康乐园小夜曲，流淌的岁月
康乐园小夜曲，流淌的岁月，音乐，足球，社会时事
正文
从听《皇帝协奏曲》随想到的中西方教育差异
前两周看了一场音乐会，主曲是加拿大钢琴家哈默林Hamelin和墨尔本交响乐团合作的《贝多芬降E大调第五钢琴协奏曲》，此曲又称为《皇帝协奏曲》，是贝多芬所有钢琴协奏曲作品中规模最为庞大的一部，曾被誉为“协奏曲之王”，其创作思路新颖，蕴含着壮阔波澜和变化无穷的旋律，给听众以极其宏伟和华丽的感受。不少钢琴家都以演奏此协奏曲为荣，演奏此曲的次数也因而成为音乐界钢琴协奏曲的一项记录。
除了欣赏哈默林颇有内涵的演奏，我很自然地联想起几年前另一场澳大利亚医生管弦乐团的演出。这里先放上一个视频，是澳大利亚医生管弦乐团演奏的《贝多芬第五钢琴协奏曲》，从它我们可以领略到一群“乌合之众”是如何演奏古典音乐的。
除了欣赏哈默林颇有内涵的演奏，我很自然地联想起几年前另一场澳大利亚医生管弦乐团的演出。这里先放上一个视频，是澳大利亚医生管弦乐团演奏的《贝多芬第五钢琴协奏曲》，从它我们可以领略到一群“乌合之众”是如何演奏古典音乐的。
澳大利亚医生管弦乐团演奏《贝多芬第五钢琴协奏曲》
一群医生和医学院学生居然可以在古典音乐舞台上大显身手而且显示出一定的水平，以中国国情为基点来看的话这大概有点不可思议。跟绝大部分西方国家一样，在澳大利亚要进大学读医学专业，学生通常在所在州高考的成绩要进入最高的0.3％以内，换句话说澳洲医生管弦乐团的成员在中学年代都是学习成绩最顶尖的一族。
如果说澳洲在生物医学领域里有一群世界超一流的科学家，那么这个澳洲医生管弦乐团的演出又给我们一个什么样的启示呢？澳大利亚的人口跟上海市差不多，从城市现代化、经济发展规模、市民家庭日常生活购买力等方面看，上海可能已经超过了澳洲，但如果从生活在上海的医生或者医学院学生里面挑选人员组建一个管弦乐团，或者看看中国高考中取得最顶尖的0.3％那部分学生的音乐水平，我估计他们跟澳洲医生管弦乐团相比是有着很大差距的，在这里我们并非让中国医生和尖子学生跟澳洲的相应群体比较音乐水平，而是想指出从这个例子我们能看到这两个国家在教育体系上的巨大差别，如何让学生全面发展，如何让国民的生活态度和业余爱好健康化，中国还有很多东西需要向人家学习和借鉴人家的经验。
我多年前有一位洋人同事，他是一位很不错的电吉他手，几乎每个周末都在一个流行乐队进行商业演出，同时他也是澳大利亚国家曲棍球队的主力队员，每周一到两晚参加国家队的训练和不时打国际比赛，然而他的正统出身是计算物理学博士，白天之全职工作是在一所大学的化学工程系里设计一个工业流程的数学模拟模型，几年之后他离开了大学，到澳洲国防科学研究院做起跟军事有关的运筹学研究来了。这并非是一个很特别的个案，我跟他聊天时他还给我提起了他另外几个类似的朋友。很明显，人类是可以在努力做学问的同时积极保持着其它健康业余爱好的，问题在于青少年时代的启蒙教育就要开始提倡人生的个性化、自由化、健康化和学习高效率化，要鼓励人们从小建立起健康的价值观，让国民在自己喜爱的几个领域里寻找到快乐健康的人生。
如果我们说中国学生是因为学习努力而顾不上任何业余爱好，那么又如何去解析一个十几亿人口的国家其国际超一流科学家的人数并没有胜出只有两千两百万人口的袋鼠国呢？中国学生虽然勤奋学习，但导致的结果却是在专业尖端人才层面中国并不占优，糟糕的是国民在生活态度和业余爱好健康化方面更是输得一塌糊涂。
