丹黎

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37年, 历史经过亲人和你

(2026-06-05 08:16:35) 下一个

三十七年。对于亲历者而言,那是切身体会;但对于晚生人来说,它更像是历史事件。很多人天然会对与自己生活距离较远的事件缺乏强烈情感投入,这并不限于六四。 世界上不少国家和地区会在不同程度上淡化、回避、重新诠释,甚至压制某些历史事件的讨论【1】。 

自从文学城规律写博,这几年每到六月初,我都会围绕这个日子写一篇文【2】。 也总会看别人讨论那场运动的意义。 宏大叙事,情绪激昂, 慷慨口号。 有人谈民主,有人谈改革,有人谈国家的命运,也有人争论学生到底做得对不对。 而我越来越觉得,没有足够能力写作这样的大问题。

小小的我能确定的是,历史经过的时候,我认识一些命运被改变的人。 2021年我写的逝去的博士生是一个【2】;我的表姨也是其中一个。实际上, 我的每一篇六四文中的人命运都被改变了。 

表姨当时还年轻,刚在北京著名高校任教。 因为热情彭拜,参加学生游行,被领导批评,写检查,在几年的时间里谨言慎行。后来虽然还是被提职称,生活也逐渐回到正轨,但那段经历在她的人生里留下了痕迹。

还有一个医学生。 那年夏天,他因为参加广场活动,在街头与人发生冲突,被带进派出所。 出来后,学生直接跑回了内蒙古老家。后来学校按要求清点学生,要开除他的学籍。如果事情到这里结束,那么这个年轻人的一生大概会是另外一个样子了。

参与处理这件事的人里面,负责的是我妈妈,当年刚进入管理岗位。她没有把这件事当作政治任务,而是当作一个年轻人的前途问题。 从内蒙考进北京一流医学院,不容易啊。 她专门去了包头。

看到学生不稳定的情绪和身体反应,她和学生谈,和家长谈。提出让他休学一年,再回到学校。 回京后,她又和其它老师商议,和领导谈。 最终,这个学生保住了学籍。 晚了一年,顺利毕业,成为一名医生。

这些年过去,当年的医学生每次来北京,都会联系我母亲,去看望她。 我不确定历史会怎样评价那一年。我也不知道如果回到当年,人们能不能作出更好的选择。

但我知道一件事。在那个充满激情、愤怒、恐惧和不确定的年代里,总有人试图保护另一些人。 他们也许没能改变历史, 但至少改变了一些人的命运。

对于那个医学生来说,也许这就已经足够重要了。

【1】淡化、回避、重新诠释,甚至压制某些历史事件的一些例子:
日本:至今试图淡化二战期的历史议题,如南京大屠杀、慰安妇问题等,长期在教材表述、政治人物言论和历史记忆方面有争议。
苏联:对于大清洗、古拉格劳改营,以及部分现代历史事件的讨论,官方叙事与部分历史学者观点存在明显差异。
法国:对阿尔及利亚战争期间的酷刑、殖民统治等问题,曾长期压制发表和公开讨论。
台湾:228事件被官方压制了49年, 直至1996年才正式予以更正。  台湾自从民进党2016年执政以来,淡化、回避民国史,竭力消除国民党在抗日战争中的作用和功绩。
等等等等,还有很多。

【2】2025《又到了这天, 我想写写他们...》
2024《亲历六四, 跻身政治局的高官们》 
2023《那年广场上的军人》
2022《昨天, 忆起文学城老人老文章》
2021《暗恋的你,倒在那年的今天》 
2020《31年,这些舍命保存的照片》 

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阅读 ( )评论 (174)
评论
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '方莫言' 的评论 : 谢谢莫言临帖并点赞我妈妈。
方莫言 回复 悄悄话 好媽媽,救人一生福運,勝造七級浮屠。積福積善。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'faf999' 的评论 : 有意思的是, 学运首领王丹, 是川总的坚定支持者。 现在川总说中共的领导人是伟大的领袖。 所以政治这个东西真是很诡异。 他和吾尔开希等, 一直是由台湾资助的。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “这件事情政府的处置不力是很显然的,学生和社会人士中鱼龙混杂、乘机搞事的也是显然的,所以我觉得是一个悲剧,责任更大的一方是政府,初期处置不当,以致不可收拾,以流血收场。反贼都拿钱跑路了,最受伤的是热血青年学生和国家的名声。”, 是的, 主要是政府里面的党争也很厉害,赵紫阳和李鹏代表两派, 互不相让, @faf
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'faf999' 的评论 : 谢谢留言分享。 同意你说的。 政府里有一些人, 想利用学生促进改革, 所以一开始不但不管, 还有意怂恿, 我亲戚的高校就是也组织教职工去游行。 但是有工作的人, 不可能在广场上绝食什么的。
faf999 回复 悄悄话 64事件的起点是4月中胡耀邦过世,那时我刚好在北京中关村做培训,当时我就住在北航的招待所,亲眼看见群众在天安门人民英雄纪念碑下聚集、然后发展到王丹吾儿开希在人民大会堂前递交请愿书(我都在现场),一直到54学生大游行后我才离开北京,也算是半个亲历的人。这件事情政府的处置不力是很显然的,学生和社会人士中鱼龙混杂、乘机搞事的也是显然的,所以我觉得是一个悲剧,责任更大的一方是政府,初期处置不当,以致不可收拾,以流血收场。反贼都拿钱跑路了,最受伤的是热血青年学生和国家的名声。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 如果你真是79级,插队的那是前两年都没考上。 或者你是79年毕业, 那就是工农兵大学生。 不论哪一种, 都说明你的的水平。 留评更是充分反应,论七八糟自相矛盾没逻辑。
BeijingGirl1 回复 悄悄话
dream_pillow2026-05-12 14:26:08
回复悄悄话回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 农村的贴饼子当然好吃啊!记得当年青年点伙房每天都要发两大盆玉米面, 。。。。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 行了, 别再胡扯了。 你亲口说你插过队, 又说你是79级, 估计前两年没考上。 插过队的人, 现在最年轻也有70岁了。 我停止这里的讨论。 你还想说, 24小时以后再来吧。
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 退休?呵呵,实不相瞒。现在依然在工作,而且天天健身,跑步。预计二十年后再制定退休计划。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 如果你认为“民主”是万能的, 那后面的岁月, 你会看到你的僵化给你的 surprise。 你应该已经退休了, 想想你自己的收入, 如果你生活在美国,你的收入已经被通胀打败, 你的后代(if you do have)将会为国家巨大的债务背负沉重的包袱。 @梦枕
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 你这个评论是纯粹的胡扯了。 美国和加拿大都是侵占了别人的土地而建国, 其间充满了和原住民,以及自己的原生国的战争和屠杀。 现在进入了和平选举, 但是美国的1/6 国会山暴乱, 也经历了血腥和杀戮。 我能看到的, 你也可以看到, 但我们的区别是, 我会思考, 而你被洗脑了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 回头路, 还是新路,更好的路。 让事实来证明吧。 至少目前, 中国让美国同意, 和中国进入稳定的 “建设性战略稳定关系”。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 而且你举的例子都是已经发生的情况。 别忘了, 可能会出现从来没有的情况。 你的思考被限制住了。 @梦枕
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 说的有道理。 但是目前所有的发达国家几乎都是从屠杀开始的。 有的国家不是, 就经历了被屠杀的殖民地时期。
==“民主共和当然不是唯一的出路,暴力独裁也是一条出路,红色世袭也是一条出路,皇权制度也是一条出路,君主立宪也是......还有很多出路.....但是和平协商严禁屠杀是最好的出路。”
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : “他们对别人的暴力革命一定是正义的,但别人对他们的暴力革命一定是邪恶的。”, 所有的国家政权机器都会这样。 如果你能用脑子思考一下就会知道。 @梦枕
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“所有的国家政权机器”当然会反对暴力。但是大多数发达文明国家的政府都不是由暴力产生的!而是产生于和平选举!
您与大家一样不用翻墙就能用眼睛看到欧美各国的情况吧?
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 回复 'dream_pillow' 的评论 : 台湾虽然“已经实现权力的和平过渡”, 但是独裁的统治意图还是存在的。 去年的大罢免,就是一个例子。
==“万幸的是,现在的民国已经实现权力的和平过渡了。”
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知足吧!华人能走到那一步已经非常了不起了!其它的事,慢慢进化吧,只要不像老习那样走回头路就好!
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 实际上这不是唯一的出路, 想想现在中国的现状,就是很好的回答,
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民主共和当然不是唯一的出路,暴力独裁也是一条出路,红色世袭也是一条出路,皇权制度也是一条出路,君主立宪也是......还有很多出路.....但是和平协商严禁屠杀是最好的出路。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “凭中国人的聪明才智,吃苦耐劳,广阔国土,中国千百年来一直应该是世界强国,世界前二名。”, 明朝时曾经是最强国。 其实名次不重要, 发展自己, 让自己的国民能富裕生活, 国家能不受欺负就好。 赞野花的留评。 巾帼不让须眉。 哈哈哈。 @野花
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '魅力野花' 的评论 : 是的, 而且把自己整到一个海岛上去了。

==“回复 'BeijingGirl1' 的评论 :
“野花啊, 评论一下,也没什么吧”---
民国,有多次实现和平的机会,有多次停止内战的时机。
可是,由于领袖的历史局限性,没有把握实现社会稳定,国家和平的机会。
让中国浪费了大约50年,老百姓吃了50多年的苦,损失极大。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 实际上这不是唯一的出路, 想想现在中国的现状,就是很好的回答,

==“这当然不易做得到,但这是唯一可以避免动乱流血并避免执政党“不能与时俱进”的最佳出路”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “千万不要再提“最终被人民推翻”。我倒是希望中国能渐渐进入到民主秩序,不论是哪个党执政的政府,人民不满意就用选票推翻,而且执政者会尊重选举结果,严守规矩”, 你看看你自己的逻辑矛盾, 先说 “千万不要再提“最终被人民推翻””, 然后自己又说“人民不满意就用选票推翻”, 你的狭隘思维非常可笑。 @梦枕
BeijingGirl1 回复 悄悄话 推翻又不一定暴力啊, 用选票, 用协商妥协的形式都可以。 你的思维太搞笑了。 根本不能正确理解别人的意思。 还以为自己特聪明。 呵呵。 @梦枕
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 你看没看我怎么说的? 你有没有中文理解能力啊。 “如果一个党派不能与时俱进, 它最终会被人民推翻。”, 如果它不与时俱进, 哪有什么你所说的“能渐渐进入到民主秩”? 那不就是“与时俱进”了么?

