北方憨哥在北美

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四川救灾子弟兵PK新奥尔良救灾美国大兵(组图)

(2008-05-16 10:16:27) 下一个

震不垮压不弯 我们都是四川人!(汶川地震72小时纪实MV)


公元2005年8月29日,“卡特里娜”飓风带着暴风雨席卷墨西哥湾,以超过两百公里的时速从美国路易斯安那州南部海岸登陆袭击美国南部4州。由于新奥尔良市大部分地区位于海平面以下,飓风过后,部分地区进水深达2米,洪水泛滥,面目全非。














公元2008年5月12日14时28分,四川汶川发生7.8级强烈地震,波及大半个中国。截至目前已造成2万人死亡数万人被掩埋6万伤困人员被救治数十万人无家可归两千万人受灾十万平方公里灾害严重,十万子弟兵数万武警消防官兵万名医护人员战斗在灾区救助。











让我们为亡者致哀为伤者祈福,为士兵祈祷为灾民祈祷,愿上天保佑我们的祖国和人民
少喝一杯可乐,少吃一个汉堡,发一条短信2到1069999301捐助2元钱仅仅是30美分。
捐助一美元一加币一欧元到使领馆或红十字会或社团,钱不在多少,献出您的一份爱心!

从新闻报道内容看部队动员和作战能力(ZT)
今天新闻播报了一条消息,有心的网友可能注意到了。内容是,成都军区某工兵团架设槽渡门桥,通过水路运送物质进入灾区。看到这条消息,我第一反应是,部队动老本了。第二反应是,部队集结、展开很迅速。

我们可以推算下,部队的集结、展开速度:
12日14时28分,地震发生。
15日上午,新闻播报该部队已经实施了作业,实际时间应该还要提前。
间隔60个小时左右。而该部驻云南某地。

首先,要集结人员、整理器材(按预案执行)
其次,重型车辆通过铁路运输到成都(以云南省内交通情况来看,公路机动太慢。一是重型牵引车速度不快;二就算是通过KY高速的话,6-8个小时才能到昆明装车),一共大概需要30个小时左右的时间。去过云南的朋友都知道,以62次客运列车为例,从昆明到四川附近,就得18个小时左右。

再次,从成都卸车,再进入紫坪铺。以现在的路况,重型车辆没有20个小时左右的时间是到不了的。这其中,还是算上,部队接到命令的时间、人员和物资的调动时间、装卸车所需时间,等等,等等。

中国军队这样的速度,还算慢吗?如果平时训练不足,根本不可能达到这样的速度。那些指责政府和PLA的人,见你NN的GUI去!!!

壮哉~!真正的王牌!空降15军万岁~!
真的要强行空降了。看着那些连护目镜都没有的年轻伞兵们坚定地登上飞机,我的眼眶不禁湿润了。
  
你知道吗?美国最早的伞兵部队(诺曼底登陆战的先锋箭头,二战,越战,阿富汗战争和伊战中美国伞兵的绝对主力,装备的高科技程度傲视全球的王牌军第82空降师),他们在Katrina飓风肆虐了新奥尔良之后几天才投入营救工作?整整三天!加上出发前的整编和准备时间8小时,总共是80个小时!这意味着什么?就是那些被压在飓风吹倒的房屋下的伤员,本可以生还的,80个小时后,很多都烂掉了!
  
台风过后持续大风和降雨的新奥尔良,大地震过后仍下着暴雨的山区,强行空降的难度后者更甚,但我们的空15军,新中国的第一支伞兵部队,她的战士们在不到二十四小时的时间里就毅然踏上了运输机。他们每个人,都写下了遗书!
  
他们可能会不幸被卷入江水中,可能会被丛生的林木割破身体,可能会遭遇到地震和暴雨后的山体滑坡,可能会在营救过程中遭遇楼房的再次坍塌,可能会吸入震中的有毒气体,感染上灾后的流行疫病...会有多少人受伤?又会有多少人死去?平原上恶劣气候状况下强行跳伞的伤亡率就接近三成,何况还是在山区,何况还是在地震后的山区?我不敢去计算那个可怕的几率,只能和所有人一样,在心里默默地为他们祈祷。
  
英勇的战士们,在你们离开机舱的瞬间,愿风能止住,愿雨能停歇,让你们所携带的希望之光,能平安地投射到最需要你们的灾民中去。无畏的战士们,在你们离开机舱的瞬间,是世界伞兵史上最为光辉的一刻,这赌上生命去拯救生命的一跳,空15军,你是真正的王牌!
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评论
赤峰 回复 悄悄话 怎么少见你的文章了,2011年等你的好文章
无声的琴吟 回复 悄悄话 有些无语。

想起西方的口头禅“人权大于主权”来了,尽管这是违法的赤裸裸的侵略,但人权主义者喊出这样的口号,却得到和老外的一致认同,所以西方可以肆无忌惮的捍卫人权的名号侵略他国。

因为“人权大于主权”,人的权利是最重要的!

但鄙不知人之权利比人之生命若何?为什么在灾民急需要救助的时候,在美国奥尔良人生命受到威胁的时候,法律却大行其道,挡在中间?而且突然间们又喊起人家是法治国家的口号了,一切要按照法律来,这是你们大陆不懂的。

奇怪了,法律到底是干什么的?

redsun 回复 悄悄话 顶憨哥!

配上好片“士兵突击”的主题曲,感人!
又来了个自以为是的 回复 悄悄话 这个PK是非常的无聊!

铁锹和装甲、双手和钢枪怎么比?橘子和苹果都是水果还有一比,这明明是鸡蛋和石头、豆腐和钢铁之比,实在是无聊;

强弱有什么可比的?一个是现代头号军事强国,一个是刚解决温饱的国度;一个是待遇优厚的雇佣职业兵,一个是一个月几十美金的老百姓子弟兵;

胜负有什么可比的?小米加步枪输给了全副美式武装,朝鲜战场美军飞机大炮把共军从鸭绿江边打退到三八线以北;美军在越南的辉煌胜利,更是有据可查;

聪慧和憨傻有什么可比的?憨傻不知道那些黑人就是暴徒,派去万名美军和王牌空降部队就是为了震暴,不是救灾;美军职业是打仗,Y的美国官员聪慧到忘记了美军只会开枪;

灾情有什么可比的?一个是早多少天就预警的一场飓风,各级政府实在是难以控制;一个是世界都不能预报的地震,震级达到8级,中国政府和军人实在是无能。

评论有什么可比的?说中文的比说美文的更了解美国国情,移民美国至今还在文学城混的比美国本土生的州长、市长、议员还熟悉美国法律;
,,,,,,

我是弱 智,我是傻 叉,我是低 能,我是被洗脑了,,,不用回帖回击我,那比我还,,,,,,
缘寓平凡 回复 悄悄话 敬礼!

感动ING!!!
登陆不上只好换名字 回复 悄悄话 To 4everdude:

理解,你也是好意,可是现在这个时候人们的确还来不及想这些事情,但是相信过一段时间一定会开始思考校舍及其他的一些问题,也希望你能理解这种情绪,不过有很多声音,的确是好事情。
4everdude 回复 悄悄话 回复greentree425的评论:
我只不过是针对楼下的那篇长诗发表一点个人观点而已。中国积弱多年,有很多外部原因,而这些外部原因从历史现实角度来看都不是中国独有的。 为什么有些国家成功了,而有些国家落后了。我想在抱怨以后更要查查自身的原因。中国要向其他国家学习的地方太多了。

还有,现在很多人在地震发生后,把中国抗震的行动当作是中国强盛的表现。更有所谓的爱国人士又来了一阵亢奋。我想大家是否要想一想让国家的未来的财富--孩子们--在劣等校舍上学的国家强大吗?
登陆不上只好换名字 回复 悄悄话 TO 麻油鸭:俺没说也不认为“民主国家不镇压”。因为害怕被扁为“非理性”,俺只是问你“独裁政府”可否有权利行使镇压权?---这里不是有很多人都在无视灾民的鲜血,非在那里讨论其他议题和他个人的仇恨吗?只是想呼吁他们如果是为了小我,就请目前先丢下小我,共度难关。至于他们的确出于忧国忧民,那日后再议也不迟。---当然人家懒得理我是另一回事。

这里大家都不是因为无聊才发言的,谁的时间不是宝贵的?大家这么投入的说一个看起来无聊的问题,反而能说明问题。

顶 让我再爱你一次, “你要是那么比,大家可能会给你一个“理性”的头衔吧”,嗬嗬,极是!