当然业余乐团无论如何棒还是水平有限的，我们最后还是欣赏一下超一流的演出。这是著名钢琴家克里斯蒂安•齐默尔曼，指挥泰斗伯恩斯坦和维也纳爱乐乐团所演绎的《贝多芬第五钢琴协奏曲》。
克里斯蒂安•齐默尔曼（Krystian Zimerman）出生于波兰，1973年获得波兰全国钢琴比赛第一名，翌年获得普罗克菲耶夫钢琴大赛金奖，在1975年，19岁的齐默尔曼获得了第九届肖邦国际钢琴大赛冠军。
如果说澳洲在生物医学领域里有一群世界超一流的科学家，那么这个澳洲医生管弦乐团的演出又给我们一个什么样的启示呢？澳大利亚的人口跟上海市差不多，从城市现代化、经济发展规模、市民家庭日常生活购买力等方面看，上海可能已经超过了澳洲，但如果从生活在上海的医生或者医学院学生里面挑选人员组建一个管弦乐团，或者看看中国高考中取得最顶尖的0.3％那部分学生的音乐水平，我估计他们跟澳洲医生管弦乐团相比是有着很大差距的，在这里我们并非让中国医生和尖子学生跟澳洲的相应群体比较音乐水平，而是想指出从这个例子我们能看到这两个国家在教育体系上的巨大差别，如何让学生全面发展，如何让国民的生活态度和业余爱好健康化，中国还有很多东西需要向人家学习和借鉴人家的经验。
我多年前有一位洋人同事，他是一位很不错的电吉他手，几乎每个周末都在一个流行乐队进行商业演出，同时他也是澳大利亚国家曲棍球队的主力队员，每周一到两晚参加国家队的训练和不时打国际比赛，然而他的正统出身是计算物理学博士，白天之全职工作是在一所大学的化学工程系里设计一个工业流程的数学模拟模型，几年之后他离开了大学，到澳洲国防科学研究院做起跟军事有关的运筹学研究来了。这并非是一个很特别的个案，我跟他聊天时他还给我提起了他另外几个类似的朋友。很明显，人类是可以在努力做学问的同时积极保持着其它健康业余爱好的，问题在于青少年时代的启蒙教育就要开始提倡人生的个性化、自由化、健康化和学习高效率化，要鼓励人们从小建立起健康的价值观，让国民在自己喜爱的几个领域里寻找到快乐健康的人生。
如果我们说中国学生是因为学习努力而顾不上任何业余爱好，那么又如何去解析一个十几亿人口的国家其国际超一流科学家的人数并没有胜出只有两千两百万人口的袋鼠国呢？中国学生虽然勤奋学习，但导致的结果却是在专业尖端人才层面中国并不占优，糟糕的是国民在生活态度和业余爱好健康化方面更是输得一塌糊涂。
当然业余乐团无论如何棒还是水平有限的，我们最后还是欣赏一下超一流的演出。这是著名钢琴家克里斯蒂安•齐默尔曼，指挥泰斗伯恩斯坦和维也纳爱乐乐团所演绎的《贝多芬第五钢琴协奏曲》。
克里斯蒂安•齐默尔曼（Krystian Zimerman）出生于波兰，1973年获得波兰全国钢琴比赛第一名，翌年获得普罗克菲耶夫钢琴大赛金奖，在1975年，19岁的齐默尔曼获得了第九届肖邦国际钢琴大赛冠军。
齐默尔曼、伯恩斯坦和维也纳爱乐乐团演绎《贝多芬第五钢琴协奏曲》
非常对不起TNEGI//ETNI兄，我刚才的言语失敬了。因为到你的博客看了一下，才知道你跟西门兄一样是提琴制作和维修高手，恭喜恭喜，有空再多拜读你的大作，谢谢。
很高兴我们在网络能真诚地讨论起一些比较“严肃”的话题，也很高兴认识你，谢谢你的来访和讨论。
