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弹劾川普第一阶段的总结分析

(2019-10-30 03:00:29) 下一个

众议院与2019年10月29日公布下一阶段对川普乌克兰案调查的下一阶段的规则, 虽然第一阶段还没有结束, 但已经可以总结一下来龙去脉, 分析一下弹劾的条款。

该事件的核心问题有三个:

核心问题1: 不管谁是总统,弹劾的原则上什么?

核心问题2:川普在乌克兰事件中的言行?

核心问题3:对照核心问题1与核心问题2, 川普在乌克兰事件中的行为是否够弹劾的条件.

本文分析总结以上三个核心问题. 对于如白登父子是否腐败,到底影响不影响弹劾等问题, 另撰文解答。 

一. 弹劾的原则与先例。

弹劾是个政治行为,由众议院起诉, 参议院审判。  而罪行是美国宪法中规定的叛国,贿赂,及其它罪行或者其它不正当行为 (Treason, Bribery, or other high Crimes and Misdemeanors )[1]。  Hamilton 在Fedarlist Paper 65中定义为公共人物的违反公众信任的不正当行为 [2]。 可以看出弹劾的条件不一定一定是要刑事犯罪,而是有违总统誓言的不当行为都有可能被用来作为弹劾的基本条件。 

水门事件中弹劾尼克松一共有三个指控,读者看下去看与乌克兰案有没有关系。 

指控1。 违背忠实维护美国国家利益的总统誓言, 伤害美国利益 。

指控2。 滥用职权。利用公权来牟取私利。

指控3。 藐视议会:在没有法律支持的情况下, 不予理睬议会对文件与证人的传讯(Subpoena)。

核心的原则性问题是:总统是否可以利用自己的权力向外国施压调查自己的政敌。 这个问题有四个重要元素。

元素一, 利用自己的权力,注意这是公权,应该为民办事。

元素二, 调查自己的政敌。这是私利或自己的政治利益。

元素三, 让别国参与。

元素四, 施压/交换利益 Quid Pro Quo 

对照滥用职权的定义,元素一与元素二是必要条件, 即利用公权谋取私利。 元素三与元素四是罪上加罪。 用国家利益跟别国交换自己的私利,会涉及如国家安全等重要问题。  

二. 经过。

2019年8月12日,不知名的举报者给参众两院的情报委员会Richard Burr (共和党)与 Adam Schiff(民主党)发出了举报了下面这件的可能的罪状 [3]。

在举报者执行公务时, 他/她收到了多个政府官员的情报,声称[在过去四个月里],总统利用职权,向外国施压, 让其调查自己的政敌。 总统的私人律师朱利安尼在其中起着核心的作用, 司法部长巴尔也可能参与其中。 这封信在网上公开打部分已经是被解密的。信中还有机密的部分还没有公开。

这封举报信加上后来证人公开的证词大致可以理出下面的时间表。

1.2018年12月底,川普的私人律师朱利安尼从被炒的前乌克兰检察长那里得到小道消息,说白登父子在乌克兰有腐败嫌疑.

2.从2019年2月到5月, 朱利安尼与驻欧盟大使桑德兰等人发起了对驻乌克兰大使Marie Yovanovitch的抹黑行动,原因是Yovanovitch

3.   2019年5月25日,美国驻乌克兰大使Marie Yovanovitch在任期未满时被调任离职。 她的上司说没有什么特别里有把她调离。 

4.   2019年6月17日, 本已退休的Bill Taylor应国务卿庞培的邀请出任乌克兰大使的工作, 正式头衔待参议院批准.   在受任前, 从庞培那里得到保证, 即美国对乌克兰的政策是不变的.  然而上任后发现, 虽然官方堂面上的政策没有变,, 但是朱利安尼等人暗箱操作执行的是另一套政策.