麻油鸭 回复 悄悄话 总之各位别拿苹果跟橘子比了,无聊不无聊。
麻油鸭 回复 悄悄话 回复登陆不上只好换名字的评论:
镇压是必需的事,小洞不补大洞难补,暴乱越发展越严重到时候不好控制了,这是基本道理,难道还有讨论余地么?后面你问的我看不懂。总之镇压跟民主不民主有什么关系了,或者你一定要说民主国家不镇压,那么就是戒严好了。换个词而已,有啥不同咧。
让我再爱你一次 回复 悄悄话 三点:
第一点:因果
原来还有很多人指责中国政府乱撒钱,救援这救援那的。现在看到回报了吧。

几十年来中央都用行政手段对台湾实行经济优惠政策,台湾的每次天灾人祸都有大陆伸出的援手。台湾的农业危机,大陆宁愿自己的粮食烂在地里也要买台湾的农产品,帮助他们渡过难关。这一次四川大地震,台湾到目前为止是捐款最多的地区。这就是回报;大陆不要香港的税收,97年拚血本保香港,香港特区政府这次也捐出了巨额的救灾款。

国际上的各种援助大家也都看到了。所以,什么事眼光都要放长远一些。中国付出的善意一定会有回报的。这就叫广结良缘嘛。

第二点:民心
中国每次救灾,部队永远冲在最前面。救灾要全副武装恐怕也就美国了(民众素质问题。英国水灾好像也没美国这么大动静)。灾难发生的时候,民众对政府的信任度一目了然。

这里面最窝囊的我看就是日本。本来以为是世界最好的地震救援队,结果什么忙没帮上,连台湾民间的救护队都不如。遇到危险队员要求撤退。最后说因为中国的反日情绪影响了他们的救援。不知道他们在说什么。灾民和救护队都在玩命了,居然还有时间反日,据说是遇到了一个某某士兵(姓名,年龄,性别统统不详,反正就是有这么一个人就对了。)叫他们快滚(和报道时西藏一个德行。)。见鬼了。

第三点:“犯贱”
什么都可以比。关键是憨哥居然比较得出一个中国比美国强的结果,真是又见鬼了。你什么不好比,你可以把中国在这次救灾中的一些失误挑出来跟美国做地好的地方比阿。你要是那么比,大家可能会给你一个“理性”的头衔吧。


我的心头肉 回复 悄悄话 我早上看到胡总书记坐在地上和哭泣的妇女谈心,热泪盈眶。
greentree425 回复 悄悄话 to 4everdude:
以色列对任何一丁点的反犹言论都是高度警惕的,甚至到了神经过敏的程度,动不动就以纳碎受害者的身份出现。
以色列在亡国2000年后重新建国,两千多年的历史难道就由短短的60 年盖棺定论啦?
日本人是年年都要记念A-bomb日的。它现在比中国要强大和自尊吗?
至少今日的中国没有任何外国部队驻扎。
你要中国向以色列及日本学习什么呢?做美国人的狗腿子吗?
做狗腿子和打悲情牌这两点台独人士倒是做得比以色列和日本强多了。台独人士动不动拿二二八说事,动不动说中国打压了你们的国际空间,动不动就拿对岸几枚过时的导弹来为自己赢选票,动不动就抱着美国主子的腿哇哇大哭,还动不动要把自己的中国祖宗改成马来人种。


无忌哥哥 回复 悄悄话 美军确实是一致正规化、专业化的军队,士兵肯定也不缺乏爱国心和英雄主义。但是,解放军确实配得上“人民子弟兵”的称号,这是其建军思想以及中国文化的特点决定的,军民鱼水情正是这支军队力量的源泉。那张小朋友向解放军叔叔敬礼的照片就是体现,那个孩子笑得真可爱!
smith34 回复 悄悄话 子弟兵!
4everdude 回复 悄悄话 回复wenjuyuan的评论:

你们为什厶这厶憎恨我们,我们不禁要问。
不,你们回答说,我们并不憎恨你们。

我们也不憎恨你们。
但是,你们了解我们吗?

评: 你不是原作者吧?

听上去象是一个自怜的怨妇的哭诉:没人爱,被人唾弃,做什么事都得不到公婆的赞许。

任何一个国家,民族在历史上都遭受过劫难,中国也不是例外。 看看以色列,一个弹丸小国没有自然资源,周围都是想要消灭他们的敌对国家;看看日本,一个资源贫乏的小岛国,阻止了西方列强的入侵。

一个人在失败时刻,不要为自己找借口,要勇敢面对失败的原因。一个国家和民族也一样。

wenjuyuan 回复 悄悄话 回greentree425:
Well said. Some people think one should hate the other countries to love the United States. It is exactly this logic in the bones of the US leaders that has gradually isolated their own country.l
wenjuyuan 回复 悄悄话 to: No1inChina,
西方媒体每时每刻都在拿中国和西方比∶

当我们是东亚病夫的时候,你们把我们的劳工称为黄色威胁。
当我们注定要成为下一个超级大国的时候,你们把我们当作威胁。

当我们闭关锁国的时候,你们把鸦片走私到开放市场。
当我们拥抱自由贸易的时候,你们责备我们拿走了你们的工作机会。

当我们四分五裂的时候,你们把军队开进来要瓜分我们。
当我们努力让祖国山河重聚的时候,你们叫嚷“西藏独立”,说这是侵略!

当我们努力建设共产主义的时候,你们恨我们成为共产主义分子。
当我们拥抱资本主义的时候,你们恨我们成为资本家。

当我们拥有10亿人口的时候,你们说我们在破坏这个星球。
当我们努力控制人口的时候,你们说我们滥用人权。

当我们贫穷的时候,你们认为我们是狗。
当我们借给你们钱的时候,你们责备我们增加了你们的国家债务。

当我们建立我们自己工业的时候,你们叫我们环境污染者。
当我们向你们出口货物的时候,你们责备我们造成了全球气候变暖。

当我们购买石油的时候,你们说是剥削和种族灭绝。
当你们为石油而战的时候,你们说是解放。

当我们陷于混乱不堪之中,你们要求法律。
当我们对暴力采取法律措施的时候,你们说这侵犯了人权。

当我们沉默的时候,你们说你们想让我们言论自由。
当我们不再沉默的时候,你们说我们是被洗脑了。

你们为什厶这厶憎恨我们,我们不禁要问。
不,你们回答说,我们并不憎恨你们。

我们也不憎恨你们。
但是,你们了解我们吗?

当然,你们说,
我们有美联社,CNN和BBC。。。

那你们究竟想从我们这里要什厶?
仔细想想再回答。。。

只是因为你们有太多的机会。

够了,这一个世界里有你们太多的虚伪。

No1inChina 回复 悄悄话 都是在执行任务! 这有可比性吗? 虽说都是兵,情况不同,面对局面不同,任务不同,这种议论类比愚蠢之至!仅仅抓个表面现象而已! 实在是憨得过分,也就不太可爱了。
wenjuyuan 回复 悄悄话 は回复反思?123?:
有言说∶a picture is worth a thouthand words. 憨哥发图乃有效之举,至於言论,自由嘛,多多欲善,和为不严肃?什麽逻辑。你严肃吗?干吗自己引起言论呢?麻木不仁的人世界都有,包括美国,如果说世界是吃人社会,你就是最大得悲观者,也是不可药救的自卑者,不要光是拿别人来说辞。至於台湾,非典时的台湾,新加坡,还有你所谓的那些民主或不腐败的不吃人国家除了看笑话又给中国哪些帮助呢?说国内媒体误导,谁也没强迫你信啊,全当这是共产党吃人腐败一场自编自演闹剧就是了,从总理到士兵滑天下之大稽,这话逆耳,是由衷之言?手拍心口想一想,难道那就是你此时此刻对中国国情的概括和反思吗?这就是你喋喋不休对海内为华人的启蒙吗?
立论要有整体逻辑,见招拆招就成了诡辩了。
登陆不上只好换名字 回复 悄悄话 TO 反思123:
说的有理。不过至于款项问题的确是白白的被你鄙视了一把,我当时忘了指明是陈政府的巨额承诺,确实很不安全感地怀疑他是不是自己承诺完就跑,留下窟窿给下届政府出难题,也让支持TD的人煽动怨言。也许我的确是多虑了。同时感谢您对灾区的支持。

TO 麻油鸭:
看来,你也是支持“镇压”3.14 暴乱的了?题外话,不回答没关系。看了您的评论,在想,民主社会有“镇压”的自由,“非民主”或者“独裁政府”为了大多数人民的利益,可否也能让它政党的形势“镇压”的自由?我有些跑题了,不回答没关系。

wenjuyuan 回复 悄悄话 回复渴望盛事 :
据我所知,有些志愿是绿卡,当然还有其他志愿了,如石油等。
不过你小子有一点是对的,美国兵是世界警察,而且枪不离手,连找乐子时也如此,被控为"枪"奸。至於打仗美军美军武器装备一流,可以轻易使战争升级,但没法控制局面,还是人不行。
麻油鸭 回复 悄悄话 我指的国情不同在这里当然是指解放军和美国兵的不同,还不是围绕您老的标题来讲。
美国那次救灾确实速度够慢够烂,值得全世界指责。但拿解放军跟美国兵来比就是等于拿苹果跟橘子比了。美国兵在执行任务时绝对是枪不离手,所以绝大多数情况下绝不插手救人,这是美国军队性质所在,但中国别说解放军,连警察都没几个配抢的。所以说是国情不同。还有纽约911发生的时候,消防员都往里冲,警察边疏散人群边往远处跑,因为消防员的职责就是冲进去救火(现在由于911的缘故略有改变,如果过大灾难也不往死里冲了),警察的书面要求首先就是保住自己同时尽可能多帮点人,也就是留得青山在不怕没柴烧。而中国的传统教育纯粹是为他人牺牲,甚至可以为保护国家财产牺牲都是英雄-----在美国人眼里这无非是天大的玩笑,但就是中国国情。
当时美国派兵到新奥尔良去,当然是镇压。当时黑人暴徒到处奸淫掳掠,总统发布了戒严令(Marshall Law),派遣海军陆战队(marine)到当地“格杀勿论”。这个如果不是镇压,那只能是有过之而无不及。民主国家怎么就不镇压了?碰到这种暴动,难道跟他们谈判么?
为顶此帖注册 回复 悄悄话 顶楼主。
大灾来临,近3万同胞罹难,数十万人丧失家园。同是中国人,我们如果不能加入到拯救性命的队伍中,那就尽自己的能力捐助,钱、物,有很多人选择了献血。如果什么都不能做,至少还可以呼吁,至少还可以祈求灾难早日过去,灾区的孩子们尽量少的伤亡。无论是什么方式,都要比躲在不知道什么角落里说怪话强上百倍!
4everdude 回复 悄悄话 回复反思123的评论:
别忘了,大陆还有几百枚导弹瞄准着台湾呢。

