该纪念一下周恩来同志了！

还是请大家来谈谈看法吧：）

[淡淡微风]

呵呵罢了兄啊，大家讨论一下，谁攻击谁了啊？


道悟兄每每有惊人语：四脚从何而来啊？哈哈不会是我想错了吧。。。



如此mm说的好，既然已经是风景，就多加以欣赏吧：）

[如此]

人是多面体的动物，政治人物更复杂。孔雀开屏时欣赏其正面，若细细想后面是什么一定煞风景。政治人物目的性太强，七情六欲一并收拾了，剩下不真实。政治功过，同时代人的评论有相当的局限性，我们的立场，波及到自己及周边的人的利益会影响我们的判断。孔夫子两千年多少颠覆!不如看风兄选上了照片。

[dogwood]

罢了兄微风弟弟你们可不要误会，俺对你们的佩服象滔滔不绝的长江水，要不怎么俺
一逮着放风的机会就窜这儿来了？不就是想多听听你们的高论，看看你们的美文，
提高一下自己吗？

莲花姐姐好，最近俺在赶时节种麦子豆子，忙得有点四脚朝天，眼睛发直，脑袋沾
着枕头(大概砖头也行)就不知道世界和自己了，必须那非常响亮的闹钟才能把俺带
回，哈哈。

风语瑟瑟你好，不敢当啊。俺没野心，只有一点点好奇心，粗茶淡饭吃的香，草屋布
衣过的乐，白天种地，夜里灯下看几本好书，闲里和好友们喝几杯小酒打打嘴仗，
自然就“其寝不梦，其觉无忧”了呀。这个“苟日新，日日新，又日新”很重要，
要向这个目标发展，谢谢！

[清静莲花]

道悟mm好！好久不见怪想你的。
道悟mm道行高啊，竟可以“其寝不梦，其觉无忧”，我是想追也追不上啊。
想必道悟mm是老、庄的门徒，不会忘记无用之用。
小蚂蚁虽小，起不了大风浪，但起码不破坏自然环境，有妙用。不像那些有用的大门阀，自以为厉害，害人害己。

[罢了]

完了，完了！我罢了老矣虽能饭也，但眼力不济了，这不一下子看错两个，毁了我的一世英名啊！原来大家都是在一个大锅里吃饭的战友，得罪了，得罪了！自罚戒网三天（多了可憋不住啊）。还好知识分子的子女好的居多，要是都像我这样，俺革命江山能红上数十年就不错了。哇噻，群起而攻之，看来得罪不少人，要好好反省反省。

[whisperbreeze]

呵呵道悟好象巨牛啊：）
这个这个，我好象记得，古人说：吾五十方知四十九之非。。。还说“苟日新，日日新，又日新”。。。
孔夫子又说，七十从心所欲而不矩：）
您是不是“不无”的太早了点儿啊：）

[dandanweifeng]

呵呵坏了，英明神武的罢了兄这下子两个人都猜错了啊：）
楚天啊，放心，可惜没下雨，要不然就是“听风就是雨”了：）

[淡淡微风]

呵呵罢了兄啊，咱们就别再互相乱捧了，这不，都有人看不过眼了：）
1？罢了兄不是一向自诩为英明神武，无往不利的吗？怎么也怕了啊？
：））））））））

[dogwood]

如此，罢了，楚天，莲花 。。。各位兄弟姐妹好。

可以理解，微风还是很年轻，现在正在天涯路上寻索，自然感受很多，过几年就
“如今世路已惯，此心何处不悠然？”
俺现在就“其寝不梦，其觉无忧”了。

关于对周总理的讨论，俺想我们评论伟人名人对历史的贡献和功过是非，我们也应
该问问自己对世界的贡献，我们也是人类的一份子，同样一颗脑袋两双手，从孩童
长大，度过一生，我们让世界变得美好一些了吗(不一定非得是丰功伟绩，即使是种
了一片树，清新了空气，让人可以乘凉，感到美好)？我们关心帮助爱护了亲人朋友
以及我们所相逢的人了吗？在大事大非前面我们坚守原则了吗？象罢了以前说的，
国家那样每个人都有责任，所以说国家兴亡匹夫有责；自己周围环境如何，自己也
有义务去参与改变。实际上自己的小家就是世界的缩影。一个人力量有限，但集水
滴为大海，可起滔天大浪。

