丹黎

拿得起,放得下。
个人资料
BeijingGirl1 (热门博主)
  • 博客访问:  
正文

中美‘重器’差距; 法制和双重标准

(2026-08-25 08:11:12) 下一个

老乔是个有老婆有孩子的男人,和第三者搞婚外情。好了四年,互写不少情书。 事情被发现后,第三者家里和外界都骂这个女人,她自杀了。 老乔被抓起来,定为强奸犯。 老乔自己也陷入了司法的强奸杀人结论 — 面对律师为他辩护和女人的情书,老乔处于麻木状态,始终不想辩解自己只是通奸,不是强奸,更没杀人。

另一个女人阿桂,不到17岁就被父母嫁出去,婚后长期遭受丈夫家暴。丈夫高兴了打,不高兴也打,喝醉了打,赌博输了钱也打。她有三个孩子。 真正把她逼到绝境杀夫的,是丈夫赌博输钱以后,竟然要拿14岁的亲生女儿去给牌友抵赌债。 为了保护女儿的人生,她不肯说出真相。 律师和检查官都让她说出真正的杀夫原因以减刑,她就是不肯。

这就是电视剧《重器》一开头发生的两件刑事案,都是案卷中的真事。 在1983年严打的大形势下,老乔和阿桂都被判了死刑,立即执行。 在改革开放的初期,中国经济还十分落后,县里的法庭常常就是院子里;而村里的更是一棵大树下。 被告、原告和围观的人,常常当“庭”扭打一团。检察官和审判员也无力制止,“就让他们打”。 公检法力量薄弱,程序十分混乱,律师的工作也十分艰难。

我不知道改革开放的初期,中国的农村、小县城里,人们的法制观念是那么薄弱,公检法既无威望,也没力量。 公安侦查手段有限,没有DNA也没有监控录像; 检察院审案常常事实、证据和逻辑不清; 严打中,法院判案是“刑上量刑”,罪加好几等,动辄就“枪毙”。

严打确实较快地制止了社会上的刑事犯罪, 但是像老乔和阿桂这样被冤杀的也有。 83-84 年这一波严打,全国共判死刑2.4万人。 好在与此并行的是中国的《刑法》和《刑事诉讼法》修订工作紧密展开。 大学恢复招生后的政法专业大学生,毕业后也一批批地充实着各地的公检法和律师队伍。

1996年又进行了一波严打,也解决了过去遗留的一些问题案件。 这时公检法有了较大的进步。 公安侦探的DNA技术开始使用;检察院和法院的工作逐渐进入正轨; 律师们强调被告得到辩护是基本人权。 即使在严打中,检察院和法院不再搞“刑上量刑”, 而是转入“疑案从轻“ 到 “疑案从无”。 

《重器》这部电视剧真正值得看的,不只是几个法律人的命运,而是通过它看见了一段很少被完整讲述的历史:中国的法制法治,是怎样一步一步走到今天的。

我到美国后,更多地了解了美国宪法。西方法律上的“疑罪从无”,是人权平等在法律上的具体表现。但宪法和法律的执行还是通过人,而人性中有阴暗的一面。所以不论中美,法律程序本身都会受到金钱、阶层、种族、政治和资源的影响。

美国法院独立于政府权力,但独立的法院仍然可能作出有争议的判决;美国的法律程序更加完善,但人为的干扰依然存在。 而中国,“法大还是党大”的问题仍然没有很好解决。 2012年的这一届政府上任后,曾经提出党政和法律系统分离,党内对此有激烈争辩,受到强烈抵制。

后又提出逐渐进行分离。先自省以下开始,两套独立系统。但分析讨论中反对方提出会使政府机能重叠,体制臃肿。如果法院和政府意见顶牛,会减缓经济发展;问题都会上推给中央。 仍然摆脱不了“党比法大”。

美国如今的情况也让人有很多困惑,人性无法改变,理想的政法分离实际上很难完全做到。 最突出的案例是2021年1/6的国会山暴乱事件(现在称为骚乱。下两图均为当时的情景),拜登政府的司法部针对此事件,总共逮捕、起诉并定罪了近1600人,川总在2025年1月20日重返白宫上任的第一天,签署行政命令全面特赦了所有人。

常见的双重标准处处存在。 一些人批评中国司法不独立,这个批评有充分的制度依据;但是如果因此就认为美国司法完全没有政治性,那同样是不严谨的。 美国司法独立是真实存在的,但也绝不是完全脱离政治和金钱的真空。

川总做了一些明显具有挑战法律的事情,有些支持者会立刻开始解释:“他是为了国家”,“他面对的是特殊情况”, “民主党先这么干的。他是不得已”,“事出有因”; 可同样的事件/逻辑一旦放到中国,就完全不一样了。马上就是“无法无天”, “权力凌驾于法律”,“中国人整体愚昧”, “文明落后”。 

这是一个非常值得思考的问题:到底是在坚持一个原则,还是在为自己喜欢的一方寻找理由? 我赞同有理有据、客观地批评中国,但反对双重标准。 一个曾经贫弱、改开之初 15岁以上的人口中,文盲高达30-40%的国家,进步和改变需要时间,什么都不能一蹴而就。

