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弹劾川普相关问题一. 拜登父子

(2019-10-31 17:33:25) 下一个

弹劾川普第一阶段的总结分析只涉及弹劾的核心问题.   原因是篇幅过长, 故另开篇写诸如拜登父子与弹劾程序.   拜登父子与乌克兰石油公司Burisma的事更靠近substance, 就从这里开始.

一. 时间表

这里根据华尔街日报文章[1] 先列一个简单时间表, 结论一目了然.

2012年起, 乌克兰开始调查能源公司的Burisma的业主, Zlochevsky (不要与现任总统Zelensky混淆) 

2014年, Hunter 成为Burisma的董事会成员. 

2015年, Shokin成为乌克兰检察长, 接手对Zlochevsky的调查.  Shokin在调查 Zlochevsky 时拖泥带水, 甚至阻挠包括冻结了Zlochevsky财产的伦敦警方的调查. 

2015年9月24日, 当时美国驻乌大使Geoffrey Pyatt 也说Shokin是乌克兰反腐败的绊脚石.  

2015到2016.  Shokin没有追查任何一个人(包括前腐败政府)。并拒绝执行欧盟要求的改革 [2]  因此受到来自G7 IMF 等各组织的压力[4]。 

2016年, 在拜登的威胁下, 乌克兰炒了Shokin. 

二 拜登儿子有没有问题

1。先说法律问题。 

乌克兰调查的是Burisma从2012年开始的, 调查的对象是Burisma的老板, 不是Hunter Biden.    

2. 利益冲突。

作为副总统的儿子, 在一个外国公司当董事, 每月赚5万美金, 的确是有利益冲突的问题。 我也反对这种因裙带关系赚钱的行为。 小拜登自己也承认有道德问题, 退出了Burisma. 但是美国似乎没有法律禁止这种行为。  甚至还姑息川普当总统还继续开酒店,不但如此还要彭斯在爱尔兰开会期间住离会议室几百里的川普酒店。 还有伊万卡不但是总统女儿,更以白宫官员身份访中时在中国被批准商标的直接利益冲突, 比Hunter严重得多。   我们并不是说因为伊万卡可以被放过,我们就可以放过Hunter Biden.  但首先得先有法可依, 其次,所有这种行为都不可姑息! 

三 拜登有没有问题?

拜登施压解雇Shokin是因为Shokin没有在追查,甚至是阻挠英国警方的调查。 拜登代表的是官方利益, 符合了美国及其他国家共同的政策。 拜登当时的任务之一就是在给乌克兰援助的同时,清除那里的腐败。 用自己的援助来要求乌克兰改革,  也就是Mulvaney说的"We do it all the time."  但是Mulvaney把这句话用在川普身上就用错了, 我们不能用公权势压为自己牟私利。 

四 总统可不可以要求外国调查美国人在外国犯的罪。

回答一下昨天一个网友的问题。 我的回答是,虽然没有现行法律, 但是很不寻常。  从香港事件,我对辖区以及的概念有了更多了解。 美国有自己的辖区, 用的是美国的法律,管的是自己境内违法的事。  乌克兰有乌克兰的辖区, 用的是乌克兰的法律。 管乌克兰境内违法的事。  如果美国人在乌克兰犯法被抓被审, 美国从法律上帮不上什么忙(见国务院网站), 但是会为自己国家的人提供各方面的帮助, 尽可能保护自己的公民。 如果美国人在乌克兰犯法,逃回美国。乌克兰调查,需要美国协助,应该提出司法协助请求。就像最近美国外交官的妻子Anne Sacoolas在英国撞死了人,跑回了美国。 英国要求美国协助把这个人带回英国。 美国表面上虽然合作,但是川普百般为Sacoolas辩护, 还排出了Sacoolas回英的可能性。 虽然很霸道,我也不同意,但是方向上是美国总统回护/保护自己人应该做的。(这个案件有外交豁免的复杂问题,在此不讨论。)

下面两个情况容易理解:

1。美国人在乌克兰犯罪逃回美国,乌克兰要求美国司法合作。

2。美国人在美国境呢犯罪,逃到乌克兰,美国要求乌克兰司法合作。

现在的问题是, 川普作为美国总统, 要乌克兰调查一个美国人在乌克兰有可能触犯的乌克兰法律的事,从公理上很难理解。 如果有人知道先例请指出。  但是这也解释了, 为什么川普要乌克兰调查拜登是自己的主意。 因为如果这是川普的主意, 那就是1。做实了川普打击政敌。 2。从法理上也行不通。