轻松一点插句题外话吧，你、我和TNEGI//ETNI兄假如当年能够早些认识西门兄就好了，你提到当年缺乏条件学多些音乐一事，我和TNEGI//ETNI兄都说起当年只能买质量不好的小提琴，西门兄可以解决这些问题的，他是提琴制作高手和高段位音乐爱好者。
你与西门祝指出中国教育的弱点，笔者是认同并赞赏的。为观众，为探讨，笔者对某些不充分处做些补充，没有其它意思。只是希望在探讨中，大家能增强共识，彼此促进。
网络是一个平台，可以用来学习。高兴认识你们，谢谢你们的真诚。
“博学需要有心，无心就等于拉牛上树，不应该全赖在教育体系上的错。”
我认为教育体系应该给学生提供多元化的知识，在少年儿童阶段或许还可以半诱导半灌输性地让小孩比较表面地舒服地接触尽可能多的东西，而不是强迫学生一定要学什么，不能学什么，甚至一定要建立这样的想法思维，一定要考这个试，一定要考到什么分数等等。在这点上西方的教育体系确实做得比中国的好。
什么东西都没有绝对的，中国的什么问题都赖教育体系确实不客观，但中国的教育体系确实是很一元化，扼杀了人的个性发展和思想自由，当然这是国情的需要，讨论下去就是个大topic了。
谢谢你的留言讨论。
【我宁可称这“帝王协奏曲”。】
都可以啦，你的mp3或者mp4文件也可以命名为“帝王”的。
谢谢光临。
“1984年2月, 我用此前一年中省吃俭用下来的84元人民币买了我一生中的第一把琴，那是广州产的金雀牌小提琴。那时上大学二年级, 每月生活费29.3元RMB。”
TNEGI//ETNI还记得这些详情啊，我们可能有几分同道中人的嫌疑呢，我第一把小提琴是70年代中期买的，当时文革还没有结束，价钱大概是人民币12元左右，在那个时代这是颇大的数字了，当然质量是奇差，再分享一个小孩年代的小事，70年代初我买过一支竹笛子，才1毛钱。
大概是84年底我第二次买小提琴，价格跟你说的差不多，那个时候一台珠江牌立式小钢琴不到1000元。
谢谢你的留言聊天。
你好yfz9465，其实我在给Quarx朋友的留言给出那个月薪能买多少把中下档小提琴这两个数字前，是先有这样两句前奏的：“如果作一些不太全面的比较，我可以举出两个我看到的数字”，这两个数字不能代表社会的普遍性这我很同意。
我跟Quarx朋友说的本意是健康快乐的业余爱好并不一定需要以富裕为前提。
至于说到教育体系，当然把责任全部推给它是不客观的，教育体系在某种程度上是国情与社会文化的反映，中国的教育体系大概过分强调纪律和责任，与西方教育相比，它忽视了学生的个性启蒙、个性爱好、个性思想，比较偏向以一元化的方式培养青少年，我们大概会说这可是社会激烈竞争的需要和执政者的要求。是的，这就是国情和社会文化的反映了。
谢谢你的留言和讨论。
这是翻译问题。国内哲学界认可那个翻译，也许从德文来。
可以GOOGLE一下，不难发现。
“存在的就是合理的”是黑格尔讲的? I don't think so. I think it was taught by a french philosopher, Jean-Paul Sartre (让 - 保罗·萨特) or someone else in 存在主義哲學.
黑格尔是逻辑学大师, he should not say that.
