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八一看中国的立国之战; 再说张又侠

(2026-08-01 08:10:29) 下一个

昨晚给家里打电话,他们说过八一建军节呢。 军区大院早已经不是中部战区的主力机关,过八一也不似以前隆重热闹。 我问解放军上层大换血,还没个定论吗?家人说,上周四,七月三十号, 中共政治局开会了。 决定今年10月在北京召开二十大五中全会【*】。

放眼世界,今天各国军队面对的,远比人事调整复杂。美国与伊朗的战争仍在持续,俄乌战争也迟迟看不到尽头。 朝鲜已经公开承认向俄罗斯派兵参战,并说是依据《全面战略伙伴关系条约》履行义务。

从2024年12月开始,朝鲜已经向俄罗斯分批派遣1.4 - 2万名特种兵和工兵。 现在应普丁的请求再增兵3万。 战争仍在扩大,也不知道下一步会走向哪里。让人不由得想起七十多年前的韩战。 

这些年关于抗美援朝,有一种说法:中国出兵朝鲜是赔本的买卖。确实当年朝鲜金日成和苏联斯大林误判形势,中国被迫卷进战争。但中国当年决定出兵朝鲜,是考虑自己的国家安全、鸭绿江边的战略环境,而不是要替外人开疆拓土。

1840年开始,中国经历了一百多年屈辱历史。炮舰、赔款、割地、通商,一个贫弱的国家,很难决定自己的命运,只能接受别人制定的规则。

1949年建国,“中国人从此站立起来了”。 但站起来,并不仅仅意味着建立了一个新的政权,更意味着这个国家有能力维护自己的安全,有能力为自己的利益承担代价。

于是,中国人民志愿军跨过鸭绿江。五次战役、上甘岭...,面对世界上最强大的军事力量,奋勇向前。 韩战对中国的重要意义,并不仅仅在于一场战争的胜负,而在于它向世界证明自己的能力 - 新中国不是旧中国。

对于中国来说,三年内战是建国之战,而韩战堪称立国之战。

从此以后,任何国家在考虑中国问题时,都不得不重新估量这个国家的决心,以及它愿意为国家安全和战略付出的代价。 战争就像一台巨大的绞肉机,不断吞噬生命,其本身不值得歌颂, 但中国在韩战中完成了一次历史性的重新塑造。 

还有一种说法,如果中国当年不出兵,朝鲜人民今天就会过上和韩国人一样的生活。 历史没有如果。没有人能够证明,如果中国不出兵,韩战会怎样结束,朝鲜半岛局势又会如何演变。 同样,我们也不会说,如果二战不抗日,中国人今天会生活得更好。这样的假设,本身就是无法验证的。

历史并没有结束,只是在不断重复新版本。如今朝鲜卷进俄乌战争;美国陷入对伊朗的战争,也已经死亡了18名军人,伤623人。 战事还在扩大。 而中国,则在经历另一场没有硝烟的较量 - 军队持续反腐,高层不断调整,权力格局仍在变化。 

五中全会议程,要“研究持之以恒推进全面从严治党若干重大问题”。 同时,会议还分析研究了当前经济形势, 部署下半年经济工作。 对张又侠等人的离职审查,五中全会该有一个交代了。“全面从严治党”,这些将军全身而退,不大可能了。 

早些时的七月三日,习进平主持了两名上将,张曙光和王刚的晋升仪式,修补折损严重的中央军委。把上将扩充为6名。有人说军队的上层编制不齐无法打仗, 其实未必。空缺本身就是一种激励机制,像诱饵。 有人离开,就意味着有更多人有机会靠能力和战功进入更高的位置。

这些年中共很少再用过去意识形态的“路线斗争”来处理干部,更多以党纪、党性和经济问题的名义进行调查和处理。  对高层将军们,也会是这个模式。十月,人们应该能够看到中共这一轮军队整顿的阶段性结果。