反思123 回复 悄悄话 回复滴滴筋儿
"多为四川同胞募捐做点实事要紧!"-- 我家的捐的款早已经搞定了,从每个人的衣服口粮和孩子的生日计划内扣除,我相信No pain No gain。

"过了这阵儿再指责中国政府不迟!"-- 我说的不单是这个政府,"吃人的社会"也包括麻木不仁的人。

回复登陆不上只好换名字
"但是麻烦分清自傲和自豪的定义,也不要一棍子打死" -- 自豪的人勇于接受善意批评,不随便骂人,就象我说的"普通老百姓,甚至各级官员";自傲的人的则相反。
"等钱到位了再谈情何以堪也来得及。 " -- 这很唯物主义吧,或者是度君子之腹,说的中肯的话,心理不安全感强烈。

回复北方憨哥在北美
您发了这么多照片又不做评论,而让大家凭照片自我想象,其结果,看看这么多的评论就知道,这样不太严肃,加上国内信息不对称,有误导之嫌。 有时候承认错误会让别人心理更佩服。
七年级 回复 悄悄话 看了很多遍,对我们的阿兵兄弟更有信心了,他们一定能保卫好我们的祖国,谢谢憨哥好文。
天涯过客- 回复 悄悄话 90年代初,洛杉矶黑人暴动时,听一老美警察讲:美国军人只受到杀敌的职业训练,美国法律规定军人任何时候都不可以参加国内的维持秩序、防暴、镇暴等。

巡逻车上标明是“State Police”-- 州警,即国民警卫队。
greentree425 回复 悄悄话 爱美(国)愤老们认为在这里的中国人如果爱他们的祖国就应该回中国去。沿用他们的逻辑,他们那么爱美国就应该先把身上的中国人的血放尽,再把他们的祖宗也改了,要不他们如何做一个合格的美国人呐?
greentree425 回复 悄悄话 PLA is the best army around the world.
I love China while I living in the U.S.
To the people who want me to leave the U.S because I love China: What the hell makes you think you have rights to say it? Are you a native Indian? This land belongs to native Indians, not Americans.
修竹凝妆 回复 悄悄话 回复反思123的评论:
涂了就跑 回复 悄悄话 谢谢楼主,我向国内转贴了美国大兵的部分,题目改成了“美国大兵‘占领’灾区的情景”。
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复麻油鸭的评论:本来不想回复了,但是您的美国国情教育,我要对您表示感谢!我声明两点:第一、本贴的作者,我,只说了两段话:

公元2005年8月29日,“卡特里娜”飓风带着暴风雨席卷墨西哥湾,以超过两百公里的时速从美国路易斯安那州南部海岸登陆袭击美国南部4州。由于新奥尔良市大部分地区位于海平面以下,飓风过后,部分地区进水深达2米,洪水泛滥,面目全非。

公元2008年5月12日14时28分,四川汶川发生7.8级强烈地震,波及大半个中国。截至目前已造成2万人死亡数万人被掩埋6万伤困人员被救治数十万人无家可归两千万人受灾十万平方公里灾害严重,十万子弟兵数万武警消防官兵万名医护人员战斗在灾区救助。

请问,这和美国国情有什么关系?

第二,我并没有说美国大兵怎么样,只是放这些图片“PK”,大家各自去想、去理解就是了,怎么理解都成。您可以谈您的理解来PK,不必扯到我。您的意思是,您对美国国情特别了解,那些批评美国大兵的州长、市长、议员对美国国情也不了解或者还不如您了解?建议您可以对他们进行美国国情教育。此外,不要随意说美国“镇压”,民主国家是不可能的,尤其对少数族裔比如黑人。

再次谢谢您的美国国情教育,谢谢!
麻油鸭 回复 悄悄话 作者完全不明白美国国情,所以写出这样的文章,可以理解。
当时新奥尔良大量黑人暴民暴动,当然要派兵镇压,而且你要懂得以点点美国社会的状况、性质以及军队和其他部门的分工,你就会知道美国兵在救灾行动中扮演的角色并非跟解放军一样去真正动手参与救援。在你明白这些基本情况之前,没必要跟你多解释。
当然美国政府那次救援行动之慢确实过分,这是另外一回事了。
石涧小枫 回复 悄悄话 任何时候都可以去看看我们自己的子弟兵!为什么叫子弟兵啊?!没有一个国家,没有一个民族的兵能跟咱们的子弟兵比!
老石门 回复 悄悄话 よ???蝶阶:还是中国人民爱好和平,从始至今有谁看见了一件武器?再者,那样的环境,美国大兵估计一天也呆不下去,没法洗澡啊!!!
滴滴筋儿 回复 悄悄话 回复反思123的评论:
您的话,有一定的道理;可现在这样的危急时刻,可以先把你的那一套理论放一边,救人救灾要紧!多为四川同胞募捐做点实事要紧!过了这阵儿再指责中国政府不迟!
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 没想到这个帖子这么多人来,看来大家还是关心灾区,关心灾区的人民,关心参与救灾的士兵,这也正是我这个帖子的初衷,希望更多人的人关注和捐助。谢谢你们!!!

单就这个帖子而言,还是有一些朋友没有去看那个8分钟视频,而是在“PK”这两个英文字母上较真儿。PK作为非正规的英文缩写,近几年来在华语圈内广泛流行,甚至一些正规媒体也常使用。单就PK来讲,目前由许多的演绎,即是名词也是动词,且没有褒义和贬义的定论,加之国人喜欢幽默、忽悠,以前后语句和场合才能确定其适当的意义。比如这里标题用的PK,或许是泛指两件对等事务的比较、对比等。

在帖子的正文里(除了ZT),我仅仅说了两段话,只是描述两次事件发生的时间、地点及其影响,然后配了若干图片,提供“PK”。我没有说美国大兵一个不字,也没有对PK的双方下什么输赢的结论或者对错的结论。你也可以理解为美国实力雄厚,美国大兵武装到牙齿,能威慑敌人,更好的保护人民和国家,中国军队不是对手。

每个人可以阐述你的观点或者引用你的资料或图片来PK,就像你收看“超女”PK节目,对两个方面发表自己的观感,你凭什么替我阐述我的观点?谁CCTV?谁CNN?即便你知道我想说什么,我都没说,你那么着急说什么?你替我说出来,然后再来驳斥我,你不觉得很好笑吗。你都揣测到我要说什么了,你不说就不成吗?何必帮助我呢?看透别说透,才是好朋友,呵呵。

我采用美国大兵的这些图片,均来自救灾期间媒体的新闻报道,当时的文字一些也是对这些大兵和政府的批评,其中某地方长官说“看到这些大兵,才知道他们在伊拉克为什么老打不赢”。为了保持“PK”的平台,我未作任何文字的引用,更没有像著名媒体那样陈尸报端夺人眼球采用许多更加“不雅”的图片,我怎么就CCTV了?您可以去搜索你们敬爱的CNN,看他们怎么说的!有朋友还在给我普及当时的新闻“常识”,我谢谢了,不过我建议在给我普及之前,自己先去看仔细了。

最近博客不想写更多的文字,就是不想引发口水战,转移了大家伙对救灾的主意力,现在看来,无论你怎么说,总是有人来挑刺儿,罢了,一恼火,我把这两天日记的火爆文字全拿出来,吵个够!想想还是算了,国难当头,大敌当前,还是关注灾区要紧,其他的争论,等到灾区重建的时候,再来讨论和建言吧,我也不再回复了。

一并谢谢大家的关注,希望继续关注灾区,力所能及的帮助灾区的兄弟姐妹,至少为兄弟姐妹们多多的祈祷,谢谢大家!!!
登陆不上只好换名字 回复 悄悄话 To 反思123:

等钱到位了再谈情何以堪也来得及.