5.   2019年7月10日, 乌克兰国家安全顾问 Danylyuk 与美国国家安全顾问博尔顿,  能源部长Perry, 桑德兰,  Volker,  Bolton的助理Fiona Hill, Vindman商讨乌美合作关系.   会议过程中, 桑德兰提出, 乌克兰总统如果想与美国总统见面, 需要开始某些特定的调查.  博尔顿立即中止了会议,  并传令让Hill 将此事报告给国家安全委员会.  同时Vindman与Hill都警告桑德兰他的言行至少是不恰当的.  Vindman也将此事报告了国家安全委员会的首席律师. 

6.   2019年7月10日 (当天) , Bill Taylor与乌克兰总统与现任外交部长Prystaiko会面. 乌克兰总统及外交部长表达了对两国总统通电的(不)可能性表示警示与失望.

7.  2019年7月18日, Bill Taylor从美国行政预算局那里听说给乌克兰的援助被没有任何理由地无限期冻结.  Bill Taylor意识到这会危及美乌两国关系,并违反美国对乌克兰的长期政策.  事后, 美国国家安全委员会领导了从职员到内阁的各级会议, 所有会议的一致性结论是美国必须立即解冻对乌克兰的援助. 

8. 2019年7月19日到20日, Bill Taylor从Hill与Vindman两人那里得到保证,美国对乌克兰的政策不变, 但是内部阻力来自白宫幕僚长Mulvaney.   

9。2019年7月25日。 美乌总统通电。 当乌克兰总统提出军事援助的时候,川普提出要" do us a favor though"--即乌克兰干涉大选与 Barisma /  Hunter Biden案件。

10。2019年7月26日到9月11日,  乌克兰继续表达对援助冻结的焦虑,Bill Taylor继续在美乌之间斡旋, 为争取解冻援助。 Bill Taylor与桑德兰多次沟通, 得知"所有的事"都是以乌克兰"调查"为条件的, 而且美国总统要求乌克兰总统公布自己出于自己的意愿正在调查2016年干涉选举以及白登儿子。并了解到两国总统会面的另一个条件是乌总统接受CNN访谈并公布调查。

11。9月11日冻结解冻。

三 事件分析。

我们来对照事件经过与构成滥用职权的四个元素来回答第一总统是否可以利用自己的权力向外国施压调查自己的政敌这个问题。

美乌双方是长期战略伙伴关系。  乌克兰急需军事与财政援助来抵御俄罗斯的入侵。 乌克兰保持独立, 防止俄罗斯的入侵,也符合美国长期利益。 这是美国的国家政策。

川普利用军事援助施压乌克兰,让其调查自己的政敌,是用自己的公权(元素一)以美国国家利益与别国(元素三)交换(元素四)自己的政治利益(元素二),不但满足了滥用职权元素1与元素2的必要条件,并且满足了罪上加罪的两个条件。 

而白登的儿子到底是否腐败与白登是否有犯罪嫌疑,如果从国家利益来讲要调查的话,是应该另立案调查,由司法部出面。 事实上,乌克兰提出要求,要美国司法部给正式文件要求乌克兰调查白登父子 [4] 。 不管白登父子有没有嫌疑有没有罪,川普的行为都满足滥用职权的四个元素。   

四。 弹劾分析。

从目前已经公开的证据看,我们已经可以照猫画虎,对照水门事件来看是否符合弹劾条件。

指控1。违背忠实维护美国国家利益的总统誓言, 伤害美国利益 

在川普的指导下,私人律师朱利安尼与桑德兰在美国政策背后“另起炉灶”,暗箱操作, 无缘冻结美国国会已经批准了给乌克兰的援助, 违背了美国官方政策,危害了包括国家安全的美国利益。

证据1。举报信。

证据2。Vulker, Fiona Hill, Bill Taylor, Vindman, 桑德兰等人的证词。

证据3。Bill Taylor与桑德兰的短信。

证据4。 两国总统通电纪要总结。 

指控2。滥用职权。利用公权来牟取私利。

证据1。举报信。

证据2。Vulker, Fiona Hill, Bill Taylor, Vindman, 桑德兰等人的证词。

证据3。两国总统通电纪要总结。 

证据4。川普10月3日回答媒体提问, 承认他在通电时要求乌克兰总统调查白登父子。

证据5。美国幕僚长Mulvaney在10月20日公开承认川普以给乌克兰应有援助为条件要求乌克兰调查并公布调查白登父子。 

指控3。 藐视议会:在没有法律支持的情况下, 不予理睬议会对文件与证人的传讯(Subpoenas).

