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揭更大贪官引社会动乱?这个说法是利益集团吓唬老百姓

(2013-07-06 16:26:54) 下一个

薄案背后有“位高权重”的人 

揭更大贪官引社会动乱?这个说法是利益集团吓唬老百姓 

胡德华 

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《明 报》助理采访主任李泉近日采访了胡耀邦的儿子胡德华,胡德华也是习近平的密友。胡德华公开表示:对于薄熙来、李春城这样的贪官,中央长期知而不办,因为他 们已形成了巨大的利益集团,为什么有这么多人当初实名举报薄熙来、李春城,他们还是能提拔到如此高位呢?究竟是谁提拔的?他们跟提拔的人有什么关系呢?胡 德华认为薄案背后有“位高权重”的人。  

 

1142013年),香港《明报》助理采访主任李泉采访了胡耀邦的三子胡德华。胡德华表示,对于薄熙来、李春城这样的贪官,中央长期知而不办,因为背后有“位高权重”的人。要追究是谁提拔了靠“买官卖官”上来的李春城。  

他还认为,《炎黄》及《南周》最近被查办是违法的。毛泽东自己都承认文革给中国带来灾难,而老百姓逃亡只说明资本主义的香港比社会主义强。  

胡德华是中共前总书记胡耀邦的儿子。习家与胡家关系密切。习近平在十八大前“背伤”神隐二周期间,胡耀邦的另一个儿子胡德平曾透过朋友转告路透社,习近平称“与薄熙来不是好朋友”、“将司法审理薄案”等,事后,这些消息都一一获得证实。  

利益集团?薄熙来、李春城是典型 

利益集团是指哪些人?胡德华说:这就不用多说了,因为大家都知道,披露了很多了。比如说占了二十几套房子的人,往国外转移财产的人,这些都是利益集团。再比如说薄熙来,查他就有百十来亿,他就是利益集团啊,还有李春城,这些都是典型的。  

周永康的心腹李春城是“买官卖官”上来的  

目前,对于王歧山采取的很强反腐手段,是否说明十八大后反腐工作要更上一层楼?胡德华表示,只能说,现在通过各种媒体已经揭露出来很多有问题的官员,比如薄熙来、李春城。李春城本来就是带病提拔的,本来就是买官卖官上来的,中央提拔薄熙来时,也有很多人实名举报。  

但是为什么有这么多人的举报他们还是能提拔到如此高位呢?究竟是谁提拔的?他们跟提拔的人有什么关系呢?这就没有人说了。  

关注王歧山是否追薄案和李春城背后大老虎 

胡德华表示:“我只是看做事,如果能够把李春城、薄熙来这样的人,这样的案子一追到底,就像温总讲那样要能经得起法律的考验,能经得起历史的考验如果是能够把所有牵扯到的人都公知于天下,那这王歧山就是好样的,要做不到这点就要打点折扣了。我不听你是怎么表态的,我要看你是怎么做的,听其言更重要的是观其行。”  

薄熙来贪腐中央知而不办 胡德华:薄案背后有“位高权重”的人  

十八大后,有许多政府官员出事落马,是否显示了中共整治贪腐的决心?胡德华说:“这些我们过去知道的多少年的情况了,但是我们就是不查也不说,因为已经是个利益集团了。别的案子我也不知道,我只知道薄熙来、李春城案件。  

“当时薄熙来案件刚查出来时,党中央里有人就说,这是个孤立的案件,这只是薄熙来自己的案子,跟其他人都没关系。我觉得说这个话的人,首先一定跟薄熙来有关系,否则为什么还没查他就会说跟其他人没关系。能够讲这话的人,一定位高权重,一定跟薄熙来有关系。”  

胡德华:薄熙来案“一定是要隐瞒某些东西”  

“比如你我跟薄熙来没关系,自然就不会说他的案子跟其他人没关系。而讲薄熙来案件跟其他人没关系这话的人,一定是要隐瞒某些东西。这些人要不揭露出来,我觉得反腐工作还是雷声大雨点小。”  

揭更大贪官引社会动乱?这个说法是利益集团吓唬老百姓 

至于是否因为太高层了,如果把他揭露出来会引起社会动乱,政权不稳呢?胡德华认为:不会的,这是利益集团用这种说法吓唬老百姓。比如美国的水门事件导致尼克松总统被弹劾,但是美国并没有乱。日本首相田中角荣贪污22万美元也被弹劾下台,但是日本也没有乱。为什么中国彻查一个干部就会乱呢,显然是说不通的。  

胡德华认为,有贪官而不去揭露他,就是不正确的。更比如苏联在赫鲁晓夫上台后,1956年揭露了斯大林的错误,1957年苏联的人造卫星第一个上天,载人航天也是人类第一个飞离地球进入太空,当时苏联在很多方面都超越了美国。揭露了斯大林的错误,苏共不但没有完蛋,还让苏联跑到美国前头去了。  

胡德华说,所以我不知道,说这些话的人在怕什么呢?是怕查到自己头上?怕查到自己头上,所以就说这个人不能动,如果动了,这个国家就完了。既然尼克松不能影响美国,田中角荣不能影响日本,斯大林不能影响苏联,怎么我们单单彻查一个干部就会有影响?起码是是非不分,明明犯罪了却说不犯罪,那就没有是非、没有公正、没有正义。  

所谓一再说政改,胡德华表示,这不知道,还是要听其言观其行。如果还把人分成三六九等,那就是不平等。我们说平等是每个人都平等,不能是在你这圈里的人平等,圈外的人就不平等了,那么我们这个国家就是不平等。  