==“回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 不是不敢, 而是没时间, 也没兴趣。 如果一个党派不能与时俱进, 它最终会被人民推翻。
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千万不要再提“最终被人民推翻”。我倒是希望中国能渐渐进入到民主秩序,不论是哪个党执政的政府,人民不满意就用选票推翻,”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 台湾虽然“已经实现权力的和平过渡”, 但是独裁的统治意图还是存在的。 去年的大罢免,就是一个例子。
==“万幸的是,现在的民国已经实现权力的和平过渡了。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “他们对别人的暴力革命一定是正义的,但别人对他们的暴力革命一定是邪恶的。”, 所有的国家政权机器都会这样。 如果你能用脑子思考一下就会知道。 @梦枕
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 即使在中国, 这话我也会说。 暴力革命最高的形式就是战争。 所以美国是暴力的翘楚, 对内对外都是如此。

==“你我都不在中共的掌控之中,话可以随便说,”
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 中国的暴力革命理论应该被推翻
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你我都不在中共的掌控之中,话可以随便说,但是您自己要知道,这句话中共会强烈反对的。他们对别人的暴力革命一定是正义的,但别人对他们的暴力革命一定是邪恶的。
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 '魅力野花' 的评论 : 民国,有多次实现和平的机会,有多次停止内战的时机。
可是,由于领袖的历史局限性,没有把握实现社会稳定,国家和平的机会。
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万幸的是,现在的民国已经实现权力的和平过渡了。可喜可贺。
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 不是不敢, 而是没时间, 也没兴趣。 如果一个党派不能与时俱进, 它最终会被人民推翻。
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千万不要再提“最终被人民推翻”。我倒是希望中国能渐渐进入到民主秩序,不论是哪个党执政的政府,人民不满意就用选票推翻,而且执政者会尊重选举结果,严守规矩-----这当然不易做得到,但这是唯一可以避免动乱流血并避免执政党“不能与时俱进”的最佳出路。
魅力野花 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 :
“野花啊, 评论一下,也没什么吧”---
民国,有多次实现和平的机会,有多次停止内战的时机。
可是,由于领袖的历史局限性,没有把握实现社会稳定,国家和平的机会。
让中国浪费了大约50年,老百姓吃了50多年的苦,损失极大。
凭中国人的聪明才智,吃苦耐劳,广阔国土,中国千百年来一直应该是世界强国,世界前二名。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '魅力野花' 的评论 : 哈哈哈,有一些人是这样, 但文城里还是有另一些很有头脑的男人的。 文笔也好, 逻辑清晰。

==“回复 'BeijingGirl1' 的评论 :
“野花啊, 评论一下,也没什么吧”---
怕!怕就怕,这堆大男人们,在家管不了老婆,孩子,在外也不能独当一面,可是在文学城里却是头头是道,仗着歪理邪说,大谈国是。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 不是不敢, 而是没时间, 也没兴趣。 如果一个党派不能与时俱进, 它最终会被人民推翻。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 这是写在党章里的呀。 当然是中共历史的一部分。 历史又不是专指某一年,是一段连贯的、过去的时间。 中国的暴力革命理论应该被推翻, 中共就是应该被“庸俗化”。 一个政党不是神, 它就是由人组成的团体。 有什么可不能说的。 只要不胡说, 不造谣。

==“您能不能饶了我?别再提那个“初心”了?那是您习大大用来安抚毛左的套话,在中共历史文献里从未有过这两个字。如果硬要说“过好日子就是中共的初心”,您还真的把中共的暴力革命理论系统给彻底庸俗化了。”
魅力野花 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 :
“野花啊, 评论一下,也没什么吧”---
怕!怕就怕,这堆大男人们,在家管不了老婆,孩子,在外也不能独当一面,可是在文学城里却是头头是道,仗着歪理邪说,大谈国是。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 你造谣人身攻击。 注意你的言辞。 我对美国政局比你熟悉。 写了那么多帖子, 有什么不敢说的。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 即使美国现在的制度, 还不是有了各种动乱? BLM, 1/6 国会山? 1969年 Detroit 的动乱,政府的坦克也上了街, 所以制度不能保证不动乱, 就想民主也不能让人和国家富裕。 @梦枕
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 回复 'dream_pillow' 的评论 : 胡说就罢了,不要造谣, 不欢迎! 不要跟个红卫兵一样信口胡说。
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民主党派批评中共武装革命的事,不是胡说,我也不敢胡说。您敢不敢看看相关的历史资料?
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : “共产党几十年的革命”, 不是为了推翻民国政府。 是为了“初心”(呵呵)
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您能不能饶了我?别再提那个“初心”了?那是您习大大用来安抚毛左的套话,在中共历史文献里从未有过这两个字。如果硬要说“过好日子就是中共的初心”,您还真的把中共的暴力革命理论系统给彻底庸俗化了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '魅力野花' 的评论 : 野花啊, 评论一下,也没什么吧。 你前面说的很好。 赞!
==“不想评论民国的事情。”。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 如果当年美国南方听政府的, 美国也不会有那场战争啊。 @梦枕
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 但是政府说了, 都戒严了, 学生不听啊。
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 从根本上杜绝动乱的办法是修复制度,争取遏制能引起动乱的诱因,而不是用机枪坦克去屠杀人民-----屠杀就是另一种动乱。
政府应该专注解决问题,而不是去解决提出问题的人。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “共产党几十年的革命”, 不是为了推翻民国政府。 是为了“初心”(呵呵)-- 为了人民的好日子。 但是民国政府不容啊, 总是要剿共。 一次合作翻脸,剿共; 抗日合作后又翻脸,剿共。 但是作为一个国家机器, 也能理解。 就跟美国的内战一样。 如果南方胜利, 奴隶制还要持续下去。。。 @梦枕
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 野花是对的, 而你,太狭隘。 对所有的国家来说, 动乱都是灾难。 对所有的国民, 动乱都是不幸的。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 一直觉得你很有智慧, 又非常直率。 虽然, 我不是都同意你。 但常常觉得你思想的火花闪亮。 @野花
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '魅力野花' 的评论 : 问好野花, 说得真好。 “对国家,稳定大于革命。动乱是国之灾难。”, “对个人,生命大于一切,绝对不能做他人任何运动的炮灰。死了,也是白死。
自己,家人倒霉。”。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 胡说就罢了,不要造谣, 不欢迎! 不要跟个红卫兵一样信口胡说。
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 '魅力野花' 的评论 : 尽管您不想说民国的事情,但是我还是要提醒您一下,当年有民主党派的知识分子(闻一多)也站在民国政府的角度怒斥中共搞破坏,说过与您类似的话。
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 '魅力野花' 的评论 :如果不想评论民国的事情,那么就建议修改一下您的回复:

对中华人民共和国而言,稳定大于革命;对此前的政府而言,当作别论。
动乱是国之灾难,但是对此前的政府而言,动乱不是灾难。
中国政府不会允许任何动乱源头,但是此前的政府是可以允许动乱的。