宪法规定,国会有弹劾总统的权力,国会有监督政府的权力与义务,其中包括传讯文件与证人。 以前的政府也许没有满足所有国会到要求,但是可以做到基本满足,例如共和党议会在调查班加西与克林顿邮件门时, 传讯了国务院与司法部的大量文件,并传讯了克林顿,及司法部长等人。 奥巴马政府满足了如果不是全部,也是绝大部分要求。 而川普政府是无条件拒绝了所有的要求,那就是公然藐视宪法给予国会的权力。 而10月25日,法院已经判决国会弹劾调查合法。 

可以看出,川普乌克兰事件满足水门事件所有指控。  

五。 对川普的分析。

幕僚长Mulvaney在10月20日接受Chris Wallace访谈时谈川普让各国领导到他自己的Doral Resort开七国会议时说,川普的心里想的自己还是在开自己的生意。 这句话虽然是借口,但的确反映了川普的心里。  川普分不清总统作为国家元首的国家公职与总统个人的关系。甚至应该说他根本不认为有公共利益的存在。  他一直把美国当成自己的私人企业。 不但上任后不divest自己的business, 反而“鼓励”幕僚用纳税人的钱住自己的旅馆,自己私人的律师满世界跑,干预公务,把司法部长当成自己的私人律师。  把乌克兰的美国国家利益当成自己的利益, 把自己的政治/私人利益凌驾于国家利益至上。

美国与西方民主强大的原因之一是公私分明。  川普以前的行为已经把总统的标准降的低的不能再低了。    而这次乌克兰事件相对明确简单,把川普公私不分的心里昭然天下。  如果罪证这么明显的总统不弹劾,开了先例, 美国会国将不国。

六 文献。

 

1。宪法弹劾条款 https://en.wikipedia.org/wiki/Impeachment#United_States

2.   Hamilton Federalist Paper 65  https://avalon.law.yale.edu/18th_century/fed65.asp

3.   https://intelligence.house.gov/uploadedfiles/20190812_-_whistleblower_complaint_unclass.pdf

4。 Bill Talyer  Opening Statment   https://drive.google.com/file/d/1vUI__sxL_fgzy5JYqaxB9cysOHwwQSE4/view

5. Vindman Opening Statement.   https://www.nytimes.com/interactive/2019/10/29/us/politics/vindman-statement-impeachment.html

 

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评论
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'SwiperTheFox' 的评论 :

》弹劾川普已经进入了新阶段了,你在接着分析下去!今天是川粉们大喜的日子,国会全体成员都出来投票了。看看这些GOP的顽固分子,连这样的人都要包庇,居然反对调查清楚,非常的说明问题。这个国家以后真的有问题呢!是不是到了要“开战”的临界状态了。

公开调查,民主党问一个问题,共和党问一个问题。是真问题还是不是真问题,观众决定!为什么有人希望拦着,不让调查。没有问题为啥心虚,看看那些GOP的大佬们说的话,就是希望引开人的注意力,故意的扯歪歪筋,就知道是啥回事了。

哥们你就继续观察,再接着写观察报道吧!上次通俄的事,就是让川普没有受到任何制裁,所以他的胆子越来越大了!有人帮他顶着,他一点也没有得到教训。难道GOP的人是欲擒故纵吗?
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 :

号外快讯!期待你1U新的说法!?

