子燕

把握当下,感悟人生
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正文

哈佛招生,猜一猜这些孩子的种族

(2018-10-18 08:48:57) 下一个

前两年的大学申请(状告哈佛歧视华裔之前)。别人家的孩子,都是好孩子。

背景: 大洲大城市郊区大公校,一年有超过800个毕业生。学校康色乐主要任务是大多数孩子顺利毕业(本校毕业率97%),帮助top学生进入顶尖大学不在工作范围之内。 下面的学生家庭社会经济背景相似,都是普通中产阶级,唯一不同的是他们的种族和成就。SAT/ ACT不详(没查)。主要信息来源是毕业典礼DVD介绍 的学生的课外活动。

不看分数, 主要目的看领导船 (leadership), 个性(personality)和社区贡献。

男生A: 印裔

GPA#7,Quiz bowl President,National Chemistry Olympiad National FinalistEagle Scout,Science Olympiad, NHS, National Merit Finalist (NMF)

HMS拒,进加州理工Caltech

女生B: 华裔

GPA#2, NHS officer, Class Officer, Secretary & VP, NHS, FBLA, 机器人, Science Olympiad,时装设计, 芭蕾舞,市艺术博物馆艺术学校学生,Academic Decathlon,苹果APP Developer, 等等

前10学校拒,伯克利,卡内基梅隆,大猫录。 进大猫 (Dartmouth)

女生C: 印裔

GPA#1,Mu fa Theta President, Science National Honor Society President, Visionary and Inventor of Tomorrow President,  member of UIO science team,  National Merit Scholarship,intel & siemens science fair, Advocate for Public Policy Initiative, 钢琴13年,长号7年,等等

前10学校拒,除了P,进P 

女生D: 华裔

GPA#3,机器人PresidentTeam Captain of Academic Decathlon, Dean's List Semifinalist, NHS,National Science Scholarship, National Merit Scholarship

前10学校拒,全奖进旗舰州大 full ride 

女生E: 西裔

GPA#30+,Member of 机器人, NHS, Mu fa Theta (math club)

M,Olin录, 进Olin

男生F: 西裔

GPA#30+,Class President, Founder of school Anti-bully club, NHS

前10学校申请了8个(包H M),全部录取。最后进S

女生G: 穆斯林

GPA#30+,校刊 4 年 (Member only), NHS

进H

男生J: 白裔

GPA#20+, 4 年 乐队 (约300人,含Marching) 乐队的总指挥,高尔夫球 (得奖无数), NMSF/NMF + 奖学金,Homecoming King (这是实际上全校3,4千学生中 leadership最厉害的, 功课好,文理全才,义工无数, 学校里最有影响力的人物)

前20学校拒,全奖进州大 full ride 

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其中ABCD都有全国性大奖。

8名学生中:2位华裔, 2位印裔,2位西裔,1位穆斯林, 1白

学校的种族分布:16%亚裔,24%西裔,50%白,7%黑,3%混

州的种族分布: 4%亚裔,52%西裔,29%白,13%黑,2%混

请大家猜一猜这8个孩子的种族。

还有如果不看种族,您认为哈佛应该录取哪些学生? MIT呢?

看过一个曾经是UPenn 招生官的录像,说亚裔进藤实在太难了, 这些孩子如此努力刻苦,在各个方面做出成绩,学生本人和全家做出了巨大的牺牲,却被严重的歧视了,实在没有公平可言。 

It is about the time to change.

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博文自荐: 尘埃落定说大学录取

http://bbs.wenxuecity.com/znjy/3960711.html?

 