俺是一只小蚂蚁，好吃不懒做，使劲搬树叶，辛勤种蘑菇。。。。嘻嘻。

[楚天]

莲花mm，我可没有生气，难得掺和进这样的龙门阵，开心还来不及。可能是偶用的字眼有歧义吧，呵呵。哎，你现在知道我不是湖北人了吧。握握手;-)

罢了兄，我家没有人是革命干部，小知识分子倒是有几个，呵呵。

微风兄啊，你挑起了“争端”，该罚，不过不许戒网3天，也不可以半夜起来听什么东西南北风，:-D

[罢了]

天下兴亡，我的责任! 怎么能说是无聊的话题呢？虽然我们的“千岁忧”无补于国家的大政和方针，但对身怀一颗爱国爱民的心、满腔中国文化热血的我们，岂能做到面对我们所看到，所经历的一切熟视无睹，无动于衷？！

很钦佩风兄心中的大爱、大忧、大是、大非。心因为有了太多的爱而沉重，生活因为沉重而显出了它的份量。

最近流连网上的时间太多了，看来要收一收了。要不然从“先进工作者”跌到“落后分子”继而又变成了“下岗工人”可不是好玩的:)))

[淡淡微风]

说实话，从很小的时候就开始反思这百年的事情，虽然想的不怎么明白。
最后还是觉得，把文革腿给任何人都是不太合适的，应该是各种矛盾的大爆发，每个人都想控制轨迹，却都做不到，假设了很多可能性，却发觉都不现实，历史的车轮一旦推动，谁都改变不了。
后来，还是觉得：那就是中华民族这个从来都是世界上最苦难的国家民族的宿命吧。
现在，其实还是在苦难里，乱象纷呈却前途未卜，凤凰涅磐的艰难路途，究竟还要走多远。。。

呵呵罢了兄猜错了，我可不是革命干部的的后代，老爸是普通知识分子，也算是受了点儿小罪，还好位置不高，所以也没怎么被人待见：）我的名字有点儿奇怪，就是老爸对文革的一点小小意见：）


莲花mm的罪人说，我也不同意，毕竟，他们的功绩也是显而易见的。不过针对老毛对文化人的做法和文革对文化的破坏来说，确实也难辞其疚。我一直持这样的看法：毛对文化和文化人的摧残，是他最大的错误。
摧折一代士人之气，耽误两代人的教育，开历史倒车，以一法代替万法，种种行为，使中华民族多了许多新问题。
有时候想想，如果毛在北大的时候，北大能象现在的美国大学，也许不会对知识分子有那么大仇恨吧：）
呵呵，人生不满百，常怀千岁忧。民族国家的命运，实在是无聊的话题，怪我，我先闭嘴了：）
自罚戒网三天：）

[罢了]

风兄这篇文章有点意思，也有点道理。我同意莲花mm的建议；觉得累了就“止痰“，不觉得累的继续“吐痰”。随意，随意。

[淡淡微风]