 

胡德华看《纽时》抹黑温家宝报道  

近期 《纽约时报》报导,温家宝家里有很多财产,胡德华表示:“这个不知道,但温总理表态过:如果我的家人犯了罪,一定会依法惩处。我们国家个人财产是不公示的,现在连代表资产阶级的台湾都对人民财产公示了,我们虽然是代表了人民,但是我们是不能够对人民公示的,我觉得这就不对了。”

对于因为财产不公示,反而没有还温清白的证据?胡德华说:“ 对啊,大家都应该公示的。你是人民的公仆,应该是公示的,透明的。”  

“连毛泽东自己都承认文革制造了灾难” 

对于如何看待毛泽东,胡德华说,这点在1982年中共中央通过的若干历史问题决议中就已经说的很清楚。决议中说,文化大革命是我们中华民族的一场灾难。连毛泽东自己都说,他一生干的事中,在中国发动了文化大革命,制造了灾难。  

“《炎黄》及《南周》被查封是违法的” 

十八大后,《炎黄春秋》网站被注销,《南方周末》报社被查封,胡德华表示:“我只觉得,我们国家宪法里有言论、出版的自由,如果相关部门没有理由就给注销、查封了,这是违法的。如果有理由就要讲出来,如果不讲,那就说明我们国家的法制说的跟做的有很大的差距。”  

关于胡耀邦画像为何先挂后撤?  

十八大召开时,有人在会场挂出了胡耀邦先生画像,但很快就撤掉了。在习近平去深圳渔民村参观时,也是有人先把胡耀邦参观那个村的画像挂出来,但是第二天也被撤掉了。  

胡德华认为:这说明老百姓是希望挂的,但挂这像的人没有请示上级,或者是只请示了基层上级,没有请示到党中央去,党中央知道后就给撤了。“我只能说咱们的上层领导大概不喜欢我父亲,要是大部份都喜欢他就不会撤了。” 也说明“老百姓心里是有我父亲的。”  

是否有一些人不愿意去触碰“六四”敏感问题? 

胡德华说:“敏感什么呢?我不知道有什么可敏感的?其次,这‘六四’有什么关系呢,我父亲在‘六四’前两个月就去世了,他能跟‘六四’有什么关系呢?你说是他领导‘六四’了吗?他没有领导。他知道‘六四’这事吗?他在‘六四’前两个月就去世了。你说‘六四’到底跟他是什么关系呢?”  

老百姓逃亡 胡德华:资本主义的香港比深圳强  

胡德华说,“我父亲是1979年第一个去渔民村的人,这点老百姓心里是有数的,他到深圳后,看到咱们这边的人都是整村整村的在逃亡,咱们边防部队就开枪,开枪老百姓也在逃亡。我父亲就在想这是为什么?  

“我 们当时一直在说,我们社会主义就是比对面香港的资本主义要优越,人民生活要幸福。但是幸福不幸福不是党报上说幸福就是真幸福了,老百姓心里是有体会的,老 百姓就是认为当时的香港比深圳强,尽管当时党中央的报纸说得再天花乱坠,老百姓也还认为当时深圳的生活就是不如香港,人都有追求幸福的本能……大家往外跑 就是一个例证。”  

“我 父亲到深圳后,他心情非常沉重。他先去看望叶剑英元帅,叶说,你先到下面去看一看。我父亲便坐交通艇围香港转了一圈,回来后便说,首先不要开枪,跑就让他 跑,给大家一条生路。就像柏林墙一样,开枪也挡不住。说咱这社会主义就是比资本主义好,但是大家都往那跑,所以说是没用的。为什么要跑呢?那边是灯火辉 煌,这边是漆黑一遍,基本生活都没有保障,还什么优越性呢!”  

叶剑英也说:“现在我老家人的生活还不如我出来闹革命之前生活的好。”  

习近平不是作秀 

胡德华认为习近平不是作秀,他说,从习近平个人成长历史来看,对于很多问题应该是作过深刻反思的,所以确信他的内心是一定要改革的但改革如何走,如何来冲破利益集团所设置的阻力和困难,就不是说一句话,说今天改就能改的了,它已经形成了巨大的利益集团。  

胡德华表示,就说一句话,要改革就不可能做到让方方面面、各阶层人都满意。  

他 说,中国最早的改革是商秧在秦国的改革,改革内容非常多,印象最深的是平民参加军队可以军功获得爵位,加入贵族行列,而原来的贵族没有取得军功,那么爵位 就会递减。也就是说极大地剥夺贵族的既得利益,而这种作法却极大提高了普通士兵杀敌的积极性,使秦国的军力异常强大,有虎狼之师一说。甘蔗没有两头甜,要 使秦国强大就必然要得罪秦国的利益集团。所以当商秧的后台秦孝公去世之后,商秧就被利益集团五马分尸了,很残酷。  

而中国在七十年代末实行了家庭联产承包责任制,结果让那些基层干部没有了权力。也就是说砸了当时公社、大队、生产队这些干部的铁饭碗,所有人都要劳动,这些干部不劳动就没有收入。这就把当时那些利益集团的利益给打翻了,把他们的利益分给了老百姓,大大激发了农民的生产积极性。  

胡德华认为,原来的分配机制不合理,农民干活是出工不出力,因为干一年活不但分不到钱,还要倒贴,这也造成了生产率低下。目前的改革是要把这些利益集团利益打破后,把利益转换给多数人,让多数人受益,这就是改革的目的。  

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