最多。 “黄种人”杀死的黄种人最多。与世界其他国家(无论西方还是东方)合作拆除俄罗斯符合中国的最大利益
朱头山 回复 悄悄话 回复 'Californian' 的评论 : 不同人会有不同的正义观,就像1979年中国侵越,中国人和越南人是没法有相同的正义的定义的,而那时美国和整个西方世界都是支持中国的!为什么,就是利益,中国在帮助西方削弱苏联的势力。当1956年苏伊士运河危机时,美国和苏联站在一起攻击英国,为什么,在反对老殖民大国这一点上,新强国有共同的利益。中国帮助俄国不是因为喜欢俄国,而是俄国顶住,能保护中国,就像二战中美国人要全力支援苏联一样的道理,不是为了正义,而是为了自己的利益
exception1 回复 悄悄话 认贼作父。鹅族一强大就是邻国的灾难,你一生病鹅就来抢,都被你忘了。你支持爹占领克里米亚和统治东方市,你爹正在惦记敖德萨和大连。
Californian 回复 悄悄话 老朱呀,又仔细的读了读想了想,感觉通篇文章充满了利益的计算,唯独缺了正义两字。国内相当多人的逻辑就是:俄国完了下一个就是中国,所以俄国杀人放火也要支持-这完全是因果倒置了嘛。得道多助,失道寡助。非正义的东西会受到大多数的反对,咱们祖宗都知道的东西,老朱不会不知吧!
sensei321 回复 悄悄话 那你就严谨一点吧,注明:据某某机构统计xx%的华人支持武统台湾。自己估计不算数哈。另外对你文章我说两点:一,现在还叫嚷支持俄毛的人,无疑是让中国绑上一艘正在下沉的船,不是蠢就是坏;二,对比一下白人和“黄猴子”对世界文明的贡献,白人在你面前有优越感不是理所当然的吗?
irisin2021 回复 悄悄话 99%同意攻台?你这样问 “你愿意上战场打台湾吗?”“你愿意让你孩子上战场吗?” 同时告诉他们不必发声,做个手势就行。如果有10%就算你赢。
Californian 回复 悄悄话 哈哈,老朱还嫌自己的祖国堕落的速度不够快呀
lostman 回复 悄悄话 早死,屁民早点寝皮食肉
城下客 回复 悄悄话 胡言乱语。
怒客 回复 悄悄话 豬頭三,倒是蠻謙虛的。
朱头山 回复 悄悄话 回复 'sensei321' 的评论 : 没谁想代表你,可以投个票,估计在大陆的99.9% 同意攻台,海外华人至少70% ,所以这句话是成立的。习近平就算被推翻,也不会因为他要攻台,同理,普京也不会因为他要攻打乌克兰被推翻。国家利益是决定一个国家支持谁反对谁的根本,英美在二战时会支持意识形态的死敌苏联,美国在70年代会和残暴的毛泽东握手,支持红色高棉,支持本拉登,都是利益所致。因此,从国家利益出发,现在挺俄时最符合中国利益的,否则就像当年的日本一样,损害了盟国的利益,最终也损害了自己的利益
桃花潭 回复 悄悄话 SB, 那样中国会死得更惨
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modems 发表评论于 2022-09-16 14:31:29
真是猪头!你是嫌土共死得不够快呀,现在挺鹅和1944年加入轴心国无异!

郭嘉再世,应该告诉土共彻底回到邓小平路线,认美英做大哥,缴投名状,灭北韩,踢伊朗,干鹅毛,这样中华民族才能加入世界文明的主流,延绵不绝!走邪恶路,挺鹅必死,灭国
sensei321 回复 悄悄话 爷也属中华民族,咋没有统一台湾意愿?感觉被代表了。爷把王朔这句话送给好几个代表中华民族的人了,也送给你“谁也代表不了我。只有我儿子能代表我,因为我CTM”。
irisin2021 回复 悄悄话 “打着羊头卖狗肉”。先说个不喜欢,然后兜荬他们的东西。你不妨说说为什么不喜欢。
Fishman1962 回复 悄悄话 The most deep thinking article I never read in WXC
lio 回复 悄悄话
最近你胡言乱语太多。这把年纪分不清中国和中共的表述。

>从中国利益出发,

诚信 回复 悄悄话 "在当下,挺俄是最符合中华民族利益的事!"

荒谬至极! 你的逻辑感太差造成的又一个恶果。

“挺俄”最多可说成对维护中共独裁政权有利( 实际上也并非如此), 对中华民族伤害巨大。 很简单,“挺俄”就是 与全世界主要的文明和经济体为敌, 将直接导致闭关锁国, 被世界抛弃,再次远远落后世界, 严重损害中华民族利益。

“拿下台湾是中华民族的的意志 ”?

无耻并弱智到令人恶心!

台湾早在1945年已经被中华民族“拿下”,70年来以及今后的数百年将一直是中华民族居住的地域领土,无论她自称为“中华民国”还是“台湾”。 并且, 台湾的中华民族享有民主,自由, 平等和繁荣。 更重要的, 中华文明在台湾得以保持和发展。

你这次完全昏头了, 完全胡说八道。
回首前尘 回复 悄悄话 的确,再不挺俄,俄罗斯败了,资深俄粉老朱要崩溃了:)
诚信 回复 悄悄话
中俄两国从国家长久战略上, 是根本竞争敌对国家。 只是由于同为独裁政权的原因, 临时貌合神离而已。与美国一样, 俄国也长期对中国实行武器禁运, 却向印度和越南供应武器, 卖给中国的飞机发动机等都是二流淘汰技术。

所以, 有关军事力量, 一个清楚明了, 显而易见的i事实是:

中国军力 < 俄国军力 < 乌克兰+少量低等美国技术 < 台湾+大量高等美国技术 < 美国军力 < 美国+日本+台湾 。

Firefox01 回复 悄悄话 我同意博主的建议,此时不挺俄待何时?这样才能“早死早托生”,凡是敌人反对的,我们就坚决去做,气死老美,作死老中。
luren_1970 回复 悄悄话 见过蠢的,没见过这么蠢的。非要站在LOSER那边当LOSER吗?就中共这德行这身板,挺俄也一样输。不过博主智商倒是跟包子不相上下
portfolio 回复 悄悄话 俄罗斯赢了和败了都不会感谢中国,败了还会怪罪于中国,说是中国挑唆的。
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普京侵略战争必败,俄罗斯不解体的话,普京会找习近平算账的,中共国重温五十年前“深挖洞广积粮”的噩梦。
modems 回复 悄悄话 真是猪头!你是嫌土共死得不够快呀,现在挺鹅和1944年加入轴心国无异!

郭嘉再世,应该告诉土共彻底回到邓小平路线,认美英做大哥,缴投名状,灭北韩,踢伊朗,干鹅毛,这样中华民族才能加入世界文明的主流,延绵不绝!走邪恶路,挺鹅必死,灭国
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