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能與毛爭大位的只有張/為什麼毛能勝出?本文已被阅读 74,667 次

(2021-06-17 10:33:06) 下一个

能與毛爭大位的只有張國濤, 同有:
1) 兩人都是CCP創始人: 张为一大执行主席毛为会议记录员 (张被选为中央局组织部长,毛回湖南 )
2) 都是手握軍權 (陝北時張的紅四軍八萬人,毛的紅一軍一萬多人): 張南昌起義中央代表,毛秋收起義中央代表.
(3) 兩人都很會寫文章搞宣傳


兩人不同:
(1) 張是留蘇見過列寧與斯大林 (見過兩人的CCP中,還有劉少奇,張太雷).
(2) 毛未留過洋學
(3) 毛很會寫"把自己的人搞得多多的,把對手少少的" , 張愛擺譜而拒團結(如早年拒參加GMD).
然而, 張出走投GMD Chiang Kai-shek, 出走HK, ,客死於Canada.

毛與張分開單乾時: 張的紅四軍八萬人,毛的紅一軍一萬多人。毛與張會合後,張就不行了?費解!
為什麼毛能勝出?

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• 能與毛爭大位的只有張/為什麼毛能勝出? TJKCB - ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 TJKCB 的个人群组 (831 bytes) (73764 reads) 06/17/2021  10:33:06

• 毛有共产国际支持,张在西康失败。 chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 chufang 的个人群组 (0 bytes) (12 reads) 06/17/2021  10:38:55 (1)

• 这里其实有个模糊点:共产国际只是支持毛泽东当军事指挥员。中共的党的指挥权,共产国际支持的还是留苏派。 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 06/17/2021  11:10:47

• 斯大林后来也清楚,中共有了毛,才能存在下去。 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 06/17/2021  11:47:53

• 后來也就是三大战役后,渡江前。 akc - ♂ 给 akc 发送悄悄话 akc 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/17/2021  12:46:11

• 应该早至长征之后,否则斯大林也不会要王明等不要与毛争夺领导权了。 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/17/2021  13:05:09

• 王明那时候被看成海归,在一帮土鳖中,哪能站得住脚。 chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 chufang 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/17/2021  16:03:48

• 李德一个名不闻经传的外国人也能左右中共的命运,王明怎不能。是因为毛的英明已为人逐渐认识,包括斯大林。 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/17/2021  18:54:30

• 中共头领都是斯大林任免的,遵义会议后,陈云就去莫斯科请求追认。希特勒进攻苏联,斯大林自顾不暇,没有奶水了奶中国孩子了,中共/毛不 yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 yunshangao 的个人群组 (552 bytes) (24 reads) 06/17/2021  22:15:04

• 老毛牛在,一切坚持自己的主张,却要共产国际同意他的主张,套句时髦的话,叫让共产国际替他背书, 日月同行 - ♂ 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (856 bytes) (16 reads) 06/18/2021  05:24:51

 

 

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能與毛爭大位的只有張/為什麼毛能勝出?
来源: TJKCB 于 2021-06-17 10:33:06 [档案] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 74667 次 (831 bytes)
TJKCB 回复 悄悄话 军早期的发展有很多回忆文章和传记,然而这些东西往往用各种文字掩盖了事实,或者说事情的本质让人看起来不是那么清晰。张国焘是中共早期的领导人之一,他带领红四方面军从弱到强,可谓功不可没,然而后来投靠国军,使得他在正式的党史上摆脱不了叛变的色彩。有时候看看网上的一些文字,我也忍不住要写一点东西,讲讲红军和张国焘。也许谈的不对,都是个人看法。

中国历史上以教义而兴的起义数不胜数,大的比如黄巾起义,白莲教的红巾军,太平天国等,红军早期也颇类似这些起义,特点是信奉一个宗教,有宗教领袖,但起事地点不一。红军的几个方面军虽然都是信奉马列,都有苏联的支持,然而苏联人的手再长,也无法直接领导各地的武装组织,各方面军或者说早期的根据地都需要本地人去组织和领导。武装起义,有了枪就是草头王,实行什么政策就看领导人的理解。根据地的领导人虽然通过各种途径去获得苏联的指示,苏联遥控下的中央也会指派人不定期去传达指示,但是实际日常军政指挥还是需要靠具体的领导人,这些人就是实力派,他们当然需要听从中央的指挥,不听指挥的后果就是从教义上说站不住脚,然而实际上他们是有实力自行其是的,这中间就存在着地方武装和中央的博弈。中央可以随时派人去,但是服不服从,服从到哪个程度,就看那里的具体情况了。不服从的,中央或各级党委就要去整人,整的就是地方的军政实力派。

张国焘从苏联到鄂豫皖根据地时,据他本人的讲述,是直接从苏联派到这里的,不存在到过其它地方,我的看法是他能得到这个根据地的指挥位置,当然需要向王明等示好,否则以他之前跟陈独秀的关系,恐怕要在苏联那个所谓东方大学待到死。鄂豫皖根据地是听从苏联和中央调遣的,这样张国焘就空降到这里。他能否站住脚,能否进一步发展这个地区,就看他的本事了。他一来就整人,将不听话的将领干掉,剩下都是绝对服从的。

实事求是的说,张国焘很有能力,也会用人,他的手下一大帮人都不弱,最后他倒台了,还有不少能在老毛的时代显赫一时,虽然说有他们这个派系普遍谨慎的因素,也不能说没有张国焘自身善于用人的因素。张国焘早早就入蜀,避免了和老蒋过分拼实力。最后他在大方向上犯了错误,是他自身战略眼光不行,蜀地从来不能成事。

一四会师,当然是极险之事,什么中央,共产国际的指挥都是浮云,老张可以买账,也可以不买账,他靠教义拉起了八万人的队伍,他可以认这个教,也可以不认,更不要说他完全可以不认这个中央。那时的情况就仿佛是晁盖和王伦,可以合成一股,也可以当场火并。老毛这些人包括张国焘都是老江湖,都是地方实力派出身,深知其中利害与险恶。所以老毛思前想后,悄悄拉着自己人马扬长而去,避免火并的结局,而按照当时的实力,一是绝对拼不过四的,完事四方面军这边依然可以信奉教义,而共产国际会不认这支队伍吗?绝对不会,照样要支持它,因为这代表了自己也就是苏联在中国的实力。



事求是的说,张国焘很有能力,也会用人,他的手下一大帮人都不弱,最后他倒台了,还有不少能在老毛的时代显赫一时,虽然说有他们这个派系普遍谨慎的因素,也不能说没有张国焘自身善于用人的因素。张国焘早早就入蜀,避免了和老蒋过分拼实力。最后他在大方向上犯了错误,是他自身战略眼光不行,蜀地从来不能成事。

一四会师,当然是极险之事,什么中央,共产国际的指挥都是浮云,老张可以买账,也可以不买账,他靠教义拉起了八万人的队伍,他可以认这个教,也可以不认,更不要说他完全可以不认这个中央。那时的情况就仿佛是晁盖和王伦,可以合成一股,也可以当场火并。老毛这些人包括张国焘都是老江湖,都是地方实力派出身,深知其中利害与险恶。所以老毛思前想后,悄悄拉着自己人马扬长而去,避免火并的结局,而按照当时的实力,一是绝对拼不过四的,完事四方面军这边依然可以信奉教义,而共产国际会不认这支队伍吗?绝对不会,照样要支持它,因为这代表了自己也就是苏联在中国的实力。






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? 对。还包括西路军的问题。当时毛泽东的地位实际上也没有那么高,对西路军的影响其实非常有限。 -问老天- ♀ 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 07/08/2021 postreply 03:44:27

? 当时毛是中央军委主席,地位远高于张。 -XYZ94538- ♂ 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 XYZ94538 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 07/08/2021 postreply 07:36:42

? 张只是政治局委员,后来是红军政委,不听毛的话,兵败四川。西路军是一,四方面军混编,有一方面军的五,九军团。 -XYZ94538- ♂ 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 XYZ94538 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 07/08/2021 postreply 07:44:29

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? 毛会留任而豪哥将被淘汰。豪哥自转进红区之后其业绩乏善可陈且兵败流窜责任难逃。四方面军和一方面军重组中央领导班子,豪哥地位岌岌可危 - 多哥 - ♂ 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 多哥 的个人群组 (0 bytes) (14 reads) 07/07/2021 22:41:31

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? 国家,政党,个人,应该分清。 - 老商 - ♂ 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) (10 reads) 06/23/2021 11:50:33

? 溥仪算叛"啥", 党,国还是民族? - wanttosaysomething - 给 wanttosaysomething 发送悄悄话 wanttosaysomething 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 06/23/2021 11:55:44

? 溥仪才是忠于大清的皇帝。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 chufang 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/23/2021 12:12:20

? 溥仪嘛也没叛,只是作了阶下囚。 - 信笔由墨 - ♂ 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 信笔由墨 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/23/2021 19:57:04

? 林彪是叛"毛"吗?叛"毛"为什么投到敌人那里去。那时的苏联是妥妥的中国敌人。 - wanttosaysomething - 给 wanttosaysomething 发送悄悄话 wanttosaysomething 的个人群组 (215 bytes) (14 reads) 06/23/2021 12:01:25

? 如果仅仅是"叛"毛,老毛都走了多少年了,为什么中共就是不敢给这个元帅平反呢? - wanttosaysomething - 给 wanttosaysomething 发送悄悄话 wanttosaysomething 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 06/23/2021 12:14:18

? 为什么中共就是不敢给这个元帅平反, 与64不能平反一个道 理,, 是邓的遗嘱 - hongyeana - ♂ 给 hongyeana 发送悄悄话 hongyeana 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 06/23/2021 14:31:25

? 邓这么牛啊,不过邓也走了那么多年了。林当年可是中共抗日的楷模啊 - wanttosaysomething - 给 wanttosaysomething 发送悄悄话 wanttosaysomething 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/23/2021 14:37:07

? 共产党员投奔苏联是回到祖国党妈怀抱(工人阶级祖国是苏联),林彪投奔莫斯科是投奔党中央朝圣,就像公社干部去县委告状,上海市长去北京 - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 yunshangao 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 06/23/2021 12:23:18

? 汪精卫可以说是"叛"蒋吗? - wanttosaysomething - 给 wanttosaysomething 发送悄悄话 wanttosaysomething 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/23/2021 12:02:30

? 汪已投日了。 - 老商 - ♂ 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/23/2021 14:01:43

? 林如果到了苏联,也一定投靠苏联。只是飞机坠毁了。 - wanttosaysomething - 给 wanttosaysomething 发送悄悄话 wanttosaysomething 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/23/2021 14:13:35

? 1981年6月27日,中共十一届六中全会通过了《关于建国以来党的若干历史问题的决议》 - wanttosaysomething - 给 wanttosaysomething 发送悄悄话 wanttosaysomething 的个人群组 (335 bytes) (29 reads) 06/23/2021 12:04:37