》众议院以232票赞成对196票反对通过该项决议案,意味弹劾调查相关的听证会不再闭门进行,预料众议院情报委员会首场公开听证会最快本月第2个星期举行。全体共和党众议员投反对票;虽然众议院议长传统上不投票表应,但佩洛西打破惯例投赞成票;白宫发言人格里沙姆则发表声明批评弹劾调查,指民主党根本知道川普没有犯错。
westshore 回复 悄悄话 楼下关于奥巴马政府监听川普竞选团队的说法显然是胡搅,最低也是没有法律依据。
奥巴马时期FBI确实监听川普大厦电话系统,而竞选时川普用这个他只拥有一个单元的大楼作为竞选总部,这是川普指控的依据。
但FBI监视的是租用了这个大楼整整一层单元的俄国黑帮,并不是针对川普和相关人员。这个监听计划是法院批准的,有所有需要的批准手续,哪怕是实际上监听川普,那也是从法律上找不出漏洞。
你不能因为川普也住在这个楼里就认为是监视对象,那FBI监视美国内部的恐怖分子,你岂不是可以说所有美国人都被监视了?难道不是都在一个国家?
川普的违法行为是破坏司法程序,这与他因为什么而破坏没有直接关系,哪怕拜登父子十恶不赦,川普也不能这样做,因为不合法。
ak3 回复 悄悄话 楼主说的基本BS,按标准,奥疤码当年没证据的情况下监听川普竞选团队这比水门事件都恶劣多了.
民主党这样利用多数乱弹劾,就开了个恶劣的先例,以后民主党总统上台,共和党也可以说有whistle blower 弹劾总统
Yangtze430030 回复 悄悄话 政治白痴何其多!证据早够了,现在传唤证人只是进一步证实, 公开证人听证, 争取公众支持!现在支持弹劾的民意上升, 参议院票现在是不够, 但参议院共和党不想想自己的政治前途?
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '不可告人' 的评论 : 【FBI要查你是不是中国间谍,需要找陪审团投票么?人在美国多学点西方法律文化,别把天朝的酱缸的文化搬过来。】

》哥们好,希望看到1U同学过来哼一声!现在哼还来得及,到了晚上,连哼一声都没有理由了。不过1U同学就算是国会投票通过了程序,他还是会有其他的话要说了。负责任的告诉你,1U一定还会发现其他的分散注意力的的办法的,这个绝对是没有疑问的事。希望1U同学抓紧时间,过了这个村,就没有这个店啦!哈哈哈哈!
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 'ft' 的评论 :

本文一开始就说了, 本文只写核心问题。 本来也打算写诸如程序等相关问题。但越写越长, 只好另开篇。

简短回答,弹劾是国会控制, 不是法律诉讼,没有固定程序。 如果用诉讼比喻, 现在是收集事实证据阶段,还没有起诉。 真正给嫌犯权力的(应该是)以后参议院的审判。

ft 回复 悄悄话 楼主洋洋洒洒罗列分析忙乎了半天,现在还没到那步呢。
美国施法有严格的程序。国会两党议员是law makers,制法人更要严格按程序施法。民主党大佬们自己关着门秘密询问取证川普是否勾结外国搞拜登,被共和党议员们集体踢了场子理由是程序违法。佩罗西出来补洞要投票把弹劾询问程序合法化,共和党说晚了,你不能把已经启动的非法询问undo,所以不参加投票,因为法律程序已经被破坏了。现在还在这步上互相吵个不停呢。
这就是为何某同胞文艺大腕车里被搜出枪和毒品最后无罪释放,就是因为取证不符合法律程序。这就是美国。不用气得呼呼喘,也不要纠结。更不要因为讨厌川普就支持民主党这样秘密关门取证。
现在是考验民主党政治智慧的时候。民主党眼下也没什么人,自己党内在举什么旗走什么路上意见都不一致。再看看那群跃跃欲试要参选的臭鱼滥虾,估计这次选举不会有什么突破,就先搅搅局恶心恶心川普再说。当年共和党对克林顿不也是如此吗。那时是共和党的愚蠢。
这就是就美国的民主政治。你想赢,就需要具有更高政治智慧的领袖。许多同胞们生在新社会长在红旗下,现在生活环境变了,面对不喜欢的人或事多做做深呼吸,习惯和接受美国民主,否则容易得心梗。
还没看明白这场大戏的就继续嗨吧。我退了。
不可告人 回复 悄悄话 FBI要查你是不是中国间谍,需要找陪审团投票么?人在美国多学点西方法律文化,别把天朝的酱缸的文化搬过来。