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评论
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '过客手笺' 的评论 : 哈哈,谢谢豆豆。 我们韩国principle engineer 已经离开了,不过legend is on~~ 不过,说实在的,我一直对他很客气的,不像十年前直来直去。就是他太不自信了,出的活也次了点,还take things personally,所以就哆嗦了:)
过客手笺 回复 悄悄话 子燕呀,看到你把前一篇的留言关掉了。我在这里告诉你吧,你的那句“lead by fear”笑死我了,又让我想起那个扶着墙角走进你办公室的韩国工程师了,哈哈哈。他现在还在你手下工作吗,他还见到你就哆嗦吗?:))
菲儿天地 回复 悄悄话 子燕该更新了!:)
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : 厉害,赞你。谢谢菲儿又回来。新周愉快。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '南山松' 的评论 : 松松说的好。 谢谢。新周愉快。
菲儿天地 回复 悄悄话 我女生B一开头就猜对了!:) 谢谢子燕分享好文,大家讨论很热烈!
南山松 回复 悄悄话 藤校对亚裔是很难的,估计他们认为亚裔对他们的回馈不如其他裔多。
亚裔在争取机会的时候,也可想想自身可能存在的问题。
子燕,周末快乐!
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '风清fq' 的评论 : 啊呀,阿拉阿猫来了,欢迎欢迎。对不起,本猫眼高手低,上城里一看,大家写的这么精彩,我目不暇接,看楞了去。看了边神写的,就想写我家两猫,看王妃的游记,想写夏天的旅行,看一圈紫檀,又想写孩子的故事,看看打官司的新闻,也摩拳擦掌。。。心比眼大,无奈ideal太多,一忙索性一个没有写,太不像话了:)好听你的,静下心来,写一篇。等我写好了,上你家去报信,你不用来回跑了。阿猫周末快乐。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : 谢谢边边。妹妹不要担心,不会当枪使的,即使官司没赢,华人也会受益的。紫檀已经有人贴了出来,今年哈佛校友面试哈佛guideline,再三再四要求大家不要考虑种族,这是前所未有的的。我相信今年亚裔考生的个性评分会比往年高的。 虽然不可能一步登天,进步是一点点来的,也是一点点争取的。 问好。 周末愉快。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '山韭菜' 的评论 : 谢谢韭菜。我孩子喜欢CS,跟藤没什么关系。但她有好朋友有喜欢法律,数学的,藤还是比较重要的,我希望将来他们有机会做出突破。也希望以后的孩子们的才华和努力会有机会得到充分的发展,对人类做出贡献。而不会被打击埋没。
风清fq 回复 悄悄话 子燕,一直等着你的大作上市,来了十七二八次,我可得下班了。城里的戏剧看得我头昏脑胀,等你的产品上市时告诉我一声,周末快乐!
边走边看66 回复 悄悄话 我也支持高哈佛,还捐过款,但现在觉得华人搞不好被别人当枪使,将来最大的受益者会是白人。
山韭菜 回复 悄悄话 完全猜不出来!从来没有推娃爬藤,儿子找到喜欢的专业,生活的开心愉快更重要,所以毫无概念啊!问好子燕,祝周末愉快!
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '水沫' 的评论 : 谢谢水沫。喜欢你的文章,菜也很漂亮,我每次跟着你做,都不会失望。问好。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '双鱼城' 的评论 : 谢谢双鱼的鼓励,谢谢。希望我们子孙生活在一个更加理想的社会,所有的努力都不会白费。 问好。
水沫 回复 悄悄话 亚裔入藤确实难。子燕好文,问好~
双鱼城 回复 悄悄话 回复 'ziqiao123' 的评论 : +1. 被文章和留言弄的热血沸腾的。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 'ziqiao123' 的评论 : 完全同意。华人除了争取权利,回馈社会,还要提高自身素养。确实long way to go.
ziqiao123 回复 悄悄话 华人争取权利还有很长的路要走,我们一方面要积极地为自己争取权利,另一方面也要多多地回馈社会,这两者缺一不可,才能让华人的社会地位有大的提升。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '风清fq' 的评论 : 你的例子很有意思。其实非裔西裔也被AA害了: 躺在族裔上不努力,长远看是损失。GPA其实还是公平的,虽然父母有一堆学位,可是有多少人辅导过孩子学校里功课?孩子们不都是自己学的吗?录取是一个学校内的比较,大家一样上学,都没人辅导。反正我从来没有辅导过,没时间,也不懂美国中学体系. 有一年学几何,老师据说奇烂,一次作业卡住了,我披挂上阵,看了半天,孩子不耐烦,自己figure out。 等我做出来,孩子一看我的做法不合他们学校的要求,路子不对。从此孩子彻底不指望老妈:my parents are rusty on everything:)

那些自认为身美国精英的老中,希望阶级固化。还有更可笑的自贴奴才商标,振振有词华裔是二等公民,根本就没有资格和别人平起平坐,要求公平正义是大逆不道,异想天开。 实话说,真真叫人大开眼界,叹为观止。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 'xiyushouma' 的评论 : 上次最后一段有笔误。更正一下

你的问题好: 这场官司赢了 或 输了,对亚裔有何影响?

我想,愿赌服输。敢作敢当。不管结果如何。如果其他族裔比亚裔优秀, 他们多进藤,我无话可说, 我们教育孩子向他们学习。大家共同提高。小中不吃亏。 如果小中进藤多了,那更是nothing to lose. 您看如何?