【*】中共第二十届中央委员会第五次全体会议。

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BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '我爱栀子花' 的评论 : 太赞同了! 握手。
我爱栀子花 回复 悄悄话 不管怎么样,希望中国不要陷入战争。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'bei33201' 的评论 : “好文! "对于中国来说,三年内战是建国之战,而韩战堪称立国之战。", 赞同。”。 谢谢临帖留评, 谢谢点赞。 您抓住文章的重点了。 :)
bei33201 回复 悄悄话 好文! "对于中国来说,三年内战是建国之战,而韩战堪称立国之战。", 赞同。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'howell' 的评论 : 哈哈哈, 有道理。 体重是个硬指标。
==“军队反腐的一大好处是那些长得体型超标的彻底不能当将军了”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 同理,“看看南海的菲律宾吧。”。 中国在南海的坚守也非常正确。 不然领海和小岛就会被一步步地蚕食。 这样的问题上, 一步不能退, 一寸不能让。 谢谢分享! @McHenry
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'Fort_McHenry' 的评论 : 谢谢临帖留言。 你说得非常好。 1950年的决策者面对的是一个高度不确定的冷战环境。他们不可能知道七十多年后的韩国会是什么样,也不可能预知鸭绿江边的战略环境如何演变,只能根据当时能够看到的风险作判断。 这正是决定出兵的重要点。 中国做出的决定, 是正确的。
howell 回复 悄悄话 军队反腐的一大好处是那些长得体型超标的彻底不能当将军了
Fort_McHenry 回复 悄悄话 记得当年南韩的运动员在领奖台上高举“白头山是我们的”吗?如果当年南韩统一了朝鲜,辽宁和吉林的结局却如何?看看南海的菲律宾吧。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 这篇文章下来首页, 我会把题目改一下。 谢谢大家的分享。 @all
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “一个著名的例子是 1991 年在 Las Vegas Hilton 发生的 Tailhook scandal。
200 个美军官兵集体包围、性侵 83 位因事过路的女性,包括过路的女军人。
一个被性侵的女军人亲口告诉一位将军。将军说,“你根本就不应该到那层楼去”,然后就干别的事去了。这显示,军队里,人人都知道这类事,是司空见惯。而且要不是国会不答应,美国军方自己根本就不想管。”。

嗯, 美军没有三大纪律八项注意。 将军也是这么过来的。 所以会认为是女军人活该。 想起来越战中也有这样的事, 在日本有电影“人证”。 @新林院
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 谢谢新林院的事实补充。 没想到至今仍然如此。 除了军纪问题,可能和他们的性开放也有关。 想起在另一位网友的贴中, 一个马甲信誓旦旦说美国军队是清水衙门没有腐败。 这种人的偏激和双标,已经到达无可救药的程度。 脑子完全被洗残, 或者, 就是为法X功/1450 服务的,拿钱发贴。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '方莫言' 的评论 : 谢谢这个分享。 很好的补充。 希望中日和平。 但是如果日本真的实践 “台湾有事就是日本有事”, 干涉中国的内政,呵呵。。。

==“世上有种说法,鬼子看不起中国,不服中国,皆因鬼子兵不是被中国军队打败的,是美军打败的。但问题,共军在朝战场上能以弱穷国与美帝打个基本平手。以此理论,共军一样能收拾倭寇。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'pujing' 的评论 : 哈, 肯定有经济问题啦。 对于张,还有不称职,没有以党性约束和教育部下,觉得利益带军。 人啊, 很容易在赞扬声中失去对自己的正确判断。 捧杀,也是一种杀。

==“等5中全会,看看张到底是什么问题?”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “二战后,还有哪个国家的军队敢说能正面抗住如日中天的美军的正面立体攻击?美军在三八线附近是有绝对制空权的,所以我认为这绝对是现代战争史上的奇迹。”,

确实如此。 志愿军武器装备不行。但展现了过人的骨气(guts)。 我觉得, 这就是改开后中国经济快速崛起最重要的因素 - 人! 印度不行,俄罗斯不行,阿根廷也不行。可惜很有些海外华人不为自己是中国人自豪,百般诋毁自己生长的国家。 这种自卑心理,毫无guts,会影响他们在海外的发展,他们的子女和后代。 可悲啊。。。 @朝阳门
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '朝阳门' 的评论 : 很棒的补充。 第5次战役之后的上甘岭战役,是最为惨烈的一场战役。 联合国军投入6万余人、大炮300余门、坦克近200辆、飞机3000多架次;每秒钟发射平均6发炮弹, 志愿军投入4万余人,采用坑道战,有的阵地多次易手,反复拉锯,但是联合国军到底没能再前进。

