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美股动荡,如何抄底?

(2020-03-03 13:47:17) 下一个

美股动荡,如何抄底?

 

昨天(3/3日 2020年)在Youtube的“跟我一起来谈钱”,做了一期专访。专门讨论这个问题。在我看来机会在一步步朝我们走来。下面是视频、音频和文字整理稿。

 

 

音频

http://m.ximalaya.com/album/34681221

 

其他所有相关链接见:http://bayfamily.us

 

 

 

主持人

大家好,欢迎回到《跟我一起来谈钱》,今天我请来一位特别特殊的嘉宾。90年代的时候,他作为一个穷学生来美,身上只有几百美金,工作之后,他的工资收入也不是特别高,在湾区属于贫下中农,但是06年开始,每年年初他都会在美国知名博客发表一篇,“普通家庭10年1000万的理财计划”,然后把他的投资经历分享给大家,

 

他最近还把这些年的实录写成了一本书,叫做《会走路的钱》《MONEY WALKS》,现在是美国亚马逊中文图书排行榜的第1名。

 

他这十几年来投资收获颇丰,截止到18年就已经完成了立下的1000万的计划,关注投资理财的朋友肯定都知道我在说谁了,没错,我今天请来的嘉宾,就是,贝版。

 

我看了一下贝版的投资经历,就跟他自己所说的一样,在过去10多年当中,他的成功主要是对宏观的大趋势有一个比较正确的判断。然后在正确的时间做了比较正确的事儿。那他现在说投资机会又渐渐的朝我们走来了,所以你们有没有和我一样很好奇,想知道他说的是哪些投资机会?

 

贝版,你好,欢迎回到“跟我一起来谈钱”。

 

贝版

你好,主持人,我是 BAYFAMILY 贝版

 

主持人

你好,贝版,谢谢能跟我一起做节目,能请到您是我的荣幸,那你看 咱们就直奔主题了,这过去的几天当中,股市是一泻千里,之前两周就下跌了10%,虽然今天是涨回来挺多,涨了1000点,但是这种情况又给我们带来很多不确定性。这种情况应该不是您经历的第1次了。应该是似曾相识。您能不能就跟我们开始聊聊,之前几次经历的经济危机是一种什么情况。

 

贝版

好,我是1997年到美国来读博士的,很多老留学生可能都知道我。可能现在一些新的移民,或者是小留学生不太熟悉。我是经历了过去三次类似这样的危机。第一次是2000年的时候,那是网络泡沫。那个时候我是博士快毕业了,当时是从一片的乐观,每个人对就业的形势,对未来的前途都充满乐观,一下子到了寒冰。911的时候,我当时是工作了不久,然后希望在湾区,准备买自己的自住房,也是经历了市场,从人人大家都去抢房子,到我去一个新的楼盘开发商,开发商他会问我,他说你开什么价,我们这所有的房子都在卖,你开什么价都可以买,这样的一个巨大的一个转变。

 

08年的时候,就是我经历了第3次这样的危机和衰退。是次贷危机的时候,我当时在华尔街的投资银行工作,那个时候是我们一边做着财务报表,做这种各种财务的分析,做并购的案子。另外一方面,每天看的新闻,AIG 也倒掉了,雷曼兄弟也倒掉了,然后大家都不知道,明天是不是还需要再来上班。所以我对三次经历还是有深刻的记忆的。

 

主持人

这个实在是不堪回首的回忆,那咱们从第1个开始说吧。您刚才提到2000年的泡沫。在泡沫破裂之前,有什么蛛丝马迹?每次这些危机看起来都不一样,但是它的诱因都不一样,但是本质的原因其实都是差不多的,都是每次市场过于乐观,最后一拨人都入场,基本上就是到头了。

 

 贝版

2000年的时候,大家都全部冲向IT行业,我当时的毕业生,有比我早毕业两年的,他们赶上湾区的一些公司IPO,就是一下子就成了百万富翁,连我认识的一个小提琴手。他小提琴拉得非常好,他都要改行做程序员。

 

主持人

跟现在很像,现在所有行业都想改行做程序员

 

贝版

是这样的,也有理性的人发出一些警告,当时我印象很深的就是,比较严肃的杂志像时代周刊,专门写了一篇封底的文章。它说现在再去买网络公司的股票的人,跟那些加入邪教组织的人是没有什么区别的,加入邪教组织的人。他们告离亲人,把自己的全部捐给学校组织,别人劝他们已经是劝不回头了,拉不住。

 

是的,当时市场的疯狂 基本上就是这样一个状态。那我们今天你也可以看到,很多比较年轻的人或者是新人炫耀自己投资挣了多少钱。巴菲特,像这样的老谋深算的人,他的非股票现金比例现在是达到了历史最高点,今天我看新闻是1280亿美元.

