润涛阎的小天地

政治面目:瓜子脸。要招人恨,恨得咬牙切齿;要惹人爱,爱得死去活来;要让人服,服得五体投地。
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再谈仁者的人工选择与智者的自然选择

(2020-03-27 19:50:55) 下一个

为帮助没读过润涛阎旧作的读者了解为何人工选择属于仁者而自然选择属于智者,就针对新冠病毒的话题做一简单介绍。

 

中国韩国日本新加坡等黄种人采取的遏制病毒的策略就是:快速检测、主动追踪、严厉隔离,本质上就是走在病毒扩散的前边,用人工的办法战胜大自然。由于新冠病毒的最大特征就是:搞死老、弱、病、残,而让身体健康的、免疫系统在绞杀干净病毒的过程中不让人体受到伤害的个体好好活着。

 

从孟德斯鸠的三权分立理论到美国民主制度的设计者杰斐逊的人人生而平等观念,秉持的就是“仁者”的人工选择,而社会达尔文主义的适者生存就是自然选择。现代文明社会,从仁者的人工选择发展到极致就是“政治正确”,就是人人生而平等,就是不能歧视残疾人、长得丑的人、老人、天生智障等,换句话说就是:不能有貌相歧视、性别歧视、年龄歧视、智商歧视以及贫穷歧视。

 

然而,仁者是左派知识分子们的诉求,而右派则不认可这种反天然的理念。说起来社会总是如此吊诡:左派知识分子本应该站在智者的立场而反对仁者的短视,可事实上认可自然选择的由上帝说了算的则恰恰是没受过什么教育的右派半文盲。

 

在近代史上,通过了自然选择的西班牙瘟疫,淘汰掉了大量的老人、身体弱的部分中年人和大量的身体天然不健康的幼儿,加上另一病毒---天花的自然选择,人口虽然大量减少了,可整个民族的强壮程度得到了极大加强,导致欧洲人到了美洲,把天花病毒带入后几乎灭绝了印第安人。印第安人死的最多的不是被白人杀死,而是被病毒几乎灭绝。

 

本来欧洲白人到了美洲发现印第安人时误以为到了印度,可华工大批量进入北美当苦力后,白人普遍看到了土著印第安人其实就是黄种人,跟华工一模一样。“东亚病夫”有其印第安人是病夫的说法在前,当白人发现两家是一回事后,对东亚病夫黄种人的看法便深入骨髓。当新冠病毒在中国肆虐时,欧美人都清楚新冠病毒就是萨斯一类蝙蝠冠状病毒,自然认为那是矮小、懦弱的黄种人害怕的病毒,到了西方人身上,就是流感而已。你去读润涛阎旧作便知,当年川普在面对华人川粉们租飞机给他拉广告时的表情:彻头彻尾地看不起的眼神。这也有身高的因素,川普对身边要求跟他合影的华人川粉们,只能是俯视,因为川普身材高大魁梧,身边的华人单薄矮小。要知道,高大魁梧的男人天然就有身高自豪感。这与哪个民族无关。尽管金三胖体重大,可他毕竟身高无法跟川普相提并论,川普最早骂金三胖的用语就是“小火箭人”,里边加上火箭二字是区别于其他人,他用的英文是“little rocket man”,西方人都明白其着重点在 little上。

 

也就是说,在川普等人眼里,哪怕新冠病毒在亚洲肆虐,那也是“矮小的亚洲人”害怕的病毒,到了西方,也就是流感而已。所以,川普一直不赞同对新冠病毒做严防死守的准备,本质上是瞧不起黄种人的矮小懦弱,就好比打狗看主家一样,瞧不起矮小的人也就瞧不起矮小的人害怕的病毒。直到意大利死亡率超过6%,比武汉市的5%还高,川普才慌张了起来。其实绝不只是川普,整个西方人基本上都不在乎,都认为那是矮小的亚洲人才害怕的病毒。他们还继续上游轮就是明证。这是为何润涛阎在旧作里的评论里回答网友的疑问:“川普下次竞选还会当选吗?”的问题时答复道:“润涛阎不是靠推背图之类的做预测,而是根据科学原理推理的。所以,下次竞选谁当选现在我不知道。但如果明天举行大选,不论民主党谁是候选人,当选的必然是川普,而且100%准确。”原因就是因为:美国绝大多数人对新冠病毒的看法一直与川普一致来着,美国政府没做准备,他们认为是理所当然的,让他们当总统也一样的。新冠病毒对白种人跟黄种人一样,是出乎他们想象的,是跟历史不相符的。

 

(二)欧美政客们的决定与海外华人的选择

整个西方,不仅仅是美国,基本上是右派掌权。川普能拉宗教极端狂热分子盆斯当搭档照样当选,就表明他当时清楚美国在往右转的力量巨大,这是润涛阎当时就预测到川普能当上总统的依据之一。当然最关键的是有了自媒体,否则,一个大忽悠是无法通得过主流媒体把关的。主流媒体还是有筛选遏制住大忽悠出来忽悠粉丝的功能。自媒体的横空出世就打破了此功能,这令杰斐逊的三权分立民主制度需要经受挑战。

 

整个欧美人信奉自然选择的力量是主流,与天然进化论唱反调的政治正确---人人生而平等的理念,对绝大多数人来说就是骨子里无法认可,只是教养与法律的约束不得不为之。这不歧视弱者不歧视穷人不歧视残疾人不歧视长得丑的人不歧视老人---政治正确,是被遵守自然选择思维的人骂成左派装婊子的根本原因。其实从美国建国一开始,此类决战就开始了,杰斐逊经历的整个过程就是被羞辱的过程,刚好有富兰克林等人的支持,杰斐逊的人人生而平等的理念才变成了法律与规则。然而,绝大多数人骨子里极难认可人人生而平等,毕竟人类是从“适者生存”的达尔文进化论一步步进化而来:靠淘汰掉不良基因组合,经过几千万年的进化才活了下来。

 

没有了政治正确的约束,西方人包括英国首相,就敢赤裸裸地喊出自然选择,虽然说法是“群体免疫”本质上就是淘汰掉老、弱、病、残,让病毒的天然力量解决掉养老金缺乏、医疗保险大窟窿等社会难题。很多年轻人对让他们买医疗保险给老人花掉而愤愤不平,导致奥巴马医改年轻人不买医疗保险就罚款政策的出台。可想而知,年轻人是认可自然选择的。这也是现在很多名人敢公开出来讲“停止隔离,继续上班,让病毒感染人类群体,死掉的就去见上帝,反正人不可能永远活下去,该死就死掉”的原因,理由是:社会便可轻装上阵了。

 

在右派眼里,通过自然选择,老、弱、病、残会死掉一大批,活下来的还有优生优育的好处:新冠病毒可以对一部分年轻男人的睾丸有伤害作用,这样,不是每个人都有机会把自己的基因组合传给后代,而是通过自然选择,把一些基因组合淘汰掉,没有后代。如果结婚了,妻子想要孩子无法怀孕,又不想离婚,那就找健康的基因组合携带者---隔壁老王,也不需要搞亲子鉴定了,丈夫没能力让妻子怀孕,就只能点头了,反正换个老婆还是一样。

 

上面的这些浅显道理,西方人都清清楚楚。对英国首相公开讲出来反感的,都是左派知识分子---仁者。这令其他领导人表面上走仁者之路---人工选择,而实际上走的是智者之路---自然选择。所谓智者,就是从长远考虑民族的长处。对很多政客来说,不是考虑长远利益,而是走中国日本韩国新加坡等黄种人的快速测试、积极追踪、严厉隔离的扼杀新冠病毒的措施之路。而且,自由高于一切甚至高于生命的西方人极难办得到,弄不好就会发生枪战。“不自由毋宁死”的理念很多人坚信不疑,因为他们认为他们的身体健康,对那些弱者没必要保护。他们从来都在骨子里不认可政治正确。平时无所谓,可到了让他们不挣钱而困在家里一两个月,他们会拿枪反抗。

 

所以,住在纽约的富豪们纷纷跑到在外地买的别墅,就是躲避大城市的病毒传染与枪械格斗乱局。作为华人,尤其是不买枪的、怕病毒感染的,如果不得不在纽约生活下去,当预感到纽约表面上是在控制疫情,实际上是在走自然选择之路,那最后可能80%的人口会感染上病毒,那就需要思考“君子不立危墙之下”的圣言。富豪们纷纷跑到别墅,那里的人们骂他们是蟑螂,也只是出口恶气而已,骂人的也是自私,害怕富豪们把纽约的病毒带到他们那里。当然,在纽约有工作舍不得走,那是另一码事。看自己的年龄与身体状况了。

 

(三)病菌、病毒的命名与政客们的思维

一个新的致病细菌或病毒被科学家发现,如果是被单个科学家发现的,那以此科学家命名此细菌或病毒是对此人的尊重并有纪念意义。阿兹海默病,即老年痴呆症,就是医生 Alzheimer的名字。以人名命名的疾病多得是。码尔他熱 Malta fever、伊波拉病毒 Ebola virus, 拉沙病毒Lassa arenavirus 等无数病毒则是以地名命名的。伊波拉是非洲的一条河(尼日利亚),其名声远比不上黄河、密西西比河、尼罗河、恒河、多瑙河、湄公河、亚马逊河、长江等名河,最多跟海河、淮河一类只有本国人或各国地质学家知道,然而今天,伊波拉河的知名度可以跟上述世界名河相提并论了,甚至知道伊波拉河的人要比知道密西西比河、黄河的人还多。

 

“武汉肺炎”到底是中国CDC最早提出来的还是中国政府最早提出来的?我没研究,只知道人民日报登载了“武汉肺炎”,而且在去年年底对此报道很多,甚至还公开避谣8名造谣者说那是萨斯。请看下面的人民日报报道:

 

 

我们知道,人民日报是中国官方最高媒体的代表,公开以“武汉肺炎”的名字描述新发现的肺炎疾病,这也符合国际新疾病命名惯例。倒不是说武汉政府或中国政府想把武汉的国际知名度借此提高,让全世界人人知道,类似伊波拉一条不出名的河一下子就名震全球,而是简单明了。以区别武汉新病毒跟广州发生的萨斯。武汉肺炎的说法毫无政治含义。

 

后来,中国政府决定通过国际CDC把武汉肺炎改名,把武汉病毒也同时改名为COVID-19.

 

一个已经叫响了的名字,改名后,需要很久的时间才能被接受。因为习惯原因。比如,Peking University,北大,早就在70年代(具体哪一年,我没查)改名为Beijing University,然而,国际上都以为Peking University跟Beijing University不是同一所大学,万般无奈,中国政府后来又改回去了,至今还是用Peking University

 

同理,武汉肺炎,武汉病毒,被中国政府的最高媒体广泛宣传后,在海外的英文里也是用 wuhan 表明。海外华人也就跟着用武汉肺炎、武汉病毒的称呼。后来中国政府对此自己定的原名继续被海外应用而恼怒。这有政治的原因,但民间并非如此。搞病毒、生物学、医学领域的科学家很难突然间改变疾病与病毒的名字,是担心说的不是同一疾病或病毒。也有习惯的因素在里边。就好比Peking University 和Beijing airport,用的不是同样的拼音,其实是同一个北京市。可改过来还是非常困难的。

 

我相信,Covid-19被广泛接受代替了wuhan coronavirus后,尤其是媒体的报道,会让武汉这个地名在新冠病毒的称呼上消失。这有一个过程,人们逐渐会改过来。从科学家角度,这改过来与政治毫无关系。至于政治家们的言论与争吵,那是另外一回事。科学家们是从中国官方的命名上得到的疾病与病毒名称,就是代号而已。

 

(四)美国欧洲新冠疫情控制的发展前景

从现在欧洲和美国的情况看,政客们还在“人工选择”与“自然选择”之间摇摆。但总体上认可自然选择,只是换了一个好听的名声--群体免疫。等于把疫情发展的峰值后移成平台状,最终通过此病毒达到把老、弱、病、残人口减少一大部分,令社会轻装上阵,减小老龄化社会对年轻人的压力。

 

然而,我们必须算一下大致的时间。按照欧洲最早爆发的意大利很快进入平均每天死亡1000人的规模计算(今天的数据接近1000),假设实现群体免疫所需要的感染群体比例是人口的80%,那意大利有6000多万人口,大约5000万人口需要感染,以现在感染后的死亡率10%算,就是500万人。死亡500万人,平均每天1000人死于新冠,一年是36万人,也得需要13年(口算)。就算10年好了,经过10年的媒体天天狂轰滥炸,恐怕任何政府都会焦头烂额。在美国,10年就是两位总统在任,天天处在新冠话题中,等于人人自危10年。

 

如果放开不管,当然不需要10年,可一时间到处都是救护车拉病人去医院抢救的场面,这对任何政府都是难以承受的。极可能会爆发战争,以战争运送尸体与伤员的形式代替救护车运送垂危患者的方式所以,我还是认为自然选择的路走不下去,如果政府选择这一条路,那也走不到头就会变成第三次世界大战而且是混战,以此掩盖政府无法控制疫情的本质。当然,这有先决条件:几个大国的首脑通过了感染活了下来得到了免疫,就有了执行自然选择的资本与心理自信了。川普、英国首相、德国总理、普京等人是否能在此病毒感染后活下来,事关政策的走向。还有各国的国会议员们也是重要因素,其中包括最高法院大法官们。

 

让我们拭目以待。大家系好安全带。作为平民,我们没什么选择。

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评论
麻辣蹄花 回复 悄悄话 回复 'wibblypig0' 的评论 : 可以看一下温相的视频,加拿大这次的表现在发达国家中是最差的一个,没有之一。https://youtu.be/QPoATUaYW1Y
为你加油0903 回复 悄悄话 英国崇尚集体免疫,他的高层身先士卒。女王的丈夫,查尔斯王储,强生首相都先后主动感染。所以民众没什么可说的。女王前不久发表了她继位近70年的第三次全国讲话:
“我希望在未来的几年中,每个人都能以他们对这一挑战的应对方式感到自豪。我们的后辈会说,这一代的英国人和其他人一样强大。自律、安静、坚决、富有同情心仍然是这个国家的特征。对身份的骄傲不是我们过去的一部分,它决定了我们的现在和未来。”

— 勇气在自由已先,自由在生命已先。这就是为什么今天文明的奠基者是英国,而不是什么其他的国家。有些人恐怕根本不知道女王在说什么。
Qinhuai 回复 悄悄话 我的天!
Surgeon General: This week will be like a 'Pearl Harbor' and '9/11' moment

By Sarah Westwood, CNN
Updated 1:25 PM ET, Sun April 5, 2020
拂弦听雨 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
1.汇报一下我了解的一些纽约情况:我的一个朋友在纽约长岛,已经申请测试了。结果要三天才出来。

超市,网上买菜难,但全纽约人现在可以每天在纽约市四百多个地点任意领取一日三餐。
但非常时期纽约仍有不可思议的场景: 上千人的犹太教徒在布鲁克林聚集参加什么grand rabbi's的葬礼,很少戴口罩。 前几日去围观医疗船进纽约港的民众也是很多不戴口罩聚集一起看热闹,很难理解。

2.今天铺天盖地的微信转发都说纽约会在6-8天迎来拐点,但愿真如所愿,曙光将至。

3.网上看到美国在召回海外公民尽快回国,不知道是不是会有什么大事发生。不会真的有战争来转嫁危机吧。希望听到阎老师和大家的见解。关于疫后美国经济和世界格局的变化和发展。

期待阎老师新博文,祝开更愉快!
飞-舞-爱 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

这条关于加州pending case的信息应该是今天或昨天的。

“今天州长的发布会上讲pending的病例已经降到了一万三千。出结果的绝大多数是阴性。这个悬在半空的剑终于没有落下来。目前感觉加州局面可控。”
飞-舞-爱 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

阎老师,下面是加州一位医生写的关于检测情况的描述。4/2 写的。希望能为你的全局分析提供一些数据和信息。
加州确诊病例今天也破万了(11133),待测病例数还是6万多,为什么?检测很难吗?有一篇报道说的有道理,主因就是很多商业运营的实验室为了赚钱无视自己的检测能力,吹牛皮,先收样本收钱,但又消化不了那么多检测,然后就导致严重的滞后,很多医院本来可以送到华盛顿州立大学去检验,可是想着就近送检方便,就送样品给那些私营实验室,一等就是5-6天。真的是坑人啊。不但妨碍了传染的防控,还拖延了治疗和医疗资源合理分配。
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 对不起,白天关于艾滋病的没有说对。您说的从根本上抗HIV病毒药物没有质的突破,降低死亡率,消灭病毒或者用疫苗减低发病率。但患者群体平均寿命有延长,不治疗的话1-3年生存期,抗病毒药物使用后,八九十年代延长寿命到患病后15-18年,现在平均寿命可以接近正常人寿命,在量上有体现应该也算是有效吧?承认您说的虽然冰冷可就是事实。只是想表达相对疫苗而言,现有的抗病毒药物可能更容易找到对冠状病毒有抑制作用的。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 活到几十年后,技术又会有所进步。能不能克服这种病毒另说。就是15年,二十年后再来,免疫记忆没了也不必害怕。有孩子的,孩子也大了,后顾之忧少了很多。别提还不一定会死。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'liuwenxue' 的评论 : 韶华已是三江水,病体何须百岁身?即使今年随尔去,惟惜稚子未成人。——这段让人伤心!
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'uptrend' 的评论 :

答案:不会。如果有,也是少见的个别现象。
虽然科学家可以搞出单克隆抗体,那是在实验室。在人体,一个冠状病毒有无数个抗体,突变在某地方发生,也就影响几个抗体位点,其它抗体照样杀死突变了的病毒。在很多位点同时突变了的病毒,能进入细胞的可能性很低,自己活下来的可能性微乎其微。所以,不需要担心这个。

唯一担心的是:抗体免疫的记忆往往不是终身的,尤其是RNA病毒,可能就20年30年的。如果你活几十年,到那时新冠病毒又来了,也许也麻烦。当然,几十年来一次的可能性很小。这要看人类群体是否还会增加。越大,越对野生动物的生存空间产生压力,蝙蝠带有很多种五花八门的病毒,到时候就会灭掉一部分人,给野生动物提供生存空间。大家都得凑合一下,地球本来就不是人类独有的。
润涛阎 回复 悄悄话 今天疫情

美国新增跟昨天类似,3万3一线,总确诊超过31万,死亡人数明天应该进入万人台阶。死亡率今天是2.7%,原来预测的下周进入3%,估计下周的第一天--星期日便可到达。然后再计算以后的事。

昨天突然就加大了检测确诊数,显然是快速检测仪器的功劳。今天不论是全国总确诊新增还是纽约州新增(跟昨天新增一样:1万),都表明昨天的新增数的突然加大有其新仪器的功劳。今天是暂时进入一个平台,估计以后还会有更多新仪器派到各地。纽约州死亡率今天是3.1%,比我预测的11天后到达3.7%可能还快一些。

新泽西新增比昨天多了1千左右(今天4千2),死亡率从昨天的2.2升到今天的2.5%,可以说现在的数据比较靠谱了。还是没有出院的治愈者。

值得一提的是华盛顿州。网友介绍:朋友亲自检测,一申请就批准了而且很快就检测了。这是好消息。那今天华盛顿州的新增数字呢?突然间迈出了250左右的平台,今天新增624,这与检测加快的实践吻合。那我们就可以看华盛顿州的新增数据以后的变化了,因为它反应疫情。看看会是怎样的变化。