同意您对孩子们的看法。其实AA法案对小中的歧视反而刺激我们下一代走出传统的书呆子局限。孩子们积极学体育培养领导力,参与社区活动义工,尽管没有上藤校,但是学了一身的本事, 这个是终身收益的, 到那里都错不了。 相反,靠AA照顾的族裔,躺赢就可以了,反而不努力了, 就是去了藤也跟不上。反而害了他们。 这叫出来混的, 都是要还的。

这些孩子中 B C F J 是厉害角色。将来是改变世界的人物。
风清fq 回复 悄悄话 我的一位非裔医生同事,她以前整天向我抱怨她女儿的不用功不努力,也没参加太多的社会活动,尽管她妈竭力运作让女儿融入免费医疗培训。我觉的跟我那整天打游戏的儿子相差无异。结果她女儿进一所普普通通的大学。今年春季她告诉我女儿已被医学院录取。美国的医学院录取标准只看两点,GPA 与MCAT。同事亲口告诉了我女儿的这两分数都不高,那之所以被录用只能仰仗于肤色了。平权法诞生原本是希望扶植那些贫困、缺乏受教育资源的家庭,结果沦为只以肤色论事,美国的高校录取系统被真正玩坏了。
那些为平权法唱赞歌的老中,或许认为自身己挤入了美国精英的行列,可以让他们自身腰包中的 money talks,切不知他们的那点钱实在不够作买路钱。
zhiyan 回复 悄悄话 再解释几句。不要误会我看不起护士电工水管工。
我们大多数人当初能够来到美国,是靠了“会读书”的本事。几十年过去了,我们各行各业,但大多数还是做学问,或者搞技术。就是管理也是和技术沾边的。 我们下一代,自然而然也会读书。 在美国教育制度下, 更加发扬光大, 才艺体育义工课外活动全面开花。我为华裔二代杰出成就喝彩。 申请大学,本来是最简单公平的事情, 也是我们华裔二代最擅长的, 却被带上的种族的禁锢咒, 实在令人不平。 如果我们的孩子们,还没有进入社会,就被当头棒喝不公平打压,让他们失去了公平的信念和刻苦奋发的动力, 这是我们当初来美国的初衷吗?我们当初背井离乡,努力奋斗,就是凭着一个对公平的信念,相信我们的付出和成绩会得到公平的回报,在这一信念之下,我们克服一起艰难,得到了今天的安居乐业。 难道我们要给我们孩子们一个没有希望的将来? 一个对他们付出和努力嗤之以鼻,一个让他们心血和热血都付之东流的社会?
不是说我们一定要爬藤,绝大多数人并不爬藤。但是爬藤是我们孩子的权力,爬不爬藤是孩子们自己的选择, 别人没有任何权力来指责和打压。 凭什么亚裔爬藤就是功利, 别人爬藤就是奉献社会。孩子们有梦想有抱负肯努力, 是我们家长们的福气。 说实话,移民一代二代就是因为缺乏安全感,才拼命努力奋斗。 三代以后,还有多少人永远吃苦耐劳呢? 野心报负是一代代呈指数下降。 以后四五代的孩子们大多数恐怕是一到三饱,浑浑噩噩,吃喝玩乐型的吧。 轻轻松松做护士电工水管工,老婆孩子热炕头混吃等死。 而美国的发展又是多少靠源源不断的一代二代移民的刻苦努力才到今天的? 下一代有我们打下的基础, 是可以在各行各业大放异彩的,科技,文艺,甚至政治体育, 为什么我们还要支持把孩子们的翅膀折断呢?
1. 追求幸福,实现梦想是宪法赋予的权力 (freedom to pursuit of happiness). 神圣不可侵犯。任何人没有权力指责孩子们爬藤是追名逐利, 句号。
2. 藤校录取应该公平正义,也是藤校的义务和社会责任,否则是违反宪法,也是历史的罪人。
3. 如果您没有遇到歧视,并不说明歧视不存在。
4. 美国是法制国家,所有的改革都是在法院里完成的。打官司是唯一实现社会进步的正当途径。不是流血政变,开动绞肉机。
5. 打官司 没有什么可以心虚,惭愧,遮遮掩掩的,无论输赢,我们堂堂正正,不欠任何人。我们是这个国家的主人。为我们的信念争取公正是我们的公民权力。
6. 如果害怕太多亚裔在美国成功的话,对不起,您最好早点做好思想准备,下一代华裔会在美国空前成功的,30年后看吧。历史潮流,不可阻挡。您不能接受的话,我无话可说。
7. 如果您的私利(legacy)会受到损害的话,非常同情您。但是历史滚滚向前,无人可档。就是挡得了一时, 也挡不了一世。不信我们走着瞧,15年后哈佛还有没有legacy。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '莲盆籽' 的评论 : 谢谢莲子。你的例子更加compelling:) 从理论上讲,我不反对AA, 但现在是被玩坏了。 对亚裔打击太出格了。 反正凭本事的话,如果我们下一代不能成功的话,那也是刘阿斗,不扶也罢。不管输赢,我们敢作敢当吧。 我们这一代,一无所有白手起家,尚且能打出一片天地,我们子孙如果只有靠照顾才能出头的话,那么我服输,情愿堂堂正正,不要怜悯和恩赐的。