还是无欲兄总结的好啊：）
周如果有机会独断纲常，很难说怎么样，他自己自然是比较现实，想发展经济，但是他应该不会甩开老毛留下的班底，有那帮人在，周想做什么，和毛在一样，都会是力不从心。这点是，老邓还是手段更狠。
不过，我一向对把周的作为归结为“忠”的看法不太感冒，这样太小瞧他了，周也是“少年心事当拿云”的主儿啊。
其实，我说周和毛斗了一辈子，并不是空穴来风。只不过，周的斗争方式与毛一样，高明的无以复加，但表现出来的，和毛就大不一样了。
我们看看十大元帅里，差不多算是周派的，至少有五个。
共产党早期，虽然一把手轮流换，但是自从周进了最高决策层，就再也没出来过。看看那些人的命运，就知道，周选择了一条多么聪明而又能掌控局面的办法。
事实上，在遵义会议之前，周的位置一直比毛高。有不少年，周实际上是共产党的真正决策者。后来在决定是不是把兵权交给毛的事情上，也是周力主才达成一致，而周才是“下最后决心者”，换言之，周是真正的决策人。所以，周是对毛“扶上马，送一程”的。
周，在党政军内都是广布人脉，老毛在遵义会议以后，慢慢的从各个方面，消磨周的势力，实际上，周才是党内最大的实力派。毛不针对他，针对谁，只是毛不明说，周又不能说罢了。
新四军，可以说是周的嫡系，是周在军内最大的本钱，被毛先置之于蒋的势力范围之死地，后利用陈毅，项英，叶挺，刘少奇，饶漱石的矛盾和利益之争，终于先瓦解了周对新四军的影响力，后使之覆没。
然后再搞了一场整风运动，与刘少狼狈为奸奇，在政治上把周的势力基本边缘化，也使党内人士惶惶不可终日，最后终于明白谁是新主人。
如果说整风之前周还是有进退争取，那之后基本上就只能取守势了。虽然，以周之能，毛想完全收拾掉周，还是做不到。后来的许多年，毛在党内想对付谁，都是易如反掌，可到了周面前，却一直是无可奈何，周水平太高了。
可以说，党内，或者说那时侯的中国，以毛之能，唯一可以和毛一个数量级的，堪作毛的对手的，就是周了。
其实，换一个角度看看，就容易知道，党内唯一毛想搞掉却力有未逮的，就是周了。
政治问题，都看现实力量，不能看理论和想象。毛的本事，党内实在是没有人搞的掉他，当然后来也差点儿，就是毛退居二线那阵子，已经被架空了，可惜老毛搞了一手，大家全完。
老毛搞政治，确实是第一。
这二人的攻守角逐，才是党内最精彩的政治大戏，可惜顺便搭上了太多的东西。

[淡淡微风]

呵呵罢了兄别急，历史这东西，冰山之下，不知道有多少我们不知道的秘密。每个人的判断，都是根据自己掌握的情况，本来就是仁者见仁智者见智：）
顾的事情不能从我们现在人的视角来看，而要回到当时的情况，生死存亡之际，很多事情，是很难说的清楚的。我记得看过篇文章专门讲这个，可惜找不着了，不然会对那段历史的来龙去脉看的更清楚一些。
孙的事情，应该更是复杂了，有说法她是林彪的情人呢：）共产党高官的关系之杂乱，实在是我们不可想象。
老周能不能做的更好，说不太清楚，不过以老毛的本事，周能争取到现在的作为，已经是“鞠躬尽瘁死而后已”了吧。
人是社会里的人，说周和毛多纯洁，那是不可能，但如果对他们过于苛刻，恐怕也不一定合适啊：）

[清静莲花]

楚天小妹千万别生气。你是湖北人吗？ 不然怎么得了楚天碧蔼这样好听的名字。

我的意思是说，文化这东西要紧的很，特别是对中国这样有者悠久历史的国家。一旦文化被毁坏了，就像人的脊梁被打断了一样，是残废的。中国现在的人是比以前有钱了，但你看看那些有钱人有几个是从骨子里有自信的。俺认识不少有钱人，如果把他们的钱拿走，还有几个人像人模样。人人为钱，钱就是一切，钱就是信仰，所以才做出那么多伤天害理的事。你以为我是在讽刺那些有钱人吗？不是的。原因是他们也是我们从小学了太多假的真理，就像罢了兄说的：人们发现，真理原来是谎言，理想原来是童话，神原来和鬼同道，圣人原来也有那么多的形迹需要向世人掩藏！可真的知识呢，却没学到多少。可悲啊！这一切我不知道去赖谁，只好归功于伟大的党了。

姜还是老的辣，无欲前辈说得极是。顶并收藏。

[罢了]

无欲老熊，莲花妹妹，你们怎么居然比我还反动啊？不得了了，不得了了，要是在当初肯定都是在China most wanted 名单上了。我同意历史人物是很难评判这一说，说是要跳出自身看世界，但做起来还是很有难度的。如果我猜得对的话，楚天妹妹和风熊都是革命干部的后代，家中虽然多少也受到过些冲击，但对老一代无产阶级革命家的感情和我们这些封、资、修的狗崽子比起来还是有差别的。

老毛带领了中国共产党解放了全中，也算是大功一件。但历史的潮流/脚步不容阻挡，如果没有此“毛“，也会有彼“发”那“须”的出来救民众于水火。说到个人魅力，老周确实是个非常有魅力的人。他的风度翩翩，他的机智，他的才学都是罕世少见的；对他我惋惜的成分居多。想来当初他离家出走参加革命，也是怀了一番抱负，也是真想为国为民做点事的。