是！
我不是说你，而是一种泛指，一种看待事物的态度。
黑格尔讲“存在的就是合理的”的话只对了一半。正确的话是：“存在的是合理的，也是不合理的”。每个事物都具有优缺点。所以，我们应当避免用偏颇。
说得不错，如果资源有限，谋生的手段是出去打工，那只好用毛泽东的办法“集中兵力打歼灭战”，只学自己的专业。如果谋生的手段是创业，尤其是开创崭新的局面，眼界就是宽些好，多学点没错。
说到极点，有时候"尽信书不如无书"，真正的学问未必是学校里学出来的。社会的大熔炉优胜劣败。看Bill Gates，Steve Jobs。国内名家华罗庚，启功。。。。。。。
西门倒是不敢从自己的角度去规范别人的行为。能规范好自己，也不赖。。。。。
赞成你的这句话 - “教育从本质上说是一种文化，也和特定的经济环境有一定的关系。 ”
从这点出发，我们也不难理解为什么：“国内理工科学生往往奉行“学好数理化，走遍天下都不怕”的哲学，国内艺术院校往往奉行“一招鲜，吃遍天”的哲学”。因为在那个竞争激烈的环境中，教育是谋生的唯一手段。如果，谋生不是教育的唯一取向，那么许多事情就不一样。如果你有孩子在国内，面对这么激烈的竞争，你能将有限的时间与资源放在不重要的方向吗？
所以，评论东西方时，我们一定要有一个平和的心境，去替别人想想。而不是从我们自己的角度去规范别人的行为。
西门在美国学过一点教育学，比较了解西方教育学强调学生-老师-家长这个三角关系。西门也很喜欢这种强调。赞成你这句话：教育从本质上说是一种文化。真正的精英教育应该是除了本专业，其他文化背景都要有所涉猎。国内理工科学生往往奉行“学好数理化，走遍天下都不怕”的哲学，国内艺术院校往往奉行“一招鲜，吃遍天”的哲学，所以认识和实践上有偏颇，是可以理解的。主要因为全国经济发展不均衡。一些高考成绩优异的内陆省份尤其是农村偏远地区对西方艺术文化比较没有机会了解。
西门在美国做过几家大公司，里面的中国同事哥们一律国内名校毕业，留美博士硕士。好些是省当年高考状元，不少农村出来，专业呱呱叫。可是对西方音乐的了解Next to Zero。说他们抗拒吧，完全不，他们的子女学些音乐，他们自己也跟着喜欢欣赏。所以西门要给yfz兄的话补充一点：教育从本质上说是一种文化，也和特定的经济环境有一定的关系。
说到美国著名院校，大的公立的院校对申请学生的音乐艺术Background根本不重视，包括UC Berkerley在内的名校，你说你有好的Music Achievement，他说Who cares。大家在一个大教室上课，教授不出来，TA对付一下，全是Peer Competition，谁松包谁出局，也不错。
私立名校除了学生的SAT,GPA,AP Test外，很重视你的艺术背景，最突出是Stanford，明明不是学音乐的学生，你说你考过鉴定考试九级十级，他一律要你寄录音CD。他们一份一份听。对音乐背景的重视，可见一斑。
西门个人认为，美国公立学校培养的，更多的是社会需要的专业人才。那些Prestigious私校，则更多考虑培养精神贵族。社会两类人物都需要。家长要想怎么培养自己子女，自由选择。。。。。
西门学识有限，管窥蠡测。说的不对，请yfz兄砸砖。。。。
贝多芬的话只对了一半，因为他把哲学完全看成逻辑思辨了。这也是为什么西方自文艺复兴后就没有了那种举手投足给人于启示的哲人的原因。
事实上，人的任何行为都是通向真理的途径。都可“见证”神，或者悟道。音乐只是其中一个途径。
回到贝多芬，笔者认为他是思想音乐的集大成者，即用激情描述理想。离“心”的内容还有距离。
路德维希.凡.贝多芬（Ludwig van Beethoven, 1770-1827）以自己在音乐创作中获得的体验告诉我们：“音乐是比一切智慧、一切哲学更高的启示，谁能渗透我音乐的意义，便能超越常人无以自拔的苦难。” I believe it and my research experience is a testimony for this statement.