莲子周末愉快。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 谢谢二郎的链接。 我还真不知道“ 85 Percent Of Americans Oppose Race-Based College Admissions” 。 原来公道自在人心。 谢谢你。周末愉快。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '彩烟游士' 的评论 : 大学者这么说 “美国大学的录取是很不公平的”, 我也就放心了。
谢谢你。
美国所有的改革都是在法院里完成的。因为这是一个文明法制国家。公平是也一步步实现的。我们不去努力,不公平是不会改变的。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 'Epi' 的评论 : 你说的一点没错。diversity 是好东西,有利于思想的发展,创新和飞跃。 照顾边远地区和贫困生也是绝对正确的。
只是现在AA被玩坏了, abuse了。 我文章中的例子, 高中小报校刊打酱油的进了哈佛, 而主编得全国大奖的进了州大。 乐队主席总指挥,section chair,学校最好的萨克斯手进了州大, 打酱油的进腾。机器人打酱油进麻省理工,机器人的头那么多大奖被拒。最悲催的靠种族进藤的家里条件不比进州大的差。 公平的脸被打的一塌糊涂。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '过客手笺' 的评论 : 谢谢豆豆。 你的问题好。 这是每个孩子要认真思考的问题。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 'pltc63' 的评论 : 很有意思。 你说的对,“还是英国的大学录取公平” 不知道是不是因为美国的大学太贵了?就出了这么多幺蛾子?
zhiyan 回复 悄悄话 回复 'xiyushouma' 的评论 : 谢谢您的评论和时间。完全同意。
每年哈佛基本上是一样的profile: 50%全自费,20% full ride, 30% 部分资助。关键是50%中校友,名流占40%。
所以如果你家收入25万一年, 你只有10%的机会,再考虑24% 亚裔录取率,你孩子的录取率是 5% X 10% X 24%= 0.12%, 1.2/1000. 而这1000个亚裔申请人中起码500人是超人。 结论是中lottery比进哈佛容易。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '寒一凡' 的评论 : “公平是要大家齐心合力去争取的” +1 谢谢一凡。周末愉快。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '乔宁' 的评论 : 谢谢乔宁的鼓励。 你说的对,前几届毕业生录取藤校情况非常重要。有一个网站 (Nuance?)有历届学生的信息。可惜这大公校一开始没有加入,后来买了软件给家长发了链接时,我家孩子已经申请晚了,我就偷懒没有进去看,孩子毕业就进不去了。
从有限的信息看,这大公校很少有人进藤,基本是几个小白靠体育 (游泳,打球,拳击等等),出类拔萃的亚裔基本是20左右的学校 (如伯克利,加州理工等等,他们没有种族歧视),只有一两个亚裔/小白进藤。其他就是几个西裔和其他少数民族 (成就远远比亚裔差一大截)。基本这个情况。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '风清fq' 的评论 : 风清,我赞你的每一句。 答案游记公布了。在文章里。 抄这里:AC印裔,BD华裔,EF西裔,G穆斯林,J白。 周末愉快
风清fq 回复 悄悄话 “人皆生而平等”,这一美利坚民族平等建国的法则已入宪法,而平权法与这一宪法精髓相悖。