? 同样道理华,汪,捉拿四人邦应该是叛毛,宫廷政变后党还在。 - 老商 - ♂ 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/23/2021 12:53:05

? 这个我同意,我说的是林如果仅仅是"判"毛的话,为什么要往苏联跑? - wanttosaysomething - 给 wanttosaysomething 发送悄悄话 wanttosaysomething 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/23/2021 13:00:41

? 求政治庇护。(不能不考虑老林受小林的胁迫)。林不能平反因为文革中做了不少坏事,党内要至他于死地。 - 老商 - ♂ 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/23/2021 13:52:30

? 这个就没人知道了。万一林到了苏联除了庇护,带人打回来了呢?这个谁也不知道。 - wanttosaysomething - 给 wanttosaysomething 发送悄悄话 wanttosaysomething 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/23/2021 13:55:18

? 吴三桂? - 老商 - ♂ 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/23/2021 14:00:10

? 这个我不知道。但是林如果真的活着到了莫斯科,老毛子是决不会只是让他仅仅"政治庇护"的。 - wanttosaysomething - 给 wanttosaysomething 发送悄悄话 wanttosaysomething 的个人群组 (140 bytes) (11 reads) 06/23/2021 14:12:29

? 文革时比林坏的有的是,林在军中还是有相当的影响力的。我问的这些,只是希望多思考思考。 - wanttosaysomething - 给 wanttosaysomething 发送悄悄话 wanttosaysomething 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/23/2021 14:35:01

? 在中国,没有林彪可逃的地方。逃往苏联是最方便可行的去处。 - 欲千北 - ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/23/2021 14:54:08

? 做个选择题吧,是去苏联好还是去台湾好? - wanttosaysomething - 给 wanttosaysomething 发送悄悄话 wanttosaysomething 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 06/23/2021 15:04:35

? 林是蒋的学生,蒋再怎么说也是爱国的,对吧 - wanttosaysomething - 给 wanttosaysomething 发送悄悄话 wanttosaysomething 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/23/2021 15:06:15

? 没这么简单,必须考虑可行性。航程长短,油料,被拦截几率,航线地图资料,等等。 - 欲千北 - ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (209 bytes) (13 reads) 06/23/2021 15:18:12

? 飞蒙古也在大陆上空 - wanttosaysomething - 给 wanttosaysomething 发送悄悄话 wanttosaysomething 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 06/23/2021 15:41:23

? 看地图就知道,飞越内蒙古距离短得多。进入外蒙就摆脱了毛追杀的风险。 - 欲千北 - ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/23/2021 15:50:55

? 也许飞南韩从技术上最容易--但那就等于投靠美国了。 - 加州耍猴人 - ♂ 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 加州耍猴人 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 06/23/2021 15:52:29

? 可能缺乏航线资料。那时苏联是第一假想敌,资料收集多,全。东南沿海第二假想战区。南韩不知排在多少位。而且临时起意,来不及了。 - 欲千北 - ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/23/2021 16:01:45

? 决议是人写的,林彪能成功这决议不是这样写的。 - 老商 - ♂ 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/23/2021 12:55:23

? 这个观点我也同意,如果林成功了,决议当然会是另一番说辞。 - wanttosaysomething - 给 wanttosaysomething 发送悄悄话 wanttosaysomething 的个人群组 (89 bytes) (11 reads) 06/23/2021 13:03:01

? 你还挺讲道理的,分得蛮清楚的。不是一直都是反毛就是反党,反革命?叛毛就是叛党,叛国? - BeagleDog - ♀ 给 BeagleDog 发送悄悄话 BeagleDog 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/24/2021 17:04:04

? 老商这个故事很有扇乎力。 - 信笔由墨 - ♂ 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 信笔由墨 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 06/23/2021 19:59:15

? 是吗?谢谢! - 老商 - ♂ 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/24/2021 06:22:06
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能與毛爭大位的只有張/為什麼毛能勝出?
来源: TJKCB 于 2021-06-17 10:33:06 [档案] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 55456 次 (831 bytes)
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有人说刘志丹如不死可能评大将,可是根据akc 的说法
来源: 皇爷 于 2021-05-02 19:42:43 [档案] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 7248 次 (110 bytes)
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好像太祖只能给陕北出身的军队干部一个上将。难道这是刘志丹没活下来的原因?

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? 刘不死的话,要么是整编八路哪个师下面的一个旅长,要么是留守兵团司令 (也就是萧大将的那个生意)。再往下, -borisg- ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 borisg 的个人群组 (324 bytes) (275 reads) 05/02/2021 postreply 19:54:44

? 留守兵团司令不可能。 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (105 bytes) (92 reads) 05/03/2021 postreply 10:29:12

? 徐海东建国前长期生病无法领军打仗也排名为第二大将,刘志丹不死应是大将无疑,除非不参与评军衔。 -白云蓝天- ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (12 reads) 05/02/2021 postreply 20:10:44

? 刘志丹大将无疑,就像袁文才王佐一定至少大将,张国焘排名一定在彭德怀之前,但是刘也只能要么做袁王,要么成国涛。他做了袁王 -yunshangao- ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 yunshangao 的个人群组 (0 bytes) (18 reads) 05/02/2021 postreply 20:38:52

? 中央先定的33位军事家无刘志丹,后来增加了3位共36位军事家中有刘志丹。被评为军事家一般需大将的资格。 -Bobshanghai- ♂ 给 Bobshanghai 发送悄悄话 Bobshanghai 的个人群组 (0 bytes) (19 reads) 05/02/2021 postreply 23:27:56

? 徐海东虽然39年后基本未参与指挥战斗,但其在红二十五军长征中的带兵作战与指挥能力不亚于红1、2、4方面军的任何将帅。 -Bobshanghai- ♂ 给 Bobshanghai 发送悄悄话 Bobshanghai 的个人群组 (343 bytes) (131 reads) 05/02/2021 postreply 23:46:42

? 十100 !并且是孤军奋战一年多,经历大小五百多次战斗! -Tiger666- ♂ 给 Tiger666 发送悄悄话 Tiger666 的个人群组 (0 bytes) (8 reads) 05/03/2021 postreply 02:07:34

? 当年陕北过年扭大秧歌,正月里来了刘志丹,二月才是毛泽东。刘志丹要是不死, -走资派还在走- ♂ 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 走资派还在走 的个人群组 (101 bytes) (276 reads) 05/02/2021 postreply 20:36:07

? 真的如此 刘志丹又怎能不死?! -公鲨- ♂ 给 公鲨 发送悄悄话 公鲨 的博客首页 公鲨 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 05/03/2021 postreply 05:02:46

? 当年朱毛朱毛,朱不也在毛前?就看刘怎么做了。。。。。 -401.king- ♂ 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 401.king 的个人群组 (125 bytes) (102 reads) 05/03/2021 postreply 05:45:33

? 那刘志丹也得回家养花儿去?兰花,最后还是得让空调吹感冒了。 -走资派还在走- ♂ 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 走资派还在走 的个人群组 (0 bytes) (8 reads) 05/03/2021 postreply 06:38:40

? 你想咋着?让他学国焘,西进?哈 -401.king- ♂ 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 401.king 的个人群组 (0 bytes) (9 reads) 05/03/2021 postreply 09:08:30

? 刘志丹没西进,东进了,结果吃了一颗黑枣儿。 -走资派还在走- ♂ 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 走资派还在走 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 05/03/2021 postreply 16:11:14

? 应该说如果一直不死到授衔, 毕竟那是战争年代, 第二还得没犯错误或没被犯错误, 第三则没早早就调去干别的工作了 -华府采菊人- ♂ 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 华府采菊人 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 05/03/2021 postreply 13:23:38
TJKCB 回复 悄悄话 https://bbs.wenxuecity.com/memory/

能與毛爭大位的只有張/為什麼毛能勝出? - TJKCB - ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 TJKCB 的个人群组 (831 bytes) (28757 reads) 06/17/2021 10:33:06

? 毛有共产国际支持,张在西康失败。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 chufang 的个人群组 (0 bytes) (14 reads) 06/17/2021 10:38:55 (1)

? 这里其实有个模糊点:共产国际只是支持毛泽东当军事指挥员。中共的党的指挥权,共产国际支持的还是留苏派。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (10 reads) 06/17/2021 11:10:47

? 斯大林后来也清楚,中共有了毛,才能存在下去。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (10 reads) 06/17/2021 11:47:53

? 后來也就是三大战役后,渡江前。 - akc - ♂ 给 akc 发送悄悄话 akc 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/17/2021 12:46:11

? 应该早至长征之后,否则斯大林也不会要王明等不要与毛争夺领导权了。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/17/2021 13:05:09

? 王明那时候被看成海归,在一帮土鳖中,哪能站得住脚。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 chufang 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/17/2021 16:03:48

? 李德一个名不闻经传的外国人也能左右中共的命运,王明怎不能。是因为毛的英明已为人逐渐认识,包括斯大林。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 18:54:30

? 中共头领都是斯大林任免的,遵义会议后,陈云就去莫斯科请求追认。希特勒进攻苏联,斯大林自顾不暇,没有奶水了奶中国孩子了,中共/毛不 - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 yunshangao 的个人群组 (552 bytes) (45 reads) 06/17/2021 22:15:04

? 老毛牛在,一切坚持自己的主张,却要共产国际同意他的主张,套句时髦的话,叫让共产国际替他背书, - 日月同行 - ♂ 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (856 bytes) (45 reads) 06/18/2021 05:24:51 (1)

? 底气、霸气、牛脾气! - TJKCB - ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 TJKCB 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/18/2021 15:49:47

? 张把手下的人杀的太多了……不能以德服人 哈哈 - tomcat801 - ♂ 给 tomcat801 发送悄悄话 tomcat801 的个人群组 (330 bytes) (146 reads) 06/17/2021 11:03:25 (2)

? 说的好。德,乃成事之首!无德无能者人生道路越走越窄。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 06/17/2021 12:57:31

? 南昌起义的红军随朱德上井冈跟着老毛了。张是空降到鄂豫皖的,起家是李先念的黄麻起义。张杀人就是为了掌握军权。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (623 bytes) (122 reads) 06/17/2021 11:22:15 (1)

? 陈毅不是空降的,他是跟着朱德上的井冈山,他的短暂掌权,是毛朱相争,老陈得利的结果。 - smart518 - ♂ 给 smart518 发送悄悄话 smart518 的博客首页 smart518 的个人群组 (0 bytes) (9 reads) 06/17/2021 16:16:41

? 陈毅的人确实是跟朱德一起上井岗,但陈毅掌权,就是空降的权力。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/18/2021 05:12:59

? 陈毅上山后是三把手吧?还当过一把手,后来觉得还是老毛当一把手好!又把毛请回来了!“陈毅是个好同志!“ - tomcat801 - ♂ 给 tomcat801 发送悄悄话 tomcat801 的个人群组 (255 bytes) (53 reads) 06/17/2021 18:06:23