==“第四次第五次战役确实打得不理想,主客观原因都有,但瑕不掩瑜。其实志愿军的强悍还不光光在于平推了联合国军几百公里。第五次战役后,一直到53年签订停战协定,双方战线基本稳定在三八线附近,双方宽大正面上百万军队对垒攻防,两年多时间里,志愿军死死顶住了具有巨大装备优势的美军,这是极端厉害的。
新林院 回复 悄悄话 【好像美国军人是有这个传统, 看看反映二战时影视, 战争前、中和后, 大兵和军官在酒吧里约会女人, 司空见惯。】
美国军人过去在娱乐的时候性侵在场女性,也是司空见惯。
一个著名的例子是 1991 年在 Las Vegas Hilton 发生的 Tailhook scandal。
200 个美军官兵集体包围、性侵 83 位因事过路的女性,包括过路的女军人。
一个被性侵的女军人亲口告诉一位将军。将军说,“你根本就不应该到那层楼去”,然后就干别的事去了。这显示,军队里,人人都知道这类事,是司空见惯。而且要不是国会不答应,美国军方自己根本就不想管。
https://en.wikipedia.org/wiki/Tailhook_scandal

方莫言 回复 悄悄话 世上有种说法,鬼子看不起中国,不服中国,皆因鬼子兵不是被中国军队打败的,是美军打败的。但问题,共军在朝战场上能以弱穷国与美帝打个基本平手。以此理论,共军一样能收拾倭寇。
pujing 回复 悄悄话 等5中全会,看看张到底是什么问题?
朝阳门 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 第四次第五次战役确实打得不理想,主客观原因都有,但瑕不掩瑜。其实志愿军的强悍还不光光在于平推了联合国军几百公里。第五次战役后,一直到53年签订停战协定,双方战线基本稳定在三八线附近,双方宽大正面上百万军队对垒攻防,两年多时间里,志愿军死死顶住了具有巨大装备优势的美军,这是极端厉害的。二战后,还有哪个国家的军队敢说能正面抗住如日中天的美军的正面立体攻击?美军在三八线附近是有绝对制空权的,所以我认为这绝对是现代战争史上的奇迹。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 战争都会消耗国力,所以我们反战。 但是国家安全和战略环境更重要。 二战后美国是入侵别国最多的国家, 花钱如流水, 好在可以借美元霸权收割世界。毛在抗美援朝这件事上确实做了正确的决定。 @马振魁 @517
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '马振魁' 的评论 : 谢谢临帖和精彩留言。说得非常好。 中国在世界最强大的军事力量面前站住了。韩战堪称立国之战, 它是中华民族历史上精神的塑造。

==“无关正邪,无关胜负,这一战中国牺牲很大,也让美国牺牲很大。但让世界华人可以直起腰杆,证明中华有男儿。不管身为华人立场如何,哪怕你不认自己是华人,但在外人眼里,你的同族不再是留着辫子的无能大烟鬼。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “美国军队在这方面管的很松,我在华盛顿的大宾馆看到过几次美国军队开会,这些军队官员和士兵就在宾馆大厅里和漂亮的女青年约会。大家都是这个样,没人感到奇怪。”, 好像美国军人是有这个传统, 看看反映二战时影视, 战争前、中和后, 大兵和军官在酒吧里约会女人, 司空见惯。 @cgh
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'cgh' 的评论 : 谢谢临帖, 分析得非常到位。 农村兵升到高位,很多抵制不住诱惑。 军中流传一句话, “土包子洋化最厉害”。 所以这批将军, 升入了高层, 但不能善终。 倒在差一点就可以安稳退休的关头。 既然提到党性和治党, 估计这些人的党籍够呛了。 张又侠, 真是可惜了一生的努力。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 嗯, 如果引发世界大战, 川总就终于名留青史了。 @新林院
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 乌克兰炸伊朗货船, 是在来美之前取悦川普,交投名状。 不过本来双方也互为敌对, 所以他也没什么损失。 因为伊朗现在自顾不暇, 顾不上打他。