现在不少人认为中国在倒退,支持这个论点的主要合理论据是党权修改宪法中任期十年制、网络/舆论管制、对私营企业管理加强。这些都是事实。 但是如果应用衡量美国的同一个原则,而非双重标准的话, 就能看到这些都是为了维持中国的稳定发展,当然在过程中,也存在权力越界的现象。

双重标准的人,看不到中国在各方面,包括法律、环境、教育、科技的长足发展; 也看不到美国对权力的监管,国家抗震的韧性和实力,依靠的是美国的人民群体具有基本的对公平、自由和政府的理解、宽容和支持。 民众是一切可以正常运行的基础。

美国民众基础的起点就高,又经过这个国家250年的建设和积累,是几十、上百代人的持续不断努力和进化;但1949年建立的中国没有这个运气,当时就是一个烂摊子。

有网友在我帖子中也提到另一部电视剧《生命树》,那部剧也是 based on true story,  我看过还写了文章【*】。 《生命树》展示了过去40多年,中国在保护自然环境方面的进步,同样依赖底层民众的努力和献身, 政府一直的支持,但经济发展之后更大力度的支持。

不过双重标准者,就只看到中国在经济发展过程中,砍秃了一些山。我90年代在加州上学的时候,去的加拿大温哥华岛以西的那些海岛,大片被大公司砍秃的山林,触目惊心。 同样是经济发展的代价,也是政府监管没有跟上的后果。 现在中加在这方面都有了改变。 

【*】https://blog.wenxuecity.com/myblog/53242/202603/17685.html

[ 打印 ]
阅读 ( )评论 (84)
评论
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'laopika' 的评论 : 谢谢你的分享, 这些信息说明, 美国有些地区的选举投票确实不够严格。 试想有些人可能就像你讲的, 把选票就投了寄出去了。 选民是要注册的。 但看起来根据交税和房产的情况也给寄去选票。 谢谢你在你的帖中的回复。 非常好的讨论。 通过这个剧, 我学到很多。
laopika 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 已经在我博文下,回复你留言了:),说起美国这里的Juror制度,我女婿被抽中一次,后来他去跟法官说明,工作实在是走不开,能否不参与,结果法官大度地同意了:),更搞笑的是,我太太也收到法庭的信,说被抽中当陪审员,她压根就不是公民!女儿替她打电话去说明了才取消,也是奇怪了,我们去年就收到邮寄选票,前几天又收到了今年的选票,真是挺搞笑的,有好事者,或许真会去乱投票了:)。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 陪审员的选择和条件倒是和美国有相似, 但是有任期。

随机抽选: 陪审员通常由司法行政机关从当地年满 28 周岁的常住居民中随机抽选产生,任期一般为 5 年。适用特定案件: 主要参与涉及群体利益、公共利益、社会影响重大,或者是可能判处 10 年以上有期徒刑、无期徒刑的重大刑事案件。

我最近也被要求参与Juror活动, 不过还在初级阶段, 不知最后是否会被律师选中。 想起《重器》中确实有陪审员及合议庭的镜头, 但没有展开。 @Pika
BeijingGirl1 回复 悄悄话 查了一下, 中国的陪审员制度原来是又“合议庭”来表达的。 “合议庭”是人民陪审员在法庭上与专业法官坐在一起。他们不仅参与案件事实的认定,还和法官一样拥有表决权。 常见的合议庭由 3 人(1名法官 + 2名陪审员)或 7 人(3名法官 + 4名陪审员)组成,陪审员人数往往多于法官。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 还有一条 - BeijingGirl12026-09-02 04:20:21说起来, Pika 对Juror 的看法是怎么样的? 中国能推行么?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 这是我在 Pika 帖下的留言 -

BeijingGirl12026-09-02 04:19:57受邀赶过来读真实案件,写得清楚明白。 manslaughter 在英美的杀人案审理中确实是要考虑的, 重点是如何判断。 这位青年杀人后睡觉, 睡觉起来又奸尸, 应该是没有被考虑 manslaughter 的事实依据。 如果没有这一罪状,即使原告家人强烈要求, 也可能判死缓的。 这和《重器》中判死缓的两个案件情况不同, 那里面是因为证据不足以100%确定。