密芝根州情况不好,总确诊现在是仅次于纽约、新泽西的第三名,而且死亡率达到3.8%

明天是周末,也是美国新冠死亡进入万人的日子。我有一个担忧:纽约不是因为检测仪器限制,而是医疗条件的限制,无法加大检测。也就是说,如果纽约市也有网友或朋友亲自申请检测,看看审批的情况如何,我们才清楚我的担忧是否靠谱。为何这件事很重要呢?因为纽约事关美国联邦CDC的大事,在这件事上与党派关系不大,而利益更重要。如果严重的快死的了反而不检测,那新冠呼吸机急救的压力反而小了,尤其是有心脏病血管病糖尿病等等疾病的人,这类人就可以分流到军队临时医院包括刚建好的中央公园医院,都不是为新冠建的,而是为常见病建的,以腾出原来的医院空间给新冠重病患者。不排除军事医院那里比较空,可以分流病人。

如果当真,这也是没办法的办法,毕竟纽约州的呼吸机6天就全用上,医院资源就这么多。这是我猜测纽约在1万新增这里出现平台的原因。为何在华盛顿州出现长期250左右平台,至今想不通。今天突然加速了检测,一下子增加到600多。前面的平台现象还是没法解释。如果是检测量的控制,那今天也不会只有600多,应该有更多的积压。以后我们说不定能找到解释。

凭白宫说最多死人24万的预测,应该在哪里有很大的积压没检测。纽约应该是最大的可能。这个每天1万新增的平台应该不是疫情,而是检测的控制。如果现在的平台进入拐点,那24万死亡的预测就不怎么靠谱。就算死亡率最后10%,那也是240万确诊。现在才31万,离拐点还很遥远。问题在于我们无法得知申请检测的数据。好在我们知道了华盛顿州可以随意检测,至少我们可以看看华盛顿州能不能进入两位数然后彻底灭绝新冠病毒,给我们带来一个开香槟的希望。

明天写新博文了。这个评论太长了。以后有人想读评论的话就非常困难。我希望大家在评论时节省你们的打字时间,精炼一下。当然,我不在意。你愿意写多长都没关系。试着写成1.2.3.4.5这样的几个观点,读评论的一看有条理,就几条,那就喜欢读下来。还有就是如果不习惯列出12345,那就分段。一段一个内容。
uptrend 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 请问老阎,如果人感染后康复,会不会在群体免疫之前因为病毒变异而再次被感染?
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 :
医疗行业,技术复杂,经济复杂,人事更复杂,可想而知。
比如在国内看个牙,要去最好的口腔医院,越大水平越高。在美国,牙医全是个体户,我想完全是人事的原因吧。牙科是容易实现个体化的,其它许多医疗科系的确不好办。
这个疫情,已达战争级别了,独裁专制的管理好,效率高,民主自由倒是不灵光,事实已证明。
科研攻关解决问题,还是美欧的强。
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 'Qinhuai' 的评论 : 不客气。我完全同意你的说法。美国的医师协会可不是国内的,政府逼着国内的医生救死扶伤,拿钱去找医药公司和医疗耗材、医疗器械公司拿回扣,医生活的没啥尊严,同时上级医师盯着下级医师干活,上下级关系有些传统的师父和学徒关系,比较矛盾,下级医师漫长的时间里都是被压榨对象。美国的上下级医师关系上比中国好太多,因为住院医培训、专科医师培训更接近合伙人制度,上级、下级经济空间比国内大,上级医师在经济分成上肯定也是拿了大头,这也是这次纽约州长发现下面医师协会不好搞,立即声称给海外医师发签证,很快在校生、实习医生立即顶上去解决了,现在皮肤科、风湿科医师都顶上去了。当然有特别时刻全部上阵救治的意义,这没有问题,但是认真对比中美两国调配的救治医护队伍,就知道纽约州的医师协会拒绝别的州的专科医师过去抢食,然后拼命地要呼吸机。事实上一个资深医师带十个学生,每个学生盯两台呼吸机完全没有问题。但是跟标准一个资深医师带一个呼吸技工,4个实习时生,管3-6张床位,效果是差很多,因为就是两分钟的事情。这次大灾后,活下来的纽约呼吸病专家就可以退休了。
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 “旧日云中守”的评论 :
谢谢您的专业解答。
可见这病本不是太可怕的,怕的是患者剧增,医院崩溃。
现在欧美这苗头,像是要实现达尔文主义了,物竞天择,适者生存啰。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'ad123456' 的评论 : 插管吸痰就是最好的专业设备放在手边,没有高明的专科医生也是白搭呀。自己真别想了。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'ad123456' 的评论 : 不能用吸尘器呀!吸氧先是低流量吸氧,一根管子查一侧鼻孔就好;然后是面罩吸氧,再高级就是插管吸氧,从口部插管,看到会厌,插入气管,这就需要技术含量了,这个可以保证管子进入气管。你直接用吸尘器只会吸到胃内容物,说不定误吸入气管,把病人又窒息死了。

至于上了呼吸机以后,有的已经是在喉部气管切开的病人,纤支镜直接从切口进。

插管纤支镜吸痰需要把纤支镜插入气管,渐渐深入把痰栓吸出,这是很难的技术,需要ICU,麻醉高级别的医生才能做。换个资历不足的专科医生或非这些专科的医生就搞不定了。自己真的不宜多想了。
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 'Qinhuai' 的评论 : 理论上是的。肺部渗出的患者呼吸机支持下仍旧无好转的患者,给予糖皮质激素等免疫抑制剂,用延长病程的方法,改善患者预后是有争议的话题,因为呼吸机支持下痰液引流通畅,联合使用抗生素的患者应该大部分都可以救活,激素使用窗和使用量都非常狭窄。很多重症肺部渗出的都是痰憋死的,肺部感染的患者,有些病人需要1-3分钟吸引一次,指南是15分钟吸痰一次,30分钟改变体位(翻身拍背)一次,无论中美,护工都是远远不能满足临床需求的,医疗系统负担不起。
92m 回复 悄悄话 www.cleavonmd.com/journal 拉到最下面有这个美国医生每天写的冠肺日记,最近一篇记录了急诊病人转眼之间就停止心跳的例子,感觉跟国内医护讲过转身给病人倒杯水的工夫就没有了一样一样的。。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '92m' 的评论 : 政客都是律师出身,只会耍嘴皮子,科盲。干不了实事。
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 :
就像对待感冒那样,如能有什么药,类似抗过敏的,把免疫反应减弱一点,也是大大的好啊。
92m 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 : 美国的整体调配管理这些如果交给专业人员应该是挺能干的,但是政客不懂怎么干。有人说美国是21st century technology, stone age politics。我觉得很多共和党人是anti science, 民主党人是anti common sense,都好不到哪儿去,哈哈
Qinhuai 回复 悄悄话 https://www.worldometers.info/coronavirus/

这里有实时更新,美国今天增量要破4万啦
Qinhuai 回复 悄悄话 全球最可靠疫情图每天点击量超10亿,由两名中国留美博士生操盘
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

查看各国的 daily increase 图形很方便
旧日云中守 回复 悄悄话 阎先生:我承认疫苗真的是效果不够满意,但是抗病毒药物是有些效果的。比如冠状病毒,如果入人体后复制速度稍慢一些,人体的免疫系统就可以清除,也不至于过度的免疫应答导致急性肺水肿大量渗出导致死亡。如果单纯以群体为对象,的确很难置疑您的结论。但是群体艾滋病患者荷病毒存活年限增长的情况下,死亡率不增加也算是有效吧?个体差异性太大了。很多人没有钱治病,有些拒绝治疗,有些不能按照医生指导用药,有些不能耐受副作用。抗艾滋病目前是一个巨大的利益群体,但是没有新药的开发,很多病人都死于感染,也降低了存活时间和生活质量。
liuwenxue 回复 悄悄话 清明骤至雨纷纷,游子难碣祖上坟。痛到极时生若死,悲来内里泣同吟。韶华已是三江水,病体何须百岁身?即使今年随尔去,惟惜稚子未成人。
ad123456 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 : 我不是临床医生,没有学过医学。这个插管吸痰的事,如果在家没有专业设备,是否可以用强力吸尘器来代替呢?反正也是要快要死的人,说不定还给救过来了?
wibblypig0 回复 悄悄话 回复 '麻辣蹄花' 的评论 : 如果加拿大不是重症不给测,那死亡率应该很高才对啊?你说是不?现在加拿大的公布死亡率低,会不会是确诊病例的年龄分布偏年轻,或者像德国那样有合并症的死了不计入新冠死亡?
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'hotpepper' 的评论 : 这下糟了!
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 提醒各位注意一下伴随新冠疫情而来的果菜短缺问题。川骗子和他的马屁精们封杀了老墨季节工签证,导致佛州加州大量的蔬果烂在地里!
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 阿哈哈哈!阎老师少女失恋自杀的比喻太有意思了。我想起中国新兴的一个歌曲流派,叫古风圈,其实是漫画、网络小说、广播剧、电脑游戏、手机游戏配音配乐兴起的产物。就像日本的二次元世界—-漫画、动画就是二维世界。 其中歌曲很多感人至深,常常听得人泪目,但慢慢发现一个问题,中国现在开始拿古风音乐作为中华文化来宣传。其实那不是真实的中华,那是二次元世界里的中华,有修仙求道,有虚拟的王朝,爱情等等,里面的爱情凄美到极点,常常有男女相爱动不动就历经三生三世,七世轮回最后总得一个因某种原因死掉,最好是被深爱的人误杀死掉,身死道消,另一个则伤心至极,玩家、听众则跟着泪水淌下。

要是如阎老师所说,女侠仙子们终于结了婚,怕是要天天打来打去,不像许仙白蛇那样悲剧也得闹离婚吧。
geshanzhidi 回复 悄悄话 这是西雅图一位网友今天的分享
“ 西雅图地区,本来也没想测,就是觉着有点似有似无的像新冠,上有老下有小挺担心的,就打电话问了下,响了一下就有人接电话。转到机器服务问了几个问题,直接就说我可以测。然后转到人工预约,(是uw的系统,有我的档案,所以很快),就是1-3分钟的事吧,非常容易,可以约当天的drive through。刚刚去的测试点,3个停车位,不用排队,直接测。测试是swab俩鼻孔,瞬间流泪流鼻涕。。。。

其实我就是想说西雅图真的测试要求不高,如果有担心的妹子可以大胆拨电话。

更新一下,没事,当天就出结果了。”

希望对阎先生分析华盛顿州疫情有帮助。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 :

流感疫苗也好,反转录酶抑制剂也罢,所谓的有效,我都对比过。当年的确有效,第二年失效,第三年补回来。三年后一统计:无效。我昨天还是前天给出了美国死于流感的最近几年的数据,大数定律最说明问题。结果在那里摆着:本来像无风的海平面,疫苗搞成了波浪,医生给你看的统计图肯定是当年的,减少3倍死亡率。几年后的统计,一目了然,就是把海平面搞成了海浪而已。其实海平面高度还是那样的,波浪并不降低海平面的高度。你谈艾滋病,那好,我给你看总统计:

年份 死亡人数 确诊人数 死亡率
2012 11575 41929 27.6%
2013 11437 42286 27.1%
2014 12030 45145 26.7%
2015 12755 50330 25.3%
2016 14091 54360 25.9%
2017 15251 57194 26.7%
2018 18780 64170 29.3%

疫苗没什么效果,我是说艾滋病感染率。这当然你可以反驳:因为年轻人性交增加了。然而,各种抗病毒药,不论新的还是旧的,不论用几种药组合,最后的死亡率一致。这谁也无法反驳了。在2015年的新药组合看上去当年死亡率降低了一点点,可第二年基本上开始恢复,第三年涨回来,第四年呢?跟美国流感疫苗一样,几年后的总结一看,就是把水平面搞成了个波浪,仅此而已。然后再出新疫苗,再来波浪,就这么没完没了。这都是RNA病毒的特征。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 哎!阎老师眼睛太犀利了!这么一来,算是没啥指望了。
润涛阎 回复 悄悄话 从下面的数据可以看出:大力宣传的抗反转录酶新药、新组合多么多么有效,结果呢?死亡率就那一点点变化,还不能维持住,几年后又升回来,还超过以前最高时。这种波浪式的“有效”,忽悠了多少人打流感疫苗吃抗病毒新药?包括丙肝、艾滋病等RNA病毒传染病,一次次的波浪,忽悠了多少钱?如果没有信息时代的网络,光凭宣传,那连极少数想知道真相的人都找不到地方说话。老百姓谁去读科研论文?就只能听媒体、商人忽悠。就是有互联网,有几个人相信流感疫苗艾滋病疫苗各种医生开方才能买到的新药,其结果是我表中的波浪?还不是乖乖地付钱常年累月地定期吃药?结果呢?自己稀里糊涂,反正自己跟自己没法比较吃不吃新药的结果:人就死一次。自以为多活了一年,其实可能少活了一年。法律不管这种事,也说不清。反正没加速死亡就行。几年后的统计把波浪抹平后,药物的效果是零。那是患者花了多少钱啊。新药,新疫苗,就成了信仰。信仰,是无敌的。就像爱情,每年令无数少女自杀,因为失恋。可她们要是没死跟失恋的那人结婚,后来追悔莫及找了这么个男人。问题是:她们自杀了,没法知道真相了。然而,大数定律的统计结果可以告诉那些想自杀的失恋者:信仰与现实不是一回事。如同信仰RNA病毒疫苗的、新药的病人,忽悠你呢!掏钱买安慰。

实话总是得罪人。也丝毫改变不了被忽悠的人继续花钱继续被忽悠。这就是我们这个世界的样子,看看好玩就好,等于看戏不花钱,表演的人还特别认真呢!因为给病人开药方治疗艾滋病的医生都信以为真。好笑不?你要是拿多年的统计数据给他们看,他们说那数据是假的。可那是政府管理死亡登记部门的公开数据,死人的人名、年龄、死亡原因等都可以查出来,如果你愿意去查。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '麻辣蹄花' 的评论 : 这个这个.....真不知道说啥才好!
树屋 回复 悄悄话 回复 '麻辣蹄花' 的评论 :

土豆聪明之处就是知道自己不是人精,专心听团队的,做好一个演员。

开始的确太大意,后来还是很严格。

麻辣蹄花 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 阎先生,加拿大的数据其实不靠谱,不是重症的都不给测,Trudeau是史上最烂总理,能连任成功,说明加拿大人的智商堪忧……
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 : 您说的对,就是卡手指头测血氧饱和度的就行。忘了这个了。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 : 希望如您所说,这样整个西方会有更大的希望。
HBW 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 :
潜泳25米就是标准游泳池横向的距离。小的时候经常玩这个游戏。憋气过久后大脑还会产生莫名的兴奋感,不知为啥。五十米从来没有尝试过。
特别是游泳,经常听说人会溺水。是大脑的判断与身体状况相悖。如果自我隔离的病人也是这样,就要不断的测量血氧。有现成的便携小仪器。
HBW 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 :
感觉你说到点子上了。工作的时候戴护具增加了信心。国内医生戴口罩有一种不怒自威的感觉,给潜在挑衅者施压。但是病人有时候不会畅所欲言,不能对病情深入讨论。这边医生不戴口罩,给病人很放松的感觉。手术室我见过大夫带着个性花头巾,也是这个效果。这边大夫当着你的面洗手也是服务质量的一部分。
HBW 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 :

有在医院工作的博主发文她们医院早期有少量护士自己准备了口罩接待病患结果遭到训诫。说是你们自己戴口罩破坏了医院的整体服务标准。我就在想这不戴口罩接待病患的标准来源是啥。如果你是病人,大夫待着口罩讲话与不戴口罩讲话有何不同吗?现在也不知道怎么样了,估计都戴上了吧。
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 阎先生:RNA病毒的疫苗至今为止的确总体谈不上成功,我也不觉得他们恰好可以找到比较稳定的RNA序列靶点,同时能够诱导出来足够免疫反应而不伤害机体的疫苗,在一年或者两年内能够做出来。但是作用于病毒转录酶抑制剂、蛋白酶抑制剂以及某些病毒(艾滋病、乙肝)的逆转录酶抑制剂,都取得了可喜的成就,这也是艾滋病患者长期荷病毒成活成为可能,也使得丙肝的临床治愈成为可能。以前念书的时候,根据RNA病毒的高突变和肝细胞基因组内整合,得出了结论,就是根本不可能清除这个病毒,但是现在这个病被临床治愈了(极低的滴度),不同的基因型丙肝,经过不同的治疗周期(8周到6个月),使得肝功能恢复正常,肝硬化和肝癌的发生都小得多了。目前治愈率大于90%而且复发率比较低。我并不迷信科学家,如果是现在已经完成了2期临床试验的或者正在使用的抗病毒药物恰好可以抑制新冠状病毒的复制或者进出人体细胞,那么就算是有效药物。所以先生不能太悲观。同时您因为有感冒,希望您看望医生的时候问医生要抗病毒药物,我个人的体会是作用于流感的抗病毒药物奥司他韦(机理是抑制病毒颗粒从细胞内出来)的确是对流感有效的(对轻型流感、对减轻肺炎等并发症和缩短病程30个小时),比安慰剂效应要好。
lostman 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 为老阎无恙高兴啊
dididididi 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 哈哈哈哈这样也行
润涛阎 回复 悄悄话 还有一个方法:在美国中部建墙把南北分开。

速测仪器,阴性的到北边上班干活,阳性的到墙南边,没症状的在南边上班干活,有症状的进医院。在美国南方建立临时医院,不需要隔离,南方的人都是阳性。这也圆了川普建墙的梦。一下子就解决了。经济生活就开始了。

南方取名“阳州”,北方取名“正州”或“常州”,因为都是“正常”人,不带新冠病毒。墙的关口叫“阳关”。

送别的时候可以借用这句:“劝君再进一杯酒,南出阳关无故人。”
润涛阎 回复 悄悄话 楼下各位介绍的加拿大的情况数据看,显然比美国好太多了。加拿大检测的阳性占检测人数不到5%,美国纽约已经超过50%了。就是只给重病症状的检测。加拿大这样,就有了控制住疫情的希望。美国现在还没有看到希望。我搞不懂的是华盛顿州。为何就每天增加二三百人的疫情就控制不住呢?为何在这个数字处出现平台???难道这个平台是人为的不成?是华盛顿州每天就那么几个工作人员检测?这怎么可能?呼吸道传染病能有如此长时间的平台而且是在这么少量的每天二三百的地方?这如何能做得到?我希望华盛顿州政府迟早给大众一个说法。我恨不得开车横跨美国去亲自问他们这是怎么回事。好奇害死猫。

棉裤套皮裤,其中必有故。不是棉裤薄,就是皮裤没有毛。可我现在就想不通是棉裤薄还是皮裤没有毛。是自然的?还是人为的?
时不时来看看 回复 悄悄话 简单小土豆=加拿大小土豆总理
时不时来看看 回复 悄悄话 还有两个国家死亡率也在9.5%左右
英国确诊38,168,去世3605,康复135,死亡率9.5%,动态死亡率96.4%.
荷兰确诊15,723,去世1487,康复250,死亡率9.5%,动态死亡率85.6%.