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firstuncle 发表评论于 2019-10-30 11:21:20
说那么多都没用,就解释一下为何民主党不允许全国会投票就可以了,不搞两党投票,就是一党胡搞,没任何法律依据。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'SwiperTheFox' 的评论 : 大家很快就会看到Obama的低度了。
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 :

就算弹劾不能成功,至少国会要表个态,这是不允许的。否则未来的总统的标准就很可能维持这个低度了。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 都那样了,还能一本正经地胡说八道,我真服了您们了。。。。呵呵呵。。。。。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 我算知道什么叫自嗨了,继续!!哈哈哈哈哈。。。。。
Fanreninus 回复 悄悄话 美国人民知道川普没有decency,所以,对他要求不高,他不管做什么大家都为奇了!弹劾大概也没有什么用。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'SwiperTheFox' 的评论 : 【谈钱的话,别忘了穆勒为纳税人从 Manafort那要回了四千多万,有可能为纳税人赚了。】

》川粉哪里会在乎什么钱的问题?调查克林顿的时候,都是一些个人生活的问题,撒谎也都一些无伤大雅的小谎。他们川粉什么时候关心过钱的问题的?

再说川普不到十个月增加国债1万亿,又有那个川粉有意见?
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'SwiperTheFox' 的评论 : 【谢谢, 我就是想把事情shuo?qing?c?w】

》你就是把是能够说的再清楚不过了,川粉也不会听的!他们是用特殊的材料制成的人,不会在意任何有道理的说法。你随便说什么东西他们都会和你歪揪筋的。

只有嘲笑他们,让他们逻辑自残,让他们的自己矛击自己的盾,他们才会知道“痛”。他们生活在黑白颠倒的世界里!
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 'ft' 的评论 :

谈钱的话,别忘了穆勒为纳税人从 Manafort那要回了四千多万,有可能为纳税人赚了。
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 :

谢谢, 我就是想把事情shuo?qing?c?w
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'SwiperTheFox' 的评论 : 【谢谢, 这是我的荣幸:)】

》哥们加把劲,我们给你敲边鼓!挤兑川粉是一件最有意思的事了!

大风吹,战鼓擂!现在美国人究竟谁怕谁!?看看川粉就是秋后的蚂蚱,蹦跶不了几天了。又叫兔子的尾巴长不了。相遇哭泣的日子是不是到了要倒计数的临界点了!?
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'HCC' 的评论 : 【川普手下有六人被起诉(包括他的竞选经理,国家安全顾问,和他的私人律师。)川普本人知道自己被调查时的反应是:"Oh my God. This is terrible. This is the end of my presidency. I'm fucked."

而川普本人在调查过程中有涉嫌妨碍司法公正的10个例子,只是因为他是总统不能被起诉,方才逃过一劫。不要忘了 - 有至少1000名前联邦检察官和律师(不分党派)公开声明:如果川普不是总统,凭他作的那些,他早就被起诉了。民主党没有因此弹劾他已经是非常客气。川普居然能自己为自己再挖一个更大的坑,那就不能怪别人了。】

》川粉们现在的功劳就是在挖一个大坑让川普钻,这是不争的事实啦!哈哈哈哈!
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '鲁钝' 的评论 : 【哈哈,从这么多川粉对你轮番上阵来看,博主这篇文章触到川粉们的痛处了。】

