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王毅的第1,2,3点是错误的

(2015-06-28 01:58:25) 下一个

王毅说:第一,中国早在1,000多年前就是航海大国,当然是最先发现、使用并管辖南沙群岛的国家。就传统国际法而言,中国对南沙群岛的主权拥有充分的法理和事实依据。他的错误在于如果说中国以前一直管辖这些岛屿海域,则意味着其它国家的渔民船只从未能够涉足这些地区,否则不能称为有效管辖。至于最早使用不能作为排他性私有权利的要求依据,因为这隐含着别人也在使用该区域的事实。

王毅说:第二,二战期间,日本侵占了南沙群岛。二战结束后,中国政府根据《开罗宣言》、《波兹坦公告》等一系列国际公约和协议,依法、公开收复了南沙群岛。中国和美国当时是盟国,中方人员曾坐着美国的军舰去收复南沙群岛。这一点美方朋友应很清楚。
他的错误在于战后民国海军收复南海诸岛使用的是中国海军的军舰,虽然这些军舰是美国制造的, 但这不等于这些军舰是美国军舰,也不等于美国支持这一行动。实际上当时的美国 采取了既不支持也不反对的中立立场。
 

王毅说,第三,直到上世纪60年代,国际社会包括南海沿岸国家从未就中国对南沙群岛的主权提出过质疑,现在嗓门很高的国家还以外交照会、公开出版地图等方式承认或默认南沙群岛是中国的领土。后来,由于众所周知的中国国内原因,以及南海发现石油的说法,一些国家开始蚕食和侵占中国的岛礁。中国在南海问题上实际是最大的受害者。历史早就记载,自50年代以来,菲律宾,越南(南越)等国就对南沙西沙的岛屿提出了主权要求,在这之前,作为当时越南的宗主国法国, 在二战后也反对中国接收南海岛屿, 因此所谓60年代以前国际承认中国对南海岛屿的主权要求根本是一个谎话。这一点国际上是公认的。

作为外长,在上述三点上公然无视客观事实,对中国的立场只能带来减分的效果。

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阅读 ()评论 (19)
评论
bta 回复 悄悄话 回复 'easycity' 的评论 : 法国当局是当时越南的主权所有者,它对越南的主权要求是越南独立后国家主权的法理来源。无视法国对南海诸岛的立场那属于自欺欺人。类似于说,1949年前没有中华人民共和国,所以那些反动政府的主权要求都可以无视一样。
easycity 回复 悄悄话 从百度来看,白龙尾岛属于越南的理由比较充分。1887年镇南关大捷后,清政府和法国签订的条约对中国没有很苛刻。

1887年,清政府和法国签订《中法越南续议界务专条》,以东经108度3分13秒为海界划分北部湾岛屿,白龙尾岛归法方所有。
20年代,该岛发现一处甜水源,并在此基础上发展起渔村,取名“浮水洲”(现越南名“Phu Thuy Chau”即为其音译)。
30年代,法国殖民者派出一支12人队伍占领该岛,并在岛上建立哨所和管理制度。
1943年,日军派人统治该岛。
1946年,日本战败后,法国殖民者恢复了在该岛的统治。
1949年,国民党残部逃往此岛。
1954年5月法军在奠边府战役中惨败,迫使法国于1954年7月20日在日内瓦签订关于在印度支那恢复和平的协议,法军撤出包括白龙尾岛在内的越北地区,双方以北纬17度线划分军事分界线。
1955年7月,中国人民解放军解放该岛并建立起管理机构。
1957年3月,中国政府将该岛移交给北越政府。
1992年,越南政府将白龙尾岛单独划出,设置白龙尾岛县,隶属海防市。
fair_work 回复 悄悄话 百度竟然把名字颠倒了!
白龙尾岛,也称为浮水洲岛、夜莺岛,位于北部湾西部
fair_work 回复 悄悄话 白尾龙岛
http://baike.baidu.com/link?url=vAJNMh-zKcynG-53aCSOoZlKoYjvRJ4_uOjWt0757j3cLPinWRw6CuVhC9pyj0FOcUJVCH_tVC_bUnviz1H0gq
fonsony 回复 悄悄话 当年老毛好心.因越南请求把近越的大岛送给越南.那里原住着很多中国人。不知在地图上那位置?
fonsony 回复 悄悄话 ingodwetrustforever 发表评论于 2015-06-28 14:15:33
幼稚. 都是废话. 拳头才是真理.=========================用在环境地理未明确的地方只有铁拳才是硬道理。过去被人打.只因拳头是豆腐做
都市红尘 回复 悄悄话 楼主,你幼稚了
easycity 回复 悄悄话 "假旋球"发表评论:
“能不能上贴子还得去你哪里拿上岗证啊?”