没有对比就没有伤害,简单小土豆的老婆隔离,自己带孩子,还治国,看看人家的数据
确诊12,375,去世208,康复2,186,死亡率1.68%,动态死亡率8.69%

川总又迈了一小步,听了建议让大家戴口罩,非N95的。
他自己仍然坚决不戴,白宫摆好了速测仪,估计不止一台,所有人觐见前都测。
润涛阎 回复 悄悄话 今天疫情

意大利新增还是4千5一线,但死亡率持续增加,今天是12.3%
法国新增5千,不差于意大利,死亡率10%
西班牙 死亡率 上升到 9.4%

美国新增 3万2,总确诊27万8,死亡新增 1100,总死亡 7千1,死亡率上升到 2.6%

纽约州新增1万,总确诊 已过10万,死亡 近3千,死亡率 已上升到 2.8%
新泽西新增4300,总确诊 近3万,死亡 646,死亡率 2.2%
密植根新增 2千,死亡率 3.8%
加州新增 1千4,总确诊1万2千5,死亡276,死亡率 2.2%
麻州新增 1千2,总确诊1万,死亡 192,死亡率 1.8%
路易斯安那总确诊1万,死亡370,死亡率 3.5%
佛罗里达 总确诊1万

剩下的不到1万。

小结:

1.欧洲没进入拐点迹象的国家。意大利还是在4500左右的平台,死亡率还在增加。
2.法国新增数超过了意大利,死亡率10%;西班牙也接近10%了。
3.美国由于新的检测机器的广泛使用,检测速度今天大幅增加,新增一天就3万2.这是好现象,似乎看到了一点点希望的萤火之光。只要每天检测超过50万人,然后发展到超过每天检测100万,三个月可完成每家一人的普检。现在还不行,因为3万多确诊,估计最多检测了7万人,离每天检测100万人的规模还需提高15倍。这样才能达到控制疫情的水平。而且必须是居家三个月,完成每家一人的普检。

由于检测速度控制着新增数据,政府不提供申请检测的数据,我们无法知道隔离措施实施后什么时候发生扩散减速,也就是说,不知道什么时候检测速度追上病毒传播速度。

只有当政府说:“不用批准,愿意检测的当天就检测”时,就等于把申请积压消耗掉了,从那时起,检测数据就是疫情发展数据。也就是从那时起,我们才能建立可靠的数学模型预测未来。巧妇难为无米之炊,政府不给你申请检测的数据,你束手无策。

政府说“接下来的两周是关键”,那意思是说:两周后申请检测的积压就消耗完了,要么死掉了,不算入新冠,要么检测速度的增加把剩下的积压给测完了。听话听音,大概在两周后我们就可以把脉疫情了。如果按照这个推理,两周内还是依照今天的速度增加确诊规模,那么,到两周后的那天,总确诊数应该在70万到200万的范围,只要看检测新仪器的投放速度。如果在200万人确诊时疫情进入最高峰,从此扩散速度下降,依照政府说的24万人死亡,按照10%的最后死亡率,就是最后240万确诊。那么,政府在提前就预测到了两周内的检测量是无疑的。两周后的死亡率还很低,应该在4%一线,人口死亡就只能是发生在4月底以后。川普说把居家延长止4月底,可能是为了减少骚动,而实际上是延长至五月底或者更晚。否则,他无法得出最后死亡24万的结论,因为政府的说法是:控制住疫情为当务之急。

另外,华盛顿州今天新增 372,也多少加速了扩散速度,但还是算在一个平台上。我们依然看不到华盛顿州的希望。我们无法不担忧这隔离方式可以灭绝病毒,或者控制住疫情以让社会进入经济发展阶段,坐吃山空还不能控制住疫情,那等于一切都白费了。隔离、不上班的效果只是延缓疫情,那就得不偿失,两头够不着,那就是意大利的后辙了。我们还是看不到意大利的曙光,也看不到华盛顿州的曙光。令人沮丧。意大利的情况令我悲观,华盛顿州的情况的确令人担心美国的做法效果堪忧。真的希望能看到意大利或华盛顿州的曙光。我也担心自己经不过新冠病毒的选择。谁知道呢?

我是绝对不相信什么疫苗啊特效药啊,那是安慰剂,是社会稳定所宣传的信仰、心理治疗语言药剂。跟共产主义理想社会骗五四青年差不多。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'cloudhk' 的评论 : 我也这样想,有了检测抗体的设备我赶紧测下出门,该干啥干啥,有抗体再感染算自己背运,死了认命。 所谓我命由天不由我呀!

昨天国内武汉的医生朋友跟我说,长远来看,如果全世界都得群体免疫,最终武汉人还得再感染回去。大家都一样玩玩儿。

就这样吧,务必先保护好自己,尽量少出门,别去大超市、廉价卖场。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '92m' 的评论 : 当一个人意识到自己缺氧的时候,就已经来不及了。我以前在中国考救生员,需要潜泳25米,其实这个标准对于游泳的老手太低。我们有更好的肺活量和更好的推进力,更低的水阻,但很多人为了面子非要潜泳五十米,炫耀一下。很多人摸到终点不能出水,或者站起来再栽倒在水里。我自己比赛100米自由泳就有出水发现人皮肤发紫了,就是缺氧紫绀,但大脑并不能意识到,大脑意识到的时候身体做不出有效反应了。

这也是游泳比赛总有运动员溺水的原因。就我了解,这个肺炎有的病人是突然出现呼吸困难的。可能是两个原因:一是弥漫性的呼吸道渗出;二是并非弥漫性渗出,但痰栓突然堵塞某段气管,这第二种是事发突然就类似溺水了。在医院ICU,我们说这是一口痰淹死的病人。这第二种在家来不及反应。第一种也很糟糕,送医院也糟糕。

所以我觉得还是该有轻症观察医院,有护士医生值班看护,加重立即转重症医院或病房,这样分级为好。

我感觉这个抗疫和医疗技术相关不是非常大,而在于如何调配管理。美国问题不在技术,在于整体调配。
cloudhk 回复 悄悄话 也就是说,我们现在宅在家里,很可能最后也无法避免群体免疫的结果?目前可以期待的只有快速检测工具,以后好的结果是上班上学,先测一下,5分钟出结果,阴性再去,阳性回家。
92m 回复 悄悄话 感觉如果现在的做法是让轻症病人在家隔离因为医院没有能力接收,至少也应该给轻症病人一个自我护理的指导,比如说要尽量俯卧位,可以让社区护士给送氧气,安排每天测量一下各种体征,联系慈善机构送营养餐,基本的退烧祛痰药物?已经看到好几起独自死在家里的报道包括被感染的医务工作者了,然后迅速恶化送到医院直接插管的就更多了,预后也不会好到哪里去。
92m 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 : 看您和guitarmanzw两位医生的评论学到不少。看来现在美国如此大的感染量,有经验的ICU和呼吸科等医护根本不够用。更多的轻症病人在家得不到早期吸氧用药那不是会有更大的比例变重症吗?今天在推上读到一个医生写一个40来岁男性病人本来在家隔离,迅速恶化被救护车送来的时候血氧只有80%了,最后好像也没救过来。普通美国人在家怎么判断什么时候自己该去急诊上呼吸机了?没有血氧仪只能自己数呼吸了,每分钟高于22次?这些有几个美国人知道的?另外密歇根的统计数据现在显示死亡人数黑人比例最高占总数40%,白人26%,亚裔1%。其他州按族裔的统计还没看见。
guitarmanzw 回复 悄悄话 今天看到FDA批准一个测血清antibody的技术,测IgM,IgG,如果到了本地,我去测一下,看看自己是不是感染过了。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 谢谢阎老师分析提醒,我也感觉的美国主流媒体的这些报道都有些糊弄外行人,糊弄老百姓的意思。政府强大,设个套,普通人也只有上套的份。这不美国五万医生医学生去纽约援助,我当地的同事同学都很热情洋溢,我知道他们不会是这个疫情所需要的那类医护人员,所以隐隐感到不对。的确不能轻易相信任何政府。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 : 您说的对!一语点醒了我!我确实没明白为啥把住院医和医学生搞出来呢!湖北省是中国医学高校最多的省,也没胆子干这事。
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 : 刚刚回复完又看到了您的新帖文。您可能没有正确理解美国的医疗系统,那只是生意而已。看看纽约州长天天的喊着缺呼吸机,几时真正的全国调医生?所有在校生大三大四的突击毕业顶上去了,所有住院医培训第二年就直接执业去抢救患者去了,几乎就是走急救重症抢救的程序。而国内的一省救一市,是调动有呼吸科和ICU资质的医生、护士去救治,所有在校医学生、实习医学生全部放假,为了防止医疗错误和年轻医学生被感染。这是两种文化和救治思路的不同,国内人群用道德绑架彼此,平时做的说不上好,甚至很差,但是到了这个时候那真是互相监督,最后除了早期武汉患者受难,后来的患者都得到了比较正确的救治。美国,平时都是靠法律维持,不会太坏,但是面临这样的瘟疫,根本不要指望他们会比中国的医生团队在道德和政治双重重压下做得更好。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 : 您说这个情形也发生在我身边。我出国移民了。还有三位副主任家里生意很大,根本不想靠医院挣钱,不好好开回扣药,被领导和整个科室敌视。在我离开后他们也辞职了。没啥好多说的。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 : 其实,在病房里,我对病人和您一样,真心付出的,病人绝大多数也喜欢我。直到后来医疗环境越来越恶劣。决定出国的最后两年,确实抱定心思不赚钱了,只图平安。您讲的是自己病房的故事,每天见面,你我付出,病人看得见;但如果您常年在急诊第一线坐着,哪里来的时间去和病人和家人积累面缘、人情?我最后两年,大小头目内斗,再目睹一批事故的处理和责任推脱,自己就开始怀疑自己投身的事业了。结果后来我被领导扔到急诊室坐着去了。所以和您说的病房里的固有病人完全不是一样情形。 我确实说扔就扔了,因为促使我离开的不是医疗界,而是中国的整体环境,所以就移民了。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 老大姐,这次疫情实际冲击就像世界大战了,我们个体只能随波逐流呀!有什么办法? 晚清、民国时代,林则徐,李鸿章,张之洞,汪精卫,蒋介石这些人何尝不想中国好?何尝不想流芳百世?中国的百姓何尝不想生活安定富裕?但个人的感受和力量在这种滚滚洪流中几乎可以忽略了。
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 : 我们医院最富的几个医生跟您一样都是天天戴着口罩,下班就走,根本不靠当医生赚钱。我本人查房、门诊、急诊看病人都是不戴口罩的,中国的病人及家属都不是傻子,中国的医生除了变态的认真不出医疗差错,另外就是分类:要钱的医生得比菜市场的小贩还会揣摩人心讲价钱;要脸的,像我这样就出力受穷但是基本上没有被病人家属怼过,你是不是真正用心给病人看病,病人家属门清。我每天查房三次,出来检查结果发现有病情恶化就跟家属立即谈话;我真的很佩服您这种说把专业扔了就扔了的聪明人,我当时也有很多的跳槽机会,总是担心自己做不好,也舍不得扔了专业。最后手术刀断了,钱也没捞着。灰溜溜的出国了。
guitarmanzw 回复 悄悄话 现在网上部分人在吹嘘美国五万医生护士要去纽约抗疫,其实这是很虚的吹牛。

我一位极近的故人,在广州第一线抗疫(钟南山那个医院),申请去武汉的时候,医院以她本人呼吸机技术不足为由拒绝了。我想很多人没有去想,抗疫需要什么技术、什么资质的医生和护士?这类医护只能是高年资的急诊内科、呼吸科、ICU、部分麻醉科医生护士。这类医护在任何国家任何地区任何时候其实都是稀缺人才。何况此时。
Youshijie 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
谢谢先生的回复,连同您多年的笔耕一同感谢。
我明白的。
还要等一阵子,等DNA检测的仪器和试剂盒能够供应得上人人检测的需求,就可以了。就是您介绍的5分钟检测的那一款大量上市,尤其是还可以检测抗体。那就能够完全阻断传染源。我第一次知道这个仪器是在您的评论里。
到今天为止,加拿大一共测290287人,有12549人阳性。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '不懂瞎问' 的评论 : 我想您没有领悟阎老师的本意,不是没有疫苗。而是要有有足够效度的疫苗。

比如打了防不住?打了只有30%/50%的人能防住?只能防两个月?两年?五年?

只能防住其中一小部分病毒毒株?

按说,从我个人的期望,如果能有像防天花,破伤风那样的就很完美了。退一步说,只能保护30%的人,也能大幅度降低死亡率和医疗花费,只能有两三个月保护作用,也可以减低感染速度,只有一年效果也可以。

或者有破伤风那样的抗体打了短期作用一下也是好的。

慢慢让多点的人能工作,延迟感染速度,用10年,20年慢慢完成自然选择。死100万人分散到二十年间,一年死五万,这是绝对可以接受的。CDC网站过去十年每年流感死亡2-6万,其中九年是4-6万。



旧日云中守 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 读到您的这篇博客的关于病毒清除部分,外来抗体(蛋白质)来中和抗原(病毒表达的蛋白作为抗原),如果是给不能够产生足量抗体或者不能够产生抗体的个体,会有效果,先形成抗原抗体复合物,细胞凋亡其实就是自身的T细胞或者自然杀伤细胞与病毒感染的细胞同归于尽。病毒滴度低的情况下,T细胞功能正常的个体,效果很明显。如果是病毒在患者体内大量的复制,输入外来抗体形成大量的抗原抗体复合物,不能够被清除或者在单位时间内被快速的清除(细胞崩解)都是人体的灾难。博主真是博得令人无语。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 : 通常而言,进行侵入性操作,无菌性操作才戴口罩。其实手术的话更加严格,需要从洗手、刷手、消毒液泡手(条件好的医院用进口消毒凝胶擦手)、擦手,这要到一直洗到上臂中部。门诊小手术就这样。大手术室还需除了内裤都换掉。目的是保护病人。

门诊看病,成文的要求是接触一个病人前后当面洗手。在中国实际工作中,很多时候做不到。但这是执业医师考试中成文的要求,不知道这个操作考试过不去。

戴口罩在中国有极为独特的意义,很多时候病人及陪人对医生带敌意,是很多一线医生戴口罩的根本原因。本人不看传染病,但坐诊都戴着口罩。中国病人喜欢take anything personal。比如治疗费用高了,中国人很多不会问政府,第一反应是要揍医生。中国人看病很多时候是一群人。其他人对你尊重,但里面有一个跳出来要揍你就够了。

即使没有传染病,就中国国情来说,也是医护自我保护的第一步。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 : 请问您这个不许医护人员戴口罩是哪里的来源?
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'ad123456' 的评论 : 如果您不是临床医生,这种民间传言您能知道,一定写在临床医学的教科书里,叫拍背排痰。 对于大面积的肺部炎症渗出来说,这办法毫无用处了。最后的办法是用纤支镜插入气管吸痰。但是像呼吸机一样,绝大多数医生护士是不会的。这些只有较高资历的医生才能操作。呼吸机维护也是专业资质的护士才能完成。

所以最终依然是医疗资源耗尽,病人等死而已。

这个疫情需要的不是普通医生护士,需要的是专科医生和护士,如呼吸科,重症科,急诊科。前两类是最关键的。
tanjiang10 回复 悄悄话 回复 '不懂瞎问' 的评论 : 有中文记者访问过纽约一线华人医生,说中国人患病的是极少,不成比例,(纽约有几十万中国人),但是他们也不会(不敢)这样报道,因为你知我知的原因,我想可能这个疫情过了后会有统计数据出来。
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 : 没有任何显示尊重的意思。是行政部门跟着政府指示,完全迎合上意,怕造成恐慌的结果。也有早期医务人员不当回事儿的因素。后来听说感人的多了,医护人员就不停跟CDC 谈判。要求发足口罩和防护服。两周前全美国都晕菜了,到处都没有口罩。如果您制定防疫计划也得把这条去掉了。
油人队球迷 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : MAGDA, 这个口号更上口 :)
不懂瞎问 回复 悄悄话 我不知道阎先生说的RNA病毒不会有疫苗的观点是不是对的,但至少大家都没有一个例子可以反驳这个观点。西方社会虽然讲隔离基本停留在距离而不是隔绝的高度,同时也还在讨论疫苗的进展,包括今天bill gates说最后还是要靠疫苗才能让社会回到像之前那样运转(也许给他自己的基金会做宣传)。福齐不知道是不能打川普的脸,或是他理解有偏颇(因为他也西方医学界的代表)的原因,他也不能说药物没有希望。虽然他已经是隔离的最强呼吁者了。这样的话,美国或者整个西方在防疫的大方向上就错了(也就没法指望立法机构来牵头加强隔离)。我们不管愿不愿意,也就在舞台上看戏了。

其实当下能做的最有效的方法就是隔离,不接触,病毒就没法传播 。药也好,疫苗也好即使有用,相对于当下的疫情也都是非常长远的事。前两天有一个报道,意大利一个有5万中国人的社区无一感染。有点好奇,不知道美国25万感染这里面有多少是中国人。。。

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-italy-chinese/from-zero-to-hero-italys-chinese-help-beat-coronavirus-idUSKBN21I3I8
油人队球迷 回复 悄悄话 看来中医是产业,西医也是,只是西医更隐性罢了. 专制政体政客隐瞒串改伪造信息给百姓,民主政体政客操弄选择性信息给百姓, 质同而度异而已. 如此说来,伪君子比真小人更可恶?
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 :

所以,这个病毒的称呼就是“专治不服病毒”

白人至上盛行的今天,看看最后是怎样追悔莫及的,我们很快就能看到。只是我们小民只能是随波逐流了。可这次对小民还是有点公平:病毒不管你的地位、肤色。

当年小布什和鲍威尔拿着一个塑料袋,说:这是萨达姆的化武!发兵60万绞杀萨达姆。结果死了6千美国大兵。找不到化武,就问小布什总统:你当年拿着的塑料袋里装的是什么?答曰:“洗衣粉”

这就是历史的真实故事,好看不?我们旁观者特别开心能看到这惊心动魄的双方百万大军的战争。不考虑伊拉克死的几十万人,就算美国大兵,为了一袋洗衣粉而丧命6000多,悲哀吗?大兵们。他们的家属亲人们。伊拉克谁当总统,跟大兵们有个毛的关系?他们以前都不知道伊拉克在地球上什么地方。

老祖宗们几千年前就发现了铁律:好人不当兵,好铁不打钉。为何?因为三百年的血海深仇的战争总结是:"春秋无义战!"五个字,死了多少被忽悠为了正义而战的大兵?

毛粉们认为:信主席,得永生。川粉们认为:信川普,MAGA (Make America Great-depression Again)。我们会看到。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'dididididi' 的评论 :

对此我们不争论为好。实话得罪人。人死了,各地都有户口记录。医生罢工医院关门药店关门,导致死亡率下降,是科学事实。没一个国家否认过,更没一个医学家否认过。事实胜于雄辩。

人的寿命,第一因素是不饿死,第二因素是抗生素杀死细菌,第三因素是卫生条件改善,寄生虫等病几近消失。如果把这些归于医生,我也不反驳。这与药物是否延长了寿命的话题是两码事,因为卫生条件的改善不饿死等因素与医生罢工医院关门药店关门没关系。

时不时来看看 回复 悄悄话 川总代表“白人至上”的那股民意,比如狐狸台一开始称病毒是主党的又一次罢免,然后称其为流感。这样的背景决定川总及其庞大的世界一流的抗毒工作组(Task Force)不太可能主动使用全面军事化抗毒,无论Fauci对还不隔离如何表示不解,因为现在那样做是解救非白的(扭腰等到深蓝州)。采取那个措施还要等到不少白人Comrades牺牲的时候,看来大家与COVID-19还要共存不少时间,
dididididi 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 不是说杀死病毒, 而是可以有效治疗病毒引起的病症来降低死亡率。如果死亡率降低到类似流感就可以不需要整个社会停摆。

医学完全不能改善人类与疾病的对抗吗?我不是专业人士,对这方面也没有任何研究, 但觉得人类平均寿命越来越长至少一部分应该归功于现代医学吧。比如说肠道癌皮肤癌, 早期发现的话治愈率非常高。 而完全不相信现代医学的Steve Jobs 就非常可惜了。
时不时来看看 回复 悄悄话 我们都生活在政治家的手中,任何抗毒措施都是以政治最大化为目的的,和战争一样。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'Youshijie' 的评论 :

为何控制不住疫情???