==“前几天,乌克兰袭击伊朗在里海的货轮。
这么一来,本来两场互不相关战争(俄罗斯 - 乌克兰,美国和以色列 - 伊朗),现在连起来了,成了一场五国战争,是快成世界大战了。”。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 我觉得泽连斯基也知道这事儿不靠谱, 他只是想要博眼球, 让欧洲知道他在努力。 他是一个好演员。 @新林院
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 谢谢详细的解释。 非常感谢。 有道理。 再说, 这个要求和川普的政治诉求是矛盾的啊。 川普希望俄乌停战。 所以, 至少川普肯定要泽连斯基签协议, 要乌克兰的矿产之类的。

==“泽连斯基让美国在冬天以前给乌克兰 300 枚爱国者防空导弹。
美国军方现在一共有 800 枚爱国者导弹。
也就是说,泽连斯基要让川普把美国爱国者导弹总量的 37% 都给乌克兰。
泽连斯基说,俄国每星期发动一次大规模攻击,每次使用 40 枚弹道导弹。
惯例是对每个敌方导弹发射 2 枚爱国者导弹。
即使川普答应给乌克兰 300 枚爱国者导弹,不到一个月就会用光。(四星期就要用 320 枚)
美国自己也需要在中东的美军基地部署爱国者导弹,来保护美国自己的官兵。
所以,大概率是川普不会给 300 枚;但即使给 300 枚,顶多管一个月,也没什么用。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 保家卫国, 就是最大的国家利益和人民的福祉。 @517, 呵呵, 你要气
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '556517' 的评论 : 您好像没看懂我的文啊。 要证明自己不好惹的应该是美国人啊, 所以他们会不远万里仁川登陆。 历史事实就是, 世界上最强大的军事力量,被从鸭绿江边打回了三八线。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '野彪' 的评论 : “这场战争倒是给蒋介石找回了一点面子,否则他无法解释为什么当初拥有400多万正规军的国军,会被不到100万军队的共军打败。”, 是的, 开始蒋乐坏了,也要求加入联合国军, 认为可以趁机攻克大陆。 但是美方坚决不要他,一方面是不想问题复杂化, 另一方面 Truman 根本看不起他, 认为他就是沉寂要钱。 要钱也没关系,但是国军仗又打不赢, 贪污腐败。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “我记得有篇文章在描述这场战争的时候,开头的一段文字写得非常好。在这场战争的开始,双方都低估了对方。志愿军将美军当成了当年拥有美式装备的国军。而美军将中国军队当成了在抗日战争中一泻千里的国军。
都是中国人,为什么差别那么大呢?”, 因为志愿军是GCD的军, “一泻千里的国军”是 GMD 的军。 在GMD的军中, 英勇的官兵也是不“泻”的。 @野彪

BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '野彪' 的评论 : 问好。 谢谢赞同。 这正是立国之战的意义。
==“抗美援朝战争是中国的立国之战。一个国家硬刚以美国为首的联合国军,这场战争让全世界人知道,中国人从此以后,不是好欺负的。
志愿军战士用血肉之躯,换来了中国长久的和平。在抗美援朝中牺牲的所有人,都是值得我们敬仰的。”
556517 回复 悄悄话 一场存在重大争议、利弊长期被讨论的战争,称为"立国之战",本身就是一种价值判断,而不是历史事实。