》我先看着没有人发言所以我没有注意。居然这个小文爬到的排行榜上去!对付这些无聊的川粉,我我的偏好。慢慢的看那个无良的川粉最卖力,我再看。1U这样的匪首级的,多过来看看热闹,我们绝对奉陪到底!
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 : 【说那么多都没用,就解释一下为何民主党不允许全国会投票就可以了,不搞两党投票,就是一党胡搞,没任何法律依据。】

》呵呵,1U啊,难道我们在这里说话,都要国会投票比准吗?你脑瓜子不知道国会是干什么的。国会有什么权限,你难道不知道吗?搞个什么调查,还要投票比准,那国会那么多的委员会,是干什么用的?

你就像是别人要调查川普,你非要说为啥不调查克太一样无聊!真的的鄙视你一把才是。国会都成了摆设了,那还要国会有什么用?
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 : 【说那么多都没用,就解释一下为何民主党不允许全国会投票就可以了,不搞两党投票,就是一党胡搞,没任何法律依据。】

》呵呵,1U啊,难道我们在这里说话,都要国会投票比准吗?你脑瓜子不知道国会是干什么的。国会有什么权限,你难道不知道吗?搞个什么调查,还要投票比准,那国会那么多的委员会,是干什么用的?

你就像是别人要调查川普,你非要说为啥不调查克太一样无聊!真的的鄙视你一把才是。国会都成了摆设了,那还要国会有什么用?
ft 回复 悄悄话 穆勒花了4千多万纳税人的银子就给纳税人这个交代连民主党都不满意,所以就得再搞个弹劾询问。可千万别再提通俄门调查了,民主党都不好意思提这岔了。
至于大选总票数希拉里多一些,这又能怪谁呢,总统大选的游戏规则由来已久,如果决策者们认为不公平代表不了民意早就改了。这个规则不是为了让川普选上而定的。
把搞科研那一套用来搞政治分析是很天真的。
Angry小鸟 回复 悄悄话
川普以前的行为已经把总统的标准降的低的不能再低了。 而这次乌克兰事件相对明确简单,把川普
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Trump is acting beneath the dignity of the presidency.
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 '落英如雪' 的评论 :

老川要是没捅到某些人的痛处,何以至于从没上台之前,就要被当时在任总统动用各种国家情报机构来监视,所有人都以反对川普来标榜自己的道德高尚?

Biden自己可以吹嘘如何逼迫乌克兰的检察官被迫辞职,有川黑提过这事么? 川普要调查前任VP的腐败案,结果各路人马全部杀出来为腐败分子护驾。

宣布竞选总统这事,已经成了各种罪行的护身符。
落英如雪 回复 悄悄话 看这么多川黑用显微镜找所谓的证据要他下台,就知道川普触到这些人的痛处了。
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 'HCC' 的评论 :

说得真好!
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 'keeperX' 的评论 :

总统的硬伤是在利益冲突, 如文章里写的,分不清公私。 如果巴尔的亲戚敌人有嫌疑,巴尔就应该回避。 这句话对总统一样适用。 另外还有辖区的问题, 另开文讨论。
HCC 回复 悄悄话 看到有人说通俄门,那就不得不让人呵呵了。
"通俄门"调查的结果是:

川普手下有六人被起诉(包括他的竞选经理,国家安全顾问,和他的私人律师。)川普本人知道自己被调查时的反应是:"Oh my God. This is terrible. This is the end of my presidency. I'm fucked."

而川普本人在调查过程中有涉嫌妨碍司法公正的10个例子,只是因为他是总统不能被起诉,方才逃过一劫。不要忘了 - 有至少1000名前联邦检察官和律师(不分党派)公开声明:如果川普不是总统,凭他作的那些,他早就被起诉了。民主党没有因此弹劾他已经是非常客气。川普居然能自己为自己再挖一个更大的坑,那就不能怪别人了。

到现在还有人说川普是民选总统云云那就更呵呵了。美国人民选的是希拉里,不是川普。川普上台是美国政治体系运作下少数凌驾多数的结果。更不说:民选总统难道就能不守法纪?威逼利诱外国政府来攻击自已的政治对手?