最简单的数学:

这个病毒在人体内只能活30天(全世界有两个人除外),科学家有检测出病毒的办法,而且PCR只要有一个分子,便可检测到。CT是医生治疗病人的依据,DNA检测是科学检测病毒的依据,二者是两码事。医生根据CT治疗病人,与DNA是否阳性没关系。而疫情控制专家根据DNA检测结果进行隔离,与CT毫无关系。这是两个领域里的不同的标准。二者之间有多少重叠(比如30%),与检测的准确率100%没一毛钱关系。医生以为只要30%的阳性是CT确诊的,就认为DNA检测不靠谱。这是误导。因为只要DNA检测阳性,就传播病毒,就需要隔离。至于CT片子,那是医生治病用的依据,与疫情控制没关的。

PCR能测到一个分子。原理是:
一个cycle加倍一次。第二个cycle,就是4个分子了,第三个cycle就是8个分子了。就是2的N次方。N等于DNA加倍的次数。
列式:
1,2,4,8,16,32,64,128,256,512,1024......
每分钟加倍一次,第38个加倍时,分子数是2748亿,就是2的38次方。在30次加倍时就达到了百亿的量,肉眼都能看到荧光标记了的DNA了。有就是有,没有加倍40次还是没有。所以,说DNA检测准确率30%的是医生的口气,是以CT为标准的。这是医生不懂分子生物学造成的误解。

DNA检测,连一个分子都能准确无误查出来,何况人感染了病毒,那三天后就有亿计的病毒了。一个分子都能查出来,有就是有,没有就是没有。明白不?
paris_echo 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

明白您意思,谢谢指点迷津
stay@homemom 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

加拿大安大略省人口14.57 million,今天省长刚刚宣布3000 到15000人会死于COVID-19. 下面的链接是新闻和数据模型,不知道对预测美国的疫情有没有帮助。安省好像也是没有症状就不给检测,数据不一定准确。

COVID-19 could kill 3,000 to 15,000 people in Ontario, provincial modelling shows
https://www.cbc.ca/news/canada/toronto/ontario-covid-projections-1.5519575

Ontario Releases COVID-19 Modelling & Projections
https://windsorite.ca/2020/04/ontario-releases-covid-19-modelling-projections/
Youshijie 回复 悄悄话 今天跟国内一个临床医生通了电话, 武汉的检测合阳性同CT对比,检测合阳性正确率只有30%。而且无症状携带可传染人的人,也不少。她的看法是要短期杜绝是不可能的,除非人人检测。而且检测的正确率也要相当高才行。呆家是不形成人人在同一时间感染的局面,造成对医疗的挤兑。最后的结果仍然是要群体免疫。
润涛阎 回复 悄悄话 在人类历史上,用药物杀死病毒的,还未有过。要是听政府这类胡扯就信以为真,那简直对医学到了盲目崇拜地步了。人类除了发明抗生素杀死细菌外,没一个药物能根除任何一种疾病,更别说杀死病毒了。最多是“有效”,什么是有效的定义呢?那是双盲统计学意义。就好比流感疫苗,当年能减少3倍死亡率,但不杀死流感病毒。一年后死亡率恢复到从前,两年后死亡率增加3倍。三年后的统计结果是:在过去的三年里,疫苗减少死亡人数为零。如果计算其它药物的效果,肯定都是无效或有害的。在任何国家,只要医生罢工、医院关门、药店关门,死亡率立刻下降。罢工时间越长,死亡率下降越多。从美国洛杉矶医生罢工到以色列医生罢工半年,把全世界所有发生过医生罢工的全算上,没有一次罢工不导致死亡率下降的。这是科学事实。医生是产业。说真话得罪人。
润涛阎 回复 悄悄话 从现在白宫说美国最多只死24万人就可控制住疫情来看,暗示华盛顿州的情况并不看好,没进入两位数的可能。如果很快就进入两位数,然后灭绝,那连24万人都死不了的。我们只能凭逻辑判断情况非常糟糕。
dididididi 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 我说的“小部分人不遵守” 是针对你说的“绝大多数人是可以听话的“而说的。

所以我的意思也是要立法才行。 但是, 大多数人都是不见棺材不落泪, 可能要等到死亡人数到达吓人的地步才会立法,军管。 也是因为大部分有眼光有前瞻性的人(如楼主)不屑于参与政治吧 。当然人各有志, 不能勉强。

我当然希望国内完全控制住了疫情, 那样的话我们这里才有希望。 只是觉得这个病毒太难控制, 潜伏期长, 又有隐性传播者, 所以才在担心, 即使采取了所有的隔离措施, 也许也只能把它控制在一定范围, 没办法完全消灭它。

最好的方法还是找到特效药。 纽约那个医生用的三种药的鸡尾酒疗法似乎很成功, 不知道是真是假。
润涛阎 回复 悄悄话 华盛顿州和新泽西州当时都曾发生跟法国一样的看上去就是拐点了的现象。后来发现,华盛顿州就停留在每天新增250左右的平台,一直不能进入两位数,一旦进入两位数,就看到了下一步是一位数,然后是灭绝。法国是否会步华盛顿州的后尘,我们不知道。关键是:西方政府不给出申请检测的数据,他们每时每刻都有这真正反应疫情的数据。倒是亚洲各国都随时能查到这些关键数据,便可知道疫情。西方政府特别狡猾,不让你知道关键的数据,就容易控制民意。法国到底现在申请检测的人数是否减少了,还是没严重症状的不给检测?我们不知道。西方人有名言:任何政府都是不可信的,连标点符号都不能信。政府不骗人,但不告诉你想知道的。你束手无策。就只能听政客们的摆布、瞎扯。其实骇客可以打入政府网络去偷看。也许人家时时刻刻都在删除,你打入也查不到完整的数据。我们就看华盛顿州的新增数据即可。如果华盛顿州新增归零了,就看到了希望,我们便可开香槟庆祝了,毕竟我们每一个人都无法自信自己能经得起新冠病毒的残酷选择。也就是说,看热闹的也是在舞台上。新冠病毒专治不服,这句话当真。谁也不敢吹自己就能令新冠病毒俯首称臣。
不懂瞎问 回复 悄悄话 美西意德4个西方国家的新增,美国基本上像是在线性增长,西意德三个像是一开始指数往上涨,然后基本停在近最高点,看起来这些数据都和阎先生说的检验数量有关(再多了也检验不过来),当然也有部分原因是隔离起了一些效果,不再是指数增长了。倒是第5名的法国在新增达到7.7K之后迅速回落到4.9K和2.2K,如果(big if)再有一两天的快速回落,法国也许会成为西方社会第一个拐点?
HBW 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 :
医疗是人对人的服务行业,疫情早期医院竟然命令工作人员不得戴口罩。显示面部,不戴口罩是对病人的平等及尊重。是否有服务行业获得对方信任的心理因素?
Awariguli 回复 悄悄话 回复 '提酒扛花' 的评论 :
“回复 '润涛阎' 的评论 : 老阎,请把你讲的如何控制的建议,写成英文。我们网友们都通过各种渠道向各自的town,州,Federal 政府反馈。并扩散给朋友,让他们也向这些机构反馈。 我相信会有用!
您也在帮助我们大家!”

支持你的提议!大家集思广益,尽力做些什么,让“抗疫”尽可能走向正确、有效的方向!
Awariguli 回复 悄悄话 回复 '提酒扛花' 的评论 :
支持你的提议!大家集思广益,尽力做些什么,让“抗疫”走向正确、有效的方向!
润涛阎 回复 悄悄话 病毒就是病毒,遏制病毒,与什么主义本应毫无关系。韩国日本新加坡都不是共产主义者当权。就好比不需要吃屎就应该知道那是什么味道,与个人信仰什么主义无关。如果非要等到吃了屎或者被毒蛇咬过,才知道怎么躲避、逃离,不是愚蠢就是别有用心。

搬个马扎,继续看。我们这个世界五彩缤纷,大戏一场接一场。唯一悲哀的是:本来看热闹的也说不定会溅身血。本来文革伤不到我,可还是伤到了。文革十年,我没写过一张标语,一张大字报,没上台批判过一次什么三家村什么刘少奇。不得不参加,我就请假说给我妈去买药。老师们对我都很好,就不刁难我。每次早上需要站起来祝愿毛主席万寿无疆林副主席身体健康,看同学们的表情,我能判断我是唯一默默地喊“老王八蛋罪该万死”的人。给他一个蟑螂级别的混账祝愿?扯淡吧。就好比今天让美国人祝愿川普,一半人会骂他狗屎,可在毛泽东时代,你只能偷偷骂,说出口就是死刑。

人民大众只看地位与权势,对真理不屑一顾。谁有权就高看谁。就好比蚂蚁,哪个蚂蚁顶着大的面包渣,所有的蚂蚁都给它让路。你仔细看就会发现,它们对强势者的崇拜。前边还有蚂蚁给它引路的,跟人类对待当权者与富豪的态度一模一样。蟑螂老鼠也如此。弱肉强食是这个地球上的生物共性,适者生存。所以,从这方面讲,社会达尔文主义有其本性上的优势,而政治正确的现代文明,是人为的反天然的行为。西方人有很多人骨子里认可弱肉强食,认可权势与富豪比真理重要,管它地球围绕太阳转还是太阳围绕地球转,只要我自己的利益能最大化,反而真理一钱不值。

问题在于:那些强势者自认为自己的身体好,可未必真的能通得过新冠病毒的选择。因为一个病毒的出现,通过它选择的未必是各方面都强的基因组合个体。比如,运动员也有对花粉过敏的,因为免疫系统与心脏、肺脏、肌肉等器官是否强壮不是连锁关系。那些政客们自认为自己各方面都强大,新冠病毒一试才知结局如何。很多人不撞南墙不回头。包括普京,能否在此病毒面前显示出强大,到时候才能得知。

最后介绍一下抗体疗法。外行听新闻说把免疫了的人,用其血浆里的抗体便可救活政府官员。其实,没那么简单。免疫系统是一个系统,它不仅仅靠抗体就能杀死病毒的。病毒被抗体包上后,尤其是在皇冠那里被包上,它是无法进入细胞了的。然而,细胞里边已经有的病毒仍然在繁殖。因为你注射进去的抗体有限,不能自己复制,用一个少一个。

非但如此,有时候会加速感染者的死亡。为什么呢?正常情况下,一个完整的免疫系统被抗原激活,产生的不仅仅是B细胞的抗体,还有T细胞以清理掉病毒。病毒需要被拉入细胞里的一个处理厂,里边的pH值很低(酸性条件),有水解酶把病毒分解掉。血清只给抗体,就是蛋白质,而不是对付此病毒的专门T细胞,被抗体包围了的病毒就无法被T细胞、巨噬细胞等一大堆免疫系统的细胞拉入垃圾处理车间,这些被抗体包围的病毒反而在细胞质里能打开壳子而释放出RNA。这就加速了病毒的繁殖速度而导致病情恶化。那些以为给感染了的高官注入带有抗体的血清疗法便可的,是外行。当然,如果感染者的免疫系统工作不错,只是产生抗体的效率低,那注射进抗体的疗法是有帮助的。问题是:不是每一个感染者都是这样的情况。谁知道他的免疫系统哪里薄弱?弄不好反而产生反效果。我这是理论解释,事实如何我不知道,因为国内的医院用血清抗体治疗新冠病毒的临床是怎样的统计结果,我不知道。我也不在临床领域,只是从免疫学的理论上谈。理论也是在几十年的实践中检验甚至总结出来的。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 英国的约翰逊和查尔斯王子都病了,他们病过以后更加恨中国,恨中国人,倒没见他们恨病毒的话。这是咱们所有中国人的悲哀,而这种种族裂痕会愈演愈烈的。咱们装没看见没听见都逃不掉,因为在海外的中国人就非得天天跟他们相处,自闭不起来。

我觉得中国也自闭不起来,不跟外国交易来往,是不可想象的。

我这两天还在想,需要向生物学家阎先生请教的:如果真的感染病毒,难道不能有什么药物,帮助人体快速排出来?那样的话,就不用怕这个病毒了。因为病毒本身不造麻烦,麻烦的是大部分人体免疫功能不够强,排不出病毒,反而连累健康的肺呼吸功能。就好像医院治不好病人,非要扼住我们健康人的自由。
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 : 医护人员戴口罩,仅仅是在有可能对操作的器械、过程造成污染的时候戴,比如手术、无菌消毒区、层流室、看望传染病患者(看一个换一套防止交叉感染)。其余的过程都是不戴的,我们在国内也是这样,现在特殊情况,刚开始美国根本就没有足够的口罩和隔离衣给医护人员使用,那么隔离的意义就不大,早期(3月20日以前)大部分美国医生都认为早晚都要暴露,所以都是直接不戴口罩的。现在已经认识到了传染性,您看看新闻里的医生和实习生都带上口罩了。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 阎先生,其实您那年纪的好些意大利知识分子都挺向往共产主义的,60年代70年代他们年轻时候都曾经很热诚地学习马列文献,我跟他们聊过,大吃一惊,他们当中通读马恩著作的也不在少数。意大利共产党曾经很风靡,欧洲也有过乌托邦的向往。他们都以去过苏联时期的莫斯科为自豪,非常关心中国的革命道路。事实上,当中国文革结束以后,决定搞改革开放,打开国门。意大利人是最早来到中国考察,寻找合作机会的。90年代的时候,意大利与中国来往非常密切,曾经一度是欧洲第二大合作伙伴,仅次于德国。

其实共产主义我们都喜欢,如果物质空前丰富,人人都爱坐享其成。不用上班多好啊!不用警察抓我,我也爱待家里。
不懂瞎问 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 阎先生的意思是从根本上讲,西方对付新冠病毒不力是西方社会至少是政客们高傲,觉得自己很强,没有必要像东方国家一样向病毒屈服。所以西方的隔离只是不去上班(重要工作除外),出门遛狗,散步,钓鱼只要注意距离都继续(我看到的佛州就这样)。而病毒专治各种不服 。。。 但是东西方的感染率,死亡率摆在那,他们一定要等到政府首脑们也染病死亡才会认为欧美人在对付病毒上不比亚洲人更强吗(也许这是他们没法认可中国数据的深层次原因)?
时不时来看看 回复 悄悄话 许多政要或名人被感染,住院甚至去世,可以从上层迅速改变对病毒的认识,从而采取更有效的防疫措施。如果那样,转变将来得更快,也更有效。

但目前的措施旨在延缓病毒传播,各政要名人比较难被感染。这样,似乎要等到医疗系统崩溃,死亡率大幅攀升,动态死亡率长时间高居不下的时候,民众自下而上及地促进高层改变。

再过2-3周看看。
润涛阎 回复 悄悄话 回复一些评论 :

“小部分人不遵守?”搞不清楚在说什么。
既然是新法,为何会有“小部分人不遵守”的事?你去跟警察撒野试试?当场毙掉,怎么会有你说的事?再说了,假如有不怕当场被击毙的个别人,跟踪传染者能有多少?那不是小菜一碟?我多次提及必须先立法,临时严控法律。特殊时代以身试法的个别人不怕被当场击毙的就是有,那也是微乎其微,根本就不构成威胁。在亚洲黄种人就不需要枪毙,中国韩国就是仅仅抓捕了几个人,电视上一播放,立刻就制止住了乱跑的。新加坡一鞭刑伺候,当即制止住了。亚洲黄种人的国家,大陆、台湾、日本、新加坡、韩国、越南、北朝鲜、蒙古,全部遏制住了新冠病毒的传播。
关于亚洲疫情的复发:
大陆中国每天有几十人带毒者阳性入境,都被看管(隔离)起来,根本无法构成疫情了。那些看到极个别的感染例子就满脑子浆糊一样假想中国又要大面积疫情失控了,这些人脑子里装的都是屎,而不是水,因为总是把个人的观点立场强行放入敌人那里,就把诅咒当成事实。中国政府韩国政府等亚洲黄种人国家当然会严加防范,否则就是前功尽弃。个别例子一出来,当即封锁、小区管理、追踪可能的感染者。韩国不让外国人入境,已经没新增了。越南、日本、新加坡、台湾甚至香港,都抑制住了疫情。
关于西方的:

西方不愿意照搬亚洲黄种人的做法,不是社会制度问题,韩国日本新加坡也不是共产党政权。

这里有历史原因。我早就解释得清清楚楚了,那就是:当年白种人来到北美,自然选择在病毒筛选过后的白种人不怕天花病毒,那时他们不懂病毒学,更不知道免疫知识,他们就误以为黄种人是病夫,后来看到了华人就是印第安人黄种人,也就是东亚病夫了。这是他们骨子里的看法,你可以说是歧视。他们骨子里不认可白种人在病毒面前会败给黄种人,所以,不需要用黄种人的严厉隔离办法,用不着。意大利之所以死亡率高达12%,美国白人认为那是意大利医疗设备太差,跟世界第一的美国没法比,美国不会发生意大利的灾难。这是绝大多数美国白人今天的看法。德国为了减少死亡率,就把有其它严重疾病的死亡者不算入新冠,死前没检测的,死后不检测,是德国的通令。也是是说,新冠死亡的只要不检测就不算。其实这就是自欺欺人。等于自己骗自己。

如果英国首相活下来了,那就给西方政客们巨大的心理支撑:死的就是该死了的病残,身体好的就等于感冒。他们就更不在意了,只是宣传上要让人民大众明白政府在竭力控制疫情,仅此而已。可要是西方政客们有一大批死掉,那才是他们认可这病毒对白种人一样残酷无情,一样平等对待,到那时一切都晚了,那就追悔莫及。

蝙蝠冠状病毒无法在人体内与人体免疫系统共存。萨斯没有一个例子,莫斯没一个例子。西方人到今天还在宣传新冠病毒会突变出能跟人共存的类似于流感的病毒。润涛阎早就论证了这是幻想,因为病毒学家们从病毒学角度看问题,必然认为即然新冠病毒是新病毒,就应该遵寻病毒学原理:逐步突变出能跟人体长期共存的类似流感病毒的突变体。而润涛阎的判断是相反的:这类蝙蝠病毒在自然界突变出来每千年就来一次,来过上万次了。只是人类刚刚能给基因测试几十年,不知道萨斯、莫斯、新冠病毒早就来人间成千上万次了。润涛阎当初据此得出准确判断:绝无可能突变出能跟人体免疫系统共生的类型于流感病毒的突变体。让我们拭目以待。这不需要很久,几年就知道了。事实上,已经有1200多病毒突变个体的基因测序完了打入网站,没一个能与人体长期共存。不是人体免疫系统杀绝病毒,就是跟病毒同归于尽。绝大多数就30天,要么清理干净了病毒,要么一起死掉。极个别人也就是两个人,一个37天,一个49天。这两人的病毒突变组合还没报道出来。估计是免疫系统有缺陷,为什么呢?因为那个49天人不死病毒也在的个体,给他输入感染过新冠病毒好了的血浆(里边有抗体),那病毒当即就被清理干净了,第二天他就是阳性了,没病毒了。显然,他的免疫系统不正常,而那病毒是正常的,是立刻就被令一人的抗体杀掉了的。这些活生生的例子表明:当初润涛阎的判断是准确的,以后还会被证实是准确的。因为润涛阎不以立场、观点为前提,而是客观地分析,脑子里没有敌人与朋友。就好比你跟我一样坐在一块砖上,看下面的蚂蚁,你不会参与蚂蚁的战争,也就能客观地分析蚂蚁们的行为了。你必须把地球人看成是你下面的蚂蚁,你才能准确判断毛泽东川普等等任何人的行为。你可以研究蟑螂老鼠,只要你不把自己也当成蟑螂老鼠,你就能准确地判断它们的行为了。如果你把自己也看成跟他们一起抢利益的蟑螂老鼠,那你肯定无法准确判断他们了。

客观地分析事务是非常重要的,否则就是自欺欺人。等于自己先骗自己,然后想骗别人。而事实是:只能骗自己,骗别人就很难。最后是情感发泄。

如果此次疫情,意大利总理、英国首相、法国总统、德国总理等全部死亡,那新上来的首脑们就不一样了。如果他们都活了下来,那就是人人走一遍的群体免疫了,就是死掉9%以上的人口的自然选择了。从长远看,这对西方民族来说的确是优点,不仅仅解决了养老金缺乏、老龄化严重的现实问题,也给后代留下了优生优育的基因组合,在育种学里的名词叫:优良品种。就是自然选择淘汰掉了不良基因组合的达尔文进化论---反人类的社会达尔文主义(政治正确理论下的现代文明观点)。