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强烈赞同!打一场消耗国力的仗,只为证明自己不好惹?以国家利益和百姓的福祉为代价?
马振魁 回复 悄悄话 更正:对毛泽东没好感,少数几个赞成他的事情包括“出兵朝鲜”。
马振魁 回复 悄悄话 对毛泽东没好感,唯一赞成他的是出兵朝鲜。无关正邪,无关胜负,这一战中国牺牲很大,也让美国牺牲很大。但让世界华人可以直起腰杆,证明中华有男儿。不管身为华人立场如何,哪怕你不认自己是华人,但在外人眼里,你的同族不再是留着辫子的无能大烟鬼。
cgh 回复 悄悄话 我对中国军队高层官员腐化比较多的有一定认识,这些官员都是从士兵提拔上来得,经过几十年的艰苦奋斗(城市兵一般不愿经历这种艰苦的),有了很高的地位和权力,年龄也50,60多岁了,没有几年这些地位和权力就会随着退休而消失,再不享受一下生活这辈子就白活了,大部分的地方的官员在几十年的官场已经享受了生活和权力的幸福,而部队的师级和师级以下官员平时都是生活在营房,在营房里等于有人监督,家属区也在营房里,直到当了高级干部(军级和军级以上),才会经常要和地方官员打交道,他们会羡慕地方官员的生活,比如有女秘书整天在一起工作,三天两头到大餐馆吃饭,住5星级宾馆,但部队高级干部又不懂地方官员收敛钱财和女性打交道的门道,所以就容易犯错误。子女也会要这些军队高官给予他们一些特权。
美国军队在这方面管的很松,我在华盛顿的大宾馆看到过几次美国军队开会,这些军队官员和士兵就在宾馆大厅里和漂亮的女青年约会。大家都是这个样,没人感到奇怪。
新林院 回复 悄悄话 【中国目前对这两场仗都持非常小心的中立态度, 否则就要世界大战了。】
前几天,乌克兰袭击伊朗在里海的货轮。
这么一来,本来两场互不相关战争(俄罗斯 - 乌克兰,美国和以色列 - 伊朗),现在连起来了,成了一场五国战争,是快成世界大战了。
新林院 回复 悄悄话 【对了,泽连斯基不是在请求美国援助导弹么? 你认为会怎么样?】
泽连斯基让美国在冬天以前给乌克兰 300 枚爱国者防空导弹。
美国军方现在一共有 800 枚爱国者导弹。
也就是说,泽连斯基要让川普把美国爱国者导弹总量的 37% 都给乌克兰。
泽连斯基说,俄国每星期发动一次大规模攻击,每次使用 40 枚弹道导弹。
惯例是对每个敌方导弹发射 2 枚爱国者导弹。
即使川普答应给乌克兰 300 枚爱国者导弹,不到一个月就会用光。(四星期就要用 320 枚)
美国自己也需要在中东的美军基地部署爱国者导弹,来保护美国自己的官兵。
所以,大概率是川普不会给 300 枚;但即使给 300 枚,顶多管一个月,也没什么用。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 对了,泽连斯基不是在请求美国援助导弹么? 你认为会怎么样? 中国目前对这两场仗都持非常小心的中立态度, 否则就要世界大战了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 去年5月印巴空战,巴基斯坦露了大脸。 中国的歼十打下三架法国Rafale,还有苏制米格等。 今年巴基斯坦 在美伊战争中斡旋双方充当调停人。 印巴空战对印度也是个警示, 不要老在中国边境搞事情。 现在雅江水电站建设中, 印度不爽,也挺老实的。 @新林院
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 是的哦。 这个补充很给力。 王刚是特技飞行员出身,去年九三阅兵上任空中梯队指挥官,年底由参谋长升任空军副司令员。 在空军司令员常丁求、政委郭普校(刚被终止全国人大代表资格)未公开露面超过半年的背景下,空军军事工作实际上已由王刚主持。 晋升后,王刚升为空军司令员,现在是PLA 内最年轻的现役上将。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 江泽民生前被死了20多回。现在轮到胡锦涛了。 “只要老百姓生活逐渐改善,国家强盛,谁上谁下都好。”。 握手这个观点。 @朝阳门

==“一些海外华人似乎特关心中共的人事,谁上来了,谁下去了,哪不满了,哪反抗了。。。胡乱猜,听到合自己幻想或心思的传闻,心里小马奔腾,兴奋一阵。
我不关心这个,谁爱上上谁爱下下,那都是共产党内部的事情。只要老百姓生活逐渐改善,国家强盛,谁上谁下都好。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '朝阳门' 的评论 : 这些国家都会打游击战,美军没有办法。就像现在的伊朗,用无人机、偶尔发几颗低成本导弹,美军不想地面作战攻入伊朗,达不到让伊朗政权更迭的目的。