不过有一句话是对的:美国人民的眼睛是雪亮的:
2018年的中期选举民主党大赢共和党近一千万票(参议院选举,民主党赢了一千七百万票)。要说谁更能代表美国人民?那恐怕不是共和党。

俺也知道川普支持者对证据事实一般都是视若无睹,而对川普说的那些明显而拙劣的谎言当为神谕信之不疑,对其滥用职权牟取私利统统假装看不到。如果事实无法说服这些人,那就只好让沉默的多数人在明年用现实打醒这些人了。

呵呵。
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 '鲁钝' 的评论 :

谢谢, 这是我的荣幸:)
keeperX 回复 悄悄话 而白登的儿子到底是否腐败与白登是否有犯罪嫌疑,如果从国家利益来讲要调查的话,是应该另立案调查,由司法部出面。
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这句话有出处吗?硬伤就在这里。
很难想象总统没有权力要求其它国家政府协助调查腐败,而非要通过司法部。

鲁钝 回复 悄悄话 回复 'SwiperTheFox' 的评论 :
哈哈,从这么多川粉对你轮番上阵来看,博主这篇文章触到川粉们的痛处了。
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 'ft' 的评论 :

请先对照乌克兰有关事实
ft 回复 悄悄话 楼主没有看到美国民主的根基是什么。弹劾一个民选总统是不会成功的,这样的大戏历史上演过,都以失败而告终,无论是哪个党操刀。当年的共和党弹劾克林顿和现在的民主党一样,就是要恶心一下川普,给他连任搅局。其实这样做是在帮着川普拉票。克林顿当年顺利连任。
不要不喜欢川普当总统也不要就结。我反复说过美国人民的眼睛是雪亮的。
greencardwaiting 回复 悄悄话 做正确的事就是不要选一个小丑做总统。显然,不是每个人都会做正确的事情。民主党最让人看不过的就是他们永远觉得自己有moral highground。结果呢,总是自己砸自己的脚。
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 'greencardwaiting' 的评论 :

但是当年经济那么好,戈尔没当选也有克林顿被弹劾的影响。
政治代价不是不要考虑, 但不能妨碍做正确的事
greencardwaiting 回复 悄悄话 说是这么说。但是谁都不知道这么做的政治代价。共和党当初的Clinton impeachment不但没有成功,还让Clinton支持率增加,让共和党的选票一路下跌。从这里人的评论你就可以看到,facts don't matter, people believe what they want to believe。我觉得美国需要解决的事情太多,impeachment分散了注意力,该解决的事情一拖再拖,大家都在看小丑了。

SwiperTheFox 发表评论于 2019-10-30 10:25:28
回复 'greencardwaiting' 的评论 :

1 过参议院的机会的确小,但
(1)机会小不等于没机会。
(2)从原则上必须弹劾, 不弹劾也是失职
2 弹劾的过程将真相大白天下。 就这一个月,我已经比以前知道的多得多
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 'ahhhh' 的评论 :

通俄本身证据不足以起诉,不等于不足以弹劾。

关于通俄引起的妨碍司法, 证据足以起诉。没有起诉的唯一原因是司法部不起诉总统的政策。。 穆勒报告里的意思是这事应该国会处理
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 :

1 现在是fact finding , 是收集事实, 还不是弹劾本身。
2 请找出 必须投票才可以开始调查的法律依据
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 'tellmey' 的评论 :