? 张各方面能力比毛差得不知远到哪里去了,如果他当上中共党魁,中共会很快被老蒋灭掉。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (9 reads) 06/17/2021 11:42:52

? 除了毛,共党里没有一个人比张强。周接近,但是周不能独当一面 - speedingticket - ♂ 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 speedingticket 的个人群组 (0 bytes) (8 reads) 06/17/2021 11:57:34

? 张就杀人强,搞人强(这和大粪很象),其他什么地方强?战略眼光?军事才能? - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (8 reads) 06/17/2021 12:17:00

? 他在川北还是发展大了。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 chufang 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/17/2021 16:05:12

? 他到江西来发展试试看!他对付只是那些苟求自保的杂牌军阀而已。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 06/17/2021 18:57:24

? 不对。毛泽东之下,当数林彪。48年那个节骨眼上,若毛亡,只有林彪能继续共军大业,打垮蒋介石建立新中国。周,非帅才非将才,难堪大任 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (9 reads) 06/17/2021 13:39:57

? 毛與張分開單乾時: 張的紅四軍八萬人,毛的紅一軍一萬多人。毛與張會合後,張就不行了?費解! 眾網友未討論此點! - TJKCB - ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 TJKCB 的个人群组 (0 bytes) (9 reads) 06/17/2021 14:04:00

? 张根本没有能力对抗老蒋,之前因为全靠毛在顶着老蒋的压力,而他对付的只是四川等军阀。等到直接面对老蒋时,张就变孬种了。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (9 reads) 06/17/2021 14:37:48

? 毛在长征中接手红军时,就已经是一万人了,这是李德博古们的政策,与毛没有关系。而恰恰是这个一万人的结果,才使毛有了军事指挥权。 - saloon1978 - ♂ 给 saloon1978 发送悄悄话 saloon1978 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 15:07:54

? 看过四方面军进攻百丈关的战役,徐向前的指挥真是不敢恭维……和一方面军及二方面,徐海东比都差了不止一点点。 - tomcat801 - ♂ 给 tomcat801 发送悄悄话 tomcat801 的个人群组 (0 bytes) (12 reads) 06/17/2021 18:12:43 (1)

? 合编后,西路军名义上朱德是总指挥,张国焘总政委;东路谁是总政委?毛、张还是陈?总指挥是彭还是徐?两人官位不相上下,彭资历老徐兵多 - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 yunshangao 的个人群组 (680 bytes) (46 reads) 06/17/2021 18:34:08 (1)

? 尤其是一方面军的将领,完全是在毛的军事思想的影响下成长起来的。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 18:35:18

? 百仗关是张国焘被打怕了。后来三军会师时,胡宗南向兰州进发,太祖就设计要吃掉胡的后卫,张不敢打。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 06/18/2021 06:06:33

? 胡全头全尾到了兰州,然后在西路军半渡时控制了黄河渡口,注定了西路军只能是孤军了。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 06/18/2021 06:08:59

? 周是最好的秘书长人选。做总理已经是误国误民。在位26年,他推出或主导过哪怕一项对国计民生产生重大影响的政策、决策、法案? - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 yunshangao 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/17/2021 17:48:49

? 1954年周总理就提出了四个现代化。 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 06/17/2021 19:48:00

? 这是口号,不是政策、法规,更不是国策。没有政策计划组织措施,任何一个政治家、政客,作家,甚至中学生都能喊出这么一个口号。 - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 yunshangao 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 20:31:25

? 国民经济五年计划就是 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 06/18/2021 04:07:53

? yunshangao网友看来很年轻,不知道当初的事情。新中国的经济发展,周恩来功不可没。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/18/2021 06:30:16

? 前几天不是分析了老张的品德了吗?毫无廉耻,就这还想君临天下? - 日月同行 - ♂ 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (636 bytes) (151 reads) 06/17/2021 12:14:25 (4)

? 说的好!周恩来的聪明就在于他早点看到了毛泽东是能干成事的领袖级的人。张,志大才疏,势广胸窄,徒有“北大”虚名耳! - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (13 reads) 06/17/2021 12:43:43 (1)

? 周,紧跟毛泽东成全了他的英名。张,背离毛泽东演义了他的劣行。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 06/17/2021 12:48:18

? 谢白老赞同观点! - 日月同行 - ♂ 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/17/2021 13:30:19

? 对张国焘的评价非常同意,但老蒋也是个经天纬地的战略家,他的失败主要是毛泽东太强大了。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (8 reads) 06/17/2021 12:51:56

? 蒋介石,德行太差,手下各怀鬼胎。陈伯达说他是“独夫民贼”,不为过。我的评价,他是中华民族最后一位成功的军阀。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (9 reads) 06/17/2021 13:03:47

? 以前我也会这么认为。老蒋也是象曹操一样的心狠手辣的人物,可能那时也不得不那么做。不过现在的政治家也没有是善类的。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 13:10:47

? 曹操待关羽一点都不心狠手辣啊。蒋更像袁绍。袁杀田丰,蒋杀虎诚。如出一辙。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (9 reads) 06/17/2021 13:21:05

? 曹操有不杀之人,蒋也有不杀之人,曹操有时很嗜杀,蒋有时也很毒辣,但他们都不是袁绍,袁绍纯属平庸的草包一个。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/17/2021 15:24:37

? 习近平的反腐注定要失败。脏水最终也要泼到他全身。反腐成功的标志是,1)像李光耀一样建立个廉洁政府(目前看不出来习能作到) - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (10 reads) 06/17/2021 13:47:06

? 2)能惩前毖后团结全党干部工作更积极卖命不出怠官。这也就是为什么毛泽东要搞延安整风运动,而不形而上学的死搬“以法治党”(法办入狱 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (8 reads) 06/17/2021 13:53:01

? 就目前而论,习近平治国的大方向是对的。但具体大事做不好,也会翻车。看他近的什么人,就能知道他能干多大的事。历史向来如此。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 06/17/2021 13:58:05

? 毛與張分開單乾時: 張的紅四軍八萬人,毛的紅一軍一萬多人。毛與張會合後,張就不行了?費解! 眾網友未討論此點! - TJKCB - ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 TJKCB 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 14:02:31

? 一时搞的人多,不代表永久。与蒋比,他这点人枪,就是毛毛雨。主要是思想方法,战略战术,路线策略。 - 日月同行 - ♂ 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (807 bytes) (38 reads) 06/17/2021 14:29:02 (1)

? 张根本没有能力对抗老蒋,之前因为全靠毛在顶着老蒋的压力,而他对付的只是四川等军阀。等到直接面对老蒋时,张就变孬种了。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 14:31:26

? 公认的史实是,四方面军的失败,是在百丈关与川军主力决战中失利,而不是与老蒋的中央军作战失利。百丈关战役的失败,是四方面军由盛而衰 - 欲千北 - ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (608 bytes) (46 reads) 06/17/2021 16:17:26

? 土城战役的失利,导致四渡赤水跳出绝境。如无老毛,红军躲得湘江初一,躲不了土城十五。 - akc - ♂ 给 akc 发送悄悄话 akc 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 06/17/2021 17:12:23

? 土城战役失败就是失败,失误就是失误。不打土城之战,照样可以不北渡长江,转而西渡赤水河。 - 欲千北 - ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 18:16:42

? 百丈关张之败主要是被薛岳狠狠咬了一口,不然只是四川军阀是打不过张国焘的。张也因此对中央军留下心理阴影。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/18/2021 06:39:57

? 百丈关一战,张国焘的8万兵就只剩4万了。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/19/2021 05:33:27

? 川军再不拼命,四川以后不是属于红军就是老蒋的了,所以归根结底是老蒋的压力造成的。张连川军都对付不了,更不用说直接面对老蒋呢! - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/17/2021 18:42:32

? 以前也以为习很平庸,但听了他在闽江学院的讲话,觉得他还是很清醒的,有一定的能力。 - smart518 - ♂ 给 smart518 发送悄悄话 smart518 的博客首页 smart518 的个人群组 (0 bytes) (17 reads) 06/17/2021 16:21:41

? 再等等看。但愿他不犯大错。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/17/2021 17:37:16

? 老蔣也是/才是中國最后一位封建皇帝。但蔣也是一位民族主义者。对一个中囯毫不猶豫。 - akc - ♂ 给 akc 发送悄悄话 akc 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/17/2021 14:27:45

? 对一个中囯毫不猶豫的只有蒋介石国民党,毛泽东共产党曾长期和台独势力勾勾搭搭只为消灭蒋帮。蒋和台独是零和游戏,浙江人凭啥统治台湾国 - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 yunshangao 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/17/2021 18:45:12

? 老蒋玩弄军阀,党内反对派,军队手下等确实有一套,什么拜把子兄弟,特务系统,都用上了。当然也有政治谋术,如掌握经济来源,嫡系部队等 - 日月同行 - ♂ 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (1088 bytes) (55 reads) 06/17/2021 13:59:01 (1)

? 依靠资本家地主,是他的政治追求。他所走的政治道路决定了他是无法依靠人民的,再说依靠人民也不是什么人都能干的。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (956 bytes) (44 reads) 06/17/2021 14:21:34

? 北大的張為人清高不似毛的五湖四海能攏多人合力一方向 - TJKCB - ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 TJKCB 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 06/19/2021 12:44:12
TJKCB 回复 悄悄话 能與毛爭大位的只有張/為什麼毛能勝出? - TJKCB - ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 TJKCB 的个人群组 (831 bytes) (25611 reads) 06/17/2021 10:33:06

? 毛有共产国际支持,张在西康失败。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 chufang 的个人群组 (0 bytes) (14 reads) 06/17/2021 10:38:55 (1)

? 这里其实有个模糊点:共产国际只是支持毛泽东当军事指挥员。中共的党的指挥权,共产国际支持的还是留苏派。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (9 reads) 06/17/2021 11:10:47

? 斯大林后来也清楚,中共有了毛,才能存在下去。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (10 reads) 06/17/2021 11:47:53

? 后來也就是三大战役后,渡江前。 - akc - ♂ 给 akc 发送悄悄话 akc 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/17/2021 12:46:11

? 应该早至长征之后,否则斯大林也不会要王明等不要与毛争夺领导权了。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/17/2021 13:05:09

? 王明那时候被看成海归,在一帮土鳖中,哪能站得住脚。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 chufang 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/17/2021 16:03:48

? 李德一个名不闻经传的外国人也能左右中共的命运,王明怎不能。是因为毛的英明已为人逐渐认识,包括斯大林。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 18:54:30

? 中共头领都是斯大林任免的,遵义会议后,陈云就去莫斯科请求追认。希特勒进攻苏联,斯大林自顾不暇,没有奶水了奶中国孩子了,中共/毛不 - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 yunshangao 的个人群组 (552 bytes) (43 reads) 06/17/2021 22:15:04

? 老毛牛在,一切坚持自己的主张,却要共产国际同意他的主张,套句时髦的话,叫让共产国际替他背书, - 日月同行 - ♂ 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (856 bytes) (43 reads) 06/18/2021 05:24:51 (1)