这不是双标,这只是彪,连双标都不如。
魅力野花 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 :
“您这个道理貌似有普世意义,但是无法为推翻民国政府的共产党几十年的革命自圆其说”。
不想评论民国的事情。
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 '魅力野花' 的评论 : 六四的教训:对国家,稳定大于革命。动乱是国之灾难。中国政府不会允许任何动乱源头。对个人,生命大于一切,绝对不能做他人任何运动的炮灰。死了,也是白死。
自己,家人倒霉。至于纪念,已经没有任何意义了。白费时间,口舌。
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您这个道理貌似有普世意义,但是无法为推翻民国政府的共产党几十年的革命自圆其说。
魅力野花 回复 悄悄话 六四的教训:
对国家,稳定大于革命。动乱是国之灾难。中国政府不会允许任何动乱源头。
对个人,生命大于一切,绝对不能做他人任何运动的炮灰。死了,也是白死。
自己,家人倒霉。
至于纪念,已经没有任何意义了。白费时间,口舌。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 另外你知道军人和警察死了多少么? 你看见过那张照片 - 那个被人(学生?)吊到烧坏的公交车上, 被剥光衣服的军人么? 你说死5个人和死300个人性质不同,那死50人和150人呢? 50人和60人呢? 二战中美国对日本使用原子弹, 死了很多平民, 是不是能说, 日本兵就比美国兵更“正义” 更 “善良“呢?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 所以 @梦枕 啊, 你说你是79级, 如果你是理工科, 你对数据没有基本的灵敏度; 如果你是文科,你对语言的使用和理解非常不准确; 你绝对不是法律系的, 我的生活中就有律师, 你这样讲话的,一个案子都打不赢,肯定被法官给哄下去。 所以如果你真是79级的, 我真不知道你是怎么毕业的。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “1. “而是对人群无差别扫射”,“, 这显然也是胡扯, 至少是夸张歪曲。 因为如果”没差别“, 那一定会有被扫到的更多女人、孩子、军人。 @梦枕
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “导致各医院太平间装不下尸体!”, 这句话在语法上是说, 北京的每个医院的太平间都装不下的尸体。 所以我告诉你, 北京当年有150个医院, 如果“各太平间”装不下, 那可不是300人的事了。 @梦枕
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 再一次深刻怀疑你是 alzheimer 了, 真能胡扯。 你看看你的原话 - “而是对人群无差别扫射最后导致各医院太平间装不下尸体!!!最后导致各医院太平间装不下尸体!!!”。 这里面有两件事。 1. “而是对人群无差别扫射”, 2. “导致各医院太平间装不下尸体!”。

==“我相信您是北京girl。但从您的表达来看,您似乎与其他北京人不一样?只要是北京人,尤其是经历过六四枪声洗礼的北京人,若对“太平间装不下”这个状况持怀疑态度,我深度怀疑您的北京人身份。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 你的理解力为什么那么差啊? 我说的是, “你不反对中共清场的原因是什么? 这才是我感兴趣的。“, 我对 why 感兴趣,
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 你长大的过程中就读了这一篇鲁迅? 让你讲你又什么都讲不出? 你先说的啊, 让你讲又什么都讲不出? LOL
==“我是读着《纪念刘和珍君》长大的。如果您真的不明就里,请去搜来读一下,也不至于让大脑空白吧?”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 它就是“根本就没发生”过, 因为你还说是发生在天安门广场。 网上各种乱, 就是这样乱讲话的人太多了。
dream_pillow 回复 悄悄话 “人们顶着枪手挽手唱国际歌前进”
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这个画面是当时流出来的录像的一个片段。我忘记了,以您的年龄肯定不会记得。不过这也无妨。唱着国际歌与共产党的枪口对抗,这场面应该相当辣眼睛。您没看见或不记得,或者根本就没发生过,那是最好了。因为这太荒谬了,尽管是事实。
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 说一下鲁迅《纪念刘和珍君》, 怎么是卖弄呢。 除非你跟本不明就里。 听别人说就跟着瞎扯
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我是读着《纪念刘和珍君》长大的。如果您真的不明就里,请去搜来读一下,也不至于让大脑空白吧?
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 回复 'dream_pillow' 的评论 : "说句令您吃惊的话----我是不反对中共清场的,", 我一点也不吃惊,那是你的真实想法呀。 但是, 你不反对中共清场的原因是什么? 这才是我感兴趣的。
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这么说,您只是对我不反对清场感兴趣,但对我反对屠杀不感兴趣?我倒是对您的爱好更感兴趣。呵呵呵。
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 :我相信您是北京girl。但从您的表达来看,您似乎与其他北京人不一样?只要是北京人,尤其是经历过六四枪声洗礼的北京人,若对“太平间装不下”这个状况持怀疑态度,我深度怀疑您的北京人身份。当时的“太平间装不下”的说法从何而来?太平间的尸体已经摆满了地上,甚至摆到走廊!如果您愿意做,可以去谷歌一下相关图片和当事人回忆录。
如果您从根本上不愿意相信,那就不要勉为其难去求证了。我可以理解。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : "说句令您吃惊的话----我是不反对中共清场的,", 我一点也不吃惊,那是你的真实想法呀。 但是, 你不反对中共清场的原因是什么? 这才是我感兴趣的。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : “回复 'BeijingGirl1' 的评论 : “学自联的人就是希望广场上的学生流血, 把事情闹大”
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您的意思是,与下令开枪和扣动扳机的人相比,高自联(不是“学自联”)的人罪过更大?”,

还有你经常这样把两件不想干的事情扯一块, 非常混乱。 ““学自联的人就是希望广场上的学生流血, 把事情闹大””, 是阐述一件事实, 而你说 “您的意思是,与下令开枪和扣动扳机的人相比,高自联(不是“学自联”)的人罪过更大?”,”, 这是你的想法。 你总是这样把你的想法按在别人头上。 让讨论脱离 理性和逻辑的范畴。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 说一下鲁迅《纪念刘和珍君》, 怎么是卖弄呢。 除非你跟本不明就里。 听别人说就跟着瞎扯
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “说句令您吃惊的话----我是不反对中共清场的,但清场的方式可以是挥舞大棒,可以是高压水龙头,甚至可以是催泪瓦斯----正如您前面所言,哪国的政府都要行使职权,这没什么可奇怪的。但是,但是!一旦开枪打死人,而且死的不是三五个,而是对人群无差别扫射说句令您吃惊的话----“

==。这种话也非常带情绪, 不顾事实。 当年北京大约有150家医院, 所以“各医院太平间装不下尸体”, 肯定是过分渲染了。 想想就不可能。 “对人群无差别扫射”, 也是过分夸大了。 就和你曾经在我以前的六四文里说, “人们顶着枪手挽手唱国际歌前进“ 一样, 根本没有的事。 @梦枕
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : “学自联的人就是希望广场上的学生流血, 把事情闹大”
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您的意思是,与下令开枪和扣动扳机的人相比,高自联(不是“学自联”)的人罪过更大?
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 天啊,如果您真的不知道《纪念刘和珍君》,那是我唐突了。唐突之余,羡慕您的年轻。这个话题,打住。以免我有卖弄之嫌。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “中共还是要脸的,”, 难道你不要脸? 谁又不要呢? 这种话说得莫名其妙, 除了情绪, 有什么意义呢? @梦枕
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 不知当年您多大年龄,是否关注过每日的央视现场报道?在开枪杀人之前,一切迹象都显示不会开枪的,而且所有人都坚信不会开枪。您记忆中有过将要开枪的预感吗?我们都是受同样教育长大的,所有的我们根本就不会相信“党妈妈”会要我们的命!

说句令您吃惊的话----我是不反对中共清场的,但清场的方式可以是挥舞大棒,可以是高压水龙头,甚至可以是催泪瓦斯----正如您前面所言,哪国的政府都要行使职权,这没什么可奇怪的。但是,但是!一旦开枪打死人,而且死的不是三五个,而是对人群无差别扫射最后导致各医院太平间装不下尸体!!!
这绝对是无预警的翻脸。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 不知道, 两件事都不知道。 觉得你经常举一些很“古老”
的例子, 说很OUT 的话。 请讲讲这两件事吧。 《纪念刘和珍君》说得什么? 为什么要撤出?