http://blog.wenxuecity.com/myblog/48015/201111/6180.html
把那点General Requirement看成东西方教育的差别，说明视野狭窄。中国学校里也有那些，只不过少点。那点东西对人生的成长是微不足道的。你说的文理科生差别，在西方也存在。那些差别不是General Requirement造成的，而是人生轨迹的反映。
将教育看成学校所受是偏见，这也是中国教育所欠缺的。西方的长处在于，通过学校，调动了家庭与社会对教育的参与。而你恰恰认为教育是学校的责任。
教育从本质上说是一种文化，比较它不应该脱离背景。
西门和国内艺术院校和理工院校毕业生交道打得多。很多艺术院校毕业生专业基本功扎实，艺术才华出众，表演激情充沛，可是中文水平，数字能力，咳咳。。。。。。很多理工院校毕业生数学底子扎实，本专业知识丰富，逻辑思维和动手能力强悍，可是说到贝多芬，米开朗琪罗，咳咳。。。。。。
像美国大学，不论艺术文理工程专业，不知死活，要你上一定学分的General Requirement课程，使所有大学生有一个普遍意义上的教育基础，看来比较合理。
That violin has a flamed back, ribs and neck, but the fingerboard and pegs are maple, and the angle of fingerboard is significantly lower. This is why it is cheap. If the fingerboard and pegs are ebony and there is not fingerboard angle issue, it might be worth more than 800元RMB。
所以，你将自己的特殊情况说成社会的普遍性了。笔者自己与许多孩子一样想学音乐，却没条件。
不否认中国教育有偏颇。你与其它人的观点都很好。但将什么都归于教育体系的责任，不客观。
谢谢yfz9465朋友留言。
哈哈我可没有骗人啊，详细一些说说你提到的那个疑问吧，我1983年工资加奖金一起大概120元人民币左右，抱歉我在南方改革开放重点地区工作，奖金会比非改革开放地区高些，我家马路对面就是一间普通的乐器商店，里面的小提琴价格最低才二十多元人民币，最高的还不到100元。
当然那些都是中国当时国产的小提琴，在国内普通商店不是以英镑计算的啊。
您好西门兄，欢迎光临啊。
贝五钢协太著名了，我比较喜欢在某一段日子抓住某个喜欢的曲每天一次那般反复地听，贝五钢协曾经是我这样对待过的家伙之一。
很赞同你的看法，中国什么都分得太细了，“专业对口”这个词好象是我们中国人用得最多的吧，文革后很多知识份子都是以专业不对口为理由申请改换工种和工作的，其实在读大学期间我就有点不同意见了，为何读汽车设计与制造专业的人不能去搞车床设计呢，读建筑工程的人不能搞水利工程呢，读数学的人不能去做电子工程呢。
年青时还是把路子留得尽量地宽好一些，个人兴趣也是这样，一生只接触过一两个东西，你根本不知道你自己喜欢什么，老以为这些你接触过的东西就是你自己一生的全部，当你接触过100样不同方面的活动之后，你会比较清楚地知道你最喜欢那几个方面，从而把自己以后大部分的兴趣和精力放在你酷爱的东西里面，身心愉快的同时也能得到你自己能力范围里面的最好结果，这样对个人和社会都有好处。
不少华人说实话把名利地位钱财看得太重，为了那些东西尽管自己非常不喜欢的也要拼命去做，好些东西明明知道自己很喜欢的但碍于缺少钱权利益而放弃。
谢谢你介绍了许多80年代中国高校的旧况。最近我留意到国内不少大学都有其管弦乐团，心里一喜之下打听多些情况，才知道现在连一些理工类大学都设立了自己的艺术系甚至学院，里面有音乐专业，管弦乐队基本上是以艺术学院的学生组成的，我不知道这样的情况是否普遍，如是则其性质跟澳洲医生管弦乐团是截然不同的。
近年来我回国多次，说实话还没有看到过有中上层知识界人士象澳洲医生管弦乐团成员那般的业余雅兴（退休人士除外）——我指的是群体而不是某个个案，有什么办法呢，现在国内的中年青年知识界人士很浮躁，业余时间可不跟你追求这些没有权没有钱的高雅呢，社会大潮流不在这个方向。
谢谢西门兄来访聊天。
这话与事实太远。那个时候，普通城市人只有￥40-50人民币/月的收入。这些收入大多数需要用于食物。根本买不了小提琴。而且，小提琴也不可能￥15一把。这是城市的情况，更不要说占人口95%的农村了。将物质条件归于体系责任，不客观。现在在中国，有条件的家庭没有不往这方面发展的。但赶上需要时间。