一家之见。时过境迁,就是讨论吧。 美国有许多关于murder vs。 manslaughter 的陪审员如果定罪的电影, 比如 《十二怒汉》(12 Angry Men, 2025英国新剧《Jury of Twelve》等, 都深刻揭露了人性。 我还喜欢 《We the Jury, 1996》, 可能因为是来美国时间不长, 对好莱坞影片和 juror 印象深刻。 现在的影剧,拍摄更加先进, 但印象反而不那么深了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 两个国家的情况, 每个人有自己的想法和判断。 这是一个太大的题目。 我只是指出来了双重标准会对判断产生的影响。 就让以后的事实来证明进步/倒退吧。 当然, 对事实的看法也会因双重标准而不同。 @voiceofme
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'voiceofme' 的评论 : 谢临帖留评。 您可能没有看明白或说理解文章的意思。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'laopika' 的评论 : 谢谢Pika 临帖留评。 好的, 就去看看。
voiceofme 回复 悄悄话 说中国在倒退,作者说中国没有倒退,但搬出美国来反驳,逻辑上不通啊,难道就不能说两个国家都在倒退?
voiceofme 回复 悄悄话 说中国在倒退,作者说中国没有倒退,但搬出美国来反驳,逻辑上不通啊,难道就不能说两个国家都在倒退?
laopika 回复 悄悄话 此剧真实地反映了当时严打期间的案件,发人深思,请看我的剧评:)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'FrankTruce1' 的评论 : 很好的讨论, 两个国家的经济发展水准和重点还是有很大的不同。 中国内地区发展差异也很大。 “直白”这个词用得好, 舆论自由是美国的基础权利, 而中国这方面达不到。 对司法而言,舆论自由是把双刃剑, 它可以影响结果的“对”和“错”。 其实, 什么决策法规都会影响一些人,支持一些人, 只是人数的多少而已。 在哪里划线, 是个很大的问题, 引起人类的争斗。

==“只是和美国法律制度下的那种程度还是有落差,有权力干扰的因素和法治能力随地区差异而参差不齐的地方。
反观美国呢,金钱和财富对司法实践的影响是非常直白的,有钱人可以获得更好的律师、更多的法律资源,从而获得更大的胜算,甚至在某些刑事案件中影响最终结果。这个也算是美国司法特色吧。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “立法的目标,是为了人民的公义。不过,这个人民的传统解释,在中国这里更多倾向于集体名词,在美国更倾向于个体名词。按照历史的眼光来看,得承认中国的司法实践开始偏向更多个体的权利保障,这是一个进步,”, 非常精彩的一点。 谢谢指出。@真凡
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'FrankTruce1' 的评论 : “京妞的文章让人深思。中美两个这么大的国家,历史路径这么不同,自然在司法实践上有很多差异。对中国或者美国的批评,如果立足于更好的司法实践,那还是有其积极意义的。”。

说得好啊。 只是司法实践要靠人, 魔高一尺,道高一丈。 法律总是会被黑暗的人性突破, 社会系统也在不停变化, 法律总要不断地完善和提升。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 另外我的回复 - “BeijingGirl12026-08-28 04:55:07台湾、日本和韩国, 都经历了威权体制的转变和法律的建立过程。 威权统治的新加坡更是如此, 李家父子和其党执政多年,如今人均GDP 远超美国。 现在政权平稳过渡。 关键是国民的经济基础要大幅提高, 随之而来的受教育程度大幅提出, 体制的转型和法律的健全会逐渐进行的。“ -- 受教育程度大幅提 升。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 还有 - BeijingGirl12026-08-28 04:57:23这篇剧评写的好。 颇有同感。 中国的公检法有了长足进步, 也开始影响国家经济和国民生活方面, 比如, 去年高院推出的, 所有企业必需提供对员工的社保就是一个例子。 当时也有人说,企业倒闭潮要来了, 但是至今平稳。 这个法律强制的过程, 当年美国罗斯福推出社保时, 美国也出现过。 一些企业联名上诉反对。 中国高院则有相应的政策照顾微型企业。 “

不光是对员工的社保, 是多保, 还有对医保、工伤、女员工生育等的要求。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 看到一篇剧评,觉得很好。 https://blog.wenxuecity.com/myblog/82461/202608/21660.html

其中有人提出, “In fact, the cultivation of the sense of law among populace poses threat to the rule of Communist regime.”

我的回复 - “ -- bias。 law and order always are both side knife for any country and organization, irrespective of their characteristics.”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'FrankTruce1' 的评论 : 先问好真凡。 谢谢临帖留评。
FrankTruce1 回复 悄悄话 京妞的文章让人深思。中美两个这么大的国家,历史路径这么不同,自然在司法实践上有很多差异。对中国或者美国的批评,如果立足于更好的司法实践,那还是有其积极意义的。
立法的目标,是为了人民的公义。不过,这个人民的传统解释,在中国这里更多倾向于集体名词,在美国更倾向于个体名词。按照历史的眼光来看,得承认中国的司法实践开始偏向更多个体的权利保障,这是一个进步,只是和美国法律制度下的那种程度还是有落差,有权力干扰的因素和法治能力随地区差异而参差不齐的地方。
反观美国呢,金钱和财富对司法实践的影响是非常直白的,有钱人可以获得更好的律师、更多的法律资源,从而获得更大的胜算,甚至在某些刑事案件中影响最终结果。这个也算是美国司法特色吧。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'Armweak' 的评论 : 你心里认为中国就是不行,还说中国十年一定崩溃。 我不同意你这个观点, 我们十年后再看吧。 我都把你的话留下来了, 十年后再拿给你看看。 中国只要别打仗, 稳定发展, 十年后一定会更好。 让事实来验证吧。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'Armweak' 的评论 : 哈哈哈, 可能校花校草会引起你对自己青葱岁月的记忆, 激起共鸣, 你和你夫人不是同学么。 所以你喜欢看。 但也说明了一个问题, 你现在的生活不吸引你, 你不能满足。 所以要回忆来刺激。 学校生活当然很美好, 但对于我, 任何一个阶段的生活都有其光彩和特点。 我是活在当下, 知道未来会更好。