==“您应该知道鲁迅的《纪念刘和珍君》吧?知道为何中共悄悄把这文章从中学课本里抽出吗?”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 邓在党内的斗争中, 确实是认为赵紫阳所代表的是“资产阶级自由化”。 问题是, 戒严令已经发了那么久, 学生还在广场, 还能怎么办? 你说能怎么办? @梦枕
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : “流血本来是可以避免的。但是节点在柴玲的那几句话还是李鹏等死硬派逼迫老邓误判形势?这个不该敷衍。”。 -- 学自联的人就是希望广场上的学生流血, 把事情闹大。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “但是,中共忽然翻脸杀人,这可是天大的罪恶。这种罪恶再有理由也说不过去。与这种罪恶相比,学生们的幼稚就没有必要去纠缠了。”, 开枪虽是一晚发生, 但中共不是突然翻脸, 戒严了半个月, 前面的铺垫很久了。 @梦枕
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : “真正的民主是慢功夫,是要付出几代人的辛苦的。所以,看到学生们(包括辽宁地区的学运)犹如嘉年华般的热闹场面,我一直没当回事。”。 有道理。
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 镇压就是镇压, 用数字来证明“正义”性,带有浓厚的偏见偏激。 因为所有的国家机器, 都会为了维持自己的统治,在必要的时候,采用镇压的手段, 终极形式就是战争。
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不赞同。您应该知道鲁迅的《纪念刘和珍君》吧?知道为何中共悄悄把这文章从中学课本里抽出吗?打死一个与打死三百个,性质一样吗?中共还是要脸的,心里也知道三百太多了,再也不好意思借鲁迅之口去骂过去的旧政府了!
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 流血本来是可以避免的。但是节点在柴玲的那几句话还是李鹏等死硬派逼迫老邓误判形势?这个不该敷衍。
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 说心里话,我从一开始就没看好学运。民主事业可不是攻克堡垒,那不会是一蹴而就的爽快革命。真正的民主是慢功夫,是要付出几代人的辛苦的。所以,看到学生们(包括辽宁地区的学运)犹如嘉年华般的热闹场面,我一直没当回事。
但是,中共忽然翻脸杀人,这可是天大的罪恶。这种罪恶再有理由也说不过去。与这种罪恶相比,学生们的幼稚就没有必要去纠缠了。
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 承蒙不弃,容我慢慢回复。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 但说到底, 这件事是党内派系角力的反映, 当权者都想利用学生运动达到自己的目的, 赵紫阳想推动改革,反对派希望维持现状,还有的期盼回到毛时代的, 以及记得利益者 - 那些官倒和腐败的。 学生们满怀理想,一腔热情。 可惜了。 @梦枕
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 我还是认为, 李鹏在六四事件中的作用是及其反面的。 他是总理,杨尚昆是国家主席, 两人坚定底地逼着邓使用武力,后来又坚决要求赵紫阳下台, 李大约还想当党的总书记呢。 和学生谈判, 他如果能像赵紫阳一样, 从学生的立场考虑问题, 完全可以说服学生返校, 平息事件。 可他一味用强, 傲慢偏激极端, 将党凌驾于民之上, 可恶和愚蠢至极。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 六四事件的反思在于, 一些学生本来是可以不死的, 他们的家庭本来是不应该 suffer的, 但是被人利用了。 而利用他们的人, 打着“民主正义”的旗号, 希望他们流血, 而自己接受境外势力的资助, 或本身就是境外势力, 全部逃之夭夭。 事实上,如果学生在中共公布戒严令后, 能够返回学校, 事件会和平平息, 民间的诉求一样会被听到, 政府一样会改变、改革, 2022年底的白纸运动就是最好的例子。 @梦枕
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 镇压就是镇压, 用数字来证明“正义”性,带有浓厚的偏见偏激。 因为所有的国家机器, 都会为了维持自己的统治,在必要的时候,采用镇压的手段, 终极形式就是战争。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 美国2021年1月6日的国会大厦事件中,有平民死亡。在事件当天及随后发生的直接相关死亡人数中,共有4名平民死亡,包括一名被警察开枪打死的示威者和三名因突发医疗紧急情况致死的示威者。 这四名平民是怎么回事? @梦枕
BeijingGirl1 回复 悄悄话 如果对比数字, 美国在日本投放原子弹死亡的日本平民不是更多。 杀一个人也是杀, @梦枕
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 你连对比和内在逻辑的分析都分不清楚。 还“仔细”呢。 呵呵呵。 举这些事实,不是为了对比数字, 而是事件的内涵。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 dream_pillow2026-06-07 20:26:30回复悄悄话回复 'BeijingGirl1' 的评论 : “当年颁布戒严令已经两星期, 学生在一小撮人的鼓动下,坚持不撤离。 想想美国学生关于以色利和加沙乱象示威, 美国警察是怎么做的? 2021年国会山暴乱, 有游行的人开枪, 美国警察是怎么做的?”
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经常看到这种类比,咋一看似乎有点道理。但是仔细一想,这种对比还是不妥。

第一,美国警察可是没有滥杀无辜,只是单单面对施暴者。但是六四屠杀连路人连救伤员的人都不放过啊!这方面的证据并不难提供。
第二,美国国会山暴乱死亡5人。在学生为巴勒斯坦游行示威的时候大量学生被逮捕,但是我搜了好几次,死亡人数是零。六四死亡人数,政府发言人最保守的数字是300(包括十几个“卫士”)按官方一贯虚报的概率,这个数字应该乘以10。您真的认为这两种镇压有可比性吗?
第三,美国国会山是暴乱在先,镇压在后。六四是镇压在先,暴乱在后。(您也认为是“学生在一小撮人的鼓动下,坚持不撤离”,这就是说,学生们并不是暴乱在先)
第四,美国是资本主义国家。资本主义国家做了某事,社会主义国家就可以理直气壮堂而皇之地跟进吗?!
但事实是,我们伟大的社会主义政府杀了300居然要从杀了5人的资本主义美国那里找杀人依据!这是哪家的道理?!
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 海外势力的影响又不一定是坏的影响。 你的思维极端狭隘,不知从哪看到人云就亦云, 不会思考,就来鹦鹉学舌。 按你的说法, 美国在海外二战以来发动几十场战争,死了多少人。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 dream_pillow2026-06-07 20:35:52回复悄悄话回复 'covi20' 的评论 : 朋友,如果没有海外势力的影响,满清根本就不会被推翻;如果没有海外势力的影响,民国根本就不会被赶到台湾;如果没有海外势力的影响,中国根本就不会在毛死后搞改开。所以,“海外势力”这四个字,对您来说,目前并不是个很强大的辩词。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 事实上,川普打伊朗这事算是个人独断。 虽然在“民主”国家, 但当时开会的副总统和国务卿都不同意,他仍然独断专行。 @梦枕
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 有会议记录, 有事实根据,你说什么只是你的看法。 一个大国, 最高领导人物要发布指令, 这和一人独断完全是两回事。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 毛泽东发动文革是个人独断, 写了一张大字报。 呵呵。 @梦枕
BeijingGirl1 回复 悄悄话 这是在 https://blog.wenxuecity.com/myblog/80458/202606/2764.html 《六四感言》中的讨论。

dream_pillow2026-06-07 20:02:36 回复悄悄话回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 记得是邓的长女邓林写文章强调当时并不是邓独断乾坤,而是中共高层的集体决定。这种说法的核心目的在于表明,重大决策得到了党内和政府多数人的支持,从而淡化邓小平在拍板镇压中的个人绝对主导权,回避外界对邓小平个人责任的追究。
李鹏在晚年撰写并试图出版的内部回忆录《关键时刻》中,强调“集体决策”和“邓小平的核心作用”,以此为自己撇清“六四”流血镇压的单一责任。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 我把和一些人关于这个题目的讨论搬过来。 作为记录, 为了纪念吧。 :)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “事实证明,我当年的视野领先了你们30几年。”, 哈哈哈, 现在你的视野领先了多少年? 大约10-15年后, 大家再回来看六四贴吧, 恐怕会更加不同了。 @唐西
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '唐西' 的评论 : 这个肯定可以拼接啊。 电影都是这样剪接出来的。

==“哥几个,还记得1989年那场为广场事件的争论吗?当时官员袁木说:‘西方外媒播出的视频是利用现代高科技“移花接木”拼接出来的。’ 那时候我刚访问完多家美国世界级的公司回来,深知科技的厉害,觉得这话没错,技术上完全有可能。结果你们几个小子把我嘲笑了一番,还笑得他妈的前仰后合,非说录像带时代拼接视频是天方夜谭。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '野彪' 的评论 : 这些年过去, 看到人们每年“纪念”,说一摸一样的话, 喊一摸一样的口号,但没有更深的思考, 感到很遗憾。 这些人中的一些极端分子, 就是反华,希望中国动乱,政府垮台。 但是政府垮台百姓怎么办? 当年民国时的军阀混战么? 中国现在人的素质, 肯定就会动乱, 像当年文革似的失控。 个人财产都得不到保证, 当年红卫兵,冲到人家家里打砸抢。 想想当年香港“反送中”, 港人一样打砸抢, 烧银行、堵地铁、围攻机场。 我2020年去香港, 中环上的中国银行, 还用木板封着, 留着烧毁的痕迹。

中国这么大, 乱起来不得了。 改革的成果将被破坏, 那才会经济倒退呢。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 在美国这些年, 尤其是最近几年, 亲眼看到学生关于以色利和加沙乱象示威, 美国警察是怎么做的? 2021年国会上暴乱,有游行的人开枪, 美国警察是怎么做的? 当年5月20号就颁布了戒严令, 学生在一小撮人的鼓动下不遵守戒严令, 天安门清场时, 灯都打开, 一遍遍广播, 有学生还是不离开。 这其中甘心要为理想撒热血的人,肯定是有的。 而另一极端的人,鼓动人们“坚守”, “希望流血”, 而自己都早早地在境外势力的帮助下逃到国外。

中国人的政治还是太不成熟了。 台湾前些时的“大罢免”, 就比较好。 有一个原因是台湾人都比较富裕了,投票解决问题,不会有人冒失去身家的险, 没有发生流血事件。 “大罢免”就是要一言堂,民进党要独裁。 @野彪
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '野彪' 的评论 : 这些年过去, 看到人们每年“纪念”,说一摸一样的话, 韩一摸一样的口号,但没有更深的思考, 感到很遗憾的。 这些人中的一些极端分子, 就是反华,希望中国动乱,政府垮台。 但是政府百姓怎么办? 中国现在人的素质, 肯定就会动乱, 想当年文革似的失控。 个人财产都得不到保证, 当年红卫兵,冲到人家家里打砸抢。 想想当年香港“反送中”, 港人一样打砸抢, 烧银行、堵地铁围攻机场。 我2020年去香港, 中环上的中国银行, 还用木板封着, 留着烧毁的痕迹。