 

所以这些都能够看到各种各样的蛛丝马迹,包括联储局。他们也是聪明人。联储局其实2000年的那次联储局是一路在加息。因为他们也知道经济过于泡沫过于膨胀,现在比如说联储局大概两年前就开始一路减息。联储局其实也是知道我们美国的经济有危机的可能。陷入衰退的可能,所以一路在减息。

 

主持人

对,我之前还看一个文章说,美联储今年,他们分析,说今年就下一次,这个减0.5%,都不是说 25 basis point,是 50 basis point,可能性超过91%。我不知道有零有整的怎么算出来的。反正说今年应该还是会要减息。就这么一个状态。我之前 我就刚才您说年轻人都拉都拉不住。都要进入股市,这个作为一个蛛丝马迹,就是经济危机的前兆。想起我一个同学也跟我说的,有一个他们现在搞这个叫什么大妈指数,就是看到连街边跳广场舞的大妈都要进股市买股票,就说明这个股市已经疯狂到一定程度是一个高位了,就跟您说年轻人一定要买股票,还有邪教什么,其实是异曲同工之妙。

 

贝版

嗯 差不多是这样的。

就是08年的时候,我住湾区社区里头,很多巴西人用110%的这个杠杆去购买住房。就是银行不但给你全额贷款,还给你多付10%。可以买房买车,出现这种情况的时候,你都知道市场大的危机可能要来了。

 

主持人 

像您刚才说提到就是说,泡沫之前其实是有一些理性的人。就注意到这些蛛丝马迹了,包括您自己,您看到巴西人都去高杠杆买房什么的。那做了哪些准备呢。

 

贝版

我觉得每次危机来的时候其实都是非常好的投资机会,因为市场价格只有涨跌,你才有赚钱的机会。

 

这时候要做的准备,第一就是要自己稳定的工作。如果你是在一个小公司工作。你可能想办法换到比较稳定的大公司。如果是大公司,你可能换一些部门,比如说大公司可能 marketing 研发这些部门都是非核心部门,也最容易一开始被砍掉。

 

第一是稳定的工作,第二要有现金,要攒现金。08年我去抄底次贷危机的时候。我差不多从05年06年开始准备。除了现金以外 还是贷款能力。你如果炒底房地产的话,你需要有足够多的杠杆,比如说你有5倍的杠杆。房价涨一倍,你差不多盈利就可以有10倍。但是贷款能力 需要准备的。

 

不是说到时候你想有就有的,这些都要准备好,还有就是心态要控制住自己。千万不要 takerisk。我之前写过的一篇博客,叫做 “剩者为王”。剩是剩下来的剩。就是08年次贷危机的时候,有很多买卖房子的人,最后他们被清盘出局,就是他们自己的杠杆过高。

 

所以这个时候你需要控制自己的杠杆,然后保证自己的现金和贷款能力。

 

主持人

这些大的经济危机来的时候,什么样的人输的最惨。

 

贝版

我觉得是对市场没有敬畏之心的人,如果概括来说,炒股的人输的是最惨的,尤其是盲目抄底的人。抄底的人无论是炒股市还是房市,这个对市场不够敬畏的人都亏的是最高的,其实财富在每次这样的 recession和炒底的过程中 在互相转移。

 

主持人

那谁的钱转到谁的口袋里呢

 

一般来说都是比较稳重的一些投资者获利,然后一些 high risk 高杠杆的人输的最惨,当年在房市抄底的时候,08年次贷危机的时候,09年很多人就跳进去。因为拉斯维加斯的房价已经跌了30%。但是立刻他们就抄在山腰上。虽然历史上从来没有出现过房价跌30%