不过我也希望余高远能留北京,去高院。 他是个人才。 握手! 但夏英杰, 算了吧。 这样的女人不能给任何人幸福, 她老是掀锅盖, 可又没有解决问题的办法。 没办好一个案子、一件事。 老惹事,最后把自己搞死了。 男人喜欢他,包括你, 是因为剧中的她蛮漂亮的。 但一起过日子,不是她死, 就是男人累死。

==“因为《重器》是一部年代剧,说的是1980年大学生从上大学到实习再到工作中的事情。有校花校草和他们之间的爱情展开互动,正和俺的胃口。:)那些刑事案件,以及地方公检法部门对它们潦草的审理和对当事人草菅人命式的处罚,为了吸引观众的需要,有夸张的情节,但也比较真实,可吸引不了俺。俺倒是希望,剧中的余高远最后能留在北京,去两高工作,校花夏英杰考上研究生,最后他们结秦晋之好。当然,那种结果就不是这部剧所能反映的了。:)”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 严重建议 @弱臂 去看看罗马史, 就知道当年罗马是如何从共和制走向独裁, 又如何不停战争、扩张、解体的。 英法意大利俄国等都是这样生成、或受到影响的。 西方文明的根本点就是弱肉强食、丛林法则, 掠夺和战争贯穿两千年。 西方人,至少我知道的许多西方人,都说自己是“野蛮人”。 只有盲目崇拜的一些中国人会自卑自贱自己的血统。 可惜, 再怎么样自卑和崇洋, 这样的人无法改变自己的血缘, 甚至他们的孩子,孩子的孩子都无法改变。 看不起自己的人, 有着多么拧巴的生活啊。 @弱臂
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “当今世界上任何国家都遵循源自西方的宪法和司法体系。而这种法治体系,本质上反映的是西方普世价值观 — 平等公平和正义。但是,中国几千年的传统价值观是独裁、社会等级等各种不平等性不公平不公正性。那个社会里人人追求的是社会中能体现高大上、出人头地、人上人的各种社会角色。所以,司法设施过程中的一切矛盾,最后都能归结于西方价值观和中国传统价值观之间的冲突。 ”,

不同意哦, 你太崇洋了。 西方很多国家比中国的发展晚得多, 怎么可能“任何国家都遵循源自西方的宪法和司法体系”。 “中国几千年的传统价值观是独裁”, 不同意。 中国的价值观是由一系列礼法道德儒家法家逐渐发展起来的。 春秋思想家孔子学说于公元前5世纪正式创立,其根源可追溯至夏商周三代的礼乐传统与王官之学。 而西方的圣经充其量 1500 年。 @弱臂
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “京妞的文章大都就事论事,需要上升到一个高度:)。”。 --- 我就是要就事论事。 不想“上纲上线”。 呵呵。 别人读完文章怎么想, 是人家的事。 我怎么想, 有时也不想读者知道太多。

有人写文章愿意影响别人, 或好为人师, 我希望呈现事实。 让读者自己去想, 得出自己的结论。 #弱臂

BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'Armweak' 的评论 : “京妞的这篇文章写得比较理性。中国的法治建设从无到有。中国说是有五千年的历史,但有法可依的历史不足百年。几千年的独裁,所以党大法大的长期争论在所难免。即使司法独立了,那么谁去制衡司法机关的腐败呢? ”, -- 不是吧, 我历来理性呢。 哈哈, 偶尔感性一下。 中国有法可依的历史不止百年哦。 至少秦商鞅变法就有法了。 只是那时的法有时代的局限。 美国的宪法也是见过13年后才有的。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “唯一的绝对标准是: 个人提高警惕,让最好,最有利的标准用在自己身上。”, 嗯, 一般人都会这样, 但聪明反被聪明误的情况也有。 所以什么事都要有个度。 太绝对,一般会达不到目的;太极端,常会事半功倍。 你觉得呢? @野花
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '魅力野花' 的评论 : 野花说得好。 越有自己思考和分析逻辑的人, 越会“双重”得轻一些, 但也有个别人是一根筋。

==“人,都是感情动物。
多重标准是一定的,没有绝对的标准。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '麦琪儿' 的评论 : 问好麦琪儿。 是啊, 难怪人都有竞争和向上的心。

==“都是有权有势有钱人说了算,到处都一样,只是规模程度不一而已。专制和一党的地方,小老百姓更倒霉。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '朝阳门' 的评论 : 谢谢关于OJ 案的回顾! 给本帖增光。 “所以,就算公认的,具有完善法律条文和执行力的法制国家美国,"疑罪从无"有时也可以是相当的奢侈的。”, 这话说得极好! 任何规则都是有两方面的。 疑案从无, 肯定会解救一些无辜的人, 也必然会放走一些罪犯。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '初春时节' 的评论 : 问好初春, 谢谢读文。 中国法制、法治的进步真的惊人。