中国这么大, 乱起来不得了。 改革的成果将被破坏, 那才会经济倒退呢。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 那个医学生, 也是一样, 被人送派出所, 肯定有原因。 估计也涉及了动武。 他的幸运是没遇上你遇上的那位很左的老师。 我妈妈没有告诉过我医学生为什么会被扭送派出所。 他说这是人家的隐私, 又没有公布过。@野彪
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '野彪' 的评论 : 我的意思, 有可能那位老师看错, 也有可能你的棍子碰到什么人,你没意识到。教室里怎么会有棍子? 教鞭? 到人家教师去让人家不上课, 还是成年班,这本来就不对啊。 这事你真的不占理。
唐西 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 看了你的博文,我有感而生,于是跟我们当年的几个哥们聊了一下。于是我写道:
哥几个,还记得1989年那场为广场事件的争论吗?当时官员袁木说:‘西方外媒播出的视频是利用现代高科技“移花接木”拼接出来的。’ 那时候我刚访问完多家美国世界级的公司回来,深知科技的厉害,觉得这话没错,技术上完全有可能。结果你们几个小子把我嘲笑了一番,还笑得他妈的前仰后合,非说录像带时代拼接视频是天方夜谭。这件事让我足足记了37年!今天抛开政治纯聊科技,你们当年笑我,是因为你们的认知被当时的井底现实卡死了;我觉得有可能,是因为我亲眼看过世界顶尖科技的成果和未来。你们现在天天玩手机,刷个抖音、用个剪映,就连小白都能几秒钟把视频拼得天衣无缝,更别提现在的AI换脸和生成式视频了。当年看似天方夜谭的‘超前概念’,如今成了人人手里的玩具。时间没说话,但它默默把你们当年嘲笑我的嘴给扇肿了吧!事实证明,我当年的视野领先了你们30几年。赶紧的,把那陈年的茅台拿出来吧!不过‘汉帝茅台’这种拍卖级别的就不强求你们了,随便拿点陈年飞天就行,哪怕你们飞到贵州搞点茅台镇的赤水河水给我喝喝也行啊。哈哈哈哈!你们各位看着办,回到中国第一时间通知你们,谁也别想耍赖哟!
野彪 回复 悄悄话 BeijingGirl12026-06-06 12:58:43
你的事儿事比较冤。 在混乱中其实人们不容易看清周围的景象。 很难说清。你为什么要拿棍子呢? 觉得要打群架? 觉得你好像也不是要打架的人。 @野彪
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就是啊。当时我拿个棍子敲桌子,很响,所以就注意到我了。后来在审查的时候,一个老太太还说呢:看你这么文质彬彬的,怎么打起人来,那么凶狠呢?
那位年轻老师,只是为了向学校表现他当时多么的英勇,就不惜去冤枉一个素不相识的人。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 那几天还有已经在美国的亲戚,打电话到家里问。 说在美国听说李鹏已经被抓了,还听说李鹏已经没权了。 我当时觉得很可笑。 现在想来那时候“境外势力”就使用谣言了。 现在也没变。 那时候的美国长途很贵啊。 @唐西
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '唐西' 的评论 : 肯定记的啊。 对我的那时候, 这就是大事。 我妈妈很少出差。 都记得呢。 :)

==“你当时才13、14岁的小丫头,到今天怎么记忆力记得这么清呢?这让我有点好奇。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dong140' 的评论 : “向你妈妈致敬。一位有爱心的领导”, 谢谢dong 临帖留言并不吝美言。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '彩烟游士' 的评论 : 说得极好。 相信一定会解决的。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “一开始的时候,气氛是非常紧张的。但后来气氛突然一下松弛下来了。学校只是执行者,按照上面的指示执行。学校应该得到了上面的指示,对我们这些人不做处理。所以,那个事情就突然没有人管了。”。 --- 是这样的, 记得我妈妈说过, 让那个学生休学一年是做对了。 如果被退学, 就很可能回不来了, 那才冤呢。 其实学生都是好心。 处理什么呢? @野彪
BeijingGirl1 回复 悄悄话 你的事儿事比较冤。 在混乱中其实人们不容易看清周围的景象。 很难说清。你为什么要拿棍子呢? 觉得要打群架? 觉得你好像也不是要打架的人。 @野彪
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '野彪' 的评论 : 谢谢你的好意。 她一直做到医学院的顶级。 人缘很好。 其实就是实心眼儿, 从来不跟下面的人争利益, 总是尽量给别人解决问题。 分房子的时候, 她可以分到一套房, 但她说我爸爸有房了, 她那份就让给下面的医生吧。 所以院里的人都很信任她。

==“ 您妈妈是好人。
我当年其实没有干啥。只是有一个晚上,有同学说,大家都罢课了,有个教室还在上课,大家去闹一下。我就跟着一起去凑热闹。到了以后,发现那些上课的是成人班的,也就是自己花钱来上课的。但是同学们还是坚持站在旁边。后来发生了口角,有了一些推搡。我看到旁边有根棍子,就拿起来敲了几下桌子。
但拿了工具,性质就不同了。我被归为了6类人,打砸抢的那一类。
一位年轻老师站出来作证,义正言辞地说,亲眼看到我打人了。
那时真的绝望了。”

BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '茵芯' 的评论 : “运动早期一些人不但不引导还推波助澜。政治无知,国际反华势力是始作俑者。中国这样的大国没有什么外部力量可以摧毁, 除非内部分裂。
”, 非常同意这一点。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 当时的GCD, 老人的势利还很强大。 这些人是不接受改革的, 因为他们不懂经济, 也没见过世面。 赵紫阳在农村的包产到户很成功, 但那只是让农民有地种, 但在城市里采用市场经济就不那么容易了, 因为工厂公司,学校医院商店, 哪哪儿都是计划经济。 当时刚开始试验, 就出现官倒和腐败, 党内外的议论都很多。 说学生要不包分配, 各行各业都有很多怨气。 都觉得自己很冤。 @茵芯
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '茵芯' 的评论 : 你讲得太对了。 “党内斗争利用学生的热情, 海外反华势力也利用学生。目的是推翻现政权。”, 是的,当时党内就是两派在争权利。 赵紫阳 VS。 李鹏/杨尚昆, 一左一右。 温家宝也在其中, 关键时刻摆了赵紫阳一刀。 bottomline is, 上头下去一个, 下面就出现一个被提升的机会。

==根本就不应该让事情发展到那个程度。党内斗争利用学生的热情, 海外反华势力也利用学生。目的是推翻现政权。怎么可能? 中国有如此强大的军队,手无寸铁的几万学生一定以失败告终。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 六四应该被记住, 记住这些普通人遭遇的悲剧, 记住人间互助的真情, 而不是什么宏大叙事, 不是连要干什么都不清楚, 就被忽悠。 至于当时政府的所作所为, 也要记住。 要想推翻政权, 首先要知己知彼,清楚面对的是什么。 要有政治智慧。 不是要民主吗? 民主最基本的就是协商和妥协。 @新林院
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 分享第一手资料。 确实, 对于这些同学来说“六四是一个悲剧”; “对死去的学生和他们的父母,六四是一个悲剧。”。 对于我的亲戚和家人,”六四是一个悲剧。”。

==“我家人在一所大学里度过了整个教学生涯。
有一次,我和家人在校园里,走到离一个校门不远的地方。
家人跟我说,六四那天早上,在那座校门,看见学生从天安门广场步行回校。他们浑身是土,放声大哭。
对死去的学生和他们的父母,六四是一个悲剧。”。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “柴玲:“同学们总问,我们下一步要干什么?我们能达到什么要求?我心里觉得很悲哀。我没办法告诉他们,其实我们期待的就是流血,就是要政府最後在无赖至极的时候用屠刀来对着它的公民。我想也只有广场血流成河的时候,全中国的人民才能真正地擦亮眼睛,他们才能真正团结起来。但是这种话怎么跟同学们说?”

柴玲:“下一步作为我个人,我原意求生下去。广场上的同学,我想只能是坚持到底,等待政府狗急跳墙的时侯血洗。”

记者:“你自己会继续在广场上坚持吗?”

柴玲:“我想我不会的。”

记者:“为什么呢?”

柴玲:“因为我跟大家不一样。我是上了黑名单的人。我就这样想。我不知道会不会有人说我自私什么的,但是我觉得,我的这些工作,应该有人接着干下去,因为这种民主运动不是一个人能干成的。这个话先不要披露,好吗?” ”

这真是太让人觉得寒心了。 如果这样的人能上位,成了政府官员, 百姓能有活路吗? @新林院
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 我到美国后, 也看到了这个资料。 问题是学自联让同学们流血, 自己不流。 这和谭嗣同的“我以我血荐轩辕”,是多么不同。 他们是用别人的血。

==“将来,历史学家一定会问:这个悲剧有没有可能避免?
仔细回顾一下历史资料,可以发现,学运领导人期待的就是流血。再根据这个事实推断,避免流血悲剧的可能很小。
1989年5月28日,当时担任“保卫天安门广场指挥部”总指挥的柴玲,接受美国记者金培力(Philip Cunningham)采访,有如下对话:”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 完全同意,确实如此。 还有戈巴乔夫, 天真地相信美国人告诉他“北约一寸不东扩”, 解散了华约。 后来他认识到了, 对西方记者说后悔, 还自成立党想回归政界。 因为西方利用完他了, 没人再给他钱,他的生活都成问题, 太太也去世。 只好又回到俄国。

==“结果,俄国在亲西方的叶利钦领导下私有化以后,经过了很长一段痛苦的阶段,经济崩溃,人民陷入贫穷,边疆地区分离主义严重,战乱延续了几十年,死伤无数。
中国的体量,和俄国是一个等级,而不是和波兰一个等级。根据历史,可以大致推断,即使民运领导人在中国掌权,中国的命运也会和叶利钦掌权的俄国更相似,而不是和波兰更相似。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “这一点,哥伦比亚大学教授 Jeffrey Sachs 最清楚。
他亲身参与了波兰私有化的过程,并从美国拿到了对波兰私有化的财政帮助。
后来他又参与了俄国私有化的过程,并试图同样地从美国拿到对俄国私有化的财政帮助,但美国不给。美国官方没给 Sachs 解释,但他自己认为,美国不给的原因,是因为怕以后俄国太强大成为对自己的威胁。”。