贝多芬第五号钢琴协奏曲（俗称皇帝协奏曲），开创了浪漫派协奏曲的崭新语汇，也为古典乐派的协奏曲划下一个完美的句点。在钢琴协奏曲中, 尽管后来出现了比其气势更大、技巧更难的作品, 但是皇帝协奏曲的地位永远不会被摇撼。时至今日, 这首钢琴协奏曲已经成了各大钢琴协奏曲目中最重要, 也最为人喜爱的珍品之一。
著名钢琴家克里斯蒂安?齐默尔曼，指挥泰斗伯恩斯坦和维也纳爱乐乐团所演绎的《贝多芬第五钢琴协奏曲》，其效果自是无以伦比。但澳洲医生管弦乐团的演奏，也足以为人称道。很遗憾的是，北京，上海都拿不出这样一个有相当水平的业余高级知识分子管弦乐团。实在是中国教育制度早期分科教育的缺失。
改革开放后，音乐界的能人志士们也曾为理工医农大学的音乐教育做过努力。1986成立的全国高等院校音乐教育学会（原名全国理工院校音乐教育学会）就是上海交通大学，清华大学，西安交大，北京航空学院等全国重点大学牵头成立的。在理工医农大学开设音乐课程，效果很好。尤其是清华大学的音乐教育，源远流长。清华的音乐室是两层楼的建筑。一楼供学生乐队排练，二楼是研究，修理，改革乐器的地方，由陆以循教授带领。上海交大则是由中国音协副主席瞿维教授牵头。瞿维教授并兼任全国高等院校音乐教育学会会长。探索研究对理工医农大学大学生进行普及音乐教育的路数。上海交大的教工乐队，也有从德国取得博士归国的系主任，也有年轻的理工系教师，演奏水平也不错，只是阵容比不上澳洲医生管弦乐团整齐。
现在不知国内理工医农大学的音乐教学现状如何。希望国内能多出现文理艺术全面发展的人才，为我中华文明进入世界各国的前列而作努力。
谢谢康乐园兄。。。
有人曾说：古典音乐是人类灵魂的土壤，古典音乐家是人类灵魂的医生。
谢谢您的留言。
澳洲医生管弦乐团里面有我认识的人，据我所知他们中间不少人的家庭背景并不富裕。你说得没错，不少澳洲家庭虽然并不富但还是舍得把钱适当地花在孩子身上，目的是让他们找到自己快乐健康的业余生活。
象澳洲医生管弦乐团的成员，他们这样参加乐团其收入是个负数，乐团没有薪酬，参加排练和演出要自付交通费餐费，如果还继续学琴请老师是自己掏的腰包。
谢谢您来访。
谢谢Quarx朋友的留言。
如果作一些不太全面的比较，我可以举出两个我看到的数字。1983年我自己在中国国家机关任职普通科员的月收入可以买到三把普通乐器店里面价格中下等的小提琴，而今年（2013年）在澳大利亚任职普通国家公务员的月收入可以在澳洲普通乐器店里面买到两把中下等价格的小提琴。
其实寻找健康快乐的业余爱好并不一定需要以富裕为前提的，不学小提琴不玩古典音乐可以买个吉他玩流行曲，连吉他都买不起的话可以去唱歌跳舞，也可以去打球跑步游泳等。正如你也指出了，中国的问题是教育体系和社会风气的问题，实际上目前上海北京深圳广州的中间阶层其生活富裕程度不会亚于澳洲的中间阶层。
美国在苏联人造卫星技术领先的时候分析美国暂时落后的原因，得出的结论是：俄国人的古典音乐基础比美国人雄厚。
For music, you need the following
1) you need to buy music instrument which is expensive to many ordinary chinese family. If not many family can afford it, how can parents let their kids to learn?
2) you need a school/place to teach music. In china education system is rigid old copying Soviet Union time, so many cities in China don't have enough school/places free to enroll students. I mean 'free' like USA you see, pay-as you go. Private studio for music teaching doesn't appear onto market before mid-90's like 1993-1995, after Deng Xiaoping tour to the South to strengthen open-market policy.
3) traditionally, china education system focus on college exam, not overall free-education as western system. It could be another big topic to explore later.