自修集

阅人间事,读圣贤书
个人资料
为人父 (热门博主)
  • 博客访问:
归档
正文

与卿宝和大西瓜继续讨论民主与独裁

(2022-07-03 08:56:51) 下一个

先回答大西瓜的问题。

大西瓜说:“把国家(这里意思是政府)和公司类比,根本就是在比较苹果和桔子,国家理论上应该是全体公民所有,并非私人财产”。

我不知道大西瓜这个理论上指的是什么?理论上哪个国家都声称属于全体人民所有。一党专制的中国也理论上说国家属于全体人民的。因为党代表,人大代表,各级政府领导,都是选举出来的。可这选举也只能是理论上说说而已,所以理论上说国家属于全体人民这话毫无意义。

另外,对人民如何定义我觉得更值得讨论。

美国刚建国的时候也声称国家属于全体人民所有,可这个人民显然不包括印第安人和黑人,印第安人是要消灭的对象,黑人则是奴隶。甚至连白人女性也不算人民,因为他们没有选举权。

孙中山建立的民国也声称(理论上?)国家属于全体人民,可实际上民国是属于各路军阀的,蒋介石也不是一人一票选上去的,而同时期的共产党解放区的各级政府领导可真是一人一票选出来的。延安时期的民主选举实行的三三制,即共产党人占三分之一,代表左派的群众占三分之一,中间派占三分之一。这里明显把国民党反动派没有划入人民范围。新中国建立后依然是分敌我的,人民是不包括被定义为敌人的那些人的。

即使在今天,国家也不是属于全体人民所有,那些被剥夺了政治权利的人,就没有资格拥有政府。

大西瓜的意思因为国家并非属于私人财产,所以国家必须民主。这在逻辑上也站不住脚,国家即使属于全体人民的,只是说人民有选择国家是什么体制的权力,但并不意味着一定要选择民主制。如果独裁和民主只是国家的治理方式的话,为啥独裁就不能被人民选择呢?

大西瓜话的另一个含义是,私有的企业才可以选择独裁。我觉得这句倒是实话,说出了私企独裁的根本原因,所以微观层面的民主,也即企业和各事业机构的民主必须是在公有制条件下才可能实行。

卿宝好,谢谢你的长篇回复,我看了好几遍。我理解你对企业民主管理的说法很陌生很诧异,因为你毕竟没有经历过毛时代,也没有在公有制时期的单位工作过。你从工作开始就是在私企,所以觉得现在这一切对你来说都天经地义。为了能让你对公有制时期的中国企业有一点感性认识,推荐你看看北京台采访阳和平的视频看看:http://b23.tv/7xCFGnm

本来油管上也有这个视频的,可我现在找不到了,只好找了个B站的视频。

民主如果不是一种治理方式,而是一种价值表述的话,那就是人民当家做主。不管是国家,还是人民直接工作的单位都应该是人民为本,企业和单位也应为人民所有。可是私有制条件下,这一切是不可能的,但这并不意味着企业民主没必要讨论。而我之所以要讨论这个问题,是因为知道很多企业不民主给员工造成的痛苦比国家不民主还要大,还要普遍。大概十几年前《一虎一席谈》讨论延长退休的问题时,一个北京老工人坚决反对延长退休,他不是因为干不动活,也不是因为不想赚钱要按时退休,而是受不了工厂管理人员的粗暴和对工人的不尊重。当然,更粗暴的是韩国一些企业,让员工下跪的事也做得出来。也许,就像柳叶刀网友说的,这些工人不幸运,没有遇到一个好老板。可这种现象只是个别的吗?我没有调查数据,我无法下结论。

人人都说民主好,那是因为民主能给我们带来幸福生活。而这个幸福体验更多的是在自己工作单位里获得多呢,还是在决定国家领导人身上的选举中获得多呢?

对于个人体验来说,在单位和在国家至少是一样的。那怎么可以把企业民主和国家民主说成是橘子和苹果的问题呢?

你后面说到,企业可以选择民主。这正是我要问的问题,那为什么所有企业都没有选择民主呢?工会作为一个工人组织,并不是企业本身民主管理的体现。这在理论上和制度上都不是一回事。

先聊到这里吧,欢迎讨论和反驳。:)

[ 打印 ]
阅读 ()评论 (5)
评论
兵团农工 回复 悄悄话 自由、民主、平等是属于国家政权和人民关系范畴的事情。

比如言论自由是人民对政权的批评受到保护,

你把别人骂一顿,然后说是我的言论自由,可以吗?

你对富人说,把你的钱分给我一半,我们要平等。可以吗?

你对私人企业的老板说,我们要民主,应该按照我说的做,可以吗?
兵团农工 回复 悄悄话 把政权当成自己家的企业来管理,

川普就是一个典型!

我开始很喜欢他,后来也放弃了。

他从根本上破坏了美国制度的根基!
兵团农工 回复 悄悄话 先搞清楚什么是民主,然后才能讨论。

我认为的民主,就是政权由人民一人一票选出。

华盛顿这些人早就明白,国家最主要的矛盾是政权和人民的矛盾。

国家最主要的任务就是处理好和人民的关系。

美国的宪法其实就是处理政权和人民关系的根本大法。

中国2000多年以来,社会的主要矛盾也是政权和人民的矛盾。

从陈胜吴广这些农民起义到后来的金田起义,

哪次起义不是人民跟官府的矛盾的激化?

马克思主义胡说什么主要矛盾是阶级斗争,完全就是胡扯。
ahhhh 回复 悄悄话 企业的独裁,是建立在私有制基础上,由经济财产不平等保证的。拥有多股份的人,声音自然就会大。但是如果照搬这个方法到政府,人们就会认为,自己的经济窘况,是政治权力不够,而不是自己挣钱的能力不够,而造成的。寡头政治的结果,就是国家不稳定。要么是维稳花很多钱,要么就是有革命常发生。
所以一定要让人民感觉自己的政治资源是平均的。每个人的政治资源平均,政府就只能是民主制。而且,这个人民,必须包括社会的大部分人口。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 资本也会走向民主。资本的私有制走向公有制,一如政权的私有制走向公有制。即便今天所谓的资本私有制也实质上是一种资本管理制。资本实际上从来都是公有的。所谓的私有只是防止暴民式公有,并不是私有者可以随意挥霍的。就好比皇帝也不是真正的一言九鼎。皇帝和民主的差别其实只是量变到质变,多少人可以真正参政议政而已。
登录后才可评论.