综上所述,我们看到至少从法律上讲,没有证据显示拜登父子在乌克兰有违法行为,需要立案调查 。其实拜登父子在乌克兰到底有问题还是没有问题,川普都不应该利用自己的公权要乌克兰调查自己的政敌(至少要回避,更不能主动争取)。  司法上的事, 应该是两国司法部之间的事。  

五。 文献

[1] Bidens in Ukraine: An Explainer  WSJ

[2] https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/shokin-s-revenge-ukraine-s-odious-prosecutor-general-fires-honest-deputy-before-parliament-sacks-him/

[3] 美驻乌大使Geoffrey Pyatt的讲话 https://www.justsecurity.org/wp-content/uploads/2019/09/Remarks-by-US-Ambassador-Geoffrey-Pyatt-at-the-Odesa-Financial-Forum-on-September-24-2015-ukraine.pdf

[4] IMF https://www.ft.com/content/44c1641e-cff7-11e5-831d-09f7778e7377

[5] https://en.wikipedia.org/wiki/Gordon_Sondland

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评论
德州土老冒 回复 悄悄话 拜登的儿子利用裙带关系在乌克兰拿钱,还有跟中国也有交易,这叫“不犯法”?

这么来说,中国官员的儿子开公司也没有问题。

确实,不犯法,犯忌。假如美国政治真的清明,拜登就该退出竞选。我就不相信,假如拜登一旦选上,他儿子会老老实实坐家里不伸手。这个是明摆着的。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'SwiperTheFox' 的评论 :

太可笑了,奥巴马希拉里之流,早就把美国利益出卖得差不多了,也没看到有川黑出来说过国将不国;川普冒天下之大不韪去调查腐败,结果是----国将不国啦,哎呀我的娘........
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 '大荣确' 的评论 :

对于二,三 文献里写了, 请你自己去证实. 不是随便一个claim就应该立案, 总得有点接地气的证据.

你说辖区的问题,我查过,还真的有可能是美国管的了的事. 如果美国司法部可以管,那川普施压乌克兰调查就是更没道理的事. 如果需要乌克兰的司法协助, 应该是FBI apolitical地去要求. 这是正当途径. 总统派自己的律师去扰乱公务, 谋取私利, 绝对不可以允许. 否则美国国将不国.

杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'ahhhh' 的评论 : 【总统可不可以要求外国调查美国人在外国犯的罪?
O8有没有叫俄国查川普?还不寻常?

》你说句话,总得要有根据吧,你的根据是什么。你不胡乱的做梦啊!你起码有提供链接的义务把。说不负责任的话,是一个人没有担待的表现!
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '大荣确' 的评论 : 【第四点,拜登父子作为美国公民,老拜登做为时任美国二号人物,如果有腐败和滥用职权的行径,即使发生在外国,也违反美国法律,不取决于是否违背当地法律。】

》你是哪根筋转不开啊,要调查美国的一号,你非要扯美国的前二号。为啥美国的一号不在你的调查的视线里面呢?前二号大还是现在任的一号大,前二号就是有犯罪,有现在任一号的危害大吗?

如果有腐败,现在是如果现任一号有腐败,为啥你要扯前任的二号。你要放胆也是扯前一号啊。前一号不当川普的道了,是不是就可以忽视了。你说说前一号有没有问题,为啥你不追着前一号,要追着前二号?前一号没有问题,你也可以哼一声,好不好?你的逻辑自残的本事也太大了一点!
ahhhh 回复 悄悄话 总统可不可以要求外国调查美国人在外国犯的罪?
O8有没有叫俄国查川普?还不寻常?
大荣确 回复 悄悄话 二、三两点有没有问题要调查了才能知道。拜登父子在乌克兰的事情有很明显的利益冲突和利益交换迹象,涉嫌腐败;这些事情发生在拜登任美国副总统期间,有损害国家安全和利益的嫌疑,任何美国总统都有责任要求调查。