后面再往下跌能够跌到60%的情况,对市场没有敬畏之心的人,往往喜欢用过去的历史,比如说看08年的危机,2000年的危机。或者1997年的危机,用过去的数据来套用现在。其实每次像上次跌了50%,这次不见得就跌50%。所以这就是,盲目入市的人其实是亏的最多的

 

主持人

您刚才说到08年,其实我特别有感触。包括之前的几次经济危机。我那个时候还在上学就太小了。其实没有什么感触。只是后来上学从课本还有读新闻,但是08年是有亲身经历的,但是我那个时候是一个职场小白,其实还没有毕业。所以在找工作的情况下是到处碰壁,并不是从一个投资理财的角度来体会市场的残酷,我只是从求职的角度,因为去面试根本就找不到工作。当时美国人都在裁员,更不要说你是需要 sponsor 需要签证的国际学生

 

主持人

那您当时作为一个,您自己说了,从05 06年就开始准备,当时是不管知识储备。现金储备还是阅历都已经到位了,您当时对这个是什么情况,什么感受,你说这点说的其实是非常的对

 

贝版

就是我自己在2000年的时候,我是97年到了美国 2000年的时候,按理说我博士可能还需要半年或者是一年才能毕业。但是我当时就把这个情况跟我老板说,我说如果半年或者一年后毕业,也许我的论文可以写的更好一些,但是我就找不到工作了,所以我当时是硬压着,我大概用了三年半不到一点的时间提前毕业的。

 

事实上也是,我当时要再晚半年,我就找不到工作。那像现在的,如果你是一个手上有一些现金的投资人,我建议 如果你正在 negotiate 一些 deal你可以试图把它们 cancel 掉,或者是重新评估一下这方面的风险,还是稍微稳重一些。那夫妻两个人如果都是在高科技领域,或者是都在创业型公司,因为创业型公司这些 recession 来的话,它们垮掉的最快 可能适当调整一下。

 

主持人

对 另外现在这个时间去换工作还是来得及的。现在就业市场还是非常的好。

 

贝版

-对对对 -它股市会领先于实体经济,所以你看到股市不行了,现在赶紧换工作还是来得及的,再过半年可能就来不及了

 

主持人

咱们等于其实刚才是在说00年,然后08年,现在时间点来到了现在,现在进行时 2020年,您觉得除了这个工作上做准备。2020年作为一个投资者应该做什么样的反应呢,我这么问是因为什么呢,在过去的几个月当中,就不断的有网友写信来问。

就说应该这么已经在高位了,还要不要进入股市,他们比较担心的是 一旦要下跌的话,也不知道是一个什么样的反转是U型反转,还是V型反转,还是有网友还担心会是L型反转,因为现在全球贷款 debt level 这么高,然后有网友会说会不会美国也像日本广场协议签订之后,进入一个长达几十年的这种疲软状态,您对这事怎么看的呢

 

贝版

首先对美国还是要充满信心的。美国L型的反转,这种可能性不大,美国跟日本是非常不一样的,人口很年轻,而且非常有创新和进取精神。这个是不太一样,这次和过去的每次的 recession其实没有什么太大的区别,就是每次的诱因会不一样,但本质上的原因都是企业 债务过高,政府的债务过高,个人的债务过高,还有经济扩张的时间太长,有大量的不良资产,需要 recession 这样的事情把它清理出去。就像森林火灾一样的,定期要着一下火,这样才能够 森林长得比较健康。

 

主持人

-对 detox -所以排毒 -对

 

贝版

是这样 是的,所以说是U型反转 还是V型反转。其实是不可能猜到的。像08年是一个V型反转。而且V型反转的那一天我都记得。那一天是前总统克林顿他出来说话,他说我们远远还没有到底,我们要吸取以前的经验教训,远远没有到底。他说这句话的时候,就是V型反转的最底下的这一点,

 

主持人

啊 就是已经到底了

 

贝版

其实,就到底了,是的。因为他都悲观了,没有人比他 就是没有办法再悲观了。

 