? 底气、霸气、牛脾气! - TJKCB - ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 TJKCB 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/18/2021 15:49:47

? 张把手下的人杀的太多了……不能以德服人 哈哈 - tomcat801 - ♂ 给 tomcat801 发送悄悄话 tomcat801 的个人群组 (330 bytes) (143 reads) 06/17/2021 11:03:25 (2)

? 说的好。德,乃成事之首!无德无能者人生道路越走越窄。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 06/17/2021 12:57:31

? 南昌起义的红军随朱德上井冈跟着老毛了。张是空降到鄂豫皖的,起家是李先念的黄麻起义。张杀人就是为了掌握军权。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (623 bytes) (119 reads) 06/17/2021 11:22:15 (1)

? 陈毅不是空降的,他是跟着朱德上的井冈山,他的短暂掌权,是毛朱相争,老陈得利的结果。 - smart518 - ♂ 给 smart518 发送悄悄话 smart518 的博客首页 smart518 的个人群组 (0 bytes) (9 reads) 06/17/2021 16:16:41

? 陈毅的人确实是跟朱德一起上井岗,但陈毅掌权,就是空降的权力。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/18/2021 05:12:59

? 陈毅上山后是三把手吧?还当过一把手,后来觉得还是老毛当一把手好!又把毛请回来了!“陈毅是个好同志!“ - tomcat801 - ♂ 给 tomcat801 发送悄悄话 tomcat801 的个人群组 (255 bytes) (52 reads) 06/17/2021 18:06:23

? 张各方面能力比毛差得不知远到哪里去了,如果他当上中共党魁,中共会很快被老蒋灭掉。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (9 reads) 06/17/2021 11:42:52

? 除了毛,共党里没有一个人比张强。周接近,但是周不能独当一面 - speedingticket - ♂ 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 speedingticket 的个人群组 (0 bytes) (8 reads) 06/17/2021 11:57:34

? 张就杀人强,搞人强(这和大粪很象),其他什么地方强?战略眼光?军事才能? - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (8 reads) 06/17/2021 12:17:00

? 他在川北还是发展大了。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 chufang 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/17/2021 16:05:12

? 他到江西来发展试试看!他对付只是那些苟求自保的杂牌军阀而已。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 06/17/2021 18:57:24

? 不对。毛泽东之下,当数林彪。48年那个节骨眼上,若毛亡,只有林彪能继续共军大业,打垮蒋介石建立新中国。周,非帅才非将才,难堪大任 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (9 reads) 06/17/2021 13:39:57

? 毛與張分開單乾時: 張的紅四軍八萬人,毛的紅一軍一萬多人。毛與張會合後,張就不行了?費解! 眾網友未討論此點! - TJKCB - ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 TJKCB 的个人群组 (0 bytes) (9 reads) 06/17/2021 14:04:00

? 张根本没有能力对抗老蒋,之前因为全靠毛在顶着老蒋的压力,而他对付的只是四川等军阀。等到直接面对老蒋时,张就变孬种了。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (9 reads) 06/17/2021 14:37:48

? 毛在长征中接手红军时,就已经是一万人了,这是李德博古们的政策,与毛没有关系。而恰恰是这个一万人的结果,才使毛有了军事指挥权。 - saloon1978 - ♂ 给 saloon1978 发送悄悄话 saloon1978 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 15:07:54

? 看过四方面军进攻百丈关的战役,徐向前的指挥真是不敢恭维……和一方面军及二方面,徐海东比都差了不止一点点。 - tomcat801 - ♂ 给 tomcat801 发送悄悄话 tomcat801 的个人群组 (0 bytes) (12 reads) 06/17/2021 18:12:43 (1)

? 合编后,西路军名义上朱德是总指挥,张国焘总政委;东路谁是总政委?毛、张还是陈?总指挥是彭还是徐?两人官位不相上下,彭资历老徐兵多 - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 yunshangao 的个人群组 (680 bytes) (45 reads) 06/17/2021 18:34:08 (1)

? 尤其是一方面军的将领,完全是在毛的军事思想的影响下成长起来的。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 18:35:18

? 百仗关是张国焘被打怕了。后来三军会师时,胡宗南向兰州进发,太祖就设计要吃掉胡的后卫,张不敢打。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 06/18/2021 06:06:33

? 胡全头全尾到了兰州,然后在西路军半渡时控制了黄河渡口,注定了西路军只能是孤军了。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 06/18/2021 06:08:59

? 周是最好的秘书长人选。做总理已经是误国误民。在位26年,他推出或主导过哪怕一项对国计民生产生重大影响的政策、决策、法案? - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 yunshangao 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/17/2021 17:48:49

? 1954年周总理就提出了四个现代化。 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 06/17/2021 19:48:00

? 这是口号,不是政策、法规,更不是国策。没有政策计划组织措施,任何一个政治家、政客,作家,甚至中学生都能喊出这么一个口号。 - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 yunshangao 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 20:31:25

? 国民经济五年计划就是 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 06/18/2021 04:07:53

? yunshangao网友看来很年轻,不知道当初的事情。新中国的经济发展,周恩来功不可没。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/18/2021 06:30:16

? 前几天不是分析了老张的品德了吗?毫无廉耻,就这还想君临天下? - 日月同行 - ♂ 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (636 bytes) (147 reads) 06/17/2021 12:14:25 (4)

? 说的好!周恩来的聪明就在于他早点看到了毛泽东是能干成事的领袖级的人。张,志大才疏,势广胸窄,徒有“北大”虚名耳! - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (13 reads) 06/17/2021 12:43:43 (1)

? 周,紧跟毛泽东成全了他的英名。张,背离毛泽东演义了他的劣行。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 06/17/2021 12:48:18

? 谢白老赞同观点! - 日月同行 - ♂ 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/17/2021 13:30:19

? 对张国焘的评价非常同意,但老蒋也是个经天纬地的战略家,他的失败主要是毛泽东太强大了。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (8 reads) 06/17/2021 12:51:56

? 蒋介石,德行太差,手下各怀鬼胎。陈伯达说他是“独夫民贼”,不为过。我的评价,他是中华民族最后一位成功的军阀。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (9 reads) 06/17/2021 13:03:47

? 以前我也会这么认为。老蒋也是象曹操一样的心狠手辣的人物,可能那时也不得不那么做。不过现在的政治家也没有是善类的。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 13:10:47

? 曹操待关羽一点都不心狠手辣啊。蒋更像袁绍。袁杀田丰,蒋杀虎诚。如出一辙。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (9 reads) 06/17/2021 13:21:05

? 曹操有不杀之人,蒋也有不杀之人,曹操有时很嗜杀,蒋有时也很毒辣,但他们都不是袁绍,袁绍纯属平庸的草包一个。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/17/2021 15:24:37

? 习近平的反腐注定要失败。脏水最终也要泼到他全身。反腐成功的标志是,1)像李光耀一样建立个廉洁政府(目前看不出来习能作到) - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (10 reads) 06/17/2021 13:47:06

? 2)能惩前毖后团结全党干部工作更积极卖命不出怠官。这也就是为什么毛泽东要搞延安整风运动,而不形而上学的死搬“以法治党”(法办入狱 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 06/17/2021 13:53:01

? 就目前而论,习近平治国的大方向是对的。但具体大事做不好,也会翻车。看他近的什么人,就能知道他能干多大的事。历史向来如此。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 06/17/2021 13:58:05

? 毛與張分開單乾時: 張的紅四軍八萬人,毛的紅一軍一萬多人。毛與張會合後,張就不行了?費解! 眾網友未討論此點! - TJKCB - ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 TJKCB 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 14:02:31

? 一时搞的人多,不代表永久。与蒋比,他这点人枪,就是毛毛雨。主要是思想方法,战略战术,路线策略。 - 日月同行 - ♂ 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (807 bytes) (36 reads) 06/17/2021 14:29:02 (1)

? 张根本没有能力对抗老蒋,之前因为全靠毛在顶着老蒋的压力,而他对付的只是四川等军阀。等到直接面对老蒋时,张就变孬种了。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 14:31:26

? 公认的史实是,四方面军的失败,是在百丈关与川军主力决战中失利,而不是与老蒋的中央军作战失利。百丈关战役的失败,是四方面军由盛而衰 - 欲千北 - ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (608 bytes) (45 reads) 06/17/2021 16:17:26

? 土城战役的失利,导致四渡赤水跳出绝境。如无老毛,红军躲得湘江初一,躲不了土城十五。 - akc - ♂ 给 akc 发送悄悄话 akc 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 06/17/2021 17:12:23

? 土城战役失败就是失败,失误就是失误。不打土城之战,照样可以不北渡长江,转而西渡赤水河。 - 欲千北 - ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 18:16:42

? 百丈关张之败主要是被薛岳狠狠咬了一口,不然只是四川军阀是打不过张国焘的。张也因此对中央军留下心理阴影。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/18/2021 06:39:57

? 百丈关一战,张国焘的8万兵就只剩4万了。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/19/2021 05:33:27

? 川军再不拼命,四川以后不是属于红军就是老蒋的了,所以归根结底是老蒋的压力造成的。张连川军都对付不了,更不用说直接面对老蒋呢! - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/17/2021 18:42:32

? 以前也以为习很平庸,但听了他在闽江学院的讲话,觉得他还是很清醒的,有一定的能力。 - smart518 - ♂ 给 smart518 发送悄悄话 smart518 的博客首页 smart518 的个人群组 (0 bytes) (17 reads) 06/17/2021 16:21:41

? 再等等看。但愿他不犯大错。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/17/2021 17:37:16

? 老蔣也是/才是中國最后一位封建皇帝。但蔣也是一位民族主义者。对一个中囯毫不猶豫。 - akc - ♂ 给 akc 发送悄悄话 akc 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/17/2021 14:27:45

? 对一个中囯毫不猶豫的只有蒋介石国民党,毛泽东共产党曾长期和台独势力勾勾搭搭只为消灭蒋帮。蒋和台独是零和游戏,浙江人凭啥统治台湾国 - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 yunshangao 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/17/2021 18:45:12

? 老蒋玩弄军阀,党内反对派,军队手下等确实有一套,什么拜把子兄弟,特务系统,都用上了。当然也有政治谋术,如掌握经济来源,嫡系部队等 - 日月同行 - ♂ 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (1088 bytes) (55 reads) 06/17/2021 13:59:01 (1)

? 依靠资本家地主,是他的政治追求。他所走的政治道路决定了他是无法依靠人民的,再说依靠人民也不是什么人都能干的。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (956 bytes) (44 reads) 06/17/2021 14:21:34

? 北大的張為人清高不似毛的五湖四海能攏多人合力一方向 - TJKCB - ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 TJKCB 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 06/19/2021 12:44:12
TJKCB 回复 悄悄话 ? 老毛牛在,一切坚持自己的主张,却要共产国际同意他的主张,套句时髦的话,叫让共产国际替他背书, - 日月同行 - ♂ 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (856 bytes) (24 reads) 06/18/2021 05:24:51