==“这个剧应该能挺好,我家那位已经追过了。也会找时间追一下。:)”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '海边红树' 的评论 : “写的好,重证据,看事实,讲道理,就会避免冤案,错案。中国法律制度正在成长。欣赏了,平安是福。”, --- 谢谢红树临帖并鼓励。 你讲得真精彩。 平安是福。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “如果当年美国洛杉矶也有类似的公共场所监控系统,说不定 OJ Simpson 早就定罪了。”, 有可能。 有了录像, 中国拐卖妇女儿童的也大幅减少。 @新林院
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 录像对破案很有帮助。 还有其他帮助。 前些时中国一个年轻女士在地铁站丢了手机, 根据录像,很快就被找到拿走手机的人。 文城有个网友, 母亲 Alzheimer 走丢, 也是根据监控录像找到的。

==“英国在街道等公共场所设置监控系统覆盖率极高,是警方破案的一个重要工具。
1993年,英国两个10岁的少年,谋杀了2岁的 James Patrick Bulger。
警方通过监控系统,发现了那两个少年在购物中心把 James Patrick Bulger 牵走的录像,破了案。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : “朝阳门【一些老海华还喜欢吐槽中国大陆街道,公共设施的摄像头,说是感觉自己被监控,隐私都没了等等。难道美籍华人们在美国不被监控么?你以为你干什么当局不知道么?多么幼稚啊!】
波士顿马拉松爆炸案发生以后不久,纽约一户人家,老婆上网搜索“高压锅”,老公上网搜索“背包”,结果 FBI 反恐小分队就冲了进来。”。

--- 这件事我记得。 当时被要求尽快破案的呼声很高, 政府十分着急, 警方和FBI的压力估计也很大。 爆炸现场真惨,好几个人被炸飞。


BeijingGirl1 回复 悄悄话 “现在,中国的大城市,到夜里12点,街上还是熙熙攘攘休闲的民众,不用担心犯罪分子。
反观美国,在芝加哥、底特律这样的大城市里的黑人区,就跟中国严打之前的情况差不多。警方由于资源有限,想管也管不过来。警方心里也知道,再怎么努力,甚至牺牲警员,那些地带的犯罪局面也不会有任何改变。
芝加哥每年有七、八百起谋杀。没有谋杀的天数极少。”, 这两个地方是真吓人。 还动辄发生枪战。 谢谢分享信息。@新林院
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : my goodness! 有这种事。 犯罪分子太嚣张了。 这种罪犯是应该严惩。 “但”严打“彻底把犯罪分子的气势压了下去,重启法律的震慑力,”, 说得极好。

==“严打以前,犯罪分子的气势压倒了警方的气势。
一个典型案例:1983年6月,内蒙古呼伦贝尔盟红旗沟农场8名男子,无缘无故杀死27人,强奸7名女子(然后杀死其中6名)。
这一案件是导致邓小平决定发动严打的导火索之一。
严打过程中有不少量刑过重的,这是肯定的。
但”严打“彻底把犯罪分子的气势压了下去,重启法律的震慑力,一直到今天,这也是事实。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '温歌' 的评论 : 握手温歌。 谢谢看剧感后感分享。是的, 官场内也有争斗, 即使是严打中, GCD内部意见也不统一。 总有人说, 一党专政,没有对立面不容易纠错。 真是大错特错。 党内的争斗从来没停止过。

==“又:看完了全剧,结尾有点草草收场。总体60-70契合实际,30-40是“高于生活”,编的。剧要好看,就要编,有时过头,演员就背锅。没有时间,否则一集一集戳成“蜂窝煤”。不过把一些体制内官场的描绘,倒是如木三分。再来场过去有过的那场运动,打成“大毒草”板上钉钉。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “举个例:台湾某亲绿媒体人有名的“大陆高铁无靠背”言论,引发台陆网民热吵热卖。结果该媒体人一句话总结:我就那么一说,看把他们急什么样子!跟着在场者一起大笑。”, 这种话双标的人反中的肯定愿意相信啊。 这么明显的事, 揣着明白装糊涂。 要不就是下雨没打伞。 @温歌
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '温歌' 的评论 : “好文章,平平静静,没有情绪,摆事实,讲道理。关于“双标”问题,腚决定脑袋,不是这些人妄顾事实;是心里明白,也不是装糊涂。”。

谢谢温歌留评认可。 你总结的真好。 :)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 我非常喜欢这个帖子里大家的讨论。 现在只能先回到挣钱上去。 等下再来。 谢谢大家。 @all
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “如果司法也腐败严重,怎么办?”, 这可能就是美国宪法有总统特赦权的用意。 一般情况,法律决定。 但如果司法严重腐败时, 总统有权决定。 真正的难点时, 如果同时总统也腐败呢? 那就是出现两个坏方斗争, 一个坏的出头。 是不是很可拍? 人性的黑暗,突破一切防线。。。 @pujing
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'pujing' 的评论 : 哇哦, 精彩留评。 你提出两个严肃的问题。 严重同意 “什么都不绝对”。 大多数人都处于中间地带, 两极的是少数。 但是当对某一件事必须表决时, 就是两派对立了。