第四点,拜登父子作为美国公民,老拜登做为时任美国二号人物,如果有腐败和滥用职权的行径,即使发生在外国,也违反美国法律,不取决于是否违背当地法律。美国司法部是行政分支下的一个部门,行使着类似中国最高检察院的职责,但并不是独立的一个权力分支,而是向总统负责。如果司法部准备调查本国公民或官员在外国违返本国法律的行为,必要时美国总统在外交场合出面要求对方协助也无不可。美国为维护自身的安全与利益,其司法管辖权是很宽泛的。孟晚舟是中国公民在伊朗涉嫌违反美国法律,途经加拿大都被美国按引渡条约要求加拿大予以拘捕就是一例。

westshore 回复 悄悄话 这件事与拜登父子是否违法没有必然联系,而是川普自己违法。不论什么名义,违法就是违法,警察不能为了调查案件而采取违法方式,是一个道理。这件事上川普是明显违宪。
拜登的儿子在其父任副总统期间并没有从那个委员会获得任何收入,显然是顾及法律上的要求。尽管客观上在拜登卸任后他儿子可能得到某种补偿,但法律上是没有问题的。
HCC 回复 悄悄话 >>>总之就是拜登已经跳到黄河洗不清了。美国人民肯定不会选有这么严重污点的人。

胡说八道到了令人喷饭的地步。

不论是Joe Biden或是 Hunter Biden都没有违反任何法律。
乌克兰检察长Yuriy Lutsenko 早说过了:根本就没有任何调查Joe Biden或Hunter Biden的理由:
"I don't know any reason to investigate Joe Biden or Hunter Biden according to Ukrainian law,"
(见:https://www.bbc.com/news/world-us-canada-49871909 )

你搞不清楚事实,不代表别人犯了法。

要说"严重污点"那就更让人把晚饭都喷出来了:

一个诈欺民众(川普大学案赔了2500万),吹牛(宣称建墙要墨西哥付钱,结果是挪用美军预算),说谎(说关税是中国人付,不是美国人付云云),瞎扯(说要搞出一个比奥八健保更好的计画,三年了连个影子也没),不守信(说当上总统要披露税单,结果税单就是不給),三次结婚,婚内偷情无数次。第三任老婆怀孕时还和(至少两位)AV女星勾搭上了,之后试图给封口费未果,要律师撒谎,更不说手下内阁官员人士大批被开或自己不干创下历史纪录之人,好意思说和别人说"严重污点"?

有人通通看不见(或者是假装看不见)铁一般的事实,让人不得不对这些人的智商与视力感到莫大的懷疑。

呵呵。
不可告人 回复 悄悄话 宪法对黄川粉来说就是一张擦屁股纸,这点是毛太祖教给他们的,所以说川总想要挪威移民还是有道理,一群被独裁政府洗脑,不愿接受西方价值观的人拥有投票权,是对西方文明的挑战。
非否 回复 悄悄话 赞用事实说话
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'SwiperTheFox' 的评论 :

》哈哈哈哈,我一直都看着,不好意思先跟帖。看看有几个川粉过来献丑!结果是点击都过了一K,还没有几个家伙敢上。不来就算啦,川粉能够比较安静的接受眼前的不利局面,还是值得飘扬的。

像楼下的这个哥们,说什么是“鸡毛蒜皮”。和比尔,克林顿的劣迹比比看。比尔的那事才是所谓的“鸡毛蒜皮”,不是?如果川普做这事都没有一点代价,以后的总统就会如法炮制,美国的民主制度就寿终正寝啦!

连没有先例川普都敢试。谁也不是什么圣人,只要有先例,不愁没有人照葫芦画瓢的如法炮制。所以现在到了检验民主制度的底线了,什么事是可以容忍的,什么事是不能被容忍的。
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 '大号蚂蚁' 的评论 :
1 有会议纪要, 川普在电视上的坦白, 幕僚长的坦白,所以不是捕风捉影

2 总统用公权谋私滥权, 所以不是鸡毛蒜皮
大号蚂蚁 回复 悄悄话 五万?五十也不行。况且后面还有各种股份分红等问题,还有中国多少亿待查。总之就是拜登已经跳到黄河洗不清了。美国人民肯定不会选有这么严重污点的人。反过来攻击川普几年了,都是些鸡毛蒜皮捕风捉影。最主要的是川普干了多少实事。所以民主党绝望了。
tellmey 回复 悄悄话 民主党弹劾川普的另一个目的是舍弃大热门拜登, 拜登完了
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