至于"其实从心理学的角度来看,自傲的另一面是自卑",赞同这句话本身, 但是麻烦分清自傲和自豪的定义,也不要一棍子打死,这样一来也不叫言论自由.
反思123 回复 悄悄话 "这次台湾表现令人吃惊,或许都是华人吧。"
想想1999台湾大地震间,大陆一定要国际对台湾红十字会的捐献先经过大陆红十字会的批准。
现在我们自己设身处地的想,此情何以堪!
反思123 回复 悄悄话 假设您现在被压在一个不按抗震标准建造而倒下的墙下,马上要断气的人,我不知道您还在歌颂这个党,这个社会吗?要知道这种事情已经发生在四川同胞身上,类似的事情将来也可能发生在您我的家人身上,也可能发生在回去探亲的您身上
也许,在抗灾中的每一个人,上至总理,下至士兵,都是可歌可泣的英雄,都在做他们尽力而为的事情。但是从整体来讲,这个贪污腐化的政府,几乎不存在的监督机制,难道不是鲁迅笔下"吃人的社会"吗?
其实很多批评的话,您讲给普通老百姓,甚至各级官员听,大多数人能当成逆耳忠言来听,甚至背后钦佩您的为人,因为这毕竟在为大家明天的性命和前途(或者党的私利)着想。反而在国外,部分人的爱国主义仍然停留在出国前的水平,一听到对中国批评,就"拍桌子,跳起来",骂道"卖国"。其实从心理学的角度来看,自傲的另一面是自卑。
大象和小强 回复 悄悄话 回复个性笔名的评论:

Katrina只是把New Orleans半个市淹了,对周围的交通完全没影响,军队当然说来就来了。你换地震后滑坡的川西大山让美军们试试?
timenew 回复 悄悄话 楼下骂解放军的不能说你们错,毕竟和平时期的军队确实没少干坏事儿!可军队是干什么的,就是保家卫国的,在这样的时刻不含糊,拉得上去,我就是佩服!平时他们吃喝嫖赌爱干嘛干嘛,关键时刻拿命去拯救老百姓,这就是好样的!
(PS:六四JFJ开枪我都不把错算他们头上,再有说JFJ不好的玩儿蛋去!)
毛虫儿 回复 悄悄话 我觉得中国本土富翁太小气,倒是象李连杰,成龙这些国际富翁更具善心。觉得是离开过家的孩子更爱家。
4everdude 回复 悄悄话 回复丢卜瘩的评论:
1、听发动机的声音就是一架直升机。直升机是用汽轮机轴,而运八是用涡轮推进引擎的,两者的声音不同,前者是“突突“后者是“蚊蚊" 2、驾驶仓窗前我看到了螺旋桨 的影子 3、运八的投掷门是在机尾的。4、运八的机舱更大。

搞不清楚为什么要这样空投。投下的货物都是纸箱子,这么的高度扔下去都会碎的。还有让地下的灾民跟着飞机跑,容易造成民众的自相践踏,甚至斗殴,还有,抢到货物的都是身强力壮的人,儿童,妇女和老人拿不到。

这机组的人真是笨蛋。
毛虫儿 回复 悄悄话 我问身边的美国人为啥才捐50 晚,他说中国人有的是钱。印尼海啸时美国捐最多,好像还没看见美国富翁捐钱的,这次台湾表现令人吃惊,或许都是华人吧。
毛虫儿 回复 悄悄话 我想这次地震后会进行全国房屋抗震大检查。以后建屋局会加强监督。
个性笔名 回复 悄悄话 本地部队介入时间。
Aug. 24, 2005
Tropical Depression 12 strengthens into Tropical Storm Katrina over the Central Bahamas, and a hurricane warning is issued for the southeastern Florida coast.

Aug. 25, 2005
Hurricane Katrina strikes Florida between Hallandale Beach and North Miami Beach as a Category 1 hurricane with 130 km/h winds.

Aug. 26, 2005
Katrina weakens over land into a tropical storm, before moving out over the Gulf of Mexico. It grows to a Category 2 hurricane with 160 km/h winds, veering north and west toward Mississippi and Louisiana. 10,000 National Guard troops are dispatched across the Gulf Coast.
毛虫儿 回复 悄悄话 这说明中国的集权制也有很多好处,哪里有难全国人民总动员,这就避免四川省长无法调动其他地方而耽误了救援工作。
huangshang 回复 悄悄话 当我们为自己的军队和人民感到自豪的时候,没有必要来以此贬低他人的形象。
个性笔名 回复 悄悄话 以下摘自http://en.wikipedia.org

“Governor Kathleen Blanco (D) requested, via a letter to the National Guard Bureau on August 30th, additional National Guard troops from other states to supplement the Louisiana National Guard, but approval did not occur until September 1st.[54]”

“By September 1, 6,500 National Guard troops had arrived in New Orleans”

看清楚了,9/1批准军队进入,当天6500名士兵就到了,做人不要太cctv.
4everdude 回复 悄悄话 憨哥做人也不能太CCTV吧? 在任何重灾区都有违法行为。美军也有搞救援的,请看http://www.army.mil/Katrina/imagery.html

这次解放军入川有保护军事军工设施,银行的责任,难道他们是空手去的?

Katrina 是美国的败笔,暴露的很多问题,到现在还在争论。大多数问题是当地政府的无能。 在美国,自然灾害发生后,一般是由当地政府向联邦政府提出要求后,联邦政府才能宣布其为灾区。至于军队的调动更是小心。一般州政府可以调动当地的国民警卫队。但联邦政府要动用正规军一般要经过当地政府的同意。

中国和美国很不一样,做比较的时候最好要对两方的了解要细致,公道些。
毛虫儿 回复 悄悄话 平常感觉人间缺少温情但看见这次地震后觉得灾难把人与人 拉进了。搬进这个新区近半年了,既的唯一一次和另据们有谈话的是去年在地震时我们都跑到外面,互相说了几句话。
丢卜瘩 回复 悄悄话 回复123456789f的评论:

你看见照片的不是直升机,是运八。中国能飞那里的只有黑鹰。
台湾跟本没有直升机高原地形飞行的经验。

你是学文科的吧。理工知识非常欠缺。
123456789f 回复 悄悄话 自己看,救灾直升机究竟能不能降落(视频)


从电视新闻的直播中看到,大陆的直升机在灾区上空盘旋,一箱箱的救援物资被直
接的没有任何防护的抛出机舱。记者采访了飞行员,飞行员回答:“天气恶劣,无合适
的地点降落”。

然而事实呢?从电视画面我们可以清晰地看到地面的景物、车辆。地理情况呢?可
以看到大片的空旷的农田,空无一物状态良好的宽敞公路。这些难道不足以使直升机降
落?到底是现实无法降落还是没有责任心不想降落?

对此,台湾的资深飞行员和参与过台湾地震救援的飞行员回答:“无法理解!对于
救援飞机最重要的第一选择就是寻找合适的地点降落。从电视画面来看,完全具备降落
的条件。至于为何大陆飞机未选择降落,不好评论。可能是救援的经验不足吧!”

http://player.youku.com/player.php/sid/XMjc0OTM5MTY=/v.swf
pjx 回复 悄悄话 回复静山的评论:Excellent comments!very observing.
静山 回复 悄悄话 毛泽东倾其一身精力打造的人民军队是真正的人民子弟兵,其思想过硬,余威无限,战无不胜,是一只神兵。但其也被不重政治的邓小平肆意的使用了两次,一次是对越战争,一次是天安门事件,这两次都弄得稀里糊涂,军人自己都不感正视自己了。
500miles 回复 悄悄话 让那些害怕中国强大的人颤抖去吧,这样的军队永远不可战胜。
小8毛 回复 悄悄话 我把你这篇文和照片给我先生看,他说你写的太好了,他说应该放到CNN去播放,让人们看看美国的大兵和我们的子弟兵。
小8毛 回复 悄悄话 憨哥写的就是与众不同,我也有同感。我更爱自己的国家,自己的人民,自己的军队。不比不知道呀!!
路人老二 回复 悄悄话 就是不明白这这个时候PK什么?无聊不无聊?就不能说些其他的?你说你憨,还真有自知之明。
嘁的咙咚锵 回复 悄悄话 http://news.wenxuecity.com/Comments.php?MsgID=599994
天涯游侠 回复 悄悄话 调查完后再说话!现在别给谁说好话!,现在就是救人。