Easycity回复:
博主思维有一定的逻辑,文字功底一看也就知道是受过一定训练的,但是一个明显的误区就是没有意识到很多领域,如历史和政治,非常复杂,而且各种利益团体有意混淆事实,歪曲细节。博主初生牛犊,敢于发表自己的看法,这很好。但是不加分析地下结论,毫不考虑事实和细节,这种习惯会在生活中吃大亏,也会误导别的读者。
我不想在这里开启各种利益集团散布的各种关于股市,通胀,保险,医疗等等领域的“常识”。
美国人常说, What we know, what we know we do not know, what we do know that we do not know but should know...
所以我觉得我应该指出这一点,至少其他的读者会提高警惕。
linglingqi 回复 悄悄话
看了第一条就不看了,就连美国都不能保证美国领土没有它国的人偷偷登陆。
假旋球 回复 悄悄话 这E啥的长篇大论段位好像蛮高,但也不能要求别人怎么着怎么着对吧?自我感觉再好的女人也不能要求????如自己漂亮的女人不能上街对吧?再说你到底水平多高也没人鉴定嘛,能不能上贴子还得去你哪里拿上岗证啊?
雑家1 回复 悄悄话 ingodwetrustforever 发表评论于 2015-06-28 14:15:33
幼稚. 都是废话. 拳头才是真理.
一一一一一一一一一一一一一
被教育部悄悄從中學語文課本里全部抽走的魯迅文章里說過:凡是在大亍上振振有詞引經據典,對着不相干的過客申訴的人,肯定是個不敢動手討回公道的孱頭,因為他害怕一旦動起手來會遭致更大的損失。
有一個西朝鮮的假想敵國,也是太平洋戰爭的受害者,他被偷襲之後,總統第二天只說了一句話:"發起這場戰爭的是他們,但我向我的國民保證:結束這場戰爭的肯定是我們!",這個國家犧牲了十萬精英青年,用鐵拳打得日本徹底投降,而且七十年來一直還實際佔領着這個國家,這才是真正的強者所為。
二戰期間,有戰地記者訪問前線的浴血士兵:你害怕死亡嗎?19歲的士兵回答他:"我只希望死亡的過程儘量短些",沒有說半句漂亮的高調。
easycity 回复 悄悄话 博主在上一篇博文里的发言:
“目前中国宣传上分不清日本人民和日本军国主义者,错误地与日本人民为敌。”

Easycity回复:
粗粗地看了一下博主其他博文的标题,觉得博主对中国历史和地缘政治有一定的兴趣,可能是博主对这些极其复杂的事物感兴趣的时间还不长,对很多历史事实的了解还不够广泛和深刻,囫囵吞枣地接受了很多概念,还来不及发现这些概念背后具体的事实。
“日本人民和日本军国主义者”,这是两个概念,但是一个根本的问题就是,在日本侵华期间,大部分的日本人民是不是日本军国主义者?
很久以前,我理所当然地认为大部分日本人民是被一小撮日本军国主义者蒙骗和强迫,加入了对华战争。随着我看到的日本军人和老百姓的回忆事实越来越多,我越觉得大部分日本人民是全身心地支持对外开拓生存空间,灭绝中韩人口的。支持有步骤有计划地对外扩张,仅仅奴役中韩人口的日本人,本来还在政府高层有控制地位。1929年大萧条以后,日本农民商人大量破产,报纸上登满卖女儿的广告,日本中下层老百姓急切向往对中国扩张,出身中下层老百姓的日军少壮派军官开始对主张稳健扩张的皇道派大臣进行刺杀。这就是为什么1932年的九一八事变和1937年的七七事变,日本陆军部并不知情,但是有高层将领支持。而日本的文官政府,事先不知情,事后也反对。
我们现在了解的日本内部少壮派和皇道派的区别,是急进扩张和稳健扩张的区别。要找出当时反对对外扩张,主张日中友好的日本人,至少我到现在还没有找出几个。
细节总是给政治正确的概念大大的耳光。媒体上讲日本少壮派军官刺杀发对他们的大臣和将军,却不告诉读者这些被刺杀的人也是主张对外扩张的人,根本不是什么日中和平的拥护者。
所以,对日本历史有兴趣的,应该着重了解1936年日本二二六兵变和后来的政局发展。