楼下还有人问我人造病毒的话题。我在这一系列博文与评论里讲过138次了:科学家都无法造出一个比病毒简单多得多的质粒!全部都是山寨货。遑论人造病毒?!从萨斯到新冠病毒,凭科学家“试错”那需要全世界所有的科学家都改行搞基因编辑,突变需要的基因组合数是1000亿年完成!怎么还有人问及如此荒唐的问题?把病毒基因修修补补山寨一下就是人造病毒了?就能把萨斯突变出莫斯、新冠病毒?我山寨过无数病毒组合搞转基因动物几十年,难道那都是我造出来的新病毒了?那叫利用。从萨斯到莫斯或到新冠病毒,需要的突变个体数是1000亿年才能干完的组合数里有一个组合,那是假设科学家早已知道加上1300碱基密码就可以成为人体致病病毒为前提的,而事实上无法提前得知加上多少碱基密码。别说1300了,就买彩票那几个数字,谁能告诉我明天晚上的彩票数字组合?彩票数字是有数的,而新病毒无法得知需要加多少碱基密码的。事后诸葛亮反推基因编辑病毒太简单了,就好比彩票号公布后反推:如果我昨天写上那几个数字多容易啊?那我今天就是亿万富翁了。反推,就是阴谋论者愚蠢至极的表现:把当时未知的事看成是可以知道的。崇拜、吹捧敌人的能力,是阴谋论者们的通病。误以为敌人可以想干什么就能干成。
紧跟着学 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 强烈要求老阎介绍下如何装装触摸屏和后视镜。来老阎这好处多多,可以提高思考能力,还有实用的技能,你那好吃的饺子馅配方我也试试。
lxwen5527 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
-把汽车的老式收音机系统换成了触摸屏
有时间把这个讲讲。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 我开始出门上班,就开始接触生活上的好多人,邮局的,银行的,工作中的伙伴和朋友,竞争对手和客户们,奇怪的是,跟我打交道通电话的没人死,也没人病,这当中七老八十的男男女女意大利人也比比皆是。当然,时不时能看到马路上的救护车呼啸而过,医院里面的报道惊心动魄,死亡率并没因为封锁而降低,但是几乎所有人都因为封城封国而变穷了,很多人付不起日常费用,开始闹饥荒。现有的补助政策只照顾走投无路的底层人民,中产们的经济损失无可计数,国家没钱来弥补。因为国家还等着逼中产阶级交税呢。

我们的政府首脑去德国电视台发表公开讲演,说的是“我们在谱写人类史的篇章,不是在搞经济说明书”,把德国老太太总统说得满脸严肃,德国报纸以整版篇幅刊登评论,表示对意大利危机的最真挚同情与支持。欧盟主席,另一位头顶贵族姓氏,风韵犹存的半老徐娘主席公开发言,向意大利道歉,惭愧没有及时对意大利和西班牙等受灾严重的国家提供有力的援助。欧盟议定发放1千亿欧元的债券来救济对抗新冠危机造成经济困顿,这个欧债由所有欧盟成员国共同支付,就是说,欧盟任何国家都以自家国民经济国家信用做保背债,肯定会付清。

可是我国总理说的是:这是一个历史性的时刻,我们回应的是划时代的难题,感谢欧盟赠送救生圈,帮助意大利度难关。但是意大利用不了,我们有坚实的臂膀(可以自己游),需要的是一条救生艇,大家要共渡(用的是圣经里面诺亚方舟的典故)。这是我一致的看法,对付病毒,需要的是人类联合起来。人跟人做斗争,国跟国做斗争,都没有用,挡不住病毒的传播,必须把全世界人民都联合起来才能对抗病毒。

检测的法子德国早就在实行了,可是他们现在被病毒传染的人已经超过中国的官方公布的感染数字。封国的法子意大利也早在实行,意大利是最早接受中国抗疫模式的国家。要我说,这个病毒是不是共产主义病毒是阎先生在开玩笑,中国的大国抗疫模式确实是共产主义式的,德国人,北欧人,日本人就都不喜欢。中国政府做出了巨大的努力,平民们都是受益的,这才会有那么多中国人赶着跑回国。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 说到川骗子,提醒大家他已开始倒债了,宣布停止支付在Florida Palm Beach庄园和高尔夫球场的租金,停付从德银(Dutch Bank)借来的巨债。他会把怒气引到中国和亚裔身上,正像老阎说的一样。
dididididi 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :“我也不知道如此简单的过程为何美国欧洲就不采纳。这当然有社会司法方面的原因,可如果政客们开足马力宣传这方法是必须的,那绝大多数人是可以听话的”

我担心的是, 即使采用了这个措施, 但是有小部分人不听话,效果会有多好呢?

中国采取了极为极端的措施, 到现在很多的公共设施也没敢开放, 或者开了几天又关掉了,所以也不知道现在到底是个什么情形。

心情好沉重。

HBW 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 :

请谈一下您对美国医护人员一般情况下不戴口罩与病人相处的原因。是不是为了有亲切感?
ad123456 回复 悄悄话 我想到了以前看到过的一个救溺水的人的偏方:就是让人横躺在牛背上,头朝下,让牛奔跑,震动中可以让人肺部的水倒出来,这样就救活人了。没有牛的话,可让身强力壮的人手抓着溺水人的小腿或是双脚,倒背在背上,让溺水人头朝下,这样奔跑时靠震动也能把肺里的水倒出来。我感觉这一招对肺里已经严重积液的患者应该也有效。
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 : 曾经是临床医生,在做外科的时候做过ICU。无论是谁,如果得了这个病,重症的话,就是拿自己的生命去呼吸然后尽力咳痰,尽可能的让护工协助吸痰、拍背,也许会有奇迹。 另外关于这个病的治疗,我们知道川普总统推荐了磷酸羟化氯喹、阿奇霉素,磷酸羟化氯喹本身对RNA病毒没有任何作用,但是它却是锌离子的离子通道载体,可以使细胞内的锌离子浓度增加,纯粹理论上,高的细胞内锌对抑制冠状病毒和病毒RNA聚合酶的活性、诱导细胞凋亡上都有相关的体外实验。目前电视的报道数据由于样本量太小,不敢相信,最终是否有效要多中心大批量的患者对照才能得出是否有效的结论。目前只是纯粹从分子生物学和细胞生物学的角度推论可能会有效。除了健康存活者的血液抗体以外,这提供一种可能。但是氯喹的副作用非常大,比如神经毒性导致心脏、眼睛、感觉异常,胃肠道不适反而是停药后就可以消失的。另外有人诟病这个方案是最便宜的方案,因为如果单纯从理论上推论的话,那直接作用于RNA聚合酶抑制病毒复制的瑞德西韦更应该有效。
paris_echo 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

据传 新冠是基于SARS病毒上合成,或者说类似SARS。
SARS 在天气转热后自然消失了,那新冠病毒有可能自然消失吗?
paris_echo 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

现在有至少2种病毒,一种基本只伤害老/弱者。就是我们一直以为的那样。
另一种伤害不论年龄或抵抗力。不少年轻人,天天上健身房的,都被严重感染。
目前纽约这种病毒特别严重。有一在纽约的华裔医生发视频,在微信上转发这种状况。



Youshijie 回复 悄悄话 回复 '在水四方' 的评论 :
沒有測試合。
Youshijie 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
你的提議很有道理。現在他們做不到,沒有那麼多測試合。英國更糟,陽性才7天就不再測就放出去可以不再隔離了,不知道美國是不是也是這樣。這些人完全可能仍然陽性傳染他人。
加拿大的測試條件:同陽性有過接觸,有海外旅行史,有症狀才有資格測是否陽性。
西方各國都行動太晚。完全沒有準備,醫療物資完全短缺。只能嘆氣。幹着急。
在水四方 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 这么简单,也可以让大家去送样品。drive through, drop off. 送样品的人给点钱,增加点动力
HBW 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 :

你一定是临床大夫。看了您的描述,真难以想象病房的惨烈景象。
提酒扛花 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 我做为自愿者为一些政府机构和医院,寻找中国可靠的口罩厂商。您写后,请贴到这里。我会向他们建议的。
提酒扛花 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 老阎,请把你讲的如何控制的建议,写成英文。我们网友们都通过各种渠道向各自的town,州,Federal 政府反馈。并扩散给朋友,让他们也向这些机构反馈。 我相信会有用!
您也在帮助我们大家!
tanjiang10 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 老阎,你应该写英文发表,他们政客根本不懂,那些卫生官也是混饭吃的,也不懂,。
你发表文章后会有人看懂的,你就为人民服务吧,功德无量的。
stay@homemom 回复 悄悄话 回复 '拂弦听雨' 的评论 :
不客气。有机会分享自己的心头好也是很开心的。还有一位博主mychina 的文章也特别好玩。
https://blog.wenxuecity.com/myoverview/1479/
stay@homemom 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

虾仁韭菜的大包子,太馋人了,这是开启深夜报复社会模式吗?

这两天听了一些政经评论,有一个阴谋论说法是政府/大财团有意放任病毒,大量印钱,跟着来的就是通货膨胀和大萧条。我们在见证历史。华人群体危险了。

2016年出版的一本小说 The Mandibles: A Family, 2029-2047 现在看起来更像是一个预言。
润涛阎 回复 悄悄话 今天在家干了不少活,把汽车的老式收音机系统换成了触摸屏,有蓝牙、Igo(=GPS)、谷歌地图、Wifi、电话麦克风、倒车后视镜头等最先进的系统,一共花费142美元。特棒!大概需要一个多小时拆卸与安装。也许我照相、解说,给大家介绍一下。网购的材料,中国造。质量很好,非常满意。一挂倒挡,自动开启倒车镜头。包括倒车镜头在内,全部算上,一百多美元加一小时布线、接好就齐活。如果车本来没这东西,更新一下还是值得的,就一百多块钱,仅仅蓝牙、倒车镜头、免费GPS就值得,何况还有日记本、计算器等功能。倒车安全多了。9寸大屏幕,地图一目了然,远不是手机地图可比的。然后蒸包子,自己种的韭菜开割了,在Sprouts买的去头去黑线的大虾(3.99/磅,一袋子两磅,冰冻的,买了4袋子),院子里的香菜、蒲公英叶子、茴香,一起做成馅,很好吃的说。

书归正传。

今天疫情提几个数据的分析:

意大利,新增还是4600范围,跟我讲过的“意大利没进入拐点”的一样,是由检测人员的工作能力决定了一个平台---每天就那么多新增。意大利死亡率今天到了12.1%,估计差不多了。但疫情还在继续着,还没有到控制住的地步。

欧洲还有一个可怕的国家--西班牙。死亡率上升到了9.2%,很快会追上意大利。所以,新冠病毒的死亡率与国家老龄化程度有关,大概在10%一线,跟萨斯属于一个级别。但感染程度与症状表现完全不同。荷兰的情况也不太妙,死亡率达到9.1%,追上了西班牙,都在向10%靠拢。至于最后会不会超过10%,我的预测是在10%左右,这两个国家的老年化程度比意大利低一些。我关心这事的道理在于:美国的死亡率范围大致会到哪里。美国的欧洲人比例最高。亚洲几个国家黄种人的死亡率到目前为止,我无法确定真实数字。这话题以后再谈。

接着说美国。

今天美国新增现在是28450,到晚上加州关闭时可能到2万9一线。总确诊在24万5一线。死亡率今天到了 2.4%。我两天前计算的下周死亡率进入3%,估计不需要重新计算了。

先说新泽西。也许这个州的数据我是最后一次提及。之所以关心它,是因为那里有很多华人。
新泽西州的数据不反映疫情的观点是准确无误的。看今天的数据:新增还是昨天的3300一线,表明是检测点增加了的缘故。这不是我关心的。我关心的是死亡率与治愈人数。由于现在很多人在家无所事事,尤其是新泽西州的爱好数学的病毒学家们,肯定有不少人给新泽西州议员反应死亡率不靠谱,便有人干预州政府有关部门。因为今天突然间新泽西州就死亡了182人,致使死亡率一下子就上来了(今天是2.1%)。得病死亡不可能集中在一天,大家商量好哪天死。显然要么是换了人,要么是不得不重新把确诊的新冠病人死亡了但划入其它病比如高血压心脏病等已有疾病的一些例子改成新冠死亡。无论如何,现在的死亡率看起来接近纽约州了。新泽西州的治愈人数还是零。也许是统计学的错没改过来,也许是政府有关部门就不统计此项目。我不知道内情,因为按理说政府CDC是给各州CDC下达统一公布项目的。仅仅看新泽西州新增数据像刮旋风一样尤其是死亡人数突然间一天就猛增,可见该部门的数据与疫情不是一回事。以后我就不会再关心它了。那里的华人比我更应该了解那里的情况吧?也许未必真的了解。大家多一点注意力,不是坏事。

纽约州的情况还是跟前几天一样,新增每天在一个8千5到1万的平台,当我们看到这个平台下跌后,才能判断是否是拐点。在一个平台上,显然是检测程序导致的。纽约州的死亡率今天突然由2.2升到2.6%,这与我的计算:再过12天后到3.7%可能是差不多的。

我还会关注华盛顿州,因为那里有个平台很久了。它是美国最早隔离的州,可到达一个每天新增250一线的平台后就无法进入两位数。这非常重要,因为此现象表明:到目前为止美国采取的关闭学校与大部分娱乐场所酒店体育比赛人员在家上班等措施,如果还是留下一个平台而无法彻底消灭新冠病毒,那么,当联邦政府宣布解封开始经济生活正常化后,这个全国每天新增1万例的平台基数便是活的火苗,当即星火燎原,再次燃烧。那就等于不得不走自然选择之路,不论它的名字---群体免疫,多么漂亮。自然选择的特征就是:人口70-80%被感染。如果西班牙的死亡率在10%一线,那美国的死亡率不会低于8%。美国3.2亿人口,那就是1500万以上的人死于新冠病毒。当然是很长时间才能完成群体免疫灭绝此病毒。

接下来说疫苗。RNA病毒疫苗的确可以缓解疫情,我在昨天的流感疫苗评论里给出了数字。由于RNA病毒疫苗还没有过灭绝任何病毒的先例,无数实验室搞疫苗,尤其是艾滋病与流感疫苗,总投入不得不说是巨大,现在搞新冠疫苗的公司应该还是在艾滋病疫苗流感疫苗的数量水平上。就是说:以前搞艾滋病疫苗的搞流感疫苗的实验室都差不多会改成搞新冠疫苗。考虑到艾滋病疫苗与流感疫苗的效果,只能是今年流行人数减少三倍,两年后新突变又一下子增3倍。如果靠疫苗灭绝新冠病毒,那就是等群体免疫的结果,仅此而已。它毕竟是RNA病毒。当然,生物科学的特征就是“没有一致的现象”,每个病毒都有其不同的特征,说不定刚好就在疫苗这方面它的特征就是可以被疫苗灭绝。我们只能祷告上帝了,因为此事还没在人类发生过。我们不能绝对排除掉疫苗可以灭绝此病毒的可能,但根据理论与实践,此概率跟人工能造出新病毒的概率差不多。要是政府把灭绝新冠病毒的政策建筑在疫苗的基础上,那就是拿人命当赌注。

最后还是要再次谈欧美政治体制能否承担得起自然选择的后果。

要清楚,绝大多数美国选民根本就搞不懂群体免疫是啥玩意,会误以为死几万人或现在川普说的死24万人就没事了,甚至怀疑川普危言耸听,反正连川粉们都知道川普大嘴巴天天胡说八道。他一直讲新冠病毒就是民主党的新谎言。他一直讲美国疫情他控制得最好,很快就到零,而且是4月份就突然消失的。现在他又说最多可能要死24万人。而事实上,真的走自然选择的群体免疫,24万人连零头都不够。如果发生接近意大利的死亡率,哪怕是今天荷兰的死亡率(9%),荷兰的医疗条件很好,没发生意大利的情况,那也会导致选民们的惊讶甚至愤怒。

虽然说死的是老、弱、病人,社会可以轻装前进了,可现在的选民绝大多数没经历过国难,最大的无外乎911,离南北战争的残酷(死掉了60多万人)很久远了,就是看到60多万人死亡的南北战争电影,无数人都禁不住流泪。纽约到今天为止死了2373人,全国6千人,离60万人还很远很远,就令很多人开始制造亚裔事件,几十起辱骂、殴打、羞辱亚裔的事件才是开始。华人需要警惕。中共外交部天天在那里甩锅,给海外华人带来的是危险。当美国疫情控制不住时,人们的怒气会找地方发泄的。

那么,会不会发生奇迹呢?比如在死掉24万人(现在白宫宣布的数字)后真的就灭绝了新冠病毒呢?这要看华盛顿州的情况,因为纽约州太严重了,想一下子彻底扑灭,就目前的措施来说太难的。华盛顿州就每天增加250多人感染,如果连这个火苗都扑不灭,那就表明必须采取严控、全民各家排查、严厉隔离的措施一个月。

什么叫“全民各家排查”?就是每家出一个人到门口接受穿防护服的工作人员(志愿者)用棉球棒在鼻子里擦一下取样,然后检测。因为一家人不会发生一个感染了其他人不被感染的事。这事有,那表明在这个家里的人此病毒突变组合是失去了感染人的能力的,也就没担心的了。一家人一个样本就可以了。快速完成检测排查。阴性的大多数人便可出来工作了。阳性的,在家半个月隔离。然后复查一次,如果是阴性了,就可出去上班。这样,两个月的时间,病毒就被人体免疫系统灭绝了。

我也不知道如此简单的过程为何美国欧洲就不采纳。这当然有社会司法方面的原因,可如果政客们开足马力宣传这方法是必须的,那绝大多数人是可以听话的。两党领袖们一致对付疫情,这事就能办到。不就是在鼻子里取样吗?不需要注射,不需要吃药,没任何副作用。多么简单的事啊?!!!