? 底气、霸气、牛脾气! - TJKCB - ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 TJKCB 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 06/18/2021
TJKCB 回复 悄悄话 老毛牛在,一切坚持自己的主张,却要共产国际同意他的主张,套句时髦的话,叫让共产国际替他背书,
来源: 日月同行 于 2021-06-18 05:24:51 [档案] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 19 次 (856 bytes)
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回答: 中共头领都是斯大林任免的,遵义会议后,陈云就去莫斯科请求追认。希特勒进攻苏联,斯大林自顾不暇,没有奶水了奶中国孩子了,中共/毛不 由 yunshangao 于 2021-06-17 22:15:04
而其他所有共产党牛人,除李立三发疯外,什么国焘,恩来,秋白,王明,博古们,只能对共产国际唯命是从,这两者一比较,你就明白,谁是真豪杰,别傻不啦机地,只看表象,什么共党都听共产国际的。至于,要请求共产国际认可,这一是组织历史渊源(共党本来就师从老大哥发展起来的,现在还在成长阶段,为什么要撇开老大哥?老大哥又未反对中国革命),二是同盟的力量,最现实的是经济,军事上的潜在支援,这叫世界范围内的统一战线,懂吗?连建国后都还需要与苏联结盟,才能一共同抵抗西方列强(如抗美援朝中,苏联的援助与力量牵制威慑老美不敢和中国全面开战),二尽快被国际上接纳,因苏联的国际地位,这是显而易见的。
TJKCB 回复 悄悄话 ? 能與毛爭大位的只有張/為什麼毛能勝出? - TJKCB - ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 TJKCB 的个人群组 (831 bytes) (9798 reads) 06/17/2021 10:33:06

? 毛有共产国际支持,张在西康失败。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 chufang 的个人群组 (0 bytes) (12 reads) 06/17/2021 10:38:55 (1)

? 这里其实有个模糊点:共产国际只是支持毛泽东当军事指挥员。中共的党的指挥权,共产国际支持的还是留苏派。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 06/17/2021 11:10:47

? 斯大林后来也清楚,中共有了毛,才能存在下去。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 06/17/2021 11:47:53

? 后來也就是三大战役后,渡江前。 - akc - ♂ 给 akc 发送悄悄话 akc 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/17/2021 12:46:11

? 应该早至长征之后,否则斯大林也不会要王明等不要与毛争夺领导权了。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/17/2021 13:05:09

? 王明那时候被看成海归,在一帮土鳖中,哪能站得住脚。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 chufang 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/17/2021 16:03:48

? 李德一个名不闻经传的外国人也能左右中共的命运,王明怎不能。是因为毛的英明已为人逐渐认识,包括斯大林。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/17/2021 18:54:30

? 中共头领都是斯大林任免的,遵义会议后,陈云就去莫斯科请求追认。希特勒进攻苏联,斯大林自顾不暇,没有奶水了奶中国孩子了,中共/毛不 - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 yunshangao 的个人群组 (552 bytes) (18 reads) 06/17/2021 22:15:04

? 老毛牛在,一切坚持自己的主张,却要共产国际同意他的主张,套句时髦的话,叫让共产国际替他背书, - 日月同行 - ♂ 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (856 bytes) (8 reads) 06/18/2021 05:24:51

? 张把手下的人杀的太多了……不能以德服人 哈哈 - tomcat801 - ♂ 给 tomcat801 发送悄悄话 tomcat801 的个人群组 (330 bytes) (121 reads) 06/17/2021 11:03:25 (2)

? 说的好。德,乃成事之首!无德无能者人生道路越走越窄。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 06/17/2021 12:57:31

? 南昌起义的红军随朱德上井冈跟着老毛了。张是空降到鄂豫皖的,起家是李先念的黄麻起义。张杀人就是为了掌握军权。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (623 bytes) (92 reads) 06/17/2021 11:22:15 (1)

? 陈毅不是空降的,他是跟着朱德上的井冈山,他的短暂掌权,是毛朱相争,老陈得利的结果。 - smart518 - ♂ 给 smart518 发送悄悄话 smart518 的博客首页 smart518 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 06/17/2021 16:16:41

? 陈毅的人确实是跟朱德一起上井岗,但陈毅掌权,就是空降的权力。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/18/2021 05:12:59

? 陈毅上山后是三把手吧?还当过一把手,后来觉得还是老毛当一把手好!又把毛请回来了!“陈毅是个好同志!“ - tomcat801 - ♂ 给 tomcat801 发送悄悄话 tomcat801 的个人群组 (255 bytes) (28 reads) 06/17/2021 18:06:23

? 张各方面能力比毛差得不知远到哪里去了,如果他当上中共党魁,中共会很快被老蒋灭掉。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 11:42:52

? 除了毛,共党里没有一个人比张强。周接近,但是周不能独当一面 - speedingticket - ♂ 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 speedingticket 的个人群组 (0 bytes) (8 reads) 06/17/2021 11:57:34

? 张就杀人强,搞人强(这和大粪很象),其他什么地方强?战略眼光?军事才能? - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (8 reads) 06/17/2021 12:17:00

? 他在川北还是发展大了。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 chufang 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/17/2021 16:05:12

? 他到江西来发展试试看!他对付只是那些苟求自保的杂牌军阀而已。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 06/17/2021 18:57:24

? 不对。毛泽东之下,当数林彪。48年那个节骨眼上,若毛亡,只有林彪能继续共军大业,打垮蒋介石建立新中国。周,非帅才非将才,难堪大任 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/17/2021 13:39:57

? 毛與張分開單乾時: 張的紅四軍八萬人,毛的紅一軍一萬多人。毛與張會合後,張就不行了?費解! 眾網友未討論此點! - TJKCB - ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 TJKCB 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 06/17/2021 14:04:00

? 张根本没有能力对抗老蒋,之前因为全靠毛在顶着老蒋的压力,而他对付的只是四川等军阀。等到直接面对老蒋时,张就变孬种了。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 06/17/2021 14:37:48

? 毛在长征中接手红军时,就已经是一万人了,这是李德博古们的政策,与毛没有关系。而恰恰是这个一万人的结果,才使毛有了军事指挥权。 - saloon1978 - ♂ 给 saloon1978 发送悄悄话 saloon1978 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 15:07:54

? 看过四方面军进攻百丈关的战役,徐向前的指挥真是不敢恭维……和一方面军及二方面,徐海东比都差了不止一点点。 - tomcat801 - ♂ 给 tomcat801 发送悄悄话 tomcat801 的个人群组 (0 bytes) (11 reads) 06/17/2021 18:12:43 (1)

? 合编后,西路军名义上朱德是总指挥,张国焘总政委;东路谁是总政委?毛、张还是陈?总指挥是彭还是徐?两人官位不相上下,彭资历老徐兵多 - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 yunshangao 的个人群组 (680 bytes) (24 reads) 06/17/2021 18:34:08

? 尤其是一方面军的将领,完全是在毛的军事思想的影响下成长起来的。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/17/2021 18:35:18

? 百仗关是张国焘被打怕了。后来三军会师时,胡宗南向兰州进发,太祖就设计要吃掉胡的后卫,张不敢打。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/18/2021 06:06:33

? 胡全头全尾到了兰州,然后在西路军半渡时控制了黄河渡口,注定了西路军只能是孤军了。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 06/18/2021 06:08:59

? 周是最好的秘书长人选。做总理已经是误国误民。在位26年,他推出或主导过哪怕一项对国计民生产生重大影响的政策、决策、法案? - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 yunshangao 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/17/2021 17:48:49

? 1954年周总理就提出了四个现代化。 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 06/17/2021 19:48:00

? 这是口号,不是政策、法规,更不是国策。没有政策计划组织措施,任何一个政治家、政客,作家,甚至中学生都能喊出这么一个口号。 - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 yunshangao 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 20:31:25

? 国民经济五年计划就是 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 06/18/2021 04:07:53

? yunshangao网友看来很年轻,不知道当初的事情。新中国的经济发展,周恩来功不可没。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/18/2021 06:30:16

? 前几天不是分析了老张的品德了吗?毫无廉耻,就这还想君临天下? - 日月同行 - ♂ 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (636 bytes) (109 reads) 06/17/2021 12:14:25 (4)

? 说的好!周恩来的聪明就在于他早点看到了毛泽东是能干成事的领袖级的人。张,志大才疏,势广胸窄,徒有“北大”虚名耳! - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (10 reads) 06/17/2021 12:43:43 (1)

? 周,紧跟毛泽东成全了他的英名。张,背离毛泽东演义了他的劣行。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 06/17/2021 12:48:18

? 谢白老赞同观点! - 日月同行 - ♂ 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/17/2021 13:30:19

? 对张国焘的评价非常同意,但老蒋也是个经天纬地的战略家,他的失败主要是毛泽东太强大了。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 06/17/2021 12:51:56

? 蒋介石,德行太差,手下各怀鬼胎。陈伯达说他是“独夫民贼”,不为过。我的评价,他是中华民族最后一位成功的军阀。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (8 reads) 06/17/2021 13:03:47

? 以前我也会这么认为。老蒋也是象曹操一样的心狠手辣的人物,可能那时也不得不那么做。不过现在的政治家也没有是善类的。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 13:10:47

? 曹操待关羽一点都不心狠手辣啊。蒋更像袁绍。袁杀田丰,蒋杀虎诚。如出一辙。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (8 reads) 06/17/2021 13:21:05

? 曹操有不杀之人,蒋也有不杀之人,曹操有时很嗜杀,蒋有时也很毒辣,但他们都不是袁绍,袁绍纯属平庸的草包一个。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/17/2021 15:24:37

? 习近平的反腐注定要失败。脏水最终也要泼到他全身。反腐成功的标志是,1)像李光耀一样建立个廉洁政府(目前看不出来习能作到) - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (10 reads) 06/17/2021 13:47:06

? 2)能惩前毖后团结全党干部工作更积极卖命不出怠官。这也就是为什么毛泽东要搞延安整风运动,而不形而上学的死搬“以法治党”(法办入狱 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 13:53:01

? 就目前而论,习近平治国的大方向是对的。但具体大事做不好,也会翻车。看他近的什么人,就能知道他能干多大的事。历史向来如此。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 13:58:05

? 毛與張分開單乾時: 張的紅四軍八萬人,毛的紅一軍一萬多人。毛與張會合後,張就不行了?費解! 眾網友未討論此點! - TJKCB - ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 TJKCB 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/17/2021 14:02:31

? 一时搞的人多,不代表永久。与蒋比,他这点人枪,就是毛毛雨。主要是思想方法,战略战术,路线策略。 - 日月同行 - ♂ 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (807 bytes) (30 reads) 06/17/2021 14:29:02 (1)

? 张根本没有能力对抗老蒋,之前因为全靠毛在顶着老蒋的压力,而他对付的只是四川等军阀。等到直接面对老蒋时,张就变孬种了。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 14:31:26