温家宝第一时间赶到现场,第一天五次骂人,三次骂的是军队!为什么?温家宝不骂人,军队会在哪里?我不是说战士,而是那些做决策的指挥官。他们可是用军舰走私都干过的。
毛虫儿 回复 悄悄话 看了那些报道真的很寒心。希望各职能部门能从今年的自然灾害中吸取重要的教训。我们无法预料的话,尽量做到预防。 做事不要敷衍了事,关系人命的事一定要做好。
毛虫儿 回复 悄悄话 在中国农村占绝大部分,生活在农村的人彼此互相依赖的较多,因为不象城市很多事情是拿钱做事,不参与什么人情,所以人与人之间相对比较隔绝。所以中国社会还是比较讲人情de社会,这也是好的方面,但人情用在工作上就需要健全的监督机构,在整个华人社会网是很讲人际关系的。
不搞笑 回复 悄悄话 不知道PK是啥东东.俺突然想起来:如果把中美两边穿的制服都脱了----不就一堆拿鞦的农民在PK一群抗枪的土匪么?
majia_007 回复 悄悄话 现在还在悲痛之中. 实在不想pk
xs 回复 悄悄话 这种事情都是大家尽心、尽责、尽力,不要做PK了,这种事不是闹着玩的。
chinapower 回复 悄悄话 美国有美国的好,中国有中国的好。我们这些受过中美两国高等教育的所谓留学生应该更能体会这一点。美国确实拥有制度上的优越性,但也不可避免许多现代社会的冷漠和金钱主义。和我交谈过的美国人,有的对中国一无所知,有的在中国旅居多年,但大多表示美国有众多社会问题。蔽见是美国人多遵守规则,承认法律;中国人多强调亲情,漠视法律的铁面。所以,在美国救灾中少有邻里互相守望的温情,多是由政府及组织良好的慈善机构进行救援。而救援的款项需严格依照国会的法案进行。即使总统也不可以一意孤行。所谓美国大兵荷枪实弹前往救灾,并非美国兵不救援难民。难道大家忘了在911中,遇难的消防队员即高达400余人。美国的军队职能与人民子弟兵的职能大大不同。美军为职业军人,其使命是打击敌对军事力量。在越战和伊拉克战场,美军已经可是背离这一使命。故美国国内批评声四起。至于救灾,本来就不是美军的使命。美国有专门的灾害治理和救治部门,更有强大的和数不清的慈善机构。况且,美国政府是有限职能政府,其宪法利用一切可能限制联邦政府的职权,总统和国会都必须依照宪法严格履行其职权,越界行为是政治冒险,惩罚往往随后就到。如尼克松干预司法即被险遭弹劾,不得不辞职。美国的救灾有专门机构,如数量庞大的消防人员,各州的国土警卫人员等。军队则很少从事救灾活动。中国的情况则大大不同。中国没有数量相当的消防人员,故军队往往被紧急动员从事救灾。这一背离军队主要职能--打赢战争--的行为具有中国特色,但并非不好。这几年,军队投入救灾,与人们的血肉之情加深,98洪水,年初大雪,如今地震,那一次军队不是冲在最前。军队形象大大改善,不愧人民子弟比这人民二字。
coco1215 回复 悄悄话 我们怎么能不爱自己的祖国!怎么不爱我们的人民解放军!我为我们的祖国而骄傲,为我们的军人而自豪!
wumiao 回复 悄悄话 大家忽略了一个事实:在美国,个人可以拥有枪支,所以如果军队赤手空拳去指挥管理拥有武器的人们,是很危险的,所以美国大兵荷枪实弹地开进自己国家受灾的地方,看似可笑,实则合理。
我们国家人民不允许个人拥有枪支武器,军队开进去完全可以放开手脚去救灾救民,人民也相信自己的军队。
实际上,如果在国内遇到事情,第一反应还是找穿军装的人,他们是我们相信的人。在美国,就点怕穿军装的人,或穿警服的人。当然和曾经超速过一次被追被罚无关。因为对他们不熟悉。
大家不要吵架,这是什么时候了?民主要在这时候搞起来,就要对整个民心来作战了。
没有用,还是一起为天灾中生命的留存和往逝祈祷吧。
无瑕 回复 悄悄话 如果有点良心的话就捐款去,别在这里打文字架.

谢谢楼主文章.
害客 回复 悄悄话 不是军队的好坏,是一种所谓的“专业化”和革命化建军思想的区别。有趣的是,就在不久之前军中还有关于军队“国家化”和专业化的争论,这是西方军队和中国军队的基本区别。西方很不喜欢和这种用毛理论武装的军队打仗,很头疼,他们不按牌理出牌,全国一盘棋,亦军亦民。中共政府又很容易很独裁的调集全国资源,如果政府不讲人权地调用地方资源,都不计入军费,很不透明。要是美国政府调用军机运货物救灾,国会至少争论两星期。这就使美国军队处于不公平竞争的状态。要改变这种状况,唯一只有让中共军队走“民主”“法治”和“专业化”的道路。要找大批好的推销员,应该尽量在中国人中找。
lgui 回复 悄悄话 请求借用该网站的一些照片。我们准备制作英文的公益小片,借此希望大家(特别是西方的朋友)踊跃捐款。 谢谢。
好事来 回复 悄悄话 一句话,四川的民众比新奥尔良的居民素质高。士兵的行为是有政治性和针对性地。那些在这里“无条件”歌颂解放军的,在6.4时解放军也照杀不误,就算你只是在胡同口探了探头。
蝶哥 回复 悄悄话 PK有哗众取宠之嫌.没什么好PK的.
PLA 和US Army, they do different things. 中国派PLA去救灾也是万不得已. They are not trained rescuers.
河舟 回复 悄悄话 这就是为什么在这只军队的名字前有"人民"二字的原因!!!
blackmatter 回复 悄悄话 回复abita的评论:
wait to be buried with them!!
blackmatter 回复 悄悄话 回复abita的评论:
How much did they pay you to do this?
abita 回复 悄悄话 回复blackmatter的评论:
and i'm sorry to say, no body need to brainwash you. you are a born idiot.
abita 回复 悄悄话 老实说,我真得很想见识见识这些在文,学,城的人渣们,想见识一下这帮人类社会的蛆虫到底是什么样子的。
blackmatter 回复 悄悄话 回复Glu的评论:
Partially agree with you, but you are too nice to the stupid communist brainwashed idiots.
mforman 回复 悄悄话 This is the best article from 憨哥
dodolook8 回复 悄悄话 视频是憨哥自己做的吗?在下提个小意见,如果我说的没错前一首歌是张靓颖的天龙八部,我希望你让这首歌的前1:33反复重复就可以了,不必播放1:33后面那段,这样会完美点~因为这首歌从1:33开始有转折,稍微没前面那么符合主题~
用GoldWave这个软件可以随意剪切、重复歌曲~
shavignon 回复 悄悄话 憨哥的帖子总能引起很多的争论呢。

照片里的美国大兵,只是拿着武器维持秩序的样子;而中国的部队是拿着铁锹去救人。感觉上,职能就是不同的。
没有太仔细看很多的回帖,但是好像瞄到有帖子的言论异常的奇怪。轮子发功么?
lawmin 回复 悄悄话 哎,总有人以为自己是special,思想高人一等。吃了点M的junk food,就看懂了这个世界的民主。却不知在做那些少数富人们的狗,吃了富人的屎,还想替他们放同样的屁。

俺就是本拉登 回复 悄悄话 中美救灾方法的区别:中国士兵扛铁锹,美国大兵手持冲锋枪。
dodolook8 回复 悄悄话 渴望盛事
pk懂吗?要pk就别怕输!为什么不能比较?比较才能出差距!如果你不同意憨哥的道理,那就请你就列举美国救难军人比中国军人强的道理和证据来!大家讲道理,又不是恶意贬损谁!

少在这说“怎么中国人动不动就贬低别人”的废话!
lawmin 回复 悄悄话 哎,总有人以为自己是special,思想高人一等。吃了点M的junk food,就看懂了这个世界的民主。却不知在做那些少数富人们的狗,吃了富人的屎,还想替他们放同样的屁。
张氏无忌 回复 悄悄话 6月4日之后还在天安门广场人是傻子,柴玲不是说过需要一些人被杀,不然就不能说明共产党很残暴?民运的初衷应该是正确,但被这些人搞得四不象。听听邓小平的最后说法,很有意思。
Glu 回复 悄悄话 In response to
知觉11
"PLA是世界上杀害手足同胞最多的军队。它不是人民的军队,只不过是共产党的家丁和刽子手。内战时,有成千万的多少国民党官兵死于PLA的枪弹,又有多少手无寸铁的百姓在和平时期死于PLA的刀下。"

If you can’t give the reference for the above statement, you are an information terrorist. I bet there is a great chance you just pulled these out of thin air. Let me tell you some facts. It’s common sense that many will die during a war, no matter soldiers or civilians. American Civil war, how many died, you can find from US library. Iraq war, how many have died, how many of them are civilians and innocents, you tell me. American Indians, whose habitat was the entire North America, with a population of 80 Million, now dwindle to how much and reside where, you tell me. Is that war a fair one, with Europeans having rifles and bullets, and American Indians having spears and knives, you tell me.

In response to
反思123
为什么中国"子弟兵"又能为人民救灾,又能向人民开枪。关键在于他们只听党指挥,党叫他们去开枪,他们去开枪。党叫他们去救灾,他们去救灾。说的难听点,他们是"雇佣军"。
You are partially right. But you forgot that what you have said about PLA applies to almost all armies in any country. As we all know, the first and the utmost doctrine for soldiers is to follow command. Do you think US army can choose to not go to Iraq if they are deployed? Do you think US army can boycott Iraq war if they thought it was not a just war? Even now, after the department of defense has release memo in which clearly stated that no evidence that Sadam had any tie with Bin Laden, is the Iraq war over? Apparently not. Why? Bush doesn’t want so.

In response to
those who have said that there is no comparison of PLA to US army as regard to their response and performance to natural disaster.
Partially right. Yes, there are a lot of social, historical and political factors involved. If we wan to discuss these, it’s going to take days. But the way I look at it is that I focus on the outcome. The outcome determines who did better, who did worse. Did we come to a conclusion? As regard to this I think majority of foreign medias have given their scores and answers to PLA’s performance. You find yourself.