我真的为他们着急。这点事就这么难办吗?一个居民区就一个志愿者挨家挨户取样,一天就几百家轻易完成。不需要有知识,就幼儿园的孩子一看就学会把棉球棒往鼻孔里一抹,在电视上一播放,每个人都可以自己干。

算了。越说越唉声叹气。
千瓦厚 回复 悄悄话 欢迎大家点评我的新作:因地制宜用压缩机做空间消毒机
https://blog.wenxuecity.com/myblog/67903/202004/2207.html
旧日云中守 回复 悄悄话 错别字纠正“气管切开”
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 '92m' 的评论 : 我试着解释一下,也许不完全正确,供您参考。呼吸衰竭的患者使用呼吸机,一般是个体化治疗,就是根据患者的年龄、肺顺应性、肺的无效气体交换的死腔,在维持血压、体温、电解质稳定的前提下,尽可能的维持患者高的动脉血气值(氧合)。为了促使有效的氧合,呼吸机的模式有压力触发、容积触发、固定频率等不同的触发方式,而PEEP呼气末正压呼吸的意义就是无论是在吸气还是呼气都给予气道内正压力,是防止肺泡和细支气管塌陷,希望能够更加有效的氧合,但是对于气道堵塞和肺换气不良、肺血管床灌注差的患者,高的peep会导致增加胸内压力,阻止外周血回心,而对于肺泡壁脆弱的患者,容易导致气胸,更加危险。冠状肺炎的患者,早期如果肺顺应性好,那么加大peep的目的是减少患者缺氧以及缺氧造成的多器官损伤,如果大量的渗出(CT大白肺),那么呼吸机的peep再高除了副作用就几乎不会有好转,应该器官切开,充分吸痰,引流的好才有可能预后好。这就是您那篇文章建议俯卧位体位引流的原因。至于渗出严重,吸入纯氧、高peep也无效的话,就是用膜肺,其实就是心脏外科手术,血管旁路,体外生物膜直接对血液的成分进行气体交换,到了这一步,如果肺渗出、水肿、坏死不可逆,其实3-7天没有好转,病人几乎救不回来了。在没有呼吸机的时候,面罩吸氧,有呼吸机的时候,根据患者情况,早些上呼吸机,减少患者呼吸功,其实是有利的。冠状病毒患者由于病程发展,早些上高peep的呼吸机模式其实改变不了病程。呼吸机就是一个支持功能,peep也只是治疗过程中一定时间段的一个模式,如果是已经控制的细菌或者病毒感染,那么早期peep可以缩短病程,如果针对病毒的复制和细胞免疫应答没有药物,那么peep起不到缩短病程的作用,反而可能会加重。
Qinhuai 回复 悄悄话 中医对基因分子细菌病毒一概不知,居然也有办法治冠肺,中医贩子还跑到咱们优秀的华裔美国生物化学科学家的门口向他的粉丝们推销中药来了。
其实很早就有高层的有识之士反对和建议取消中医的,但是挨了整罢了官,因为大人物发了火,发了重话,从此国内的情况是,凡是反对中医的资深西医,休想当上卫生局长厅长和部长。其实大人物们自己都是老老实实看西医的,要是中医治了啥,早就吹上天了,可是偏偏没有故事可查。
中医成了政治立场问题,多年来没有逐步取消中医,反而增生了的大量中医大学,中医院和中药工厂,代价惊人,这是对社会财富的严重浪费。到中医院看病,里面几乎全是西医的装备和药品,不然活不下去,中医药拿来做样子。
小例子,西医承认感冒没有办法治,但有缓解症状的退热抗过敏类药物。中医倒是灵丹妙药多了,例如三九感冒灵,白云山感冒胶囊等等多了,草药一道道的,其中悄悄地加了一点西药,退热抗过敏的(非处方就能买的),疗效正在此。更可悲的是,西医开出的中药感冒成药比中医开的多,因为人多且利益大。
中医和毒品无可比性,前者更具有欺骗性,打着博大精深的治病幌子。
FDA其实对中药草药没有歧视,讽刺的是,中医们至今没有一件中药品拿得出大样本双盲实验报告去送检通过的,全美国没有一家药店有卖一样中药的,云南白药也只能在Chinatown的小中药铺子里以食品名义灰溜溜地卖。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'stay@homemom' 的评论 : 谢谢推荐,我也去看看。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '拂弦听雨' 的评论 : 感谢您的回复,祝一切安好!
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '油人队球迷' 的评论 : 是的,云南白药是中国重点保护企业,每年上交百亿利税。医生开一盒回扣五块钱。百姓相信主动要求,医生开心。只有大出血、休克、车祸多发伤、严重创伤的时候只敢使用西药止血,我在中国一个大创伤中心执业十一年,未见任何医生有胆在重病人身上上中药。

在整个人类医学史上,中医中药并无特殊之处。中药其实属于人类古代医学的范畴,和希腊医学,罗马医学,波斯医学没有任何区别。到现代需要进一步废医验药—-这是民国时代的理念,今天是不可以说的。
92m 回复 悄悄话 Covid-19 Does Not Lead to a “Typical” Acute Respiratory Distress Syndrome

Correspondence: gattinoniluciano@gmail.com
AJRCCM Articles in Press. Published March 30, 2020

Dear Editor,
In northern Italy an overwhelming number of patients with Covid-19 pneumonia and acute respiratory failure have been admitted to our Intensive Care Units. Attention is primarily focused on increasing the number of beds, ventilators and intensivists brought to bear on the problem, while the clinical approach to these patients is the one typically applied to severe ARDS, namely high Positive End Expiratory Pressure (PEEP) and prone positioning. However, the patients with Covid-19 pneumonia, fulfilling the Berlin criteria of ARDS, present an atypical form of the syndrome. Indeed, the primary characteristics we are observing (confirmed by colleagues in other hospitals), is the dissociation between their relatively well preserved lung mechanics and the severity of hypoxemia. As shown in our first 16 patients (Figure 1), the respiratory system compliance of 50.2 ± 14.3 ml/cmH2O is associated with shunt fraction of 0.50 ± 0.11. Such a wide discrepancy is virtually never seen in most forms of ARDS. Relatively high compliance indicates well preserved lung gas volume in this patient cohort, in sharp contrast to expectations for severe ARDS.
A possible explanation for such severe hypoxemia occurring in compliant lungs is the loss of lung perfusion regulation and hypoxic vasoconstriction. Actually, in ARDS, the ratio between the shunt fraction to the fraction of gasless tissue is highly variable, with mean 1.25 ± 0.80(1). In eight of our patients with CT scan, however, we measured a ratio of 3.0 ± 2.1, suggesting remarkable hyperperfusion of gasless tissue. If so, the oxygenation increases with high PEEP and/or prone position are not primarily due to recruitment, the usual mechanism in ARDS(2), but instead, in these patients with a poorly recruitable pneumonia(3), to the redistribution of perfusion in response to pressure and/or gravitational forces. We should consider that:

1. Patients treated with Continuous Positive Airway Pressure or Non Invasive Ventilation, presenting with clinical signs of excessive inspiratory efforts, intubation should be prioritized to avoid excessive intrathoracic negative pressures and self-inflicted lung injury(4).
2. High PEEP in a poorly recruitable lung tends to result in severe hemodynamic impairment and fluid retention;
3. Prone positioning of patients with relatively high compliance results in a modest benefit at the price of a high demand for stressed human resources.
After considering that, all we can do ventilating these patients is “buying time” with minimum additional damage: the lowest possible PEEP and gentle ventilation. We need to be patient.

92m 回复 悄悄话 MD in NY believes disease profile more closely models HAPE rather than ARDS and patients should be treated with oxygen instead of positive-pressure ventilators - might be degrading lung tissue.
阎先生请问这种说法可有道理?感觉中国早期给氧干预的治疗是这个路子。
Mert Erogul
@erogul1
We are at a critical juncture where there are two competing and contradictory opinions about the management of #COVID19 respiratory failure. We think the ARDSnet protocol, high PEEP, is a dead-end and will cost thousands of extra lives.

Cameron Kyle-Sidell, MD
@cameronks
Everyone in the medical field...Please read! https://atsjournals.org/doi/pdf/10.1164/rccm.202003-0817LE… Patients need OXYGEN not PRESSURE. COVID-19 is not ARDS. March 30 letter by “THE” Italian and WORLD expert on ARDS. Protocols MUST change. The time is NOW! Save 100,000 lives! #oxygennotpressure #thetimeisnow
blue6albion 回复 悄悄话 回复 '拂弦听雨' 的评论 : Try: https://www.wenxuecity.com/blog/202003/76004/32820.html.
拂弦听雨 回复 悄悄话 回复 'stay@homemom' 的评论 : 太棒了!喜欢阎老师文字的鉴赏水准和口味肯定错不了。您推荐的这两个都收藏了。幽默,有才,生活经验丰富且知识面广,这样的文章是闭关时期最暖心充实的陪伴。非常感激推荐:)
拂弦听雨 回复 悄悄话 回复 'blue6albion' 的评论 : 感谢!菲尔天地的美食充满诱惑,色香味形值得学习。井底之蛙(froginwell)不知何故搜索不到。不过,还是非常感谢推荐!祝开心每一天:)
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 '油人队球迷' 的评论 :
有趣的是居然有人跑到一位优秀的华裔美国生物化学科学家的家门口来卖中药了
拂弦听雨 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 : 非常感谢!我还好。虽然身处纽约市最严重的Queens, 在家闭关已经三周多,现在内心反而越来越安定了。最开始,也很焦虑,因为低烧一周疑是中枪,嘴角起泡上火,后来吃了一些感冒药就全好了。现在内心反而非常平和,也不再每天刻意去关注感染人数了,手机群里大家每天转发纽约这边医院的情形看完只能增添负面情绪。反正外面1万例和5万例于我们都是一样,都是不敢出去。我这两周连到院子里晒太阳都不敢去,怕邻居出出进进和行人经过带到空气中的病毒。垃圾也一周才出去倒一次,尽量减少。现在我们这边的华人几乎都不敢去超市买菜,很多中国超市已经关了,网上叫了菜送货要等7到10个工作日能送到,幸好,之前准备充足,再等一周菜送来也够。前天一个勇敢的华人女子在群里推出送水果服务,果断要了两箱苹果,(每天至少一个苹果,希望医生找不到我),送到家里她给放到门口,我把钱放进塑料袋从窗户扔下去,她进到车里向我招手,示意我可以下来拿货。那感觉,跟特务接头似的。搬进来也是酒精一顿喷洒,放了一天,第二天才敢打开。或许,防卫过当,但经历过一次有惊无险的体验,小心些总比冒险强。

在纽约呆了近20年,经历了911的夜晚,block out ,还有纽约飓风一周的停电,如今再加上这次的疫情,一次没落下,各种滋味都体验了,也算丰富人生了。一直有想过,搬到亚特兰大,暖和一点的地方,前两周也曾想过带上两件行李开车一路向南逃离纽约。后来理智想想,relocate 和躲疫是两件完全性质不同的事,还是分开。躲疫就躲疫,搬家也等疫情过后再做考虑。一路逃亡并不安全,不吃不喝也要去洗手间也有风险,还是在家等待最安全。守得云开见月明。我只希望到六月底七月初,可以正常回中国度假。每年回国探亲两个月是最盼望的事。但愿今年也能成行。不然,真的会很郁闷:(

至于这几个月闭关都好说,阎老师这里文采荟萃,热闹非凡,不愁寂寞。居家期间,也可抄经,瑜伽,读书,自修厨艺,说不定疫情过去,就把我一个厨盲变成美食家了。嘿嘿。

四月已到,愿大家心中有光,面向暖阳,春风萦怀,不惧荒凉,守得住困苦,必享得住长远!

祝都快乐,都健康!
油人队球迷 回复 悄悄话 回复 'Qinhuai' 的评论 : 老阎文章中提到过中医. 我看他选择不加评论,属明智之举. 方博士在国内打假中医多少年了,信/不信者恒. 中医不是个医学问题,是个利益和饭碗的问题. 就像烟草和大麻,都知道有百害无一利,但总有市场和用户,而且还在壮大.
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 '隐尘行者' 的评论 :

看看西医对待新冠肺炎处理的全过程,诊断,测试,用药(有效无效及毒副作用均明确告知),供氧急救等等,现代科学,人类智慧,一五一十。
中医从理论到实用差到九霄云外去了。
中医只能忽悠,拿一千年前的黄帝内经阴阳五行华佗扁鹊忽悠现代人.....中医没有不能治的病
爱护生命,原离中医药!!!
中医全是骗子!
至今还信中医的是傻子,可怜透顶的傻子!
隐尘行者 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
看阎老师的博客很久了,受益匪浅。因为这次疫情确实很厉害,这里借贵地发声一下。手中有一套比较完整的中医针药治疗方案(多国语言版本),有相信中医且需要的朋友可以联系。
提酒扛花 回复 悄悄话 老阎看看Nature上的一篇Accelerated Article Preview, https://www.nature.com/articles/s41586-020-2196-x_reference.pdf
这病毒需要对“没症状”者能做出检查;对有症状的严防死守。比SARS厉害。
在水四方 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 刚查了一下测试程序。觉得测试是个问题。我在的county, 都没有测试中心
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 密歇根今天早上还在说测试能力远不够用,只能测试重症患者。数据对于模型毫无意义。
润涛阎 回复 悄悄话 新泽西一天新增可以达到147%!这是群体传染病?当然,新病毒我们还不怎么了解。那为何在新泽西5天前反而是900,800,700(取整数)?病毒传播会这么走?这是拐点的特征,而非扩散特征。要是倒过来才有可能。谁要是相信新泽西政府公布的新增数字代表疫情,而非检测程序导致的,那他不是脑子被门夹了,是在被夹之前就是浆糊。就好比不查是孔繁森,一查是王宝森的道理一样。王岐山不管反腐后腐败案子减少很多,那是不查的原因。徐才厚在风光时说自己的特点就是廉洁,可抄家时,茅台酒就用卡车拉。新泽西的情况从数字上看很糟糕,检测数据都跟刮旋风似的。我不在那里,不知道是怎么回事。
油人队球迷 回复 悄悄话 老阎吉人天相,一众读者也跟着开心,好事. 亲身经历这么一次“疑似”和检测过程,心态和心得都会和之前有些不同吧. 这不,把年龄也公布啦,前段时间还有几个留言在推敲你的出生时期以对应写出地经历. 经历事件和看新闻对事物的理解确实大有不同,想想武汉那些公民记者实在不易,增加几分敬佩. 同时觉得身处意大利重灾区“野天鹅” 的报道也挺有新闻和阅读性的. 今天看到你留言说疫苗无望,我更加确信这个全球70多亿人的事只能是走全民免疫的路了. 快慢节奏各地区情况不同,没太多好坏差别. 多加小心防护没错, 但也要放松心态,该干啥还干啥. 后面各种限制取消的话,多想多干, 还要趁早.
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 政府应付公布各地区每天检测了多少人或者样本。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '在水四方' 的评论 : 这男的还没治好就出院呀?看来是作为普通病处理了,重的时候住院,不重了回家治疗慢慢恢复。问题是会传染呀。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'tanjiang10' 的评论 : 我在洛杉矶,给我的通知说明必须联系自己的医生或者网上联系指定医生谈话才能去查。没说可以直接查的。
在水四方 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 关于新泽西治愈为零,不知阎先生从哪得到的?我在微信群里分享阎先生的这个帖子,被质疑。我网上搜了半天,看到这个:Corianne Goldstein, a 32-year-old New Jersey woman who was hospitalized after contracting the virus, is on her way to joining them.
Goldstein, of Matawan, was released from Bayshore Medical Center in Holmdel earlier this week and is at home continuing to recover. 另有一个,是三十多的男的,被要求出院但是带着呼吸机

guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'tanjiang10' 的评论 : 各州情况确实不同,资源不同,医疗储备不同。感染人数不同。这种事听说没用,必须亲自体验一遍,才知道方便不方便。我们在美国这么久,要知道很多事情靠听说,是靠不住的。
横流沧海 回复 悄悄话 Twitter一白人说没钱检查,另一个建议 cough at a rich and see his result.
润涛阎 回复 悄悄话 印象里新闻说美国全国才检测了100多万人。但没说多少人申请了检测。如果想快速遏制住疫情,全国每天检测50万人都太慢,需要排查。疫情非常严重的纽约市人口就有840万人,旁边的新泽西州有890万人。这两个地方需要排查,才能把带毒者全部找到。因为起始时太晚了,病毒扩散已天女散花,只能排查:一家人检测一人,不能漏网。
润涛阎 回复 悄悄话 为何各州不公布申请检测人数?哪怕都给检测,给出数字便可了解疫情。事实上,“疑似”数字跟“检测确诊”数字,相差很远。加州只检测了多少?到底有多少人申请了检测?没数据可考。

申请检测是第一步,就是在电脑上申请。政府每时每刻都有申请检测的数字,可各州都没发布。等于内部了解疫情,调节检测点的增加。但外人不清楚申请人数是多少。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'tanjiang10' 的评论 :

我要是不亲自去检测,也根据听说,根本就不是一回事。你找亲自检测过的介绍一下纽约的检测过程。听说?政客在胡扯。新闻总说没医疗保险的,免费检测。事实上是:没医疗保险的,自费,需要把信用卡信息给出,才进行下一步是否批准。没信用卡的,给出银行账户信息。取样费18美元,检测费190美元。白纸黑字,当然是在网上。如果不是自己亲自检测,根本就不知道是这样子的,也就对政府机关公布的数字无所适从,因为那根本就不是传染病的特征。亲自检测过程了解后,一切都迎刃而解了:不是疫情,而是检测过程,控制着数字。
tanjiang10 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 我就在纽约,听说直接打电话预约,无需经过医生的,而且很快,第二天就可以检的。
润涛阎 回复 悄悄话 另外,纽约从几百到8千左右后就成了一个平台,唯一的解释就是检测人数是限制因子。否则,纽约的疫情根本就不是传染病特征。当然,纽约人跑出去多少,这个因素我查不到数字。比如,武汉封城前后跑出去的人数是500万左右,这就可以算入了。纽约每天跑出去多少人?无法查到。
润涛阎 回复 悄悄话 根本查不到美国各州申请检测的人数。纽约也没提供。申请检测的人数、批准检测的人数、获得检测的人数,三个数字就获得检测的人数给出。
时不时来看看 回复 悄悄话 意大利确诊110574,去世13155,康复16874,死亡率(去世/确诊)11.9%,动态死亡率43.85%,即约57%的康复率。等待结果的80572会比已经有结果的更幸运吗?
时不时来看看 回复 悄悄话 意大利确诊110574,去世9387,康复22647,死亡率(去世/确诊)11.9%,动态死亡率43.85%,即约57%的康复率。等待结果的80572会比已经有结果的更幸运吗?