-- 美国又不傻, 肯定不会给的。 就如当年支持中国, 现在中国强大了打压中国一样, 也如当年支持日本, 日本成了世界老二, 就开始打压一样, 日本至今爬不起来呢。 人均GDP 从G7 第一, 两年前变成垫底了。 美国使用日本, 绝不会让它强大。 @新林院
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 我同意你的观点。 文革的混乱就是一个好例子。 这么大的国家, 更何况这些学生根本没有自己的纲领。 他们当时自己也说并不想推翻GCD,只是怕头上的动乱帽子,well, 说事情现在叫“风波”了, 摘不掉, 影响前程。

==“虽然历史没有“如果”,但人们还是禁不住要问,如果学运真的推翻了政府,自己上台,中国会怎么样?
有一种说法是:波兰推翻了共产党,经济发展不是很好吗?
我个人认为,由于体量不同,中国不能跟波兰比,而只能跟俄国比。
波兰小。西方扶助波兰经济,让它变强,以制衡俄国。
而俄国大,西方则要遏制俄国,以免以后俄国太强大,成为对自己的威胁。
这一点,哥伦比亚大学教授 Jeffrey Sachs 最清楚。 ”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '海棠依然依旧' 的评论 : 对了, 还要说一下, 六四的所有决定都是政治局集体决定的, 当然,现在常委中决定。 你卡一看一下这篇文, 给出事实时间线。- https://blog.wenxuecity.com/myblog/53242/202406/2685.html
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “这一点,哥伦比亚大学教授 Jeffrey Sachs 最清楚。
他亲身参与了波兰私有化的过程,并从美国拿到了对波兰私有化的财政帮助。
后来他又参与了俄国私有化的过程,并试图同样地从美国拿到对俄国私有化的财政帮助,但美国不给。美国官方没给 Sachs 解释,但他自己认为,美国不给的原因,是因为怕以后俄国太强大成为对自己的威胁。”。

-- 美国又不傻, 肯定不会给的。 就如当年支持中国, 现在中国强大了打压中国一样, 也如当年支持日本, 日本成了世界老二, 就开始打压一样, 日本至今爬不起来呢。 人均GDP 从G7 第一, 两年前变成垫底了。 美国使用日本, 绝不会让它强大。 @新林院
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '海棠依然依旧' 的评论 : 但是这帮学运领袖, 真的不是谭嗣同。 谭嗣同是我以我血荐轩辕, 而他们是用别人的血。 想想这样的人如果成了政府官员, 会这么对待民众? 您真的需要思考, 而不是人云亦云。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “同样,如果运动的领袖们不是迷信人民军队絕不会向人民开枪这一根深蒂固的虚幻,冷静的理解“枪是听党指挥”是这个政党最基础的原则,悲剧同样不会发生。”, --- 这只是你主观的臆想。 事实上学自联的学运领袖, 明确对人说, 他们就是希望流血, 以此来唤醒民众。 这点有很多外媒报道, 因为他们也对外国采访的记者说了不止一遍。 @海棠
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '海棠依然依旧' 的评论 : 谢谢临帖留言。 我的文章可有为谁开脱吗? 带着bias 来读文,也不就是论事, 这是典型的要给人洗脑啊。 呵呵呵。

请你告诉我, 哪一个国家机器和政党, 行为不是为了政权的牢固的? 美国远不是民不聊生, 可是二战后出国打了多少仗你知道吗? 国内又有多少次流血事件你记得吗?

==“不要为应当承担责任的人做任何开脱。无论他客观上做了多少改革,最终改善了亿万百姓的生活,但其所有举措的出发原点却不是简单的为民,而是为了他的政党的权利如何永远牢不可摧,他清醒的觉察到改革是唯一出路,他自己都说,否则将“亡党亡国”,而非否则将民不聊生。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “当年可不只是北京,全国各大城市的大专院校都在各地行动起来了,都有各自的风云人物。所以,中央的“一小撮”“极少数”的官方用词就显得非常滑稽。”, -- 是你不理解人家的意思。 发现你经常这样, 不理解别人的意思,还自以为是。 参加学生运动的很多, 一腔热情,满怀理想。 但是真正想让别人流血,接受境外资助、自己跑路的并不多。 就是“一小撮”“极少数”。 一点没错。 @梦枕
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 这句话说得倒是对。 不过邓小平当年的决定是政治局常委几个人投票通过的。 不是他一个人的决定。 现在的 GCD, 一个人什么也不鞥决定。 蛮干的话会有麻烦的。 去看看我两年前的这一篇, 有事实和时间线。 GCD的会, 都有会议记录可查。 https://blog.wenxuecity.com/myblog/53242/202406/2685.html

==“老邓可以代表共产党,乌尔凯西却是代表不了六四。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 这句话说得倒是对。 不过邓小平当年的决定是政治局常委几个人投票通过的。 不是他一个人的决定。 现在的 GCD, 一个人什么也不鞥决定。 蛮干的话会有麻烦的。 去看看我两年前的这一篇, 有事实事件线。 https://blog.wenxuecity.com/myblog/53242/202406/2685.html

==“老邓可以代表共产党,乌尔凯西却是代表不了六四。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '蒋公子' 的评论 : 你这种人真的很悲哀,吃中国饭,说中国话,使用中国文字,混中文网, 但心里看不起中国人, 仇恨中国人。 这么拧巴的生活,整天对着自己的一张中国黄脸, 自己的中国父母, 要多么仇恨自己、藐视自己才能活着啊。 呵呵呵。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '蒋公子' 的评论 : 你的观点不值得反驳。 因为陈词滥调, 被人写烂了的东西。 逻辑是也不自洽。 如果中国人像你说得那么不堪, 你岂不是连参加 6 4的学生一起骂了? 他们的行为又能有什么“正义”性和道德呢? 所以你的思维偏激极端, 毫无逻辑可言。 下雨一贯不打伞。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '蒋公子' 的评论 : 不看我的博文,又怎知我的博文是写什么,从而那么大意见呢? 可见说假话。 还一次次进来留言了。 自称“美籍华人”, 你自认比那日籍的“高”些么? 1450 和轮X很多都自称是外籍。 呵呵呵。

我的文里不允许下三滥留言存在。尤其是六四文章。 从来如此。 我回复了你的问题,如果你愿意讨论,不用满口喷来展示你的“素质”,才欢迎你来。
唐西 回复 悄悄话 你当时才13、14岁的小丫头,到今天怎么记忆力记得这么清呢?这让我有点好奇。
海棠依然依旧 回复 悄悄话 不要为应当承担责任的人做任何开脱。无论他客观上做了多少改革,最终改善了亿万百姓的生活,但其所有举措的出发原点却不是简单的为民,而是为了他的政党的权利如何永远牢不可摧,他清醒的觉察到改革是唯一出路,他自己都说,否则将“亡党亡国”,而非否则将民不聊生。任何威胁到“党”“国”权利的行为,在最终失控的情况下,军队武力介入是他的必然动作。如果他真为国为民,从最终会同意放弃一党专政的考虑出发,这悲剧绝不会发生。同样,如果运动的领袖们不是迷信人民军队絕不会向人民开枪这一根深蒂固的虚幻,冷静的理解“枪是听党指挥”是这个政党最基础的原则,悲剧同样不会发生。三十七年的历史也证明,悲剧增强了他的不改革最终必然会亡党的信念,令他独自南巡呼唤,隔山震虎,令到中国在经济上最终强力发展,走到了今天。
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 您问那个辽宁的学领名字?时间过去太久了,事情忘不了,名字却淡漠了。但是这个道理还是清楚的:老邓可以代表共产党,乌尔凯西却是代表不了六四。当年可不只是北京,全国各大城市的大专院校都在各地行动起来了,都有各自的风云人物。所以,中央的“一小撮”“极少数”的官方用词就显得非常滑稽。
dong140 回复 悄悄话 向你妈妈致敬。一位有爱心的领导
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “这个世界有乌尔凯西,也有其他学领。”, 肯定的。 这个世界有润涛阎, 也有 @梦枕。 :)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 这位叫什么名字啊?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “人不是百分百的政治动物,人首先是有情感有血肉的人。”, 这话说得真好。 @真凡
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'FrankTruce1' 的评论 : “嗯,很久没来京妞博客了,看到你的文字有感而发。为你妈妈的善心点赞!人不是百分百的政治动物,人首先是有情感有血肉的人。”, 是啊, 真凡不在, 文城少了一道风采。 忙完就回来吧。
彩烟游士 回复 悄悄话 中国历史上一道深深的疤痕。
野彪 回复 悄悄话 您妈妈是好人。
我当年其实没有干啥。只是有一个晚上,有同学说,大家都罢课了,有个教室还在上课,大家去闹一下。我就跟着一起去凑热闹。到了以后,发现那些上课的是成人班的,也就是自己花钱来上课的。但是同学们还是坚持站在旁边。后来发生了口角,有了一些推搡。我看到旁边有根棍子,就拿起来敲了几下桌子。
但拿了工具,性质就不同了。我被归为了6类人,打砸抢的那一类。
一位年轻老师站出来作证,义正言辞地说,亲眼看到我打人了。
那时真的绝望了。
一开始的时候,气氛是非常紧张的。但后来气氛突然一下松弛下来了。学校只是执行者,按照上面的指示执行。学校应该得到了上面的指示,对我们这些人不做处理。所以,那个事情就突然没有人管了。
我照常学习。但学校规定了政治不合格的人不能考研。我失去了考研的机会。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'FrankTruce1' 的评论 : 又见真凡, 惊喜。 谢谢你的分享。