? 公认的史实是,四方面军的失败,是在百丈关与川军主力决战中失利,而不是与老蒋的中央军作战失利。百丈关战役的失败,是四方面军由盛而衰 - 欲千北 - ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (608 bytes) (32 reads) 06/17/2021 16:17:26

? 土城战役的失利,导致四渡赤水跳出绝境。如无老毛,红军躲得湘江初一,躲不了土城十五。 - akc - ♂ 给 akc 发送悄悄话 akc 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/17/2021 17:12:23

? 土城战役失败就是失败,失误就是失误。不打土城之战,照样可以不北渡长江,转而西渡赤水河。 - 欲千北 - ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 18:16:42

? 百丈关张之败主要是被薛岳狠狠咬了一口,不然只是四川军阀是打不过张国焘的。张也因此对中央军留下心理阴影。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/18/2021 06:39:57

? 川军再不拼命,四川以后不是属于红军就是老蒋的了,所以归根结底是老蒋的压力造成的。张连川军都对付不了,更不用说直接面对老蒋呢! - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/17/2021 18:42:32

? 以前也以为习很平庸,但听了他在闽江学院的讲话,觉得他还是很清醒的,有一定的能力。 - smart518 - ♂ 给 smart518 发送悄悄话 smart518 的博客首页 smart518 的个人群组 (0 bytes) (14 reads) 06/17/2021 16:21:41

? 再等等看。但愿他不犯大错。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/17/2021 17:37:16

? 老蔣也是/才是中國最后一位封建皇帝。但蔣也是一位民族主义者。对一个中囯毫不猶豫。 - akc - ♂ 给 akc 发送悄悄话 akc 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/17/2021 14:27:45

? 对一个中囯毫不猶豫的只有蒋介石国民党,毛泽东共产党曾长期和台独势力勾勾搭搭只为消灭蒋帮。蒋和台独是零和游戏,浙江人凭啥统治台湾国 - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 yunshangao 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/17/2021 18:45:12

? 老蒋玩弄军阀,党内反对派,军队手下等确实有一套,什么拜把子兄弟,特务系统,都用上了。当然也有政治谋术,如掌握经济来源,嫡系部队等 - 日月同行 - ♂ 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (1088 bytes) (45 reads) 06/17/2021 13:59:01 (1)

? 依靠资本家地主,是他的政治追求。他所走的政治道路决定了他是无法依靠人民的,再说依靠人民也不是什么人都能干的。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (956 bytes) (35 reads) 06/17/2021 14:21:34
TJKCB 回复 悄悄话 ? 在延安听戏时,毛主席说张国焘是猪八戒。意思就是张国焘最多只能当二师兄。 - 走资派还在走 - ♂ 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 走资派还在走 的个人群组 (0 bytes) (565 reads) 06/17/2021 17:19:13

? 毛张之争的时候,毛有张王等留苏派在旁边,加上周,类似于天子共主. 土共还是有组织纪律性的. - jin_yin_hua - ♂ 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 jin_yin_hua 的个人群组 (230 bytes) (84 reads) 06/17/2021 17:56:59

? 张是党内真正看清毛的第一人:毛对主要对手和敌人,是绝不会手软的,一定要搞死。张不走,能活到啥时候? - 老柏树 - ♂ 给 老柏树 发送悄悄话 老柏树 的个人群组 (563 bytes) (65 reads) 06/17/2021 18:58:52

? 党内斗争不杀人是老毛定的规矩吧,比前面的肃反要温和多了。但就是愚蠢无比的肃反,也比委员长的清党强一万倍 - caral - ♂ 给 caral 发送悄悄话 caral 的个人群组 (173 bytes) (50 reads) 06/17/2021 19:33:15 (1)

? 二师兄一抓一大把。-:) - 有言 - ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 有言 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 06/17/2021 20:32:27

? 猪八戒、裏外不是人 - 飯盛男 - ♂ 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 飯盛男 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/17/2021 20:45:40

? 是这个意思,而且很蠢。 - 世事沧桑 - ♂ 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 世事沧桑 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 06/18/2021 07:57:51

? 猪八戒意思是老要半道逃跑 - toyota1 - ♂ 给 toyota1 发送悄悄话 toyota1 的博客首页 toyota1 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/17/2021 21:29:26

? 多次半道跑的恰恰是孙悟空 - 世事沧桑 - ♂ 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 世事沧桑 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 06/18/2021 07:58:22

? 张最怕的是共产国际米夫扶植的王明,在莫斯科张被米夫王明斗倒恢溜溜回国,王明一回国就杀了张的部下李特黄超, - lthy - ♂ 给 lthy 发送悄悄话 lthy 的个人群组 (110 bytes) (49 reads) 06/18/2021 00:46:54

? 有一说一,莫斯科还是有眼光的,很早就发现立足本土农民革命的毛泽东最堪造就。 - 世事沧桑 - ♂ 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 世事沧桑 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 06/18/2021 07:59:43

? 从1947年至1949年,美国为何基本没有军火援助蒋介石? - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (3842 bytes) (10930 reads) 06/17/2021 11:50:38

? 1)杜魯門是民主黨,年青時是教會神職人員與蔣介石在人品/素質/政治觀點等都格格不入。杜魯門在野時就對蔣包有很大成見。加上 - 聂耳 - ♂ 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 聂耳 的个人群组 (497 bytes) (76 reads) 06/17/2021 12:35:51

? 2) 美国总统杜鲁门派特使马歇尔来华调停中国战局 - 聂耳 - ♂ 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 聂耳 的个人群组 (3874 bytes) (67 reads) 06/17/2021 12:38:32

? 3)1947年中国时局转变,时任国务卿的马歇尔又询问魏德迈使华的意愿,魏德迈拒绝但同意率团来华考察 - 聂耳 - ♂ 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 聂耳 的个人群组 (607 bytes) (44 reads) 06/17/2021 12:43:53

? 证明:1949年美国国务院发表《美国与中国的关系:注重1944年至1949年间》中严词批蒋 - 聂耳 - ♂ 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 聂耳 的个人群组 (3172 bytes) (33 reads) 06/17/2021 12:51:47

? 結論:由於杜/蔣二人的個人原因和政治觀點的差異導致二國關係倒退而使蔣失去美援。 - 聂耳 - ♂ 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 聂耳 的个人群组 (135 bytes) (26 reads) 06/17/2021 12:57:48

? 那也许是一方面。主要原因是美国根据以往的教训,已经深刻地认识到了国军的腐败。援助救不了蒋介石。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (9 reads) 06/17/2021 13:10:24

? 由此可见,如今的gcd官场腐败透顶,危难之时也很难得到国际援助。事情,时间不一样,但道理,规律是一样的! - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 13:15:09

? 是的 - 聂耳 - ♂ 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 聂耳 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 13:24:10

? 是吗?gcd那次危难之时得到国际援助?特别是,欧美援助? - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/18/2021 05:09:20

? 嗯,打字选错了一个字:哪次危机?不是那次危机。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/18/2021 05:14:05

? 美国还管中国反腐? 国家利益啦,杜鲁门是个和平主义者,战后他认为苏联和美国应是盟友而不应是敌人。 - 聂耳 - ♂ 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 聂耳 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 06/17/2021 13:16:44

? 直到韩战开始使他的政治观点全面改变 - 聂耳 - ♂ 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 聂耳 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/17/2021 13:20:41

? 一二三四五,上山打老虎,老虎不吃人,专吃杜鲁门! - 走资派还在走 - ♂ 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 走资派还在走 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 17:34:35

? 那是 Paper tiger 。 - 老商 - ♂ 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/18/2021 08:46:12

? 当然要管了。钱的去向及成果都要给国会有个交代。大把$一撒而光,都进了国军将领的口袋,杜鲁门心疼啊! - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 06/17/2021 13:26:10

? 罗斯福和其副手Wallace认为要和苏联和平竞争。 是杜鲁门开始和苏联冷战, - xinhua - ♂ 给 xinhua 发送悄悄话 xinhua 的博客首页 xinhua 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 06/17/2021 14:16:11

? 很高兴碰到你,老婆叫我要下了。你玩好 - 聂耳 - ♂ 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 聂耳 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 13:21:58

? 老兄演义 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (390 bytes) (128 reads) 06/17/2021 14:03:18

? 老生博学啊!那样的书我听都没有听过,更不用说读了。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 06/17/2021 17:27:32

? 这本书获普利策奖,讲朝鲜战争的。 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/17/2021 18:58:24

? 为何?美国人比鬼还精,谁会援助一个赢不了的? 美国人从来是两头下注,现在一样。 - 世事沧桑 - ♂ 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 世事沧桑 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 06/17/2021 15:29:06

? 美国人精明?显然失算了。把朝鲜战争军火的一部分给蒋介石,给蒋1000架轰炸机,3000辆坦克,共军不被剿灭也回到江西时代了。 - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 yunshangao 的个人群组 (212 bytes) (31 reads) 06/17/2021 18:10:38

? 你老兄,按着你的说法 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (342 bytes) (81 reads) 06/17/2021 19:02:19

? 没错,苏联实际上就是这么做的。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 hkzs 的个人群组 (239 bytes) (18 reads) 06/18/2021 01:15:32

? 其实呀,援助中共的反倒是美国:平津战役四野入关,最强的几个纵队都是美械。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/18/2021 05:29:47

? 四野入关部队不是美械而是日械。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 hkzs 的个人群组 (113 bytes) (8 reads) 06/18/2021 06:17:38

? 蒋大队长:你个灰孙敢贬低我的能力?!! - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/18/2021 06:35:26

? 这里 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (3281 bytes) (12 reads) 06/18/2021 06:57:25

? 一位台湾同事给我讲过一件他服兵役时的事情,他告我,有一天 - 走资派还在走 - ♂ 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 走资派还在走 的个人群组 (176 bytes) (195 reads) 06/17/2021 17:32:59

? 这个可信,那时代那个大铁桶可不容易得到 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (341 bytes) (6 reads) 06/18/2021 07:04:22

? Jiang bet on the wrong presidential candidate - farmer2016 - ♂ 给 farmer2016 发送悄悄话 farmer2016 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 06/17/2021 18:00:10

? lesson for every foreign government not betting on a single side - farmer2016 - ♂ 给 farmer2016 发送悄悄话 farmer2016 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 06/17/2021 18:00:54

? 楼上各位,子曰察其言观其行,只看美国纸面上的各种文章,是看不到真相的。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/18/2021 05:18:01

? 中国的外交,需要好好学学美国。无论干什么,一定要说得冠冕堂皇。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/18/2021 05:33:52

? 以实力为支撑,没有实力就没有外交。 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (984 bytes) (3 reads) 06/18/2021 07:22:25

? ZT. 军中一霸——我知道的罗瑞卿大将 - 公鲨 - ♂ 给 公鲨 发送悄悄话 公鲨 的博客首页 公鲨 的个人群组 (48167 bytes) (2649 reads) 06/17/2021 11:27:04 (1)