当医疗系统超负荷运转足够长时间,比如意大利,动态死亡率变小的可能性越来越悲观。
tanjiang10 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 新州第一例是一华人,已经治愈出院,不知道为什么没有统计。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'tanjiang10' 的评论 :

根本不可能的事。数据在那摆着呢。
一周前,纽约确诊率跟现在差很多。是越来越高。唯一的解释就是申请检测被积压,导致现在只能是先给病重的人检测。检测需要医生批准的。你说的是医生批准去检测的,都给检测。那也不可能当天。我们这里没多少申请检测的,都需要医生批准,然后排队呢。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 :

是的。除了新泽西,其它州数量少,检测开始的晚,还不到死亡的时间。武汉的数据是,从收治到死亡或治愈2-6周。重病治愈需要3-6周。

新泽西已经2万多确诊了,死亡355(其实对比纽约,应该更多),还没一个出院治愈的。显然新泽西州不收治本该收治的可以救活的病人,才解释为何同一病毒新泽西州还没一个医院救活后出院的,而纽约治愈出院的超过死亡的3倍。所以,两边都能去的,能去纽约医院就别去新泽西医院。
tanjiang10 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 听说纽约有多少人验多少人,没有积压这回事,每天检三万人左右。
润涛阎 回复 悄悄话 从科学上讲,北京女人早春戴的纱巾就有用。带毒者不戴口罩把病毒放入空气中,空气中的病毒落到你的脸上,你用手摸脸,然后吃东西,病毒就进去了。落在纱巾上,到家在外面一抖落,病毒感染的机会就少很多。落在头发上也一样,纱巾是有功能的。

北京女人在沙尘暴的春天是戴两层纱巾的。你可以看到里外两个纱巾的颜色不一样。

毛泽东时代,外地人到北京碰上的女售货员特别凶,男警察反而不凶。外地人就在北京发现了四大怪:
坎肩穿在外
纱巾戴两块
女人比男人坏
空兜子随身带

其实北京晚清时就有四多:
太监比财主多
妓女比良家妇女多
乞丐比商人多
女人比男人多

陕西人告诉我他们陕西有很多怪,记得他说:
1.男人比女人坏
2.扯块羊皮头上盖 (我去陕西没见过)
3.泡馍大碗卖 (我吃过)
4.辣子当牌菜
5.面条似腰带 (我自己也学会了做宽面条)
6.烙饼像锅盖
7.喝西凤酒不吃菜 (西凤酒很好喝)
8.有座不坐蹲起来
9.大姑娘出嫁不对外 (没打听过)
10.二婚媳妇三千块(那时候3千块是特有钱的主)
11.三婚媳妇才对外 (我没娶上一个。那时我们所分配来了一个,特漂亮。她男友姓白,她姓什么没好意思问。)
12房子一边盖
13.。窗户纸糊在窗户外
14.两床被子一人盖
15.秦腔吼得嗨 (吼起来?忘记了)
时不时来看看 回复 悄悄话 美国总确诊215081,去世5109,康复7637,死亡率(去世/确诊)2.38%,动态死亡率(死亡/(死亡+康复))为40%。

确诊5000以上的10个州,其动态死亡率有8个接近100%,即几乎没有康复;只有纽约是26.5%,华盛顿33.25%。

情况很不妙。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '山东日照人1' 的评论 :

那就好。

问题是这个病毒没症状的照样传播病毒,而且比例很高。这刷新了人类医学史。
没任何症状,散发病毒,便可被N95口罩甚至抵挡口罩遮住,因为病毒是在水汽颗粒里出来的,就被口罩挡住了。如果人人都戴口罩,环境中的病毒就少很多,尤其是有限空间,比如电梯里,人多的商场里。
山东日照人1 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
谢谢,我对您的原来的意思没有误解。是误解您现在说戴口罩的意义,以为您建议现在健康的人出门也戴口罩。
润涛阎 回复 悄悄话 今天疫情分析

美国总确诊 21.5万,死亡4千8,死亡率上升到 2.2%

需要介绍两个数据。一个是纽约的,一个是新泽西的。
纽约虽然不给出申请检测的人数,我们不知道纽约的疫情到底是怎样的,因为美国各州的确诊数据是由检测点限制的,而非申请检测的人数限制的。这就给建立数学模型带来了极大困难。因为数学模型的主要目的是为了预测、前瞻,而非事后诸葛亮。可只给你确诊数,不告诉你申请检测人数,积累了多少需要检测的人数就需要自己通过数学模拟了。

先说纽约。我的数学模型计算结果是:纽约今天积压的申请检测人数(未得到检测)比一周前多了85k(取整数)。那么,7天前积压多少,无法得知。只是范围在0以上。数学模型的功能最重要的不仅仅是最后死多少人,而是什么时候进入拐点更重要。否则,就没完没了了啊,那就太吓人了。也就是说,纽约到底什么时候进入拐点,除非政府给出每天的申请检测人数。否则,就是比准确预测差很多的推断。现在的情况是:申请人数的积压在增加着。

另外一个数据:昨天我说了下周美国总体进入死亡率3%,根据我的计算,纽约州两周后的死亡率升到3.7%。

接下来说新泽西。这个州政府负责公共卫生的官员很糟糕。一直以来是检测人数离申请检测人数差太多。这两天开始了加大检测量,应该是增加了检测点。今天的新增数据是3258,一天就增加了3258例。这不是我要讲的。我要讲的是:新泽西州的死亡率数据太不靠谱。问题一定出在了:“死前有高血压冠心病糖尿病等病的,就不算入新冠肺炎死亡人数”。比这重要的现象是:到目前为止,新泽西州报道的新冠肺炎死亡355人,医院治愈的是0,一个没有。这表明:你如果不是快死了,就别来医院,在家自己养着。凡是住院了的,一个都没活下来,已经死了355人,没一个出院的。新泽西州检测的时间起始跟纽约州一样,结果是:纽约州治愈了出院的人数是死亡人数的3倍多。而新泽西州是零。

我对此感到担心,因为新泽西有很多华人。其中有很多老人。在新泽西州的华人,如果家里有老人,可要当心,因为都快死了的程度,医院也没床位?机会提供给你。去住院的,基本上就是急救的。也就是说,你没有机会得到呼吸机救命。这个病毒,根据武汉医生的统计介绍,很多人头一天好好的,第二天就突然间不行了,就死了。CT扫描发现死者的肺已经很糟糕了。也就是说,一天前都感觉没必要上呼吸机,第二天上了呼吸机也救不活了的占比很高。后来医院就采取增加上呼吸机的人数,尤其是老年人,以减少死亡率。很多人可以救活下来。

提醒新泽西的华人,尤其是老人,如果那里的情况没改善的征兆,能逃离就逃离。不能逃离的,需要在家中,千万别出去感染上病毒。一旦感染上,那里的医院救治情况很差,22k 多感染者,死了的绝不止报道的355人,因为比纽约死亡率低毫无道理。而且一个从医院活着出来的都还没有。纽约的情况好多了。也许新泽西州没足够的呼吸机,没办法,也许是官员不作为。作为个人,我们需要自己保护自己,自己救自己。那个地方的医疗救治能力很糟糕。

今天花时间研究这个,说不定对新泽西的华人有帮助。或者看看能否买得到氧气瓶,我不在临床领域,对此不熟悉。看到过美国老人背着小的氧气瓶逛商店的。如果能有这东西,说不定可以救命,因为你给医院打电话或去医院,可能得不到救治的机会。反正数据在那里摆着。只是提醒在新泽西的华人。华人搞过临床的医生们很多,也许能提供如何自救的办法。尤其是新泽西这小地方竟然是美国第二大感染区。那里的救治条件很糟糕。
润涛阎 回复 悄悄话 楼下,意大利的死亡率取整数是12%;美国的死亡率是2.2%了,1%早过了,下周进入3%,然后快速上升。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '山东日照人1' 的评论 :

请您别误解好不???
我说的是:戴口罩对带毒者把病毒堵死在口罩里效果接近100%,我什么时候说过戴口罩没用了???
我还说过便后洗手对你自己没什么效果来着。你记得不?

这表明您看文章只看对自己是否有利。我的确说过,戴口罩对他人有利,对自己的效果远远小于对他人的效果。如果你确诊有病毒,你需要戴口罩保护他人。明白不?

同理,我说过便后洗手是保护他人,而便前洗手是保护自己。难道你便后就不洗手了,就不保护他人了?这跟戴口罩主要是为了保护他人的道理是一样的。当然,带毒者不戴口罩喷出来的病毒在空中可以传给你,你戴口罩如果离得近,不可能100%不被感染,因为就是N95,也无法堵住100%的病毒。进去一个病毒,三天后就是亿计。我还提醒,这个新冠病毒跟萨斯莫斯不一样的地方在于:没症状者照样传染。所以,如果人人戴口罩,就基本上堵死了带毒者把病毒喷到环境中感染他人。这是为何中国政府宣传人人戴口罩而不讲戴口罩的最主要目的是保护他人,否则凭中国人的道德,他得了病偏偏不戴口罩保护他人,别说让他自己花钱了,就是白送给他你还得给他钱。

记住:戴口罩的最主要功能是保护他人;便后洗手的最主要功能是保护他人。
林海平兔 回复 悄悄话 回复 '亚特兰蒂斯' 的评论 :

让疮破一人说了算???
脓流不绝祸国秧世???
有此意愿墙国现成。。。
hotpepper 回复 悄悄话 新冠病毒引起的疫情大流行快要在美国南部爆发了,原因:肥胖病,糖尿病,高血压,没钱看病

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-01/the-south-sickest-part-of-a-sick-america-falls-prey-to-virus?srnd=premium
横流沧海 回复 悄悄话 其实西方无为而治也有道理,现在死亡率最高的意大利也是11%,美国不到1%。

按西方全民自然免疫的做法,也是博主智者的策略,达尔文优胜劣汰的自然筛选,活下来的都是较为健康强壮的。

老弱病残的死亡减轻了政府的负担,美国很多城市,甚至白宫都曾经发不出工资停转。 中国也有老而不死是为贼的说法。 不代表我的说法,只是从西方经济角度去看,或博主的智者之说考虑。
飞越2003 回复 悄悄话 回复 '千瓦厚' 的评论 : 好办法,自然排毒,古有之,看如何推广!
山东日照人1 回复 悄悄话 阎先生,我记着你以前说过戴口罩没有大用。现在你好像在建议出门戴口罩,为什么呢?
亚特兰蒂斯 回复 悄悄话 建议美国取消2020大选,让川普一心一意抗疫,停止党派之争,川普一个人说了算,别再为了选情的考量优柔寡断。
千瓦厚 回复 悄悄话 借阎老师的宝地,推荐我的公益抗疫发明:
这个防范或治疗新冠肺炎的物理方法100%有效
https://blog.wenxuecity.com/myblog/67903/202004/425.html
祝阎老师身体健康!
Awariguli 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
“当然这是根据华盛顿州的现状来说。如果从现在开始,只要出门购物,都必须戴上口罩,人人之间保持远距离,限制每个家庭出门购物的次数,并大力加强检测速度,通过新法,每个人必须进行检测排查,那一个月时间说不定就真的把阳性人口全部找出来。给每个阳性个体戴上跟踪手链,随时都知道他们跟谁接触过,一经发现,当即排查可能的感染者。这样,在5月底恢复经济生产是可能的。否则,继续现在的经济半瘫痪状态,后果不堪设想。这不仅仅是美国的事,也是欧洲的事,全世界的事。国会必须建新的临时法律,暂时牺牲个人自由,以换取灭绝新冠的战争。就是让每一个人认可这就是战争状态,个人自由必须给解决战争让路。”

很高兴又能读阎老鞭辟入里的文章,请多多保重!

怎样才能令这些远见卓识让更多的人看到、理解,从而可以推动国会立法?否则岂不将要坐以待毙?!
villa1912 回复 悄悄话 如果把这篇译成英文, 放到medium上。会更有影响力。
润涛阎 回复 悄悄话 关于数学计算。不论是动态死亡还是预测拐点等,都必须加入参数,因为各国对检测、报道的死亡人数统计方法,都不一致。用统一的数学模型,肯定误判。要一个个地找规律,找出各国甚至各州的猫腻,就是人为的因素,在这些因素里寻找政府部门最不想动心思的项目,才能避免上当。

此时此刻,欧洲应该出现强人政治。比如法国出来个新的拿破仑军事政变,进行军事统治,完成强行遏制住新冠病毒的军政府,完事后再把权力还给民主自由政体。那他才是顶级的时代英雄。时势造英雄的机会。人类的发展不是直线的,是穿插、迂回、摇摆的过程。识时务者为俊杰。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'windsoron' 的评论 :

仔细读了图表,找不到测序结果。没测序资料,等于啥都没说。就是说在47天时是阴性,49天时又阳性了。图表给出的资料基本上是临床的数据,这些数据表明这个病毒株在这个人case1体内活了49天没被杀死,可临床数据表明症状很轻。问题是:这是怎样的基因组合突变体?跟一千多公开出来的测序结果对比,是独立的病毒亚系?(发表的全世界一千多基因测序都属于两个亚系)还是在其中一个里边的突变体?如果没啥新的突变特殊性,只能说这个人的免疫系统有缺陷,与病毒基因突变无关。他没给出测序结果,所以,没结论。
windsoron 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

This is the paper.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.22.20040071v1
blue6albion 回复 悄悄话 对大侠新提出的“疫苗无望”论赶到疑惑。之前以为艾滋疫苗难研发主要是因为那病毒攻击免疫系统本身,而不主要是因为RNA或DNA。

说新冠病毒因为RNA容易变异没错。但大侠自己都科普如下:能被人类免疫系统筛选下来的组合其实就没几团。另外不是专家说新冠病毒有“完美”组合吗?不正说明变偏了的RNA就在人体里活不好而可以被疫苗忽略吗?

俺理解新冠象波斯猫,流感象土猫。眼睛变点色毛色有点杂就不是波斯猫了,而变化很多土猫仍可能是土猫。

流感离理想远着呢,所以随时间变化层出不穷,故疫苗也没法即时跟进。但新冠应该就某几种近于完美的组合,变偏了就不是新冠了。从这点看疫苗应该有了就是有了。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 : 我也有过日本同学,意大利也有日本人生活和工作,我甚至有朋友嫁给日本人的。你说的有道理。现代日本人转而学习欧美,就是对现代的中国文明失望了。

我当然知道复兴中华文明非常难,前有胡适那一辈的民国知识分子努力过了,效果不佳,教训惨痛。可是不走这条路,我们就没别的路走。你不觉得阎先生几十年写政论文,也是一份真诚的努力吗?他可没想过学孙中山召集大众搞颠覆,也没有献媚祖国权贵跻身顶级领袖,他耗费光阴为了啥?
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '不懂瞎问' 的评论 : 真要是疫苗搞不定,真的就悲剧了!不敢想象啊!

有时我甚至怀疑是国会有议员故意找茬儿搞不成事,好中断经济全球化。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 老大姐你想的真多呀!日本人我接触不少,他们看中国思路不同的。日本人作为历史上积极像中国学习改向向欧美学习,他们对中国是经过了严谨的观察和深入研究后才抛弃的。如果能多认识几个日本知识分子了解下这些很有意思。有助于我们看待中国的文化。

日本最终选择了抛弃亚洲国家,脱亚入欧,或者脱亚入美。完成了从民智文化,到制度的全面改革,成为亚洲最发达的国家。日本的改革和中国的洋务运动,师夷长技以制夷,中学为体,西学为用;戊戌变法等等手笔、魄力大很多。日本的改革之路倒是真的值得中国人细细研究。

中国想文艺复兴很难呢!也许五四运动就是吧?但中国毕竟中央集权两千年,文化都是专制下形成的,要文艺复兴太难了。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '拂弦听雨' 的评论 : 保重保重!
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 意大利的戒严在不停升温,目前的形势是出门乱跑罚款3000欧+3年的牢狱,比20天前刚封国时候制定的那个200欧的罚款严格多了,现在是来真格的。我上班是有政府的特别许可令,不是大多数人都能拿到。我每天上班都要经过两次盘查,有警察拦在路口问,我有了特许令才敢出门。意大利警察有不同种类,本来各司其职,现在全部调集协助新冠危机了。其实,我们这边有一点军管的意思,只是出动的是警察,不是军队,警察人数还没多到给家家送吃食的程度。这个估计很难办到。目前意大利的政府首脑既不靠左,也不靠右,他获得了史上最高的支持率,人民都乖乖地听令,不听令的就关起来,法院和律师都被迫上班,这说明有人被抓起来了,但社会治安是稳定的。检测的人数少了,我看是因为医生护士感染得太多,现在能干活的人太少了。我们这边也是由家庭医生来组织化验和检测的,他们很多现在休息在家,不上班,也许调去医院了?原有的化验站都关门了,那些不是公家单位,只是拿国家的医疗补贴来营业,老板不愿意上班,就关门。只有医院还开着,现在健康人哪敢去医院啊。

超市买菜我也去了,我是一贯地一次性买很多,震动超市的收银员只是其中一个原因。一次买上两至三次的量,就意味着可以少去一两次,减少受感染机会,因为家里的消费总是固定的,不会因为我买多了就吃得多了。另外按中国那边的经验是,超市的食品和日用品很快就会涨价了,因为社会停摆产出减少,中国经济严重下滑,出口出来的东西也减少很多,咱们这边的物价怎么会不涨呢?

美国给意大利援助,我们很感谢,但是根本也没打算靠这个吃饭,吃救济能富裕吗?所以意大利人民还是愿意自力更生。尤其是中国人更应该积极上班。没听见英国政府说要清算吗?美国总统是从哪里找到五万亿救市基金的?这些没有人关心。我为美籍华人感到庆幸的是,美国的主流思想认希腊和罗马文明为祖宗,把意大利文艺复兴作为文明源头,其实并没有好多人认英国文化为妈。不然的话,清算贱民国家,这个国家出来的人,难道不是贱民吗?

我最近陪儿子学日语,日本人真的是非常推崇中国文化,他们文字当中的中国字列入最文雅高贵的等级,得学到一定水平才能接触。但是日本学者说,中华文明跟着南宋而亡。元朝以后的文化不值得研究。什么时候中国也来一回文艺复兴啊!
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 祝贺阎老师!真开心!
不懂瞎问 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 很高兴阎先生没事。又可以看到你的精彩见解了。

“。。。美国需要国会立法,当机立断,采取快速检测、严厉隔离,以暂时牺牲个人自由换取灭绝新冠病毒。。。但愿美国两党国会议员们赶紧做出决定,这是事关人类历史走向的关口。。。”

之前中国爆发你就说中国政府应该听你的建议,尽早封城时,我说当机立断在中国这种国家是不可能的事。现在看起来当机立断,封城在西方政治体制下一样困难,如果不是更加难(因为体制,自由价值观念的不同)。 就美国目前的政治体制下,议员们唯一在做的就是两党争斗。很难相信他们能做出正确的决定,也许每天死的人数急剧上升之后会有改观?

谢谢你明确再次提到新冠病毒不会有疫苗。我觉得这有可能是美国或西方国家正在犯的最严重的错误。好像这些国家迟迟不进行强制隔离的一个原因是寄希望于一年,一年半后有疫苗或药(虽然不像好莱坞电影那么快)。所以他们做的都只是在减缓增长速度(而不像中国或亚洲国家一样,通过强制隔离消灭病毒)也就是慢慢的自然选择。
HBW 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

阎先生以前提到过37天的极端方案。现在又提出60天的极端方案。随着时间的推移,这极端方案需要的时间越来越长。美国真是朝中无人啊!赶紧温习一下古文。

扁鹊见蔡桓公,立有间。扁鹊曰:“君有疾在腠理,不治将恐深。”桓侯曰:“寡人无疾。”扁鹊出,桓侯曰:“医之好治不病以为功。”居十日,扁鹊复见,曰:“君之病在肌肤,不治将益深。”桓侯不应。扁鹊出,桓侯又不悦。居十日,扁鹊复见,曰:“君之病在肠胃,不治将益深。”桓侯又不应。扁鹊出,桓侯又不悦。居十日,扁鹊望桓侯而还走。桓侯故使人问之,扁鹊曰:“疾在腠理,汤熨之所及也;在肌肤,针石之所及也;在肠胃,火齐之所及也;在骨髓,司命之所属,无奈何也。今在骨髓,臣是以无请也。”居五日,桓侯体痛,使人索扁鹊,已逃秦矣。桓侯遂死。
dididididi 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
”如果从现在开始,只要出门购物,都必须戴上口罩,人人之间保持远距离,限制每个家庭出门购物的次数,并大力加强检测速度,通过新法,每个人必须进行检测排查,那一个月时间说不定就真的把阳性人口全部找出来。给每个阳性个体戴上跟踪手链,随时都知道他们跟谁接触过,一经发现,当即排查可能的感染者。“

这一步不容易做到, 需要有极大魄力的领导者。请问楼主觉得可能性有多大?