这次会不会是哪种反转,其实是 这个大家不知道的,我建议大家不要关注市场。或者猜测市场,这个到底是怎么样的一个形式,也不用去过分关注这个病毒本身会扩展到什么程度

因为那些都很难预测,但是你可以做的这个事情就是把股市作为一个晴雨表去预测未来。V型反转和U型反转的,过去每一次,2000年也好,2008年也好,就是一定要有大量的公司破产,这个市场基本上到底了

 

比如说08年的时候是大量的金融公司破产,2000年的时候是大量的高科技公司破产,这些有毒资产清理掉。这是公司层面还有你周围的投资人,就是周围现在大家还都是信心满满,觉得可以炒个底,那可能还离底部还很远。

 

在08年的时候,我的一个朋友,他是斯坦福学经济毕业的。他说定投股市,这样子的 strategy 不 work就是市场因为每天有负面新闻轰炸,每个人都失去信心,出现这种情况,还有你周围的人有人破产有人炒房的人破产 被清理出局,像这种情况发生的时候。可能是离底部比较接近的时候。用过去的历史去猜形状恐怕是很难猜对的。

 

主持人

那按您的说法

比如说咱们上个星期已经跌了有12%了,就前两周加在一起,然后今天虽然是涨回来1000多点然后按照一般说法是跌20%的话。可以进入 bear market,就算是进入熊市了,但是我听下来您的意思是不是 并不会,再来一次经济危机,不会止步于20%,而是再继续往下走

可能会像08年40%, 甚至50% 60%这样一个状况.

 

贝版

就是具体到底是会下跌多少,这个没有人能够猜得准.那从市场上来看,现在的市场从历史的速度来看大部分的公司的 P/E ratio 是偏高的,我们大概是25倍到30倍的样子,这个是偏高的, 在这个价位上有波澜壮阔的牛市的可能性比较小,既然没有波澜壮阔的牛市,你又何必去冒这个险,去冲进去?

 

你不如待在边上,另外从这么多年这个经历上来看,对于股市而言,唯一可行的方法,就股市是不可以timing的。炒股看起来特别简单, 买低卖高, 这么简单的事情 其实比登天都难。但是会诱使很多人觉得这事很简单,他就冲进去,你要仔细去看一看他们的实际的 return,是很难 beat market return 的。

 

我随手举个例子就是 Harvard哈佛的基金。它过去这么多年,70年代到今天它的 return 只有 年回报率只有11%,还不如指数。那里面是很多聪明人。

 

就股市里头,你可能挣钱是可以的,但是想长期 beat market是不可能的事情。如果长期beat market,你肯定是 take 更大的 risk, 如果 risk adjusted return。beat market,这也是不可能的事情。所以唯一的办法就是懒人投资法。定投。

 

我在这个书里头讲到这个问题,还有一种办法就是勤快人投资法。你认为自己特别勤快,那你可以炒房,或者炒一些其他的一些有价商品。这个时候有些市场是可以 timing 的 最典型的一个可以 timing 的市场。就是房市因为股市会领先实体经济大概6个月左右,房市是需要人们真正的失业了。被迫把自己的房子卖掉了,往往是落后于实体经济,差不多6个月左右,等到经济复苏了。大家需要找到工作,挣了钱,攒了首付,再买房子,所以房子的复苏也会比实体经济再往后滞后一点。

 

所以利用股市作为指数 作为晴雨表去 timing 房市,这个在过去的十几年里头我每一轮操作,发现这个规律是可行的,

 

主持人

那您刚才说到 股市崩盘 抄底,股市崩盘之后如何抄底,这个问题是不是问太大了,

 

贝版

这个是 1 million dollar question,就是 我觉得股市抄底,虽然大家说是抄底,大家一定要对市场有敬畏之心,股市不可抄底的,股市是一个集体智慧的结晶,是很多聪明人对未来的预测,所以你拿它作为一个晴雨表,千万不要去直接去炒股市,

 

但是抄底你可以炒在自己熟悉的这些资产上,比如说房子 我自己很熟悉,我可以炒房 炒这个房子的底,你可能你对某一类有价证券比较熟悉,比如说你对艺术品你可能比较熟悉,你对加密货币 可能比较熟悉,那你可以通过股市作为一个崩溃的指数去炒,这些艺术品,还有你不需要行行具变,你自己熟悉的领域 有一个领域就够了,比如说我对房子熟悉,甚至房子我不需要对全国的房子熟悉,我只对湾区的房子熟悉,有这么一个熟悉的领域,