“人到中年,再回望那个乡村少年亲历那段历史时的感受,最深刻的其实不是后来知道的种种政治博弈,而是对秩序崩塌的恐惧。害怕国家陷入混乱,害怕街道失去安宁,害怕人身安全得不到保障。那种孩童视角里的不安,反而比后来获得的许多认知更加真实,也更加顽固地留在记忆深处。”, 真切而又深刻的体验。 比所谓的宏大叙事更能打动人心。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '多伦多橄榄树' 的评论 : 愉快愉快, 共同愉快, 我刚到家。 谢谢临帖。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 在这篇文章的注释【1】中,淡化、回避、重新诠释,甚至压制某些历史事件的一些例子:, 台湾的例子里还应该加入现在台府正在竭力消减民国史, 淡化国民党在抗日中的作用。 等文章下来我就会加上去。 呵呵。 @老赖1450
BeijingGirl1 回复 悄悄话 看来这篇文真是把台湾1450打疼了。 这位应该是赖孙子, 不配姓蒋。 老蒋打日本, 还是有一点骨气的。 @茵芯
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “美国人民的素质高,不容易被骗子,野心家,独裁者忽悠”, 呵呵, 美国人民选上了川普, 他和习是好朋友, 警告台湾老赖, 你说说这是什么逻辑? 你这种拿1450钱的, 就是台湾人民中的下三滥。 不会有好下场。 @蒋公子。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '蒋公子' 的评论 : 你这种台湾1450, 为了在大陆骗流量, 使用简体字, 还好意思说逻辑? 美国了不起, 中国人素质低下, 那怎么美国会抛弃台湾呢, 和大陆建立关系呢?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '蒋公子' 的评论 : 请不要在评论中留下不友好信息或者类似侮辱性的言辞。 你骂别人脑子进水,你的脑子是大粪, 张口就是臭气熏天。
蒋公子 回复 悄悄话 回复 '茵芯' 的评论 : 有什么样的人民就会产生什么样的政党,也就会产生什么样的政府。如果一个民族当中低素质人占大多数,那么必然会产生独裁专制的政权。伊朗人能够产生伊朗的神棍政府,俄国人能够产生普京这样的民族主义政府,在中国像作者这样脑子进水缺乏逻辑分析能力的人占了大多数,就能够产生中共这样的独裁政府,中国人至今还在独裁腐败的粪坑里面混,其主要原因就是中国人的素质低下,美国过去一直成为领导世界先进潮流的国家,就是美国人民的素质高,不容易被骗子,野心家,独裁者忽悠,美国民主党为了在美国搞社会主义,所以民主党的首要任务就是要降低美国人的素质,而最快速的方法就是敞开美国的边境,让大量不发达国家的低素质非法移民用非法的走线手段
茵芯 回复 悄悄话 根本就不应该让事情发展到那个程度。党内斗争利用学生的热情, 海外反华势力也利用学生。目的是推翻现政权。怎么可能? 中国有如此强大的军队,手无寸铁的几万学生一定以失败告终。运动早期一些人不但不引导还推波助澜。政治无知,国际反华势力是始作俑者。中国这样的大国没有什么外部力量可以摧毁, 除非内部分裂。

纪念那些64中失去生命的年轻人!
新林院 回复 悄悄话 我家人在一所大学里度过了整个教学生涯。
有一次,我和家人在校园里,走到离一个校门不远的地方。
家人跟我说,六四那天早上,在那座校门,看见学生从天安门广场步行回校。他们浑身是土,放声大哭。
对死去的学生和他们的父母,六四是一个悲剧。

新林院 回复 悄悄话 将来,历史学家一定会问:这个悲剧有没有可能避免?
仔细回顾一下历史资料,可以发现,学运领导人期待的就是流血。再根据这个事实推断,避免流血悲剧的可能很小。
1989年5月28日,当时担任“保卫天安门广场指挥部”总指挥的柴玲,接受美国记者金培力(Philip Cunningham)采访,有如下对话:

柴玲:“同学们总问,我们下一步要干什么?我们能达到什么要求?我心里觉得很悲哀。我没办法告诉他们,其实我们期待的就是流血,就是要政府最後在无赖至极的时候用屠刀来对着它的公民。我想也只有广场血流成河的时候,全中国的人民才能真正地擦亮眼睛,他们才能真正团结起来。但是这种话怎么跟同学们说?”

柴玲:“下一步作为我个人,我原意求生下去。广场上的同学,我想只能是坚持到底,等待政府狗急跳墙的时侯血洗。”

记者:“你自己会继续在广场上坚持吗?”

柴玲:“我想我不会的。”

记者:“为什么呢?”

柴玲:“因为我跟大家不一样。我是上了黑名单的人。我就这样想。我不知道会不会有人说我自私什么的,但是我觉得,我的这些工作,应该有人接着干下去,因为这种民主运动不是一个人能干成的。这个话先不要披露,好吗?”

新林院 回复 悄悄话 虽然历史没有“如果”,但人们还是禁不住要问,如果学运真的推翻了政府,自己上台,中国会怎么样?
有一种说法是:波兰推翻了共产党,经济发展不是很好吗?
我个人认为,由于体量不同,中国不能跟波兰比,而只能跟俄国比。
波兰小。西方扶助波兰经济,让它变强,以制衡俄国。
而俄国大,西方则要遏制俄国,以免以后俄国太强大,成为对自己的威胁。
这一点,哥伦比亚大学教授 Jeffrey Sachs 最清楚。
他亲身参与了波兰私有化的过程,并从美国拿到了对波兰私有化的财政帮助。
后来他又参与了俄国私有化的过程,并试图同样地从美国拿到对俄国私有化的财政帮助,但美国不给。美国官方没给 Sachs 解释,但他自己认为,美国不给的原因,是因为怕以后俄国太强大成为对自己的威胁。
结果,俄国在亲西方的叶利钦领导下私有化以后,经过了很长一段痛苦的阶段,经济崩溃,人民陷入贫穷,边疆地区分离主义严重,战乱延续了几十年,死伤无数。
中国的体量,和俄国是一个等级,而不是和波兰一个等级。根据历史,可以大致推断,即使民运领导人在中国掌权,中国的命运也会和叶利钦掌权的俄国更相似,而不是和波兰更相似。

dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 我知道一位辽宁的地方学领。公安人员在抓住他的时候都禁不住肃然起敬:当时他身上有数万元经费,但时值初冬,身着单衣,脚上是一双旧球鞋。所以,这个世界有乌尔凯西,也有其他学领。
FrankTruce1 回复 悄悄话 嗯,很久没来京妞博客了,看到你的文字有感而发。为你妈妈的善心点赞!人不是百分百的政治动物,人首先是有情感有血肉的人。
FrankTruce1 回复 悄悄话 当时年纪小,又天高北京远。身边没有大学生,也没人能把那些大事讲明白。只是从电视里看见北京城乱糟糟的,先是戈尔巴乔夫访华,再后来听说发生了暴乱、戒严,然后暑假就来了。

暑假结束回到学校,宣传栏里的励志人物换了面孔,墙上多了几位名字前带着“共和国卫士”字样的烈士。

活生生的人没了。无论是学生,还是战士,如今回头看,都是悲剧。

人到中年,再回望那个乡村少年亲历那段历史时的感受,最深刻的其实不是后来知道的种种政治博弈,而是对秩序崩塌的恐惧。害怕国家陷入混乱,害怕街道失去安宁,害怕人身安全得不到保障。那种孩童视角里的不安,反而比后来获得的许多认知更加真实,也更加顽固地留在记忆深处。
多伦多橄榄树 回复 悄悄话 妞妞妞妞,周末愉快~~
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “邓小平持续推进的政治体制改革, 包括:高层的差额选举,基层的全民选举,党政分开,政企分开,任期制等等, 是真正有效的,稳健的, 可行的中国民主之路, a truly effective, steady and feasible route to democracy in China。 可惜,被六四所扼杀终止,或许永不再来了。 可惜,被六四所扼杀终止,或许永不再来了。”,

--- 这是我第一次看到这个观点。 他指出一种可能, 就是如果当时按部就班发展, 中国现在应该不会搞成这个“维稳”的样子。 这一点永远得不到验证了。 但是邓后来的黑猫白猫, 搞得人人向钱看, 也有问题啊。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 诚信 发表评论于 2026-06-03 13:22:28
“争取民主反独裁”, 国之大事,关乎国运与民族兴衰,远非儿戏。 一旦认识到, 值得全力以赴,在所不惜。然而,学运精神领袖方励之称之为“斗蛐蛐”,与众多高自联成员一样,视之儿戏。 谭嗣同贵为巡抚总督公子,尚能自横刀向天笑,为十年后和平颠覆清朝,做出有效贡献。 他的从容行为, 无疑拉开了袁世凯及北洋将领 与 清廷间的心理距离。 可惜,六四期间数百人流血而死(虽然多数因中流弹),更不乏只身挡坦克之壮举, 却不包括一名高自联成员。方励之更是早早遁入美国使馆,从此弃之不顾。