二战后,美国到处侵入别的国家。 据说是用此来保持部队的战力。

==“美军在阿富汗,在越南的撤退虽说都很狼狈,对于美军来讲,阿富汗战争属于治安战,越战属于游击战,全世界没有人认为美军打不过塔利班,打不过越共军队。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “抗美援朝绝对是世界历史大事件,一只装备简陋的军队,把由牛逼哄哄的五星上将麦克阿瑟指挥的,装备先进的"联合国军"平推几百公里,然后签下停战协定,这事听着极端邪门,貌似绝对不可能发生,但它就是历史事实。”。 是的。 毛当年说, 首战必胜。 一下子就把联合国军的势头打下去了。

但是4、5战役就很艰难了。 因为志愿军的后勤补给跟不上,战线一拉长,只能靠人力和畜力。 解放战争时,后勤靠百姓的支援,打到哪都有百姓饿支持, 在朝鲜战场就不行了。 再说中国没有必要为金日成和斯大林打仗, 让朝鲜潜质南韩就可以了。 消除自己的国家安全隐患,打出了自己的战力, 见好就收。 @朝阳门
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '朝阳门' 的评论 : 问好朝阳门。 哈哈哈,确实有些海外华人那样儿, 可能是为某海外反华组织服务的,拿钱办事,不得不总是造谣或传播谣言之类的,因为无法用正常逻辑解释。 最新的段子是胡锦涛一家被毒死了。 这类华人是不是外籍不一定。 台湾1450也有可能。
野彪 回复 悄悄话 抗美援朝战争是中国的立国之战。一个国家硬刚以美国为首的联合国军,这场战争让全世界人知道,中国人从此以后,不是好欺负的。
志愿军战士用血肉之躯,换来了中国长久的和平。在抗美援朝中牺牲的所有人,都是值得我们敬仰的。
我记得有篇文章在描述这场战争的时候,开头的一段文字写得非常好。在这场战争的开始,双方都低估了对方。志愿军将美军当成了当年拥有美式装备的国军。而美军将中国军队当成了在抗日战争中一泻千里的国军。
都是中国人,为什么差别那么大呢?
这场战争倒是给蒋介石找回了一点面子,否则他无法解释为什么当初拥有400多万正规军的国军,会被不到100万军队的共军打败。

新林院 回复 悄悄话 在2025年印巴冲突中,巴基斯坦用中国制造的歼-10战机,击落了3架法国制造的“阵风”(Rafale)战斗机。
这次空军司令晋升上将,应该是奖励做实事的人。
以下是中国网红根据印度音乐改编的搞笑神曲《刚买的飞机被打啦》:

https://www.youtube.com/watch?v=wH65b_4kTHA
朝阳门 回复 悄悄话 一些海外华人似乎特关心中共的人事,谁上来了,谁下去了,哪不满了,哪反抗了。。。胡乱猜,听到合自己幻想或心思的传闻,心里小马奔腾,兴奋一阵。
我不关心这个,谁爱上上谁爱下下,那都是共产党内部的事情。只要老百姓生活逐渐改善,国家强盛,谁上谁下都好。
抗美援朝绝对是世界历史大事件,一只装备简陋的军队,把由牛逼哄哄的五星上将麦克阿瑟指挥的,装备先进的"联合国军"平推几百公里,然后签下停战协定,这事听着极端邪门,貌似绝对不可能发生,但它就是历史事实。
美军在阿富汗,在越南的撤退虽说都很狼狈,对于美军来讲,阿富汗战争属于治安战,越战属于游击战,全世界没有人认为美军打不过塔利班,打不过越共军队。美军打累了,想想不划算,不想打了而已。朝鲜战争不一样,双方几十万人,上百万人大兵团作战,战线宽度数百公里,阵地宽大正面攻防。那是到目前为止,仍然是二战后规模最大的一场局部战争。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '温歌' 的评论 : 问好温歌, 洄游这词用的极好。 等待你的大贴。 “不是陪吃饭,就是陪烧香,”, 哈哈哈。 周末快乐。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'AP33912' 的评论 : 张又侠在升到军区级之前, 是成都军区 13集团军的。 后来升到军长。 然后在北京军区干了两年副司令, 又到沈阳军区任司令, 搞营建被军官们爱戴, 他爱兵爱军官嘛。 这次估计会因为这事吃瘪。 他在沈阳政声很好,就升到军委去了。

==“你们中部战区应是陆军最强,舍不得张又侠被带走了- :)”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 无人机,也不是每一次上天都自毁吧? 没研究过。 @AP
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'AP33912' 的评论 : AP 周末好。 王刚目前还没正式升入军委吧? 你讲的对, 以后无人机也厉害了。 没有飞行员,得有操纵人员吧?