美国说是个法制建全的国家,但新旧法律条文自相矛盾之处不少,这也就是资深的律师会在这些法律之间游走自如,以他们需要的条例来作武器。

以我所见,种族的分类用作医疗科学的基础研究合适,而用作接受教育的途径的分配,即不以人的能力而是以单纯的人种进行名额分配那当然是歧视。这违背了美国的宪法精神。

子燕这一考题的答案在哪?快快放上来。周末快乐!
zhiyan 回复 悄悄话 看样子我是太天真了。原 以为已进藤的反对哈佛歧视案仅仅是因为他们没有受到歧视,就认为不存在歧视。 事实上,这个官司动了他们的奶酪。 好好的legacy 被挑战了。 我原以为给学校捐款是回馈社会, 没想到这是下一代legacy进藤后门小道 。 可不是录取率从legacy 的86%变成小于5%,难怪有人拼了命反对。
我原以为藤校有顶级的资源,应该对顶级的人才敞开。给这些孩子给机会,他们会千倍万倍回报社会, 给整个人类文明进步做出贡献。把藤校录取作为棒棒糖来奖励特权和权贵,再拉几个AA遮羞布,立个牌坊,是对文明的亵渎和权力的滥用。如果因为歧视,抹杀了一个孩子治愈癌症,一个将来的总统,伟大的哲学家,物理学家呢,一个造福亿万的慈善家呢?这是对人类的犯罪, 藤校该如何谢罪呢?借用Priscilla Chan 一句话“It is incredibly unjust and waste of opportunity that people need to get lucky to have access to opportunity”. 别和我说Priscilla 是靠AA进哈佛的。 她中学毕业第一名,打网球,意志坚定,有非常强的老师的推荐,到那里都是出挑的人物。
OK,我是理想主义, 藤校只是一个生意。 Fine。咱们谈钱吧。去他姥姥的公平正义。我们来做生意吧。
1. 凭什么一口咬定评本事进藤的以后都不会捐款? 你们当初进去不是也一样吗?凭什么说只有你们是回馈的人, 别人都是只占不付出的垃圾?
2. 凭什么说别人华裔孩子没有回报社会的心?文章中的BC小中女做多少义工?我女儿头天晚上跟乐队去足球比赛晚上12点半回家,第二天早上5点不到起来去做马拉松义工.
3. 凭什么你们的孩子从此可以高枕无忧,躺着进藤(录取率86%),祖祖辈辈医生律师花街如履平地。 而别人的孩子就该认命,以后做护士修理工水管工?双标虚伪到可笑的地步。
4. 不就是钱吗?legacy出多少?一年1万20年20万? 还是一年5万,20年100万? 不要又做那啥又要立牌坊自己是自由的明灯吧。明码标价吧。 申请人父母有本事拍出100万的孩子进哈佛!没有? 那您请回吧!我如果拿得出100万,我孩子就上,否则就对孩子说对不起老娘没钱,你还是修水管吧,等攒足了银子,再把你的孩子送进疼吧。
5. 有钱人有的是,中东油老虎,新加坡船王,中国贪官,别说一百万不在话下,一千万也不会眨眼的。到时候我看哈佛哭吧。连我同学闺蜜在国内完全靠自己现在一千万的房子有十几套,拿出一套房子让孩子进哈佛,我看是不会犹豫的。

如果藤校放弃为社会培养杰出人才,只是为了钱的话, 他们的末日也就到了。
莲盆籽 回复 悄悄话 我们这儿大公校有个印裔,男孩,高大英俊,谈吐不俗。学生会主席,足球队长,乐队首席,SAT满分,GPA第一。申请前十全部wait list。这样全面优秀的孩子藤校也不好意思直接拒了。

我不反对AA,但名校录取对亚裔明显地很不公平,还不承认,确实让人看不过眼。告一下让他们有所收敛也好。

这一告,是会有变化的,长远来看。往好往坏就难说了。
diaoerlang 回复 悄悄话 http://thefederalist.com/2018/10/18/media-will-never-tell-85-percent-americans-oppose-race-based-college-admissions/
彩烟游士 回复 悄悄话 美国大学的录取是很不公平的。前几年一个白女高中生状告德州大学,官司一直打到最高法院,最后还是输了。

我对川普政府这一点还是满意的。
Epi 回复 悄悄话 学校就是一个小社会, 需要各种人才丰富大学生活,比如学校小报, Yearbook,自建小乐队等等, 如果清一色学术尖子, 会不会很无聊?
过客手笺 回复 悄悄话 子燕的这篇文章很有意思。

其实,我倒是认为,我们更多的应该问—— 这些学生能够为这样的学校带来什么,为社会带来什么,而不是学校和社会可以给他们带来什么。
pltc63 回复 悄悄话 还是英国的大学录取公平,像牛津剑桥根本不考虑考生的父母是否是校友,是否是该校的老师,不看是否有体育特长,是否有捐款,即使是皇家的也没用,就看考试和面试成绩。所以这里很多华人的子女都上了牛津剑桥,比较一般的也是帝国理工等名校。
xiyushouma 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 :
厉害! 我猜可能是这样:
ABCDE属于正常努力的孩子。 F 是有头脑的孩子。 G 是正常孩子,但是占了族系的便宜。 J吗?可能太能折腾了,属于不安分因素 ?
xiyushouma 回复 悄悄话 这场官司赢了对亚裔有何影响? 输了, 对亚裔有何影响?

赢了,亚裔的比例会提高到多少?
输了,亚裔的比例相对现在会是多少?
xiyushouma 回复 悄悄话 H 的许多grad program 现在招生都是给全额奖学金。不招自己掏学费的。所以招生名额大大减少。名额基本上都是按欧亚非分的。
Rosaline 回复 悄悄话 另外,私立大学招生,也有一个财务管理问题,多少百分比的学生是能付全额学费的,和不同比率的学费。所以中国的大学校长强调学术带头人,曾经浙江大学的校友会联名上书,校长的学术地位不夠…。美国的私立初中、高中和大学的校长,首先应该是经营者,办学理念,还有非常重要的能力,是会找钱。私立研究所所长也是如此…。
Rosaline 回复 悄悄话 谢谢你的回复:)私立学校的捐款是大多数家长从开始就接受的,并且家长经常去做义工的。哪怕孩子毕业后许多年。哈佛,还有什么其它的个“藤”每年招收名额仍然有限的,况且是接受全世界的学生。录取的影响因素实在太多,大学录取办公室和“著名私高”的毕业办公室,常常是在一起开会的,这是一个行业。:)“著名私高”的毕业办公室的工作人员多是从“大藤”的招生办公室挖过来的。:)