In response to
robhe
中国子弟兵真好. 可同志们, 你们干吗不毅然脱离这个"军事管制区"的美国, 投入实实在在的救灾中, 而不是坐在电脑前没事就流泪感言

You are a simple minded person. Unprofessional personnel will not help, but instead bring more trouble to those professional. If as you said, every Chinese overseas fly back to Wen Chuan, Bei Chuan, or Du Jian Yan, what a mess it would be. We not going back does not mean we can’t help, we don’t help. There are millions way we can help, making donation, adopting orphan, help with construction after quake, etc. Your going back does not mean you can do more. Same philosophy is used to argue against some of you who thought it’s hypocrite that one loves China but doesn’t go back China. There are millions of ways of loving China for Chinese overseas. We can introduce the latest technologies to China, we can introduce the good part of the social, economical system to China, we can introduce our hometowns, our country to US people, we can serve as an ambassador or Sino-US relationship, and we can help poor kids to finish their school. Use your imagination. Recently I contacted a US company about shooting a video of my hometown so more US people can know the city and they showed great interest. This is just an example.

Lastly, in response to some of junks of this forum (don’t get mad with the wording if you think you are because many junks are recyclable and are actually also useful)
Here is a question to you:
When a natural disaster happens, will you chose PLA or US army to aid/rescue you?

I will definitely choose PLA. For those who may choose US army, I don’t know I should describe you as “Brave” or “Dumb”. For those who will argue with me, give me your answer first. Thank you for your cooperation.

At last, I want to say hi to 北方憨哥.

blackmatter 回复 悄悄话 回复渴望盛事的评论:
hopeless ignorant & ridiculous comparison.
blackmatter 回复 悄悄话 回复渴望盛事的评论:
bullshit!!!
blackmatter 回复 悄悄话 回复wenxueOp的评论:
very true. thank you!
马小夹 回复 悄悄话 我说的是某个人, 你却要上升到人类. 有这个必要吗?
养兵千日用兵一时你懂吗.
pla有多少人为老百姓牺牲你算过吗?
美国可以允许老百姓在白宫在所有州政府面面游行一个月吗?
美国警察叫你别动, 你敢举一个手指吗?
那时候你觉得美国老百姓会只死300个人吗?

你呕了, 很好.

另外告诉你, 我不会再回这个帖了. 我不想再浪费时间做这种无聊的pk.


渴望盛事 评论于:2008-05-16 12:59:32 [回复评论]
回复马小夹的评论:
我与知觉11无缘。但我还是要谴责你的帖子。64不只是个人的悲剧,民族的悲剧,更是人类的悲剧。你的帖子令人作呕。
wenxueOp 回复 悄悄话 听过文革,经过六四,所以脑子被洗彻底了,没有美国人民这么天真.
有些人的脑子在中国被中级洗涤剂洗过,然后在美国又被高级洗涤剂洗过, last one wins 8-)
wenxueOp 回复 悄悄话 总结发言:
美国比较民主有人权,所以救灾时就把宝贵的人手要拿着枪.(也可能他们比较聪明,知道用手可以扒土,不可以舀水)
美国人民觉悟高,不受政府的骗,所以飓风时留下不走的都是人渣,活该被枪对着.
不是新奥尔良的大堤不坚固,只是飓风太凶猛.
美国是专业化分工的高技术社会,所以士兵手里只能拿枪.
美国各级政府都犯傻了,明知道请求军队帮助是不合法的,怎么还要去请求帮助还把一些过失推到军队头上.
路过,所以飘过 回复 悄悄话 呵呵,无论何时何地,任何种族,都会有少部分败类和渣滓,这非常正常,就像,阳光再如何明媚,也有它照射不到的阴暗角落。事事摆在阳光下,让黑暗独自见鬼去吧。
MRN 回复 悄悄话 回复评论中的各位民运同志们啊,别老拿二十年前的事情说事,你们敢说20年前的事情你做了没有一丝后悔?我就不信。美国人给你们灌输洗脑的自由民主那是什么?在中国怎么做?你们有个谱没有?不知道怎么做,就知道口口声声的叫自由民主,估计就再来一次文革造反。跟着美国人闹腾,一点没骨气
mssmking 回复 悄悄话 回复wxc1894的评论:
你是垃圾,就应该带在这里的~~~
毛虫儿 回复 悄悄话 我们应向法国和日本人学习他们对产品质量严格要求的精神,从食品家庭用具还是建房我们的质量水平需要大幅度提高。
黑甲2 回复 悄悄话 回复渴望盛事的评论:
那么就是说你不同意我的说法了?那你可以QUOTE出来反驳咯。你骂娘就自便,我反正对你老娘没兴趣也没性趣。
黑甲2 回复 悄悄话 回复myemail889的评论:
似乎说的太过肯定,你老大RESEARCH过了没有呢?没有的话,那就先去搜索下好了。
渴望盛事 回复 悄悄话 回复黑甲2的评论:
我家没有64的受难者。但你还是戳痛了我,无耻地戳痛了我做人的良心。对于你这个没有良心的野兽的狂笑,我只得骂娘。

附件1:
回复渴望盛事的评论:
哈哈,白痴了吧。被我戳到痛处,没话说了,就只好骂娘了?那你老大就继续骂好了,最好再意淫一下,满足你龌龊猥琐的心理也是不错的。

附件2:
说PLA杀人的,怎么就不提美军在90年代LA暴动和60年代的芝加哥暴动中杀了多少人呢?
再说了,64动乱,政府不是明明已经在6月4日之后还在天安门广场的全部是暴徒吗?那些学生自己不听话,死了难道不是白死了?就好像你在美国,警察叫你举手,然后跪到地上,你不听,你作出要拿枪的动作,你信不信美国警察一样先开枪再说?所以藐视法律的的人被杀了,只能怪自己,不要给自己找任何理由


黑甲2 回复 悄悄话 回复老草的评论:
也许知觉11会非常自豪的回答你说,“我不是中国人,我是美国人,我热爱我的祖国”。
这个猜测我觉得蛮可能的。
老草 回复 悄悄话 回复知觉11的评论:
美国南北战争是谁杀谁?美国1960年代老兵集会军队开枪杀人你又怎么解释?作为奴才你有祖国吗?
黑甲2 回复 悄悄话 回复渴望盛事的评论:
哈哈,白痴了吧。被我戳到痛处,没话说了,就只好骂娘了?那你老大就继续骂好了,最好再意淫一下,满足你龌龊猥琐的心理也是不错的。
黑甲2 回复 悄悄话 回复知觉11的评论:
你不是要民主很人权吗,那你凭什么去警告别人,凭什么不让别人表达他们的意愿?
渴望盛事 回复 悄悄话 回复黑甲2的评论:
我除了要骂你娘,没有别的可说。

附件:
说PLA杀人的,怎么就不提美军在90年代LA暴动和60年代的芝加哥暴动中杀了多少人呢?
再说了,64动乱,政府不是明明已经在6月4日之后还在天安门广场的全部是暴徒吗?那些学生自己不听话,死了难道不是白死了?就好像你在美国,警察叫你举手,然后跪到地上,你不听,你作出要拿枪的动作,你信不信美国警察一样先开枪再说?所以藐视法律的的人被杀了,只能怪自己,不要给自己找任何理由。
黑甲2 回复 悄悄话 知觉11提到“PLA是世界上杀害手足同胞最多的军队”.
你老大能否给个权威的统计数字呢?最好再有REFERENCE,没有的话,只能说明你在放屁啦。
渴望盛事 回复 悄悄话 回复毛虫儿的评论:
太令人欣慰了。同时也令人深思。对生命的重视不仅是表现在赈灾的过程中,更要体现在生活的点滴时刻。如果那个学校的事例是真实的,那么可以用来说很多事儿。其它学校的惨剧需要深刻地检讨。

附件:
离北川县城15里路的邓家海元村山中的一所全国百强希望小学却在这次颠覆性的地震中顽强地存活了下来,不仅教学楼丝毫没有垮塌,而且正在该校上课的483名小学生以及教职员工都奇迹般地全部安全撤离。
太可恶了! 回复 悄悄话 憨哥,确如楼下诸位所言,解放军和美军没有可比之处,情况不同,因事因地因人而异。
wantno3 回复 悄悄话 ZT顶好帖,向子弟兵致敬。
黑甲2 回复 悄悄话 说PLA杀人的,怎么就不提美军在90年代LA暴动和60年代的芝加哥暴动中杀了多少人呢?
再说了,64动乱,政府不是明明已经在6月4日之后还在天安门广场的全部是暴徒吗?那些学生自己不听话,死了难道不是白死了?就好像你在美国,警察叫你举手,然后跪到地上,你不听,你作出要拿枪的动作,你信不信美国警察一样先开枪再说?所以藐视法律的的人被杀了,只能怪自己,不要给自己找任何理由。
lyra 回复 悄悄话 这种比较毫无意义,军人应该是以执行命令为天职吧。如果上面命令要不惜一切代价,我想美国兵也得冲锋陷阵,也不需要80小时。如果上面命令要荷枪实弹,中国军人也得尊令,不是吗?
渴望盛事 回复 悄悄话 回复马小夹的评论:
我与知觉11无缘。但我还是要谴责你的帖子。64不只是个人的悲剧,民族的悲剧,更是人类的悲剧。你的帖子令人作呕。