其实已经足够让你挣足够多的钱了,

 

主持人

对,

我非常同意您说细分,大家不要想,我又 股市也做得好,房产也炒得好,一定要找到自己最熟悉,最 comfortable,最舒服的领域,然后就 在这个领域就可以挣到钱,

 

贝版

 

我非常同意您这个说法,还有就是像房市,你可以看到,有人被迫卖出的时候,有的人因为失业,或者有的人明明知道市场不好,但是有可能是因为离婚或者是因为搬迁,他必须得用这个比较低的价格必须卖出的时候,你要感受到他们痛的时候,那个时候你去买,可能是一个比较好的机会,

 

还有就是你在抄底的时候,比如说房市的抄底,你错过了绝对的底部,不要紧的,跟股票一样,股票 买卖股票人都知道,你不能太贪心,不能指望把每一分钱都赚到,你炒底炒的最低,然后卖高的时候卖的最高,这是不可能的事情,房市也是一样的,房市你不要试图去炒在最底这一块,往往是等市场稍微有一些复苏了之后,这个时候你可以,因为你对趋势有更大的信心,这个时候你可以用更大的杠杆率,去实现更高的回报,比如说平时你可能抄底的时候,你可能只敢用两倍的杠杆,三倍的杠杆,你付30%的首付,但是如果市场已经复苏了,那个时候你对市场未来非常有信心的时候,用10倍的杠杆,或者是5倍的杠杆,那个时候你就可以获得更高的回报,所以错过一些底部不要紧的,宁可漏过 千万不要误判,

 

主持人

好好,

谢谢谢谢,醍醐灌顶,谢谢贝版给我们带来的精彩纷呈的分析,我自己是感觉受益良多,不知道大家有什么想法观点,也欢迎在留言区留言,如果你有什么问题想问贝版的话也可以问,那贝版麻烦你到时候去留言区,给咱们网友解答一些问题,

 

贝版

没问题,然后我这里插播一些小广告,就是我把我自己的投资的心得,包括每一次交易的记录,如何捕捉到这些投资机会,我都完完整整的写在我自己的这本书里头,所以感兴趣的网友们可以去阅读这本书,

 

主持人

贝版这本书叫做 MONEY WALKS,会走路的钱,其实因为时间关系,有很多有意思的话题我们都不能展开说,比如说贝版自己很有心得的几个话题,如何抄底房地产,还有中国投资和美国投资有什么不同,那我们其实一开始在拟定访谈思路的时候,也是特别难取舍的,希望能把这些内容加进来,但是实在是时间有限,如果你们感兴趣也欢迎在留言区留言,这样我们就可以把贝版再请回来,其实包括以前的嘉宾,如果你们感觉我们有哪些问题是没聊到,或者没听够的,也欢迎告诉我,我们再跟嘉宾协商,当然了那就要看嘉宾的时间,

 

好,

那这期节目就到这,别忘了点赞评论关注,咱们留言区见,

 

贝版

谢谢主持人,

 

 
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阅读 ()评论 (6)
评论
Quarx 回复 悄悄话 这人就是没回国而已,我朋友比他来美国还早呢,96年就来了,那个时候留学生还比较少,公司挣个5-6万就满足的。 后来前几年他海归,找到好位置,股票转了几个亿,才1-2年而已,比这个10年快多了。能人就是真能人!
princessannie 回复 悄悄话 1997 到 2007, 这当中当然有掉过,就在湾区,你如果在这期间没有交易或者关注交易,你不会知道这其中的变化的。
ytwadk 回复 悄悄话 别忘了这次下跌很可能是个雪崩,伸手去接下跌的刀子,小心小命会不保
TRUEFIRE 回复 悄悄话 听了贝斑竹的实况转播,胜读十年书!非常感谢
shawo9999 回复 悄悄话 有一疑问,2000股市掉下,楼市不但没掉,还从1997一直升到2007,整整十年。
shawo9999 回复 悄悄话 每次都可以在你文章学到很多东西。谢谢你。用股市作为晴雨表抄底,抄了熟悉的底。
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