邓小平持续推进的政治体制改革, 包括:高层的差额选举,基层的全民选举,党政分开,政企分开,任期制等等, 是真正有效的,稳健的, 可行的中国民主之路, a truly effective, steady and feasible route to democracy in China。 可惜,被六四所扼杀终止,或许永不再来了。

由于六四学运领袖们, 在学运期间和之后的许多令人失望的恶劣表现, 比如在美国国会撒下弥天大谎,导致整个国家感到被他们所骗,从此追求民主的理想和愿望基本消亡了,这是对国家民族最大的伤害。

“六四”的真相, 在海外被严重扭曲了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 同一新闻中, 还有如下 -

北美平民2015 发表评论于 2026-06-03 12:54:00
用六四捐款挥霍的不只吾尔凯西一人。我知道好几个,嘿嘿嘿
一锅浑水。每逄六四,大家挣点流量。

allymcbeal 发表评论于 2026-06-03 12:33:03
王晓波说吾而凯希六四时拿着捐款一天几万几万地供自己挥霍。。。这样的货色要是做了中国总理主席,那中国真是完蛋了。。。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 不过诚信说活有时过于极端。 使用的词语都是很“火药味”的。 可以忽略这点, 看他的观点又没道理。

诚信 发表评论于 2026-06-03 13:19:43
邓小平 不是 “六四流血” 的责任人! 相反,他再次挽救了国家命运。

六四期间,邓小平与其家人曾通过很多渠道,做过很多努力,试图劝说学生返回校园,争取以最好的方式结束学潮,不幸都失败了。 是柴玲等学运领袖对流血的不懈坚持和追求, relentless insistence and pursuance on blood shedding,也就是学运领袖的个人野心, 导致最后的流血收场。

有关邓朴方尽管作为六四期间学生主要攻击目标, 仍然多方托人试图劝说学生返校的情况, 至少在戴晴的文章或书中有较详细的描述。 但是,戴晴对此做出相反的,错误的结论。 另外, 我在别的资料, 不记得是否是高瑜的文章,有见到旁证。所以,此事应该属实。万润南受其身为中纪委第二书记的岳父的要求,曾将高自联全体请到四通,努力劝说也失败无效, 此事记录在他的文学城博客。众所周知的赵紫阳,阎明复等人广场上的动情劝告,更是被学生们听成了耳旁风。

网上有一段邓小平在六四后,在军级以上会议讲话的视频, 由著名反共网站博讯网放在Youtube, 其中邓小平高度赞扬了戒严战士不向群众开枪的行为, 大致有“枪都被人家拿去了, 也没有怎样”,“要感谢这些战士,不然就讲不清了”, “这说明我们的政治教育是过硬的, 关键时候起作用了”, 等等。显而易见,这段谈话是发自肺腑的临时发言, 未经稿件准备。 显然李鹏等人认为这些话不合时宜, 被删掉了,未在电视播放过。

回顾历史,清晰可见,“六四”流血收场的悲剧本可以避免, 却也远非是最坏的结局。 更坏的结局是引发旷日持久的军阀混战,那将导致数以千万人的丧生。学生占据广场越久,各级官吏人心涣散,中央政权威望日落以致崩溃,最后军阀混战结局的风险就越高。最高当权者所感知到的大厦将倾般的巨大危机,那些野心勃勃,期盼流血的学运领袖及其背后的指导老师都心知肚明,故而坚持不撤离。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 在文城新闻《六四37周年 吾尔开希东京喊话:日本应成民主堡垒》 中 https://www.wenxuecity.com/news/2026/06/03/126668163.html, 这个新闻很热, 有80多个留言。

他再进一步提出:
诚信 发表评论于 2026-06-03 13:30:04
对比1976年和2026年的中国,短短50年间的巨大变化,举世惊叹。这一奇迹,在人类历史上,史无前例。这个奇迹却是由一个人,只有一个人,创造出来的。如果你认为那是亿万人民共同奋斗的结果,你需要诚实地告诉你自己,你是一个十足的傻逼。

“改革开放”是邓小平的独角戏, a solo saga! 起源于邓小平的高贵品德 (lofty altruism),一心改变民族命运的家国情怀;成功于邓小平的超人智慧 (peerless acumen) 和坚强毅力(iron fortitude)。他很孤独,几乎没有助手,经常腹背受敌,直到1993年。

他发起改革开放时的助手胡耀邦,赵紫阳,万里等人,都是品德有余,智慧严重不足的贤德人士,更擅长于制造问题,而非解决问题。直到1993年,发现了朱镕基,才找到唯一的得力助手。温家宝只是他事业的坚定支持者,当时太年轻,但在89年学潮和后来平息薄熙来,周永康之乱的危局中,力挽狂澜,保住了改革开放的持续。

改革开放是邓小平与共产党达成妥协才得以开启和成功的:邓保证维护共产党的世袭罔替的荣华富贵,共产党才会允许他发展国家,造福民族。四项基本原则,摸着石头过河,黑猫白猫的言论听众是有能力阻止改革开放的共产党,而不是受益于改革开放的百姓: (1) 坚持党的领导, 就是坚持了党的上层家族的荣华富贵世代相传;(2)“小平同志,你要怎样改革?告诉我们,以便我们有的放矢地反对和破坏”, “我也不知道, 这要摸着石头过河;” (3) “这些年来,你的所谓改革,大多照搬了国民党蒋介石的政策,是资本主义”, “不管黑猫白猫,抓住老鼠就是好猫,要以经济建设为中心,现在国民生产总值增长了数倍,国家和百姓都富起来了。”

意外的是,本应努力支持他的“民运人士”,愚蠢不堪,品德败坏,反而一直将矛头对准他,屡次三番危及改革开放。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 诚信的留言出现在好几个地方, 没人能提出有理有据的反驳。 他说出了自己的道理。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 诚信
2026-06-04 06:07:28
对比白纸运动,将来的年轻人,当然会轻蔑看待六四, 我自己都很惭愧。

白纸运动所传达的正义,勇气,智慧,和责任感,对国家发展产生的巨大推动力,是每个参与者一生的骄傲和荣耀(pride and laurels)。完全相反的, 1989年的六四运动对国家造成的巨大破坏和深远伤害,是每个参与者一生的耻辱和污点(stigma and smudge)。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 记录几段留言 - 其中一段是指出六四不足, 赞扬白纸的。
https://blog.wenxuecity.com/myblog/83311/202606/1988.html

诚信
2026-06-04 06:05:21
1989年的北京学生运动中,学生对政府最主要,最坚持的核心诉求是要求政府公开承认,广场上的学生运动是拥护共产党,拥护社会主义的爱国行为, 不是动乱。这是学生们撤出广场,返校复课的条件,而且是唯一坚持的条件。但是政府不肯接受,坚持定性学生运动是反党反社会主义的动乱,必须旗帜鲜明地反对。双方在这个问题上的不妥协,是导致最后流血收场的唯一原因,与官倒,民主,自由等曾经一时的口号毫不相干。

没有镜子,就看不到真相。2022年的白纸运动,真的值得历史记住。运动中, 每个参加的年轻人都很清楚,参加运动给自己与家人即将带来的风险。他们都是冒险参与, 具有不怕牺牲的意志, 所以运动的结果也很不同。They really made a difference。 在白纸运动中,年轻人勇敢喊出“共产党下台”,“习近平下台”和“结束清零”的口号, 迫使统治者立即结束清零,恢复生产,将国家从统治者的错误决策下解救出来,有效推动了国家进步。之后运动立即结束,防止了社会动荡和混乱。

反观“六四”,自始至终一直目标不明,思想混乱。"共产党下台"的口号被学运领袖禁止,他们还曾经帮助警察逮捕了向毛泽东像扔鸡蛋的英雄。他们口中喊着“拥护共产党”的口号,却旷日持久占据国家政治中心,造成政局动荡,社会混乱,险些酿成天下大乱,军阀混战的滔天大祸。尤其是,他们提出的核心诉求竟然是要求政府肯定自己的所作所为并非动乱,而是拥护社会主义制度的爱国行为。一边大举闹事扰乱社会,一边自诩并非闹事,反而是爱国行为,犹如无赖牛二,荒诞至极。实际上,天安门广场上的学生都成为了学运领袖们的人质和政治筹码。 他们利欲熏心,野心膨胀,拒不返校复课,试图运用这些人质做政治筹码,与政府讨价还价, 争取个人利益,甚至丧心病狂到渴望制造流血。结果,最后真的以流血收场,并导致国家大幅倒退,政治改革完全被扼杀终止,经济改革停滞多年,也导致整个民族停止了对民主自由的向往追求,对国家的实际影响极为负面, 极具破坏性,extremely negative and destructive。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 这几天我看了网上的一些文,新的见解很少, 有台湾人到处使劲 “鞭撻“, 估计忘了当初台湾政党是怎么对待228的了。 其实如果他们能多传授些台湾政体转变的过程和经验很好。 可惜, 这些 1450。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 这篇文里的花是我院子里盛开的芍药。 我把她们整理成一个圆形。 献给我的亲人, 和那个学生。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'catcher' 的评论 : 我妈妈当时也是有顾虑的, 她知道会被很”革命“的人说。 不过还是按自己的想法坚持了。 结果很好。 后来她不断被提升。 可见GCD 也不是非要整学生的。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 谢谢你的comment。 @catcher
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'catcher' 的评论 : 给catcher 上茶。
catcher 回复 悄悄话 救人一命,胜七级浮屠。
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