? 郭兴福不是“全家集体自杀”;是郭(被逼)谋杀加自杀。郭兴福因此被判处死刑(没执行) - znr0505 - ♂ 给 znr0505 发送悄悄话 znr0505 的个人群组 (0 bytes) (54 reads) 06/17/2021 12:03:34

? 郭兴福(1930年-1985年8月27日),中国人民解放军军官,“郭兴福教学法”的创立者[1],2009年7月,郭兴福被评为“1 - 鸿浩 - ♂ 给 鸿浩 发送悄悄话 鸿浩 的博客首页 鸿浩 的个人群组 (0 bytes) (41 reads) 06/17/2021 20:22:26

? 罗瑞卿的教训:不能轻信医生的话,瘸子比S了强 - 天南地北 - 给 天南地北 发送悄悄话 天南地北 的博客首页 天南地北 的个人群组 (0 bytes) (20 reads) 06/17/2021 12:24:20

? 我有一同学,他爸是歪脖儿,我见过。 - 走资派还在走 - ♂ 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 走资派还在走 的个人群组 (266 bytes) (139 reads) 06/17/2021 17:40:54

? “耿还告诉我,我军有两个霸王,彭德怀是第一霸,罗是第二霸”。但江青同志告诉我的是“军中有两霸,一个许世友,一个韩先楚” - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 yunshangao 的个人群组 (0 bytes) (17 reads) 06/17/2021 17:55:16

? 前两霸如果不倒,还轮不到后两霸称霸 - ProfessionalEngineer - ♂ 给 ProfessionalEngineer 发送悄悄话 ProfessionalEngineer 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 21:11:44

? 三个等级,虽然多数元帅都怕罗霸,但碰到彭霸,他就没脾气了。后俩小霸只敢对文革新贵文职霸道。韩先楚也只能在福州霸道,到兰州就被霸道 - yunshangao - ♂ 给 yunshangao 发送悄悄话 yunshangao 的个人群组 (2396 bytes) (99 reads) 06/17/2021 21:57:43

? 其实,从尸山血海中走出来的这代人,哪个不是霸王?太祖能统领这帮山大王打天下,更是滔天霸气。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/18/2021 05:37:12

? 耄把他那批不会打仗专门整人的亲信都安在顶级位置上了。罗是突出代表。 - ProfessionalEngineer - ♂ 给 ProfessionalEngineer 发送悄悄话 ProfessionalEngineer 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 06/17/2021 21:10:32

? 制造矛盾,分而治之。 - 欲千北 - ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/18/2021 05:47:01

? 那是蒋介石。老毛是化解矛盾团结一致。有时也会打掉矛盾的某一方。结果就是gcd做到了“军民团结如一人” - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (143 bytes) (15 reads) 06/18/2021 06:15:55
TJKCB 回复 悄悄话 转折点。

百丈关战役的失败,根本原因是川军判断四方面军将在四川建立根据地,长期驻留,不是短期路过,威胁到四川军阀的根本利益。故川军倾全力与四方面军决战,而且川军的战斗力不弱。

毛泽东在遵义会议后掌握一方面军军权,首战土城赤水城,史称土城战役,结果红一方面军失败。根本原因也是如此,四川军阀判断一方面军以四川为目标,将挥军入川,而非路过。结果川军全力死战,阻挡红军入川,结果红军失败。


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标题:
TJKCB 回复 悄悄话 能與毛爭大位的只有張/為什麼毛能勝出? - TJKCB - ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 TJKCB 的个人群组 (831 bytes) (3116 reads) 06/17/2021 10:33:06

? 毛有共产国际支持,张在西康失败。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 chufang 的个人群组 (0 bytes) (11 reads) 06/17/2021 10:38:55 (1)

? 这里其实有个模糊点:共产国际只是支持毛泽东当军事指挥员。中共的党的指挥权,共产国际支持的还是留苏派。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 06/17/2021 11:10:47

? 斯大林后来也清楚,中共有了毛,才能存在下去。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 11:47:53

? 后來也就是三大战役后,渡江前。 - akc - ♂ 给 akc 发送悄悄话 akc 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/17/2021 12:46:11

? 应该早至长征之后,否则斯大林也不会要王明等不要与毛争夺领导权了。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/17/2021 13:05:09

? 王明那时候被看成海归,在一帮土鳖中,哪能站得住脚。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 chufang 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 06/17/2021 16:03:48

? 张把手下的人杀的太多了……不能以德服人 哈哈 - tomcat801 - ♂ 给 tomcat801 发送悄悄话 tomcat801 的个人群组 (330 bytes) (74 reads) 06/17/2021 11:03:25 (2)

? 说的好。德,乃成事之首!无德无能者人生道路越走越窄。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 12:57:31

? 南昌起义的红军随朱德上井冈跟着老毛了。张是空降到鄂豫皖的,起家是李先念的黄麻起义。张杀人就是为了掌握军权。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (623 bytes) (52 reads) 06/17/2021 11:22:15 (1)

? 陈毅不是空降的,他是跟着朱德上的井冈山,他的短暂掌权,是毛朱相争,老陈得利的结果。 - smart518 - ♂ 给 smart518 发送悄悄话 smart518 的博客首页 smart518 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/17/2021 16:16:41

? 张各方面能力比毛差得不知远到哪里去了,如果他当上中共党魁,中共会很快被老蒋灭掉。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/17/2021 11:42:52

? 除了毛,共党里没有一个人比张强。周接近,但是周不能独当一面 - speedingticket - ♂ 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 speedingticket 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 06/17/2021 11:57:34

? 张就杀人强,搞人强(这和大粪很象),其他什么地方强?战略眼光?军事才能? - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 06/17/2021 12:17:00

? 他在川北还是发展大了。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 chufang 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 06/17/2021 16:05:12

? 不对。毛泽东之下,当数林彪。48年那个节骨眼上,若毛亡,只有林彪能继续共军大业,打垮蒋介石建立新中国。周,非帅才非将才,难堪大任 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/17/2021 13:39:57

? 毛與張分開單乾時: 張的紅四軍八萬人,毛的紅一軍一萬多人。毛與張會合後,張就不行了?費解! 眾網友未討論此點! - TJKCB - ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 TJKCB 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/17/2021 14:04:00

? 张根本没有能力对抗老蒋,之前因为全靠毛在顶着老蒋的压力,而他对付的只是四川等军阀。等到直接面对老蒋时,张就变孬种了。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 06/17/2021 14:37:48

? 毛在长征中接手红军时,就已经是一万人了,这是李德博古们的政策,与毛没有关系。而恰恰是这个一万人的结果,才使毛有了军事指挥权。 - saloon1978 - ♂ 给 saloon1978 发送悄悄话 saloon1978 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/17/2021 15:07:54

? 前几天不是分析了老张的品德了吗?毫无廉耻,就这还想君临天下? - 日月同行 - ♂ 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (636 bytes) (58 reads) 06/17/2021 12:14:25 (3)

? 说的好!周恩来的聪明就在于他早点看到了毛泽东是能干成事的领袖级的人。张,志大才疏,势广胸窄,徒有“北大”虚名耳! - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 06/17/2021 12:43:43 (1)

? 周,紧跟毛泽东成全了他的英名。张,背离毛泽东演义了他的劣行。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/17/2021 12:48:18

? 谢白老赞同观点! - 日月同行 - ♂ 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 06/17/2021 13:30:19

? 对张国焘的评价非常同意,但老蒋也是个经天纬地的战略家,他的失败主要是毛泽东太强大了。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 12:51:56

? 蒋介石,德行太差,手下各怀鬼胎。陈伯达说他是“独夫民贼”,不为过。我的评价,他是中华民族最后一位成功的军阀。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 13:03:47

? 以前我也会这么认为。老蒋也是象曹操一样的心狠手辣的人物,可能那时也不得不那么做。不过现在的政治家也没有是善类的。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/17/2021 13:10:47

? 曹操待关羽一点都不心狠手辣啊。蒋更像袁绍。袁杀田丰,蒋杀虎诚。如出一辙。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 06/17/2021 13:21:05

? 曹操有不杀之人,蒋也有不杀之人,曹操有时很嗜杀,蒋有时也很毒辣,但他们都不是袁绍,袁绍纯属平庸的草包一个。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/17/2021 15:24:37

? 习近平的反腐注定要失败。脏水最终也要泼到他全身。反腐成功的标志是,1)像李光耀一样建立个廉洁政府(目前看不出来习能作到) - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (9 reads) 06/17/2021 13:47:06

? 2)能惩前毖后团结全党干部工作更积极卖命不出怠官。这也就是为什么毛泽东要搞延安整风运动,而不形而上学的死搬“以法治党”(法办入狱 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 13:53:01

? 就目前而论,习近平治国的大方向是对的。但具体大事做不好,也会翻车。看他近的什么人,就能知道他能干多大的事。历史向来如此。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/17/2021 13:58:05

? 毛與張分開單乾時: 張的紅四軍八萬人,毛的紅一軍一萬多人。毛與張會合後,張就不行了?費解! 眾網友未討論此點! - TJKCB - ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 TJKCB 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/17/2021 14:02:31

? 一时搞的人多,不代表永久。与蒋比,他这点人枪,就是毛毛雨。主要是思想方法,战略战术,路线策略。 - 日月同行 - ♂ 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (807 bytes) (17 reads) 06/17/2021 14:29:02

? 张根本没有能力对抗老蒋,之前因为全靠毛在顶着老蒋的压力,而他对付的只是四川等军阀。等到直接面对老蒋时,张就变孬种了。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/17/2021 14:31:26

? 公认的史实是,四方面军的失败,是在百丈关与川军主力决战中失利,而不是与老蒋的中央军作战失利。百丈关战役的失败,是四方面军由盛而衰 - 欲千北 - ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (608 bytes) (7 reads) 06/17/2021 16:17:26

? 以前也以为习很平庸,但听了他在闽江学院的讲话,觉得他还是很清醒的,有一定的能力。 - smart518 - ♂ 给 smart518 发送悄悄话 smart518 的博客首页 smart518 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/17/2021 16:21:41

? 老蔣也是/才是中國最后一位封建皇帝。但蔣也是一位民族主义者。对一个中囯毫不猶豫。 - akc - ♂ 给 akc 发送悄悄话 akc 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 06/17/2021 14:27:45

? 老蒋玩弄军阀,党内反对派,军队手下等确实有一套,什么拜把子兄弟,特务系统,都用上了。当然也有政治谋术,如掌握经济来源,嫡系部队等 - 日月同行 - ♂ 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (1088 bytes) (25 reads) 06/17/2021 13:59:01 (1)

? 依靠资本家地主,是他的政治追求。他所走的政治道路决定了他是无法依靠人民的,再说依靠人民也不是什么人都能干的。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (956 bytes) (19 reads) 06/17/2021 14:21:34
TJKCB 回复 悄悄话 能與毛爭大位的只有張/為什麼毛能勝出? - TJKCB - ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 TJKCB 的个人群组 (831 bytes) (1293 reads) 06/17/2021 10:33:06