很荣幸我们大家能在自由的天空下各抒己见，更欣赏彼此能纳百川宽阔的胸怀。

[楚天碧霭]

偶本不想参与此话题，不过见莲花mm说毛或周或共产党都是中华民族的罪人，我觉得有点如梗在喉，不吐不快。

从历史的角度来说，如果他们是罪人，谁又是中国的救世主呢。放眼这上下五千年，任何一朝的帝王将相都逃不脱一个君臣的桎梏。当个人意志临驾于国家机器之上时，能将国家带出低谷，走向盛世的人，注定是历史长河中无法用黑白来描画的强人。

我没有经历过文革，但是知道那十年的狂热和愚昧毁掉了两代人的黄金时光。国家机制的缺陷使得个人治国的后遗症无限扩大，最终无法收场。

然而，楚天我即使认为中国的教育成了很大的问题，可仍然没有觉得毛、或周是罪人。时常在想，如果我生为男身，在那样的一个年代，在那样一个位置，我又会做到怎样的地步呢？

嘿嘿，一时兴起来指点一下江山，一定是露怯的。多多包涵。

[清静莲花]

政治人物是很难用常人的目光来评价的。在追随者眼里，他们是伟人，是神；在批评者眼里，他们是卑鄙的，是魔头。

有人热爱他们，如如此；有人看不起他们，如罢了。

我看他们不过是轻狂、懦弱的凡人。有凡人的优点，如周，起码是个美男子；也有凡人的缺点，如毛，功成却不肯身退。

令狐冲毕竟是金庸小说里的人物，能做到该出手时便出手，完全置生死于度外，每次还能绝处逢生，武功倍增。

可是从历史的角度来看，无论毛或周或共产党都是中华民族的罪人，他们对中国人的文化、精神和物质的摧残到了无以复加的地步。他们害了我们的祖辈、父辈和我们这一代，虽然他们已离世30年，还继续在伤害在中国的下一代。这一点是很容易被证明的。

当今中国的经济发展能否持久只有天知道了。

[罢了]

顾顺章是罪该万死，该杀，我毫无异议。可是连他家的小孩老人也不放过，有这个必要吗？有这个必要这样残忍的杀鸡给猴看吗？这个战场上你死我活的说法只应该对顾顺章一人而言，我并不认为顾的孩子和老人对你共产党也构成了威胁，所以我坚决不能认同这样的暴行。还有孙维世，也是周亲手发出捕杀令，这是大义灭亲之举吗？不是！这是苟且偷生，懦夫的明哲保身之策！

其实周有机会可以做得更好的，他绝非缺乏才智，而是不具备那种当仁不让、舍我其谁、敢为天下先的霸气和魄力。天安门事件时有那么多人拥周，说穿了，是人民需要他，需要拥周自重，借题发挥。没有谁比周更适合这个角色了。因为他再也无从选择，再也无法像过去那样察言观色、回避忍让、唯唯诺诺以自保，再也不是他自己了。也就是从那时起，周恩来第一次真正属于人民，成了号召和领导人民反抗暴君的一面旗帜。

周和毛是一个铜板的两面；没有毛泽东的周恩来，和没有周恩来的毛泽东，都是同样不可想象的。美国记者斯诺的前夫人尼姆`韦尔斯比喻，“如果说毛泽东是头脑，那么周恩来就是执行的双手。”

我非常高兴地看到，现在越来越多的人在反思文革，反思整个中国近代史，反思中国共产党，它和它的领袖们的所作所为。从根本上动摇了多年来形成的信念。人们发现，真理原来是谎言，理想原来是童话，神原来和鬼同道，圣人原来也有那么多的形迹需要向世人掩藏！

以上这些都是我罢了熊经过深思熟虑后的想法和观点。

[淡淡微风]

稍微谈谈我的看法吧。
与毛一样，也是优点和缺点同样存在，但是相对来说，他的优点比缺点要突出的多。
一般对他的攻击，都是说在文革中没有起到应该起的作用。对次我持异议。
对照毛，就可以看的出来，周对中共，对毛是太了解了。我相信，周对形势的判断一定比我更正确，因为他在几十年的风雨飘摇里走过来了，还屹立不倒。
他的位置一向很微妙，如果有一点处置不当，早就倒了。老毛居然能容忍他到最后，非不为也，是不能也。我的看法一向是：中共的发展史，除了早期以外，基本上可以用毛与周的角逐史来概括。
周是个现实的理想主义者吧。