简短回答: “你也一样”是逻辑错误。 我们谈的是乌克兰案,核心是川普

不是说, 如果克林顿与白登有问题不应该查,而是应该通过正当途径另立案调查。。至于白登的问题我会另撰文
firstuncle 回复 悄悄话 说那么多都没用,就解释一下为何民主党不允许全国会投票就可以了,不搞两党投票,就是一党胡搞,没任何法律依据。
ahhhh 回复 悄悄话 如果到现在还有人相信通俄,智商真的是硬伤。民主党的支持者素质可见一斑。
WTFAG 回复 悄悄话 那就来呀,别光说不练。人家国会民主党和主流媒体都没动静了,你还在这原则上呢。煮熟的鸭子,嘴硬哈。

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SwiperTheFox 发表评论于 2019-10-30 10:50:39

从原则上讲,通俄仍应弹劾,但时间不允许。。并且,国会并没有完全放弃, 完整穆勒报告还在争取中
tellmey 回复 悄悄话 明摆在那里的客观事实, 公私不分的是克林顿基金会,拜登家族, 你查过吗?
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 'WTFAG' 的评论 :

从原则上讲,通俄仍应弹劾,但时间不允许。。并且,国会并没有完全放弃, 完整穆勒报告还在争取中
WTFAG 回复 悄悄话 通俄的时候比现在分析的更有理有据呢,那会的声势比现在大多了,结果现在没人提通俄了。

现在大家又开始新的一轮意淫了,跟吸毒一样,真不愧是民主党左派呀。
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 'greencardwaiting' 的评论 :

1 过参议院的机会的确小,但
(1)机会小不等于没机会。
(2)从原则上必须弹劾, 不弹劾也是失职
2 弹劾的过程将真相大白天下。 就这一个月,我已经比以前知道的多得多
greencardwaiting 回复 悄悄话 Impeachment在美国不是法律问题,是政治问题。你可以一分析再分析,对结果都是毫无影响的。Impeachment成功需要senate67票支持。现在的senate民主党是47人,共和党是53人。就算民主党全部投票支持,那还需要共和党20票。从目前的形势看,共和党最多有3-4票。Trump impeachment成功唯一的可能就是senate majority leader Mitch McConnell变卦。但指望McConnell变卦的可能性极小极小。所以Trump就算做了更严重100倍的事,要把他弹劾成功也是基本没有可能的。
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 :

科学是一百年来的科学,小孩背后是汗牛充栋的科学论文小孩只不过是传播她的所知, 很多的是经过科学家审核的所知。 你除了搬运过几篇文章, 几个视频, 有真正秀一秀自己的所知,经过的起考验吗?

这跑题了, 在此贴下不再回答这个话题。 请到我这个话题的其他文章里提有针对性的意见。
SwissArmy 回复 悄悄话 回复 'SwiperTheFox' 的评论 :

不要用“阁下”之类的词称呼我,这种所有fake的东西我都没兴趣,包括fake courtesy;

那小孩才16岁,就拥有可以在全球范围内兴风作浪的势力在背后支持,我懂得照她差远了;不过有一样我不差,就是我不会被人用一个小孩出来站台就轻易给骗了。
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 :

从阁下在小冰川群组发的混淆天气与气候的贴看,阁下所知不如人家十六岁小女孩。
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 '大号蚂蚁' 的评论 :

川普不是警察, 有证据表明有嫌疑
大号蚂蚁 回复 悄悄话 警察抓贼。贼没错,警察错了。民主党老套路。
鲁钝 回复 悄悄话 分析清楚,观点公正,不带个人偏见。一篇有说服力的文章。
pconline 回复 悄悄话 @枪迷球迷, @SwissArmy

楼主分析的有根有据,你俩也给个具体分析看看,不要只是嘴炮
SwissArmy 回复 悄悄话 分析还是很认真的,虽然都是BS。

客气点说,会做PPT,跟会做事&实现目标,根本不是一回事。

人家派出一个十六岁小孩就能骗过某些人的话,别的我也没什么好评价的了。very useful in somr way.
枪迷球迷 回复 悄悄话 Fake news 看多了。

狼来了多少回拉?
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