==“美国与中国现在都空军上将领军,以前都没见过。以后就是天上见(如乌克兰、以色列,etc.)”
温歌 回复 悄悄话 一趟洄游,不是陪吃饭,就是陪烧香,又去来夜奔,没头没脑就变佛系了:读城里一些人的每日檄文,好像大陆民不聊生;场场大宴押着亲友打包带回家,回答是:你要遇上婚宴,堆山堆海,谁人打包!眼下海洋权益炒剩饭:天平岛是礁,针尖大的冲之鸟礁是岛。
世界观不同,各持观点立场振振有词。装睡的叫不醒,懒得再去理会一些人说三道四了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '多伦多橄榄树' 的评论 : 周末愉快! 今天我们阴天, 没准还会下雨。 :)
AP33912 回复 悄悄话 你们中部战区应是陆军最强,舍不得张又侠被带走了- :)
AP33912 回复 悄悄话 美国与中国现在都空军上将领军,以前都没见过。以后就是天上见(如乌克兰、以色列,etc.)
多伦多橄榄树 回复 悄悄话 妞妞,周末愉快~~
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '青海' 的评论 : 史学家确实对韩战有不同的观点,非常正常。 认为它是中国的立国之战的声音也很强烈啊。 这场战争确实双方武器装备差别巨大,中国因此付出了很大的人力代价。 但正因为此,中国才让世界改变了看法。
美国在70年代所以会抛弃台湾, 跨过大洋来握中国的手, 韩战是一个不可忽视的原因。 UK 后来放弃香港, 也和此战有关 - 邓大人的一句,英国不放弃,我们的解放军就会开进去。 带着韩战的余威。

所以, 三年建国,韩战立国。这一战,至关重要。

==“更重要的是,这场战争本身至今仍存在很大的历史争议。有人认为它提升了新中国的国际地位,也有人认
BeijingGirl1 回复 悄悄话 一个观点不可能被所有人认同。 不奇怪。 我为什么这样认为,文中已经写了。 你可以对具体的论据提出你的看法, 喜欢并欢迎那样的讨论。
韩战之前,就连斯大林都是不看好中国的。 美国如果那时能对中国有足够的认识, 知道中国能在韩战中打出这个成绩,也许就不会贸然出兵。 后来虽然李承晚政权坚决反对, 联军还是签了停战协议。 这是最明显的事实和佐证 - 中国立住了。 @青海
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '青海' 的评论 : 给青海上茶。谢谢临帖。
青海 回复 悄悄话 我不认同"立国之战"这个说法。

新中国1949年已经成立,抗美援朝发生在1950年。从定义上说,一个国家已经建立,就谈不上"立国"。

更重要的是,这场战争本身至今仍存在很大的历史争议。有人认为它提升了新中国的国际地位,也有人认为它使中国过早卷入大国对抗,付出了巨大的人员和经济代价,延缓了国家建设。

一场存在重大争议、利弊长期被讨论的战争,称为"立国之战",本身就是一种价值判断,而不是历史事实。

与其用带有宣传色彩的口号,不如直接讨论这场战争究竟给中国带来了什么,付出了什么代价。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 王刚比较简单,空军一路上来的。 参谋长、副司令, 现在接替常丁求上将,升为是空军司令,
BeijingGirl1 回复 悄悄话 我加了注释。 张曙光是纪检委一路的。 2018年是纪委北部战区空军纪委书记。2021年12月升任陆军纪委书记,晋升中将军衔2022年10月,在中共二十大上被选为中央纪委委员。 这次晋升上将同时升任军事纪检委书记、中央军事委员会监察委员会主任。

BeijingGirl1 回复 悄悄话 这篇文的图片来自网络。
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