==“如果司法也腐败严重,怎么办?美国最高法院也常几票支持,几票反对,什么都不绝对”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '布鲁司' 的评论 : 当 掌权的人试图改变旧的秩序时, 这种现象就会发生。 川普想要改变。 不知道他会带领美国走向哪里。。。

==“的确,目前美国权比法大的现象挺让人惊讶的,以往的三权鼎立也变得界限模糊。”
Armweak 回复 悄悄话 京妞的这篇文章写得比较理性。中国的法治建设从无到有。中国说是有五千年的历史,但有法可依的历史不足百年。几千年的独裁,所以党大法大的长期争论在所难免。即使司法独立了,那么谁去制衡司法机关的腐败呢?俺历来主张,中国一路走过来走下去,若有高人扶持,不间断地走循序渐进的的改革之路,那就是中国人民的造化了。小平在下台以前的政改有两条:“集体领导”和“两届任期”,就很了不起。后人写历史,会大书特书,写下小平的伟大。

京妞的文章大都就事论事,需要上升到一个高度:)。当今世界上任何国家都遵循源自西方的宪法和司法体系。而这种法治体系,本质上反映的是西方普世价值观 — 平等公平和正义。但是,中国几千年的传统价值观是独裁、社会等级等各种不平等性不公平不公正性。那个社会里人人追求的是社会中能体现高大上、出人头地、人上人的各种社会角色。所以,司法设施过程中的一切矛盾,最后都能归结于西方价值观和中国传统价值观之间的冲突。

因为《重器》是一部年代剧,说的是1980年大学生从上大学到实习再到工作中的事情。有校花校草和他们之间的爱情展开互动,正和俺的胃口。:)那些刑事案件,以及地方公检法部门对它们潦草的审理和对当事人草菅人命式的处罚,为了吸引观众的需要,有夸张的情节,但也比较真实,可吸引不了俺。俺倒是希望,剧中的余高远最后能留在北京,去两高工作,校花夏英杰考上研究生,最后他们结秦晋之好。当然,那种结果就不是这部剧所能反映的了。:)

俺好奇的是,京妞读书时,有没有同学接近你想高攀你,然后飞黄腾达?哈哈哈!:):)
魅力野花 回复 悄悄话 人,都是感情动物。
多重标准是一定的,没有绝对的标准。
唯一的绝对标准是: 个人提高警惕,让最好,最有利的标准用在自己身上。
麦琪儿 回复 悄悄话 都是有权有势有钱人说了算,到处都一样,只是规模程度不一而已。专制和一党的地方,小老百姓更倒霉。
朝阳门 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 说到90年代的辛普森案,被誉为"世纪审判"。你问当时甚至现在的美国人,包括法律界人士,100个人会有101个相信他就是个罪犯。但是,辛普森的律师团队,抓住警方办案搜集证据过程中的一些瑕疵,把本来看似坚实的关键证据,愣是辩成了"无效证据",关键证据"无效"了,所以指控辛普森杀人的证据就不能用了,所以无罪辩护成功。可以说,这是一个"疑罪从无"的光辉案例。
而假设一个普通人,比如WXC这些写起文章来经常洋洋洒洒,意气风发的大博们,如果不幸落到当年辛普森的境况,能成功脱罪吗?我猜是大概率不能,就算不被法律制裁弄死,现在大概率还在大狱里享受人生呢。辛普森当年的豪华律师团队被媒体叫做梦之队,Dream Team。所以,就算公认的,具有完善法律条文和执行力的法制国家美国,"疑罪从无"有时也可以是相当的奢侈的。
初春时节 回复 悄悄话 早上好!
这个剧应该能挺好,我家那位已经追过了。也会找时间追一下。:)
海边红树 回复 悄悄话 写的好,重证据,看事实,讲道理,就会避免冤案,错案。中国法律制度正在成长。欣赏了,平安是福。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'bei33201' 的评论 : “好文。 点赞。 没看这个剧。 听起来不错。 真事改编的剧,比较好看。”,

谢谢临帖并点赞。 我也喜欢真事改编的剧。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “所以,公共场所的摄像头监控网,那是现代国家,特别是先进国家的标配。中国完善这类公共设施,那属于城市管理水平的进步。这些年中国一直在进步,很大成分是社会管理水平的进步。但综合管理水平,与美国还有很大差距,可以学美国的地方还多着呢。”, 在中国现在开车走路都比以前容易、安全太多了。 不用警察上街, 就是监控和罚款, drivers 养成了车让行人的习惯, 行人遵守红绿灯。 连带着碰瓷的也几乎消失了, 管理很难,是双刃剑。 中国人太多, 太密集。 很多农村出来的人, 以前都没见过红绿灯。 @朝阳门
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '朝阳门' 的评论 : 是的, 这也是双重标准的一个好例子。 Snowden 是2013年6月run away 的。 他的披露已经说美国公民受到的监控。 可一些老海华是多么愚昧啊。