附件:
对于知觉11, 可能他的家人就在64中丧命了.
所以请大家体谅他. 就算他一辈子恨gcd也是可以理解的.
毛虫儿 回复 悄悄话 离北川县城15里路的邓家海元村山中的一所全国百强希望小学却在这次颠覆性的地震中顽强地存活了下来,不仅教学楼丝毫没有垮塌,而且正在该校上课的483名小学生以及教职员工都奇迹般地全部安全撤离。
无相 回复 悄悄话 美国需要派伞兵跳到水里去吗? 胡编乱造. 只不过是想表现自己的爱国情操. 海外粉青比国内的不知要爱国多少倍. 国内的正在问为什么都学校倒了呢. 还不快去骂他们毒运轮?
BFPlayer 回复 悄悄话 不管楼主的原意如何,这样的比法都是不正确的。要把当时的情况考虑在内才能比较,考虑问题全面一点比较好。
马小夹 回复 悄悄话 对于知觉11, 可能他的家人就在64中丧命了.
所以请大家体谅他. 就算他一辈子恨gcd也是可以理解的.
我was一个兵 回复 悄悄话 美国兵,每每看到你那一身武装到牙齿的披挂,我很想恭维你,但我确实不知道如何来恭维,抱歉!因为每一次你与中国人民解放军交手,无论是在战场上还是在媒体里,你都是解放军的手下败将,可人们总是爱将你与中国人民解放军来做比较,值得庆幸的是,中美两国远隔万里,否则的话,你可能早就死无葬身之地了,这可能是上帝的意愿,也算是你的福气!
马小夹 回复 悄悄话 虽然很多赞同博主以前的很多观点, 但救灾还远远没有结束, 现在就来发这种引起pk的文章好像不太合事宜吧. 况且这些美国人的照片这里大多数人很早就已经看过. 那件事很明显不仅仅是救援的问题, 明显还有种族问题. 不是可以那么简单定论的. 别比了.
知觉11 回复 悄悄话 TO:unbreakable1226, 警告你,你可以混淆政府和你爹娘之间的关系,但绝不允许你让他人也要接受“把共产党的独裁政权当自己的祖国“的奴才观。不要忘了,也是这个军队在89年夺走了小到婴儿老到暮年的300多条生命。
bbwwapjc 回复 悄悄话 回复知觉11的评论:

哦,不要这么嫉妒我们嘛~
不就是我们的政府比你们政府强大了么
不就是我们的军队比你们干的事实多嘛
不就是我们中国人民比你们更团结嘛

不要用你的民主人权XXXXXX的来教训我们
哼,只会更显得你的可怜
mjw 回复 悄悄话 图片中可以看出美军的重点是防暴,中国军队的重点是救灾。两个国家不同的民族性格和素质使然。
skywalker9988 回复 悄悄话 谁能把这文章翻译成英文,然后我可以发表在
http://www.china-quake.com
上。
登陆不上只好换名字 回复 悄悄话 To:unbreakable1226,这里有一些马甲,所以不要太冲动。不过不要骂人,免得被其视为网络暴民,虽然我也很想说你说的话,但是听听不同声音也是好事,毕竟人家有说的权利---本打算到上个回帖为止,看了你的发言人不住再来一个了^_^

嘁的咙咚锵 回复 悄悄话 这篇文章真让人失望失望再失望!典型锱铢必较、秋后算账的小人心态。泱泱大国,文明古国,以德服人,宽大为怀……过去的高调,全在这里变成虚伪之言了。天下乌鸦一般黑呀,哈哈哈。

又:唐山地震,子弟兵也有枪。“就地正法”--- 听过当时有这个说法吧。天安门,子弟兵也有枪!
unbreakable1226 回复 悄悄话 回复反思123的评论:
shut up!放屁!一个连生养自己的祖国都不爱的人, 还有什么人性可言!人渣!
登陆不上只好换名字 回复 悄悄话 To 知觉11: 看在灾区人民的鲜血上,请救灾完以后再找搂主算账吧。

只是谈到杀同胞,不要搞地区歧视,这个世界上,美英法人民事实上也是同胞,不也打了很多年。推到再久远一些,就更不要提了。算了吧,欢迎不同的声音,这样才能自我反省和进步,但请麻烦你等一下,等到救灾结束,谢了。
知觉11 回复 悄悄话 "PLA是世界上杀害手足同胞最多的军队。它不是人民的军队,只不过是共产党的家丁和刽子手。内战时,有成千万的多少国民党官兵死于PLA的枪弹,又有多少手无寸铁的百姓在和平时期死于PLA的刀下。"本来并不想说这段话,现在大家都在救灾。军人救人是他的本分,也无可非议.但看了借此来贬低他人,作者太奴才品格化了。为什么总是不忘拍独裁政府的马屁。
黄锦燊 回复 悄悄话 单纯这些照片比较误导。
建议楼主多了解一下卡特里那飓风的实际情况。
主要不同点:
1、一个是事先没有通知也无法通知 ---- 地震很难预测。
一个是事先有警报通知,全城疏散,留下的大都是顽固或贫穷不在乎的,是想借机打砸抢的。
2、中国百姓素质明显高于美国(尤其是黑人)百姓素质。前者团结互助,后者乘势作乱,变成无政府状态。据报导在飓风难民收容的体育场内,抢劫、强奸泛滥。
3、所以跟之的军队性质就有根本区别。美军主要是镇压暴动,维持秩序,救援工作大都交给职业救援队。人民解放军主要是救援,---- 所以你很少见到盒枪实弹的人民子弟兵,但美军都是战备武装。

所以我的结论是,尽管人民子弟兵更爱国爱民,但楼主的这个两军之比较仍然没有意义,没有可比性。
登陆不上只好换名字 回复 悄悄话 To: 渴望盛事, 你回复有些道理,不过我猜测也许不是因为我们的立场不同,而是看问题角度不同。就向您说得那样没必要非比个谁对谁错,所以我并考虑本文中有贬低的意思,而是非常感动他们的条件艰苦下可以牺牲个人利益,说实话我也恨不得他们能有美大兵的高级设备好多救些人,多保护好自己。只是您之前的发言让我误解您太过于偏袒美大兵,如此而已。如有冒昧之处,对不起。
其实那里的兵不要紧,反正都是政府的,但是具体到每个人时,都适合我们一样的血肉之躯。

同意 翩翩舞影入梦 的观点!!!!
反思123 回复 悄悄话 为什么中国"子弟兵"又能为人民救灾,又能向人民开枪。关键在于他们只听党指挥,党叫他们去开枪,他们去开枪。党叫他们去救灾,他们去救灾。说的难听点,他们是"雇佣军"。同样的道理,这个党政府可以做顶好事,又可以做顶坏事。这从另一方面说明了这个民族50年来经历的风雨和坎坷。
渴望盛事 回复 悄悄话 回复北方憨哥在北美的评论:
如果你帖子的本意“并非主要谈及“PK”问题”,那么你的帖子的实质是误导读者向这么方面想。请不要责怪受误导的读者。还是把帖子要说的说清楚。谢谢。
上元 回复 悄悄话 顶好帖,向子弟兵致敬。
watcherwatcher 回复 悄悄话 救灾是政府应该做的事。这次地震,政府是反映很迅速,但不应该利用这次救灾,来渲染“永远伟大,光荣,正确”,那唐山地震,救灾不利,是不是也应该拿出来说说呢。借机来宣传“中华盛世”更是荒唐,让人觉得有点阿Q的味道。不要“大跃进”式的爱国哦。中国是集权国家,做事不按规矩行事,事情做的好,也可宣传,做的不好,就不吱声老。和老美没有可比性
大象和小强 回复 悄悄话 回复wxc1894的评论:

你个狗腿子,shut up。子弟兵就是好,老子就是在要美国发展,专门和你这种人渣作对。
北方憨哥在北美 回复 悄悄话 回复渴望盛事的评论:我无意“诋毁”美国大兵。本贴并没有过多语言评论,所谓PK,只是就救灾而言。如果真的要说到民意的话,美国军队在救灾的表现,您可以去搜索美国的“民意”满意度是多少,还有您也可以搜索市长、州长对美国军队救灾的评价。

回复个别评论:至于救灾带枪等的问题,体制不同、国情不同,处理方式不同,本贴并没有说什么。关于军队救灾,包括美国媒体和美国人,也有许多评说和说法,所谓“非常不满”的“民主民意”我都没有“引用”,你们在这里指责我什么?飓风的新闻,飓风后发生了什么,不需要你给我普及新闻常识。这些图片,就来自媒体新闻!