GPA真的是无法互比的东西。不同的地区学校差别太大。大学招生不是仅仅看考试成绩的。SAT 的满分真的比低200分重要吗?中国高考是划分数线的。
学校对校友的孩子加分是公平的。(很多人会不满我的说法)许多校友是从毕业的第一年开始向母校捐款的,孩子申请时,差不多已经捐了近20年了。这是私人大学,如果你是学校,会如何考虑?并且这些家长多是本市和本州的校友会的,与母校几十年有工作和朋友交流往来。还有教授自己的子女,哈佛大学旁边的那几个著名高中,全美的前几十名著名私高,其它国家的出类拔萃的不同领域的少年天才。还有著名企业老总的孩子…。Steve Jobs and Bill Gates的孩子们都读Stanford, 那是父母捐过款的。

谈leadership, 我知道一些孩子们不仅品学兼优,出类拔萃,并且从初中开始,就被父母送去学习,如何将家里的钱有意义的捐岀去…。

大家看的是分数,各种奖,但是大学是人在运作,招生办公室的是人,人在看申请资料,也在接emails, 电话,讨论,作决定。

另外,总统奖对录取作用不大,因为early decision 都下来了,还在申请那玩意。对大学毕业以后找工作可能有用。:)
寒一凡 回复 悄悄话 公平是要大家齐心合力去争取的。谢谢子燕分享!
zhiyan 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 : 谢谢你的故事。相信会有益于许多网友的。你们常年捐款,也给社会培养了好孩子,向你们致敬。
你是一位好妈妈,在孩子们的成长过程中下了功夫。请允许我说,不是每个孩子有你家的条件有你的见识,让孩子从初中进私校。私校里的条件是公校不能比的,家长可以少操很多心。孩子也不一样,开窍有早晚。我们第一代移民,一路跌跌撞撞过来。很惭愧直到孩子进高中我还不知道有私校这回事,到12年级才知道排名。更别说一路计划了。最后一年开始关心,只能做司机开支票了。
现在问题是藤校越来越难,孩子恨不得超人也不一定进。近距离看见孩子们走过的艰难历程,非常感慨。
我朋友的儿子,在偏远农村(美国),父母离异,常年做科研,Intel -ISEF, 西门子一路到国际银牌,没有华人流行的活动,非常成熟,每周在当地电台做播音员。加上打球(大高个),报考M被拒。
还有朋友儿子,一路GT,得过总统奖等,高中进城里最好私校之一,SAT满分,学校两个club头,有一堆大奖。结果报考大学,校长是从哈佛来的,说小中男没门,让孩子直接ED十几名大学,将来去藤读博。说实话,觉得以前有可能没有这么多歧视。现在报考的人越来越多,录取律不变,结果可想而知。希望目前的法案能够还亚裔一个公道。
另外完全同意在社会上光读书好是没用的。不过一码归一码。爬藤是孩子们的权力,录取应该公正,不管爬不爬藤,将来藤校有没有用。就像偷东西就应该受罚,不管是不是偷我的东西。
乔宁 回复 悄悄话 谢谢子燕分享这些升学信息,值得关注。
不知这所大公校前几届毕业生录取藤校情况,据我所知,对后来人有影响的。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 : 非常感谢你的分享。我得认真学习一下。谢谢。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '聂大爷' 的评论 : 谢谢聂先生。你提了个很好的问题。为什么华人反对告歧视?我胡乱猜一把是不是有几种可能:
1. 清高型:对爬藤不感兴趣,认为爬藤是追名逐利,他们不屑于去爬藤,也看不起别人爬藤。
2. 自律型:认为告哈佛是无理取闹, 担心告了以后华裔爬藤更难,华裔丢人现眼,更多负面影响,这也是胆小怕事型的
3. 经验型:自己或子女已经爬藤成功,并未受到歧视,所以以己度人,不存在歧视,有事实根据的。
4. 政治型:法案是床铺支持的,恨鸟及屋,反歧案一定是错的。
5. 害怕型: 身为华裔,但谈亚裔色变。不喜欢顶级大学有超过目前比例的亚裔。害怕江山变色,亚裔一多,天要塌下来了。
6. 请您补充。。
说实话,一条条去说明太累了。但他们也是有道理的,我尊重他们的思想和言论的自由和权力。只希望别人不同的思想也被尊重。
Rosaline 回复 悄悄话 中国人移民现在的孩子多是一代半或者第二代。孩子们需要自己读书、自立谋职。父母多是来美国留学的,多花时间鼓励孩子们多读书,各显神通。我这几天在中西部跨几个州旅行。美国的土地真的肥沃。那么多的农场主,业主的孩子们生来就是要继承家业的,不需要去做医生,律师和教授。这些孩子们从小都在田野里管理,打猎,高中、大学毕业足夠了。美国的职业收入也并不是与学位那么正相关。一个熬出头的护士,电工的收入并不一定比教授低。我认识好多个体户都是高中勉强毕业,谋一份生意,年薪过半百万。