另外, 就算疫苗没用, 特效药物呢?这么多国家都在全力以赴, 希望不会走到完全靠自然选择那一步。

润涛阎 回复 悄悄话 回复 'him' 的评论 :

这有论文价值,可以带来升职、获奖、得经费。

“紧密接触者无一感染。”是说这个突变体失去了病毒的传播功能?我没去读论文。你这句话还有另一意思:感染了此病毒的周边人,不再感染其它毒株。

这两种可能:如果是第一种,那它毫无用处,因为它没有了感染其他人的能力。如果是第二种可能,这跟最近的发现不符:同一个人体内发现了两个毒株。就是说,新冠病毒一个毒株进去后在产生抗体之前另一毒株就进去了,或者第一个毒株产生的抗体对第二个毒株无效。后一种的可能性也非常合理,因为RNA病毒的特征就是这样。产生的针对病毒某部分的抗体,如果不是针对皇冠部分的,那照样阻止不了另外的毒株进入细胞。

关于为何此突变体能在人体内存活49天。这有两个可能:一个是此突变病毒藏在神经细胞等地,免疫系统抓不到它,它不在心脏、肺里繁殖,自然就没什么症状。但它一旦出来,还是会引发免疫系统产生针对它的抗体的,然后是博弈,这是此突变组合病毒在那位人体内存活了49天的原因。另一个原因是:此人的免疫系统与他人不同,可能有什么缺陷。导致长久清理不掉此病毒毒株。换一个人,此毒株可能就不一样了。至于为何你讲“他亲密接触者无一感染”说的是什么,我需要读论文。或者你去读论文,搞明白说的是什么。到底是不感染此毒株,还是感染了此毒株后不再感染其它毒株。如果是前者,那次毒株没利用价值,就一特别的突变而已。如果是后者,就有利用价值,前提是:此毒株对其他人也不构成严重症状。可这种例子在人类还未发生过。所以,最大的可能是:此人的免疫系统与正常人有别,刚好赶上了这么个突变组合,才令此突变病毒活了49天,他本人也没与病毒同归于尽。
在没读论文之前,我不知道到底是怎么回事。
润涛阎 回复 悄悄话 今天疫情

很有趣的两个需要关注的指标:
一个是意大利新增4053,昨天是4050,就是说这基本上表明此平台是检测人数的限制大于真实的新增人数。两天就差3人,最大的可能是:这两天检测工作人员与工作效率跟昨天一致,等于检测了同样多的申请检测人数,而申请检测人数刚好相同的可能性实在太小。死亡人数还是800多。只有当每天死亡人数低于600,我们才可以断定是拐点。除非意大利公布申请检测的人数,否则我们无法得知确切的疫情。如果意大利政府放弃了人工遏制病毒,走自然选择之路,就每天只检测一定数量,不检测的死了的不算入新冠死亡人数内,那我们就可以看到一个长期的平台。

另一个值得仔细观察的是美国的华盛顿州。这两天就又进入每天250左右的新增平台。因为华盛顿州是美国最早检测与隔离的州,如果华盛顿州无法做到人工遏制住病毒最后消灭病毒,而是走自然选择之路,那我们就可以做出以下的预测:

华盛顿州的人口是美国的44分之一,如果美国最终决定走自然选择的路,而非彻底灭掉新冠病毒,那就留下了一个“基数”,就是类似于华盛顿州的每天200多新增,那就是全国每天新增1万左右。鉴于意大利的死亡率接近12%(美国死亡率即将进入快速增长阶段,从昨天的1.8%升到了今天的2.1%,估计我昨天的计算,到下周就进入3%一线。),如果最后的死亡率数据比意大利的低一倍,6%一线,那每天死亡600人,一年20万的规模。如果没有疫苗出来,最后完成群体免疫,需要10年以上。这当然是根据华盛顿州大家不出门的情况下,可这样永久下去社会是无法运转的,等于坐吃山空。如果回复到从前上班的状态,那需要人人戴口罩,而且必须达到现在华盛顿州的疫情抑制水平,才能达到全国每天新增1万人感染。这难度实在太大了。

在“华盛顿州平台基数”现象到达前,按照现在的病毒扩散水平,在四月底美国全国总确诊人数可能会到达100万级别。这离群体免疫所需要的70%以上的人口感染病毒,也只是200分之一。

当然这是根据华盛顿州的现状来说。如果从现在开始,只要出门购物,都必须戴上口罩,人人之间保持远距离,限制每个家庭出门购物的次数,并大力加强检测速度,通过新法,每个人必须进行检测排查,那一个月时间说不定就真的把阳性人口全部找出来。给每个阳性个体戴上跟踪手链,随时都知道他们跟谁接触过,一经发现,当即排查可能的感染者。这样,在5月底恢复经济生产是可能的。否则,继续现在的经济半瘫痪状态,后果不堪设想。这不仅仅是美国的事,也是欧洲的事,全世界的事。国会必须建新的临时法律,暂时牺牲个人自由,以换取灭绝新冠的战争。就是让每一个人认可这就是战争状态,个人自由必须给解决战争让路。

否则,就是美国最终在此疫情病毒上死去5%人口的恶果,因为别指望RNA病毒能找到灭绝疫苗,人类找到的一个灭绝病毒的疫苗是天花,那是双链DNA病毒。RNA病毒随时突变,疫苗要是能搞出来,艾滋病早就被疫苗灭绝了。流感病毒也是RNA病毒,流感疫苗就是赚钱的。不信?我这里有流感死亡数据:

过去8年,美国流感死亡人数:
2013 42570
2014 37930
2015 51376
2016 22705
2017 38230
2018 61099
2019 34200

在过去的8年里,疫苗没停过,一个接一个的新疫苗,根本就无法灭绝任何流感病毒。比如在2016年的疫苗似乎高效,可第二年的流感死亡人数一下子就把前边的效果给补回来了。如果往前看,平均每年三四万人死亡像浪潮一样。所以,如果指望新冠病毒疫苗成为政府的大政方针,那就是忽悠百姓交钱。就跟艾滋病疫苗、流感疫苗的情况一样,就等于放弃人工选择遏制住新冠病毒的路了。一二月份是澳大利亚的夏天,那里新冠病毒的传播跟北半球的类似。所以,现在没人指望夏天来了新冠病毒就自然消失。

综上所述,美国需要国会立法,当机立断,采取快速检测、严厉隔离,以暂时牺牲个人自由换取灭绝新冠病毒。否则,最终走向自然选择,会死掉很多很多老人、病人、免疫力弱的弱者其中包括年轻人与中年人。当然,从长远考虑,社会便可轻装前进了。这与现代文明的理念是相悖的,是不仁的。

作为个体,我们似乎没什么选择,除了好好照顾自己和家人外。个人阻挡潮流是非常难的。根本就不知道什么时候就被感染了。但愿美国两党国会议员们赶紧做出决定,这是事关人类历史走向的关口。否则,不仅仅是百姓,就是国会议员们、最高法院的9位老年人,也都面临病毒的选择,政治生态都会发生从没有过的改变。而且,这不是通过人类之间的战争能解决的。战争是强人想当别人的家,而新冠病毒是想当强人的家。
刻舟求剑007 回复 悄悄话 回复 'paris_echo' 的评论 : 看这架势,等美国、加拿大、欧洲和澳新控制住了covid-19,缓口气。接着美国就会带上这些国家让中国赔偿了。快了6个月内,慢了到明年这个时候就会看到。中国手上的那些美国国债,估计只够这帮家伙开价的首付。
北极的星 回复 悄悄话 闫老平安,可喜可贺,大家各自在家今晚喝一杯吧,以此祝愿闫老及家人身体健健康康,快快乐乐!
hua_3竹 回复 悄悄话 回复 '在水四方' 的评论 :
有人和我一样,知道阎大哥要去做检测,想起来阎大哥小小年纪熬鹰的故事来 。8 岁的小孩子可以6天不睡觉,真是天赋异禀!
newifu 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 好事,保重保重,大家保重.
上个星期脚动手术,紧张的不行,下个星期还要去医院,要全副武装了
gyy 回复 悄悄话 衷心为老阎夫妇感到欣慰! 两个女儿都好吧?

感谢多年勤耕博文! 对冠状病毒,各位网友都要更加敬畏,格外小心。
him 回复 悄悄话 http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2020/3/437659.shtm

新研究发现排毒期长达49天新冠病例:症状轻微,或为新亚型

排毒期长达49天的特殊病例:症状较轻,密切接触者无一感染
him 回复 悄悄话 毒性很低的亚型是不是可以当疫苗用?让大部分人主动感染毒性低的,有了抗体就不怕再被感染毒性高的亚型?
newgarden246 回复 悄悄话 老阎回来了! 太高兴了! 真是美好的一天!

希望你和你的家人多多保重, 安全健康!

我们每个人都好好活着----能吃能睡, 锻炼身体, 心情愉快!
润涛迷弟 回复 悄悄话 祝福阎大哥!我们也有福可以继续到阎大哥的文字!
不知不觉,从第一次读到阎大哥的文字到现在快小20年了!
祝福阎大哥及家人 身体健康 长命百岁!
盐溪 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 真为博主高兴。我是博主的忠实读者,跟了博主很多年,祝博主健康!
stay@homemom 回复 悄悄话 回复 '拂弦听雨' 的评论 :

我也跟读阎老师的博客十多年了。阎老师很能搞笑,还记得那篇《老公出轨了,文学城各论坛老婆的反应》,笑死了。什么时候把现在比较流行的几个论坛再加上就好了,比如流行时尚,影视人生,跨国婚姻,人到中年,品茶小轩之类。

我个人比较喜欢的另一位博主是FarewellDonkey18。他也很幽默,很有才,生活经验丰富,知识面广,写的文章就特别好看。
https://blog.wenxuecity.com/myindex/58495/

还有一位博主A-mao,他的文章平实朴素有人情味。喜欢他们两口子钓鱼品酒的小日子。
https://blog.wenxuecity.com/myindex/12574/
stay@homemom 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
太好了,您和您的家人都没事儿。

我们去超市买东西戴口罩,也戴一次性的塑料手套。我们这儿有好几家超市的工作人员都感染了。千万不能大意。另外,有些超市有优惠,60岁以上的顾客可以在正常营业时间之前1小时进门购物。您也可以看看当地的超市有没有这种政策。

很多得了病的人不守规矩,只顾自己,让人防不胜防。
https://www.quora.com/As-a-medical-professional-what-is-your-biggest-concern-about-the-COVID-19-coronavirus/answer/Camila-S-Espinoza
尘埃未落 回复 悄悄话 老阎没事就放心了,进点ABBOT股票
Nekono_88 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 胡汉三又回来了,欢迎,欢迎。
blue6albion 回复 悄悄话 回复 '拂弦听雨' 的评论 : 除了大侠,文学城还有很多名博,象菲儿天地之类的。能成名博肯定有道理的。俺倒可推荐一个现在还不是城里一线明星的,叫井底之蛙(froginwell)。他的回忆很平实,但俺爱看。
Zucker 回复 悄悄话 心头的一个石头终于落地了,恭喜老阎,保重身体来日方长!
blue6albion 回复 悄悄话 看到“熬鹰的男孩都64了”这样的评论,不免有点伤感。

不过很高兴大侠安然无恙。以现在的科技发展趋势,俺们在城里继续享受大侠的启迪3、40年应该没有问题。

您的关于2019的预测已有兑现,能否往前说说2049啥的?到时网友们好一起判断下准确度。
时不时来看看 回复 悄悄话 错了,是州长弟弟Chris, CNN主播。
时不时来看看 回复 悄悄话 纽约州长阳性,希望他能正视病毒,忽略川总,尽快强制隔离。
拂弦听雨 回复 悄悄话 身处纽约州疫情最重的皇后区,自闭烦躁了两周后今天起床突然豁然开朗,淡定自如了。最开心的一件事就是得知阎先生和家人平安无事。多年来一直关注阎先生博文,不仅因为他的博学和智慧,还有因他吸引来的众多高水平的评论都让我觉得脑洞大开,思维宽阔,趣味良多。水平有限,一直潜水不敢造次留言,惭愧汗颜。文学城我几乎只看过阎先生一人的博文,哪位朋友能推荐几个其他如阎老一样高质量的博主博文将不胜感激。

特殊时期,愿我们都能内心安定,乐观从容 ,心怀美好,静待花开。

我们爱,所以祈祷
我们善,所以期盼
我们勇敢,不畏困苦
我们坚守,无论无常

一同祈愿,美国平安,世界平安!愿全世界的华人永远豁达,坚强!
润涛阎 回复 悄悄话 楼下有人问及快速检测仪器。看链接:

https://www.abbott.com/corpnewsroom/product-and-innovation/abbott-launches-novel-coronavirus-test.html

就是用短的DNA段,用秒代替分钟。已经发到很多测试点了。关于RNA还是DNA。这没疑问啊,反转录到DNA是秒内完成的,跟DNA复制一样的。就是标记、被机器识别的量在电脑发达的今天会灵敏多了。该公司就是生产大量PCR机器的,也卖荧光照相、测试药剂等。这下赚翻了。
37213824 回复 悄悄话 喜欢看闫兄的博客。检测结果出来,为老闫高兴。
提酒扛花 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 老阎,太好了!以后网购,让直接送到家里!!
fanfu002 回复 悄悄话 为阎兄夫妇高兴,也为广大网友高兴!本以为要等几天,结果不到24小时又续博了:)
J-A-N-X 回复 悄悄话 太好了!松了口气!
紧跟着学 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 感谢老阎及时更新检测结果,大家都惦记着你呢。很多时候生病总不好,到医生去一趟回来第二天就会感觉好很多,潜意识里感觉看过医生了,没问题了。placebo effect
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 恭喜老阎夫妇检测均为阴性,祝早日从感冒中康复。

昨晚今早看到媒体报道NYC重症与死亡患者中肥胖病,糖尿病,心脏病比例很高。证实了我几周前预测这些病人对医疗系统的冲击,这是美国独特的问题。是美国食品工业造的孽。
R50 回复 悄悄话 祝贺老阎健康归来!继续坐板凳听老阎说书布道。
lxwen5527 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
恭喜安全归来。特别是有了第一手检测经历,
让大家对新闻有个正确认识。
远在他乡1997 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 没事就好。祝老阎夫妇早日康复!
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 我忍不住还得再夸一下川总统,人家把道德至高点站的稳稳的。锄强扶弱不算,还丁点没有小市民的势利眼,为美国人民把钱袋子看得紧紧的。

英国的正牌王子娶美国灰姑娘,他倒没意见,也没有蹭名望。当那两人要跑到美国来避灾了,他头一个跳出来说不付钱。人家好不好是蓝血贵族啊,当妈的英国女王还位列至尊呢,川总统好厉害,抵制得好!
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 今天真是一片喜气洋洋。阎先生检测顺利,彻底摆脱新冠阴影,我是特别地高兴,这是今天第一喜!

第二喜的是我看到美国国会通过了五万亿美金救市法案,川总统一下子找到了五万亿这样的天文数字来维护国家稳定,我由衷表示佩服。承蒙美国总统的青眼,钱多得数不清的时候,没忘了意大利小哥们,主动拿出1亿美金援助意大利,可见得我儿子的意大利同胞手段高明。美国怎么不送西班牙?不送法国?偏偏白送意大利!这说明意大利这样的二流国家一直都是美国上流社会的座上宾,奥巴马时期如是,特朗普时期亦如是!黄川粉和白川粉对意大利人都得笑脸相迎。你们没有注意到吗?川总统家里的装修品味一直都是古罗马式的,他的喜好可见一斑。

目前而言,抢着救意大利的国家太多了,法国和奥地利本来就是意大利北部领土的紧邻,他们早就默默在救治意大利病员,捐物资捐钱无计其数。连德国也出动了大批飞机来运意大利病号送往德国医疗中心,你们看到新闻里的照片了?新冠病号坐飞机,比坐头等舱还威风。关键时候,欧洲的普世价值还是扎实可靠的。意大利左右逢源,根本不怕一些阴暗心理的中国人来诋毁。

意大利还在戒严,到处都有人戴口罩。但是我已经从昨天开始上班了,我是在家里闲不住的人。以后可以少来骚扰大家了,为你们高兴!
HBW 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

“可商场里没人戴口罩,她就不好意思戴。”

我下周去买菜脸皮就该厚些了。先把口罩戴上。医用口罩可以阻挡75% 0.6微米颗粒。挡点算点了。
yunong2012 回复 悄悄话 谢谢老阎!
入怀 回复 悄悄话 虚惊一场,祝福涛哥。
洋八姐 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 趁着高兴,诗词歌赋加博客赶紧的,都等着看那
uptrend 回复 悄悄话 太好了,老阎没事! 纽约的死亡率在上升。加州3/30的最新数据是过千了,LA和湾区两个地方都出现暴涨。
思考的蚂蚁 回复 悄悄话 老阎,大伙儿都替你担心了一整天,还好没事,高兴撒花。
晨练不必囿于形式,院子里走圈也行。另外中国超市戴口罩的人多,可以大大方方戴。
puzzling 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 祝福阎先生安康!虚惊一场,没事太好了!感谢阎先生多年来为众多读者带来的精神食量!
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 真开心!没事就好。
润涛阎 回复 悄悄话 楼下各位:

谢谢!我也很高兴。多活几年也是赚的。我已经赚了60多年了。我小时候没被饿死,就是万幸,算是死里逃生。后来就是白赚来的。所以,一辈子就高高兴兴地活着了。知足者常乐。

大家都要再三小心。这个病毒专治不服。谁早点认怂,病毒就放过谁。英国首相刚说完大话就感染上了。你想当爷,病毒偏让你先当孙子。

总是能躲的。只要你在思想上承认新冠是爷,自己乖乖地当孙子,惹不起躲得起,那它就不是爷了。别硬碰硬。老子天下第一啥都不怕的,肯定被新冠收拾,死不了也吓一跳。
时不时来看看 回复 悄悄话 实在想不到博主结果是阳的可能性。虚惊一场。

我想到了一个动态死亡率dynamic death rate (Dd)的算法

动态死亡率 = 累计死亡人数/(累计死亡人数+累计恢复人数)取百分比。最新Dd数据显示,中国4.16%,德国4.56%,韩国2.91%,美国36.5%,意大利44.22%,英国91.25%。似乎比较能显示实际的严重程度。

因为这里不能列,表格在我的博文中,还有点说明。我不想在那里讨论,就把评论关了。
海笛 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 幸好!您和夫人一定要多保重!
还期待您更多的佳作呢。但最近请完全好好地休息一阵。
QuantumS 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
您老没事,使我等网民之大幸。。。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'wibblypig0' 的评论 :

你的情况可能有资格检测。你的说法让我突然间想起来了,我们这里的系统也是跟家庭医生连着的,填第一个表的时候就给出家庭医生的信息了。可能是家庭医生批准,我当时猜的是医疗保险官司批准,可能不是,是家庭医生。反正他们去做的。很快就把表发过来可以选检测时间了。家庭医生不会阻止你去检测的,不论是阴性还是阳性,他事后都有生意--给你看病。转院也需要他先看。当然,要是在纽约可能麻烦点,因为医生需要处理的申请人太多了就得选严重的先检测。纽约市检测阳性率占38%?我见过数字,没怎么注意。反正很高的比例是阳性。估计是家庭医生把关很严,不严重的不给检测,才会有如此高的阳性率。
笔名好难想 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 开心,幸事也
蓝岭山人 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
真的为老阎夫妇感到高兴。从现在开始出门购物一定要戴口罩和手套。请加倍小心。祝老阎全家和各位网友们都健康平安!
在水四方 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 太好了。没有想到结果这么快出来了。我今天还和女儿讲,最近心情不好,因为个病毒,闺蜜都快没了;那个熬鹰的男孩都64了,他如果得了病毒又有个三长俩短我以后政治方面就没有东西看了。阎先生为了众多读者,也请多多保重身体啊。后院多种点菜,少出去买东西。
蓬莱阁 回复 悄悄话 恭贺阎先生有惊无险!
先生博闻强识,才智过人,多年笔耕,佳作良多。
受教已久,一并致谢。
hi1998 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

好消息,替你高兴。多年来,看你的大作,受益良多!!!在我的网上阅读中,无出老阎右者。
大智若愚33 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 看到结果,真是好消息,为老阎感到高兴。说的对,所有人都得注意,尽量减少外出,如果非外出不可也得趁着人少时。
wibblypig0 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :看到老阎检测结果阴性太高兴了!一天刷了几次老阎的动态。我上周去过药店商场,后来开始发低烧,但没新冠得其他症状,保险起见已经把自己隔离了几天。我们这里检测条件还是偏严格,我这个情况不属于可以检测的范畴
dididididi 回复 悄悄话 还以为今天不会出结果, 想着来看一眼, 竟然是好消息!
润涛阎 回复 悄悄话 今天疫情:

美国英文网上在大量谈论意大利到了拐点的事。我也很高兴,毕竟在欧美西方文化里也有了遏制住新冠病毒的先例了。可我不会只看新闻或简单的数字,我去查看看有没有检测数字,类似于中国的“疑似”数据。以前我认为这数字查不到就没费心。下面看数字:

The number of new cases in Italy is continuing to fall.
- Thursday: 6,153 new
- Friday: 5,959 new
- Saturday: 5,974 new
- Sunday: 5,217 new
- Monday: 4,050 new

然而,我们需要了解检测人数的动态,以排除确诊数的下降是因为检测量的下降:
意大利检测人数:
Thursday:37k (取整数)
Friday:33k
Saturday:36K
Sunday:24K
Monday:23K