==“一些老海华还喜欢吐槽中国大陆街道,公共设施的摄像头,说是感觉自己被监控,隐私都没了等等。难道美籍华人们在美国不被监控么?你以为你干什么当局不知道么?多么幼稚啊!”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “过去十年十五年,中国社会综合来看,发展进步太多了。”, 是的, 去年的法院推出强制执行公司给雇员办理福利, 也非常好。 当时有人说, 中国要来企业倒闭潮了。 完就觉得,如果企业不能承担员工福利, 倒闭是好事啊。 结果, 也没什么倒闭潮。 @朝阳门
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '朝阳门' 的评论 : 马云被有关部门约谈事, 也是他自我膨胀无边的时候。 觉得他太不了起了。 可是没有中国这个平台,他啥也干不成的。 不管理, 就又是一个许家印。

==“前些年马云资本扩张最热闹的时候,被有关部门约谈,然后几年没露面,近两年又出来了,不折腾高利贷学生贷那些烂事了,专心经营阿里巴巴的正经业务,并发展云计算,参与AI,赚钱的同时还很好的服务社会,这不是很好么?”
新林院 回复 悄悄话 朝阳门【在街道等公共场所设置监控系统,哪国最早实现的?美国和英国啊!60年代,美英最先推出了并建造了城市监控系统,那时主要是闭路电视系统,7,80年代,英国从伦敦市中心最繁华地带开开始,并推广到全国主要地区,建成当时密度最高,技术水平最高的公共监控系统,不但服务于维护交通,还服务于反恐,!】
英国在街道等公共场所设置监控系统覆盖率极高,是警方破案的一个重要工具。
1993年,英国两个10岁的少年,谋杀了2岁的 James Patrick Bulger。
警方通过监控系统,发现了那两个少年在购物中心把 James Patrick Bulger 牵走的录像,破了案。
如果当年美国洛杉矶也有类似的公共场所监控系统,说不定 OJ Simpson 早就定罪了。

新林院 回复 悄悄话 朝阳门【一些老海华还喜欢吐槽中国大陆街道,公共设施的摄像头,说是感觉自己被监控,隐私都没了等等。难道美籍华人们在美国不被监控么?你以为你干什么当局不知道么?多么幼稚啊!】
波士顿马拉松爆炸案发生以后不久,纽约一户人家,老婆上网搜索“高压锅”,老公上网搜索“背包”,结果 FBI 反恐小分队就冲了进来。

新林院 回复 悄悄话 严打以前,犯罪分子的气势压倒了警方的气势。
一个典型案例:1983年6月,内蒙古呼伦贝尔盟红旗沟农场8名男子,无缘无故杀死27人,强奸7名女子(然后杀死其中6名)。
这一案件是导致邓小平决定发动严打的导火索之一。
严打过程中有不少量刑过重的,这是肯定的。
但”严打“彻底把犯罪分子的气势压了下去,重启法律的震慑力,一直到今天,这也是事实。
现在,中国的大城市,到夜里12点,街上还是熙熙攘攘休闲的民众,不用担心犯罪分子。
反观美国,在芝加哥、底特律这样的大城市里的黑人区,就跟中国严打之前的情况差不多。警方由于资源有限,想管也管不过来。警方心里也知道,再怎么努力,甚至牺牲警员,那些地带的犯罪局面也不会有任何改变。
芝加哥每年有七、八百起谋杀。没有谋杀的天数极少。
温歌 回复 悄悄话 又:看完了全剧,结尾有点草草收场。总体60-70契合实际,30-40是“高于生活”,编的。剧要好看,就要编,有时过头,演员就背锅。没有时间,否则一集一集戳成“蜂窝煤”。不过把一些体制内官场的描绘,倒是如木三分。再来场过去有过的那场运动,打成“大毒草”板上钉钉。
温歌 回复 悄悄话 好文章,平平静静,没有情绪,摆事实,讲道理。关于“双标”问题,腚决定脑袋,不是这些人妄顾事实;是心里明白,也不是装糊
涂。举个例:台湾某亲绿媒体人有名的“大陆高铁无靠背”言论,引发台陆网民热吵热卖。结果该媒体人一句话总结:我就那么一说,看把他们急什么样子!跟着在场者一起大笑。
pujing 回复 悄悄话 如果司法也腐败严重,怎么办?美国最高法院也常几票支持,几票反对,什么都不绝对
布鲁司 回复 悄悄话 的确,目前美国权比法大的现象挺让人惊讶的,以往的三权鼎立也变得界限模糊。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “至于网络管控,去内网看看,比如今日头条综合网站,就郭德纲被武汉文旅部门立案调查这事,谴责郭的支持郭的讨论的热闹着呢,这不就是言论自由么?”, 绛啊。估计会查郭的经济, 有没有逃税之类的。 @朝阳门
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '朝阳门' 的评论 : 问好朝阳门。 同意你。 现在开始全世界对富豪追税了, 这是好事, 确实是学美国了。