美国藏富于民。许多人以为华人双份工资收入高。美国地大物博,许多都是私人产业。我与朋友聊天,某人一份普通工,但是田产百倾。今天先生聊起,谁有几万倾田地,还是当年祖爷们跑马圈地留下的。这些人不在乎子女是否读哈佛,或者藤。当然社会顶层,上层的孩子们读藤,常常爷爷或者叔叔是校董…。大学教授和企业高管又有校友、捐款的优势…。游戏很多。
父母们需要自己走进社会和圈子中…,别逼孩子。琴棋书画是养性,而不是为了竞争…
Rosaline 回复 悄悄话 谢谢你的回复讨论。我记得有一篇文章谈到,孩子们的将来,还是从我们这代父母开始。现在有一些大学收到中国和台湾的校友的非常慷慨的捐款。还有华裔竭力在美国社会各领域出色贡献,对社会的影响非常重要。现在还没有显露出来…。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 : 谢谢你的评论。说的对,我文章不是这些学生申请材料。我针对的是亚裔个性领导力被打低分。
至于AP钢琴之类也不见得是父母逼的,不少孩子挑战自我求知欲强,何错之有?当然我不赞成逼迫。孩子们没人认为自己不是美国人。这么努力主要形势所迫,现在没人能够躺着进州大。
打官司不是为藤而藤,要的是公平正义,为了将来,为了下一代华裔在美国堂堂正正的生活工作。
Rosaline 回复 悄悄话 中国的大学都是国家出钱,不在乎学生和家长的捐馈。中国的大学高考录取仅看高考成绩,现在有一些优秀学生推荐,但是不会考虑平时成绩等许多因素。美国的大学,尤其是一些顶尖的大学是依赖捐馈的。我在孩子成长过程中下了功夫,所以我认为是一件轻松的事。
我孩子小学主要是在全日制的top 1%的gifted program, 初中在公立学校刚开学,孩子不干了,认为课程简单。我们就送孩子去了私立初中和高中学校。我从来没有送孩子学中文,钢琴,体育等,都是孩子自己选择的。想学了,就自己去学琴,运动和中文。想读大学了,首先选择喜欢哪个城市,综合大学还是LAC, 学校特色,男女朋友,学校食堂等。私立高中有非常强的升学指导老师,Senior year一开始,美国的前几十名大学的招生办公室来学校座谈了,选择心仪的学校的座谈会,着装得体,发言留下印象。最后决定2-3所大学时,(我指的藤校),别忘了校友会。藤校在每个州和大城市有很强的校友会。想办法找到校友会有影响力的朋友…。
不管什么样的大学,仅仅成绩好是不夠的。各位摸一下后脑勺,当年同窗的成绩最好的,有多少如今仍然有出息?社会是复杂多元的。大学也是交朋友的地方。为人生的开始工作作好准备的。