博主要对历史和政治发表评论,最好对历史事实和细节多做一些研究。否则,真心建议博主多发表一些有关娱乐的文章,那样就不会误导还不懂事的小孩子。
easycity 回复 悄悄话 博主发言:
“作为当时越南的宗主国法国, 在二战后也反对中国接收南海岛屿”

Easycity回复:
博主这就口不择言了,居然把法国殖民者的立场拿来作为新独立的越南的领土依据。我们没有看到法国殖民者对南海的有效管辖的证据,只看到法国殖民者对中华民国政府收复南海的某种程度的反对。那么新独立的越南,要继承古代的安南王国的传统版图,如安南与明朝清朝议定的陆地边界,应该没有疑议。但是新独立的越南要继承法国殖民者非常有疑问的声称,这就明显违反国际惯例。
越南在打跑美国人以后,以法国殖民者也占有老挝柬埔寨为理由,入侵柬埔寨,被中国修理了十几年,最后只能退出柬埔寨。
伊拉克的萨达姆。侯赛因,因为伊拉克和科威特,沙特阿拉伯以前同属英国殖民地,所以占领了科威特,还要入侵沙特阿拉伯,经过海湾战争和伊拉克战争,萨达姆。侯赛因灰飞烟灭。
以前的奴隶要全盘接受主子的地盘,不大会有好的结果,也不符合国际惯例。

中国对南海的主权,绝对不像中国的陆地边界一样理由充足。但是反对者为反对而反对,拿出的理由完全无理。
要是在以前,中国的腹地都反复被外国人入侵,中国的合理要求都被各国无视。现在,中国的不完全的合理要求,对上别的国家的完全不合理的要求,结果如何,我们还要看事态发展。从要求的合理程度上和国家实力,我看好中国这一方。其他国家很可能要失望了。
easycity 回复 悄悄话 博主发言:
“他的错误在于如果说中国以前一直管辖这些岛屿海域,则意味着其它国家的渔民船只从未能够涉足这些地区,否则不能称为有效管辖。”

Easycity回复:
中国政府的11段线和现在的9段线确实不像中国和朝鲜,越南等国的边界一样有官方协定。但是博主的这条反驳并不成立。
“如果说。。。管辖,则意味着其它。。。未能够涉足。。。”这个比喻有点脑残,经不起推敲。想一想墨西哥裔非法移民一直在偷渡美国,那么美国对加州和德州是不是有效管辖?
有效管辖和滴水不漏的边境控制完全没有关系。就连美国,也没有用边境巡逻不严密这个借口侵占别国土地。历史上墨西哥经历独立战争和内战之后,人口锐减,导致来自美国的农民牧民进入当时的墨西哥北部垦殖。当墨西哥政府要对这些非法移民实行管理的时候,这些讲英语的非法移民举行了暴动。美国政府没有出面,只是暗地里支持非法移民。墨西哥军队镇压失利,德克萨斯1836年独立。1845年,德克萨斯共和国加入美国。
博主如果没有国际法方面的知识和对历史惯例的了解,随便发发议论就可以了,用不着用这么高深的词汇来哄骗一般的人。
shawnlee88 回复 悄悄话 土共的外长狗嘴里吐不出象牙。
瀛客 回复 悄悄话 有时观点的对错与论理并不重要,而是看他的面孔是否激进与强硬。
狸猫的爸 回复 悄悄话 逻辑混乱.
ingodwetrustforever 回复 悄悄话 幼稚. 都是废话. 拳头才是真理.
随意001 回复 悄悄话 不不不,敢于公然无视现实才能加分,这是这个世界的法则。你想想,是讲理的流氓可怕,还是不讲理的流氓可怕?所以要是中国说得更离谱一点,那就可以打更高分。
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