? 毛有共产国际支持,张在西康失败。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 chufang 的个人群组 (0 bytes) (11 reads) 06/17/2021 10:38:55 (1)

? 这里其实有个模糊点:共产国际只是支持毛泽东当军事指挥员。中共的党的指挥权,共产国际支持的还是留苏派。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (6 reads) 06/17/2021 11:10:47

? 斯大林后来也清楚,中共有了毛,才能存在下去。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 11:47:53

? 后來也就是三大战役后,渡江前。 - akc - ♂ 给 akc 发送悄悄话 akc 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/17/2021 12:46:11

? 应该早至长征之后,否则斯大林也不会要王明等不要与毛争夺领导权了。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/17/2021 13:05:09

? 张把手下的人杀的太多了……不能以德服人 哈哈 - tomcat801 - ♂ 给 tomcat801 发送悄悄话 tomcat801 的个人群组 (330 bytes) (51 reads) 06/17/2021 11:03:25 (2)

? 说的好。德,乃成事之首!无德无能者人生道路越走越窄。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/17/2021 12:57:31

? 南昌起义的红军随朱德上井冈跟着老毛了。张是空降到鄂豫皖的,起家是李先念的黄麻起义。张杀人就是为了掌握军权。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (623 bytes) (34 reads) 06/17/2021 11:22:15 (1)

? 张各方面能力比毛差得不知远到哪里去了,如果他当上中共党魁,中共会很快被老蒋灭掉。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/17/2021 11:42:52

? 除了毛,共党里没有一个人比张强。周接近,但是周不能独当一面 - speedingticket - ♂ 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 speedingticket 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 11:57:34

? 张就杀人强,搞人强(这和大粪很象),其他什么地方强?战略眼光?军事才能? - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 12:17:00

? 不对。毛泽东之下,当数林彪。48年那个节骨眼上,若毛亡,只有林彪能继续共军大业,打垮蒋介石建立新中国。周,非帅才非将才,难堪大任 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/17/2021 13:39:57

? 毛與張分開單乾時: 張的紅四軍八萬人,毛的紅一軍一萬多人。毛與張會合後,張就不行了?費解! 眾網友未討論此點! - TJKCB - ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 TJKCB 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 06/17/2021 14:04:00

? 前几天不是分析了老张的品德了吗?毫无廉耻,就这还想君临天下? - 日月同行 - ♂ 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (636 bytes) (36 reads) 06/17/2021 12:14:25 (2)

? 说的好!周恩来的聪明就在于他早点看到了毛泽东是能干成事的领袖级的人。张,志大才疏,势广胸窄,徒有“北大”虚名耳! - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 06/17/2021 12:43:43 (1)

? 周,紧跟毛泽东成全了他的英名。张,背离毛泽东演义了他的劣行。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/17/2021 12:48:18

? 谢白老赞同观点! - 日月同行 - ♂ 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 06/17/2021 13:30:19

? 对张国焘的评价非常同意,但老蒋也是个经天纬地的战略家,他的失败主要是毛泽东太强大了。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 12:51:56

? 蒋介石,德行太差,手下各怀鬼胎。陈伯达说他是“独夫民贼”,不为过。我的评价,他是中华民族最后一位成功的军阀。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 13:03:47

? 以前我也会这么认为。老蒋也是象曹操一样的心狠手辣的人物,可能那时也不得不那么做。不过现在的政治家也没有是善类的。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/17/2021 13:10:47

? 曹操待关羽一点都不心狠手辣啊。蒋更像袁绍。袁杀田丰,蒋杀虎诚。如出一辙。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 13:21:05

? 习近平的反腐注定要失败。脏水最终也要泼到他全身。反腐成功的标志是,1)像李光耀一样建立个廉洁政府(目前看不出来习能作到) - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 06/17/2021 13:47:06

? 2)能惩前毖后团结全党干部工作更积极卖命不出怠官。这也就是为什么毛泽东要搞延安整风运动,而不形而上学的死搬“以法治党”(法办入狱 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (5 reads) 06/17/2021 13:53:01

? 就目前而论,习近平治国的大方向是对的。但具体大事做不好,也会翻车。看他近的什么人,就能知道他能干多大的事。历史向来如此。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 06/17/2021 13:58:05

? 毛與張分開單乾時: 張的紅四軍八萬人,毛的紅一軍一萬多人。毛與張會合後,張就不行了?費解! 眾網友未討論此點! - TJKCB - ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 TJKCB 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/17/2021 14:02:31

? 一时搞的人多,不代表永久。与蒋比,他这点人枪,就是毛毛雨。主要是思想方法,战略战术,路线策略。 - 日月同行 - ♂ 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (807 bytes) (1 reads) 06/17/2021 14:29:02

? 张根本没有能力对抗老蒋,之前因为全靠毛在顶着老蒋的压力,而他对付的只是四川等军阀。等到直接面对老蒋时,张就变孬种了。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 06/17/2021 14:31:26

? 老蔣也是/才是中國最后一位封建皇帝。但蔣也是一位民族主义者。对一个中囯毫不猶豫。 - akc - ♂ 给 akc 发送悄悄话 akc 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 06/17/2021 14:27:45

? 老蒋玩弄军阀,党内反对派,军队手下等确实有一套,什么拜把子兄弟,特务系统,都用上了。当然也有政治谋术,如掌握经济来源,嫡系部队等 - 日月同行 - ♂ 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (1088 bytes) (10 reads) 06/17/2021 13:59:01 (1)

? 依靠资本家地主,是他的政治追求。他所走的政治道路决定了他是无法依靠人民的,再说依靠人民也不是什么人都能干的。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (956 bytes) (5 reads) 06/17/2021 14:21:34
TJKCB 回复 悄悄话 前几天不是分析了老张的品德了吗?毫无廉耻,就这还想君临天下?
来源: 日月同行 于 2021-06-17 12:14:25 [档案] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 28 次 (636 bytes)
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回答: 能與毛爭大位的只有張/為什麼毛能勝出? 由 TJKCB 于 2021-06-17 10:33:06
他嫉贤妒能,刚愎自用,未成功先独裁,与蒋有得一拚,但又没蒋厚黑与下三烂。军事才能无圈可点,与毛根本没得比,政治才能,霸王硬上弓,蛮干,战略眼光,差劲。如顺从毛,执行毛的方针策略,老张也好,老项也罢,独当一面搞个地方大员,如毛手下所有成功的共党高层,应该足足有余,可惜他不自量力,硬要执掌牛耳,逐鹿天下,老蒋也一样,心胸抱负气魄才华,他们均难望毛项背,却自恃一时势力之強,争霸天下,到头来,鸡飞蛋打,双双落荒他乡,徒留笑柄矣。
TJKCB 回复 悄悄话 ? 能與毛爭大位的只有張/為什麼毛能勝出? - TJKCB - ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 TJKCB 的个人群组 (702 bytes) (521 reads) 06/17/2021 10:33:06

? 毛有共产国际支持,张在西康失败。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 chufang 的个人群组 (0 bytes) (7 reads) 06/17/2021 10:38:55 (1)

? 这里其实有个模糊点:共产国际只是支持毛泽东当军事指挥员。中共的党的指挥权,共产国际支持的还是留苏派。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/17/2021 11:10:47

? 斯大林后来也清楚,中共有了毛,才能存在下去。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/17/2021 11:47:53

? 后來也就是三大战役后,渡江前。 - akc - ♂ 给 akc 发送悄悄话 akc 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/17/2021 12:46:11

? 应该早至长征之后,否则斯大林也不会要王明等不要与毛争夺领导权了。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 06/17/2021 13:05:09

? 张把手下的人杀的太多了……不能以德服人 哈哈 - tomcat801 - ♂ 给 tomcat801 发送悄悄话 tomcat801 的个人群组 (330 bytes) (37 reads) 06/17/2021 11:03:25 (2)

? 说的好。德,乃成事之首!无德无能者人生道路越走越窄。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/17/2021 12:57:31

? 南昌起义的红军随朱德上井冈跟着老毛了。张是空降到鄂豫皖的,起家是李先念的黄麻起义。张杀人就是为了掌握军权。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (623 bytes) (25 reads) 06/17/2021 11:22:15 (1)

? 张各方面能力比毛差得不知远到哪里去了,如果他当上中共党魁,中共会很快被老蒋灭掉。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 06/17/2021 11:42:52

? 除了毛,共党里没有一个人比张强。周接近,但是周不能独当一面 - speedingticket - ♂ 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 speedingticket 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/17/2021 11:57:34

? 张就杀人强,搞人强(这和大粪很象),其他什么地方强?战略眼光?军事才能? - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/17/2021 12:17:00

? 前几天不是分析了老张的品德了吗?毫无廉耻,就这还想君临天下? - 日月同行 - ♂ 给 日月同行 发送悄悄话 日月同行 的个人群组 (636 bytes) (24 reads) 06/17/2021 12:14:25 (1)

? 说的好!周恩来的聪明就在于他早点看到了毛泽东是能干成事的领袖级的人。张,志大才疏,势广胸窄,徒有“北大”虚名耳! - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 06/17/2021 12:43:43

? 周,紧跟毛泽东成全了他的英名。张,背离毛泽东演义了他的劣行。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/17/2021 12:48:18

? 对张国焘的评价非常同意,但老蒋也是个经天纬地的战略家,他的失败主要是毛泽东太强大了。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/17/2021 12:51:56

? 蒋介石,德行太差,手下各怀鬼胎。陈伯达说他是“独夫民贼”,不为过。我的评价,他是中华民族最后一位成功的军阀。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (2 reads) 06/17/2021 13:03:47

? 以前我也会这么认为。老蒋也是象曹操一样的心狠手辣的人物,可能那时也不得不那么做。不过现在的政治家也没有是善类的。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 06/17/2021 13:10:47

? 曹操待关羽一点都不心狠手辣啊。蒋更像袁绍。袁杀田丰,蒋杀虎诚。如出一辙。 - 白镜天 - ♂ 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 白镜天 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 06/17/2021 13:21:05
TJKCB 回复 悄悄话 ? 毛有共产国际支持,张在西康失败。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 chufang 的个人群组 (0 bytes) (4 reads) 06/17/2021 10:38:55 (1)

? 这里其实有个模糊点:共产国际只是支持毛泽东当军事指挥员。中共的党的指挥权,共产国际支持的还是留苏派。 - 问老天 - 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 问老天 的个人群组 (0 bytes) (1 reads) 06/17/2021 11:10:47

? 张把手下的人杀的太多了……不能以德服人 哈哈 - tomcat801 - ♂ 给 tomcat801 发送悄悄话 tomcat801 的个人群组 (330 bytes) (11 reads) 06/17/2021 11:03:25 (1)把不同意见的人都杀了,为了争权还要以自己的实力对中央进行斗争!呵呵

最后西康又败失去了多数人的支持

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