孩子们毕业许多年了。不知道孩子们自己往毕业的学校捐赠多少,反正我们夫妇每年仍然往私立初中、高中和大学捐款。作为父母,真的感谢每个学校对孩子们的教育…。
聂大爷 回复 悄悄话 谢谢update。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '暖冬cool夏' 的评论 : 谢谢暖冬。你说的很透彻。
对不起,我有点misleading, 因为没有去查得奖信息,所以这些亚裔看着不够compelling。
你说出了关键,把学生按种族分在不同的pool,给亚裔封顶是问题所在。如果不看族裔这些学生除了F 出挑,其他都不够进H,大家没话可说。但是亚裔和别人明显不在一个pool里,这太不公平。
聂大爷 回复 悄悄话 谢谢update,我有些不懂,别的族裔都来替你打官司了,有这么露骨的,系统的歧视,为啥我们有些同胞反尔
说都录了这么多了,还要怎么样?啥心理?
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '黑贝王妃' 的评论 : 说得好 +1.
从历史长河看,所有的权力和进步都是一点一滴争取来了。 没有人会自动放弃自己的利益。换一句话说,今天的法规和现象不可能一直都合理。可以肯定的是,历史是永远在被改变的。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '雪潇潇' 的评论 : 是的。现在让法庭看证据判吧。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 'coinbycoin' 的评论 : 你说的对。除了最后一个,这里的信息来自于毕业典礼。学校要求top10学生汇报得到的奖学金和课外活动。学生的得奖不在典礼范围之内。所以文章中没有学生得奖信息。
你说的申请package info,我也无从知晓,这些像你说的,非常重要。
不过,我想说的是,成绩好的学生,性格和领导力比大腾录取的只强不差,如果说没有种族的考量是很难令人信服。 您看如何?
Rosaline 回复 悄悄话 首先想到自己是美国人,招生办公室的人会怎么想的。别先想着自己是华人。逼着孩子各种APs, 钢琴什么的,苦了孩子,累了自己,仍然不知道哪个环节出错了……
Rosaline 回复 悄悄话 Coin by coin 说的是完全正确的,大学录取很看重的是essay, references and interview 。你用的这些标准不是完全相同的。孩子选择自己心仪的大学是很简单的事情,都有自己的游戏规则。
暖冬cool夏 回复 悄悄话 子燕讲得很对,藤校对亚裔是很难很难的,我知道的人中除了全国性的很高的如代表美国队出征拿奖的进了H,很优秀的都进不去,你的cases里面的亚裔进H是不够的,我认识一个混血的(台湾妈妈和黑人结婚的)进了H,所以很不公平的。就这么说,有些种族如黑人打球很有天赋,进球队,没有反对说怎么可以都是黑人的,但是亚裔学习刻苦优秀进大学就有名额,这真是不公平的。谢谢子燕好文!
黑贝王妃 回复 悄悄话 说的对,我们这里的学校和大学白人比例越来越小,移民国家的特点,时代的特点。变化谁也拦不住!
雪潇潇 回复 悄悄话 拒绝的理由可以随便列,反正无对证
coinbycoin 回复 悄悄话 Essay,references,and interview 也是非常重要的;
这些从列出的这些items 里 是看不出来的。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 'Bingshan' 的评论 : 好吧,听你的
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '在家孵小鸡' 的评论 : 我想大多数人是进不去藤的。主要是原则问题,歧视违宪,也损害华裔利益。光明正大谋取自身的利益才能得到别人的尊重。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : +1 我也同样选择。
又加了一个。 其实例子太多了, 举不过来。 有一小韩女生,10名出头,梦校是Yale。功课义工EC,leadership了不得,最后去了前20的学校。结果几个月认识城里律师协会主席,寒假去intern。一年下来在大学宣传片当大使。能干孩子在哪都错不了。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : 不好意思,是指在校刊打酱油:)另外他们校刊的头去了州大。
Bingshan 回复 悄悄话 猜完了,公布答案吧
zhiyan 回复 悄悄话 回复 'oldnash' 的评论 : 时间会告诉我们的。Time will tell。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '主流媒体' 的评论 : +1 你说的非常全面。很赞同。
其实绝大多数学生选课不是GPA oriented, 课外活动有时看自己的兴趣,并非爬藤oriented。 我很了解,因为家里就有一个,有很多小朋友也是。但有些孩子是超人,而且付出了多年的努力。就是开窍晚的在高中最后两年,都是辛苦万分,成绩斐然。拿种族把孩子们的努力和成绩,轻而易举就否定了,不公平+误导。
在家孵小鸡 回复 悄悄话 有些人是吃不到葡萄说葡萄酸的,自己的孩子进不去,就希望别的孩子也进不去。
cng 回复 悄悄话 如果我是哈佛,我录取F, 再从ABCD里随机取一人。
cng 回复 悄悄话 Member of year book是什么啊?
oldnash 回复 悄悄话 状告哈佛最终会作为华人的耻辱被历史铭记。一帮子喝共党狼奶长大的海一代, 一伙精致的利己主义者在保守势力的鼓动下攻击美国精神的代表。

聪明反被聪明误,被人当枪使还浑然不觉。
主流媒体 回复 悄悄话 其实藤校的AA有种族歧视也有反种族歧视,综合下来,种族歧视要多一些,特别是有违反人生而平等的宪法之嫌,并容易产生权力腐败。我不太希望自己的小孩喜欢读书,而是更喜欢玩和运动,让他们的生命更丰富些,而不是小小的年纪就踏入名利,荣耀等误区。:-)
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '燕麦禾儿' 的评论 : 对了一半,谢谢禾儿。这样我把录取信息加上吧。
zhiyan 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : 谢谢菲儿,请坐,给菲儿喝热茶。不要着凉头痛:)
燕麦禾儿 回复 悄悄话 弹钢琴和跳芭蕾的应该是华裔吧?:-)
菲儿天地 回复 悄悄话 我在冷风中抢好子燕的沙发,等大家先来猜!:)
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