==“中国实际确实一直在进步,比如老海华们回国一趟觉得"不舒服",回来哼哼唧唧抱怨:银行账户不能随便开,手机号码也不能随便开。。。这本身就是进步啊?美国不都一直这样么?现在开始全世界对富豪追税了,这是巨大进步,这就是学美国好的地方啊。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 就希望不要再上来一届新总统, 会把人又关回去。 美国关于巴黎气象协定就是那样 - 奥巴马加入了, 川普一上台就退出了; 拜登上台又加入了; 川普再上台又退出了。 @泥川
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '泥川' 的评论 : 谢谢临帖分享。 在这种情况下, 确实是。 总统打架, 小民没辙。

==“美国刑不上总统。司法部武器化成为总统打击政敌的武器,总统可以赦免上千被法律判定的罪犯,难道不是权比法大。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 如果比较, 而不双重标准的话, 就会看到中国的进步, 但仍需努力。 @蜘蛛
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '西方蜘蛛' 的评论 : 蜘蛛被自己的丝给缠住了。 哪里说对中国可以要求低了? 可能你看到说中国的进步, 就生气了, 思路就乱了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '多伦多橄榄树' 的评论 : 另类感, 是个新词。 标新立异吧。
==“凡文艺作品,都突出一个另类感,人们爱看~~”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dong140' 的评论 : “我们这些老留,都知道中国落后,但是过去40年,中国的进步也是巨大的”, 说得真好, 实事求是, 确实如此。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dong140' 的评论 : "赞好文。", 谢谢点赞。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dong140' 的评论 : 给 dong 上茶。
bei33201 回复 悄悄话 好文。 点赞。 没看这个剧。 听起来不错。 真事改编的剧,比较好看。
朝阳门 回复 悄悄话 一些老海华还喜欢吐槽中国大陆街道,公共设施的摄像头,说是感觉自己被监控,隐私都没了等等。难道美籍华人们在美国不被监控么?你以为你干什么当局不知道么?多么幼稚啊!
在街道等公共场所设置监控系统,哪国最早实现的?美国和英国啊!60年代,美英最先推出了并建造了城市监控系统,那时主要是闭路电视系统,7,80年代,英国从伦敦市中心最繁华地带开开始,并推广到全国主要地区,建成当时密度最高,技术水平最高的公共监控系统,不但服务于维护交通,还服务于反恐,因为那时候爱尔兰共和军活动很猖獗。
各位老海华么有兴趣自己去查查,纽约市要升级更换全市主要街道的公共监控系统,签个大单近10亿美元。这个大单,一个摄像头平均下来好几十万美元,老美做生意层层扒皮,赚钱够狠啊!这玩意一个去京东网购,也就几百不超过1000人民币。
所以,公共场所的摄像头监控网,那是现代国家,特别是先进国家的标配。中国完善这类公共设施,那属于城市管理水平的进步。这些年中国一直在进步,很大成分是社会管理水平的进步。但综合管理水平,与美国还有很大差距,可以学美国的地方还多着呢。
朝阳门 回复 悄悄话 中国实际确实一直在进步,比如老海华们回国一趟觉得"不舒服",回来哼哼唧唧抱怨:银行账户不能随便开,手机号码也不能随便开。。。这本身就是进步啊?美国不都一直这样么?现在开始全世界对富豪追税了,这是巨大进步,这就是学美国好的地方啊。至于网络管控,去内网看看,比如今日头条综合网站,就郭德纲被武汉文旅部门立案调查这事,谴责郭的支持郭的讨论的热闹着呢,这不就是言论自由么?前些年马云资本扩张最热闹的时候,被有关部门约谈,然后几年没露面,近两年又出来了,不折腾高利贷学生贷那些烂事了,专心经营阿里巴巴的正经业务,并发展云计算,参与AI,赚钱的同时还很好的服务社会,这不是很好么?非要较真马云这事,这叫党管资本,不是比美国的资本管党进步多了么,呵呵。
过去十年十五年,中国社会综合来看,发展进步太多了。
泥川 回复 悄悄话 美国刑不上总统。司法部武器化成为总统打击政敌的武器,总统可以赦免上千被法律判定的罪犯,难道不是权比法大。
西方蜘蛛 回复 悄悄话 你这才是彻头彻尾的“双重标准”吧!中国起点低、进步大,所以标准不能太高;美国法制健全、名声好,就要吹毛求疵。
多伦多橄榄树 回复 悄悄话 凡文艺作品,都突出一个另类感,人们爱看~~
dong140 回复 悄悄话 我们这些老留,都知道中国落后,但是过去40年,中国的进步也是巨大的
dong140 回复 悄悄话 赞好文。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 写得太长, 就有疏漏 -
“拜登政府的司法部针对次事件,总共逮捕、起诉并定罪了近1600 人”
“一个曾经贫弱、改开之初 15岁 以上 人口中文盲高达30-40%的国家,”。 下来再改咯。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 嗯, 这篇比较长, 不过也没法再该短了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 媒体照片来自NYT/网络。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 这篇第一张是原创照片。 后面两张是 2021/1/6 美国国会山骚乱事件时, 媒体的照片。
[1]
[2]
[3]
[尾页]
登录后才可评论.