一并回复所有评论:相信许多朋友也看出来了,本贴并非主要谈及“PK”问题。还是希望大家对灾区的关注。一些无谓的评说,留到赈灾以后再说吧,有的是机会。谢谢大家!
渴望盛事 回复 悄悄话 回复登陆不上只好换名字的评论:
我是中国人,但不是小人。我只是想说,每当我们在为自己而自豪的时候,不要总是顺便来贬低他人。这样不太合适。当然,我过去也总是这样,出来后受了些人家的影响。知道有些东西过去自己认为是对的,现在看来则不一定对。

附件:
带枪一般是为了防止灾难后的抢劫。
灾难面前,生命是最可贵的,请“渴望盛事”有些时候,别总也用揣摩的口气模仿别人家的口气来教训我们,什么XX人民也不会答应的,他们告诉你了吗?当然如果你不是中国人,就当我没说,对不起。
翩翩舞影入梦 回复 悄悄话 评论感动再多都不如付出实际行动来支援救灾更实惠。
登陆不上只好换名字 回复 悄悄话 To 知觉11:

我的妈呀,这里怎么这么多马甲呀?你感觉到了吗?

wo-8 回复 悄悄话 南无观世音菩萨...南无阿弥陀佛...
登陆不上只好换名字 回复 悄悄话 To myemail889: 请不要再给当年的学生们抹黑了,他们也是因为忧国忧民才奋不顾身的,如果你参加了当年的游行,我向当年的你致敬,好样的!可以理解你心中的仇恨,只是现在军队是在救人,难道这不也是你们当初所希望看到的吗?甚至说你们当初的愿望已经实现了不少。这个时候,请放下小我,就像你们当年曾经热血一样。

可是如果你是根本没有经历过,甚至是践踏着他们的鲜血为了功名的,那我不能不被你恶心倒了。
veronia 回复 悄悄话 顶憨哥好帖,贴切的背景音乐。

美国人跟中国人的思维方式不一样大兵入城主要是反恐和反骚乱。中国军队从来没想过灾民会骚乱,所以他们都是全力以赴救人。

地震救人是不能是重型机械的,连铁锨,镐头都要慎用。想来911时美国人也明白,所以听NPR报道说obviously without any tools, Melissa自己也泣不成声
wxc1894 回复 悄悄话 快快回去你的祖国吧。不然怎么跟洋人解释呢。 我的祖国很美好,军队都是子弟兵,但是我偏不爱回去。就爱赖在全副武装军队不亲民的美国。 怎么听怎么别扭阿。
知觉11 回复 悄悄话 PLA是世界上杀害手足同胞最多的军队。它不是人民的军队,只不过是共产党的家丁和刽子手。内战时,有成千万的多少国民党官兵死于PLA的枪弹,又有多少手无寸铁的百姓在和平时期死于PLA的刀下。
周子衡 回复 悄悄话 记得早期进入新奥尔良的武装人员不是军队,因为该州自卫队同其它州一样,都送到伊拉克去了,而是私人军事公司--黑水的雇员。其主要目的不是救灾,而是威慑灾民,防止抢劫。
zhuniang 回复 悄悄话 很感动,但我相信美国大兵也一样优秀。没有必要一定分出个名次,都是为了自己的父老乡亲。
登陆不上只好换名字 回复 悄悄话 带枪一般是为了防止灾难后的抢劫。
灾难面前,生命是最可贵的,请“渴望盛事”有些时候,别总也用揣摩的口气模仿别人家的口气来教训我们,什么XX人民也不会答应的,他们告诉你了吗?当然如果你不是中国人,就当我没说,对不起。
反思123 回复 悄悄话 中国的此次救灾肯定是值得表扬.但我觉得这个PK的片面在于一个是维持社会秩序VS一个是救人.KATRINA中是美国各级政府和FEMA被骂,并不是维持秩序的大兵.同样,伞兵部队的慢还是政府的责任,美国MILITARY按法律不能随便参于CIVIL活动,要等授权,因此还是政府的责任.
还有,为什么"人民子弟兵""我们老百姓"有"同亲心和责任感",而为什么"那些黑心的建筑商和中国富翁"冷漠,这里面就牵涉到一个体制的问题,如果我们在体制上下功夫PK,也许更有意义,也许"我们不会遭受越来越多的苦难"
活着乐着 回复 悄悄话 向中国人民志愿军致敬!
为中国人民感到骄傲!
bong 回复 悄悄话 受了这样的灾,还不忘歪曲事实,指责别人,且不说人家现在正在帮你。人品之高下立现。
robhe 回复 悄悄话 哥儿们, 知道那些大兵为什么带枪吗? 你们是否了解新奥尔良风灾? 最后先恶补一些基本功再发感言, 要不被误解为泼妇骂街, 岂不一世功名毁于一旦
whqz 回复 悄悄话 回复myemail889的评论:快停止你那无谓的仇恨吧,如果你还有人性
翩翩舞影入梦 回复 悄悄话 无论配乐还是视频内容都令人心痛之余被深深地感动。谢谢憨哥!
robhe 回复 悄悄话 中国子弟兵真好. 可同志们, 你们干吗不毅然脱离这个"军事管制区"的美国, 投入实实在在的救灾中, 而不是坐在电脑前没事就流泪感言
渴望盛事 回复 悄悄话 回复wisemax的评论:
我个人接触过美国大兵,接触过一位儿子死在伊拉克的美国大兵的父亲。他们这些人不是我们政府曾经灌输给国人的美国大兵的形象。另外,当我们为自己的军队和人民感到自豪的时候,没有必要来以此贬低他人的形象。这样会显得小气。
squirrel_6 回复 悄悄话 泪流满面
wisemax 回复 悄悄话 回复渴望盛事的评论:
当然,是自愿地受雇于国防部
西湖歌舞 回复 悄悄话 以前总是在很多地方看到一些文章反映军队腐败之类的事情,令我对中国军队的战斗力产生了很大的怀疑。但是今天,真的非常感动非常震撼!中国的军队还是那支拥有光荣传统的人民的军队,还是那支可以值得信赖值得崇拜的钢铁之旅胜利之师!很激动,中国将战无不胜!
myemail889 回复 悄悄话 中国军队是世界上唯一一支向自己人民开枪的军队。
渴望盛事 回复 悄悄话 回复wisemax的评论:
美国兵是志愿军
渴望盛事 回复 悄悄话 我们的军人固然可敬。但笔者不会是想以此来诋毁美国大兵吧?如果美国大兵真的是像我们过去电影中描写的那样是无能的老爷兵,那么美国是无法承担“世界警察”这个职务的。美国人民也是不答应的。
wisemax 回复 悄悄话 解放军叫子弟兵,美国兵叫雇佣军
九斤老太 回复 悄悄话 据说美国人权记录好,所以军队救灾要带枪;又说中国人权记录不好,所以军队救灾不要带枪。这是西方媒体的说法!
不好意思,上一贴错了一个字。
qq973 回复 悄悄话 非常被你的作品感动,请问能不能制作一个英文版,我希望给我身边的洋人看看。谢谢
九斤老太 回复 悄悄话 据说美国人权记录好,所以军队救灾要带枪;又说中国人权记录不好,所以军队救灾要带枪。这是西方媒体的说法!
丑陋的人 回复 悄悄话 人民子弟兵真可爱啊。生活在美国怎么就象在军事管制区一样呢?街上看到个警察也是全副武装,怎么看我们都像个犯人。据说加州不久也有地震,赶紧回去吧,保命要紧啊!
毛虫儿 回复 悄悄话 我为我们有这样的人民子弟兵感动,为我们老百姓的同亲心和责任感而自豪,但也为那些黑心的建筑商和中国富翁的冷漠感到痛心,这里曾经发生过7级以上的大地震,为什么所有的房屋不堪一击,县级有人监督房子质量吗?中国有多少个县?我们的产品质量遭到多次批评, 从食品到玩具,到现在的房屋。我们的民族如果不在质量上下功夫我们还会遭受越来越多的苦难。
dancinghorse 回复 悄悄话 No chinese civilians can carry weapons!!! But US people can!
The fact was a murder occurred the night GIs left the one part of the town. How do I know?? Because I now some GIs!
丽安 回复 悄悄话 感动!骄傲!祈祷!这是我的国,这是我的家!这是我们可敬的军队!!指责来少一些吧,祝福来多一些吧!
蓝猫- 回复 悄悄话 真的应该扩大宣传, 堵住诋毁我们的人的嘴。
蓝猫- 回复 悄悄话 为我们的军队骄傲!!!
万里沙漠 回复 悄悄话 很欣赏你的BLOG,此片尤为感人!感动!!!!对那些妄加批评者,我们嗤之以鼻。
尽管我们的国家还有不尽如人意的地方,但她始终是我们的根,我们的牵挂。在这地动山摇的一刻,她的所作所为我们看到了。她是我们伟大的,可爱的祖国!为我们的祖国加油!为受难的同胞加油!

希望能继续看到你的精彩之作。
blac99 回复 悄悄话 最根本的区别是我们的军人都没想着带枪。
yonie 回复 悄悄话 为中国骄傲,这次中国人民在天灾面前的表现,让我对祖国的将来充满了希望
天涯人远 回复 悄悄话 感动,还有这张图片

朱婷 回复 悄悄话 祝福祖国,为我们的军队骄傲!!!
nn123 回复 悄悄话 感动!
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