如此的看法，基本上令我无法置踵，除了说他对毛永远顺从，我倒是觉得他和毛斗争了一辈子。只是用着他自己的方式而已。

罢了兄的所谓小道消息，我不予置评，留给历史学家以后找真相好了。
顾顺章的事情，我认为理所当然，那时侯大家都是生死存亡你死我活的斗争，与和平年代的概念不同，战场上的事情，只能放在战场上来谈，不能换空间的。
一则为顾出卖的人报仇，二则杀鸡给猴看，遏止以后叛变的人再如顾一样心狠手辣对付曾经的战友。
论据不成立，罢了熊请再深思。

[罢了]

怎么回事啊？和我一样都在睡午觉哪？那个无欲老儿哪里去了？不会又去搞打砸抢了吧？

行，刚做晚饭，没有食欲，那就来谈谈周恩来吧。

政治人物，当代的人很难评出一个公道来，要跳出自身看世界谈何容易！在我来看，我们首先要确立一个大前提：为了达到政治目的，是不是可以不择手段？

对这个问题，见仁见智；我认为在某些不得已的情况下，手段辣一点也无可厚非，但前提是在不得已的情况下。

对周我年轻的时候一直是很钦佩，也很崇拜；后来阅历深了，书读得多了，也就有了不同的看法。周这个人是个悲剧人物，若去辅助明君，则能成为流芳千古的一代名相；可惜他所处的政治环境是把一个人最坏的一面带出来的环境。因此他的表现也就可想而知。

在我眼里他是个伪君子，愚忠固然有，但更多的是明哲保身。小道新闻如在法国有私生子，其妻逼迫他所看上的女演员自杀等，因为是小道姑且也就不提了。但他下令杀顾顺章一家老小十多余口确是不辨的事实（摘自郑义的《国共间谍战七十年》）。当时既未有人授意，更没有斩草锄根的理由，若不是有一颗黑心肠怎么能下得了这样的黑手。

中国有了他，短痛变成了长痛；只怪他投错了历史的胎，可惜了他一身的才干！

[如此]

风兄仔细，能把每一个日子记得这般清楚。

曾有人这样纪念周恩来先生：伟人长睡，巨星中天坠。
三十年前的今天，中华人民共和国的第一位总理，一位风度翩翩、兢兢业业、谦虚谨慎、委曲求全、鞠躬尽瘁的总理，死而后已。。。。。。十里长安街几十万人哭声惊天动地，电视转播时全国悲声恸天。
如三国时候的诸葛亮，业未终，宿愿付东流。

六四时读过不少关于周恩来的文章，我对这位已故总理深怀敬意。曾有人评论：周恩来不是帅才。这样的殊才，帅不帅，我想已经不重要了。他个人的人格魅力，他的一些极端矛盾的行为把一个人绝对值放大到了极至：挑战、忍耐；直面山崩地陷却又明哲保身；万隆会议他的风采、在毛先生面前的永远顺从；实事求是又在关键时知而不言。。。。。。太多的冲突在一个人身上，我在敬重他的同时，常常也会深思。。。。。。

政治行为我们很难评论，作为个人，我以为周先生有极强的使命感。周恩来先生很欣赏张良，对张良他有高度评价。历史人物可以成为参照物，周先生的定位，他的言行是有出处的。作为政治人物，他的最明智的决定是他的遗愿：把骨灰撒掉；作为个人，他的情商、他待人接物的恰如其分是无可挑剔的。何家英在《周恩来传》中对他病重时描写：“他不但卧床，而且无法坐起，身体下部插了七八条管子，输液、输血、排尿。他身体下部的膀胱等部位整个烂了，但头脑仍然清醒。”我当时读到这里掩卷不忍看下去。头脑始终清醒，不该说的一声不吭。带走了遗憾，留下来悬念。

周恩来先生是一位值得中国人骄傲的人物。六四对周先生的纪念虽有政治利用色彩，可也唤起了人们的良知，并有某种对比性。

他不是圣人，他是伟人，他留给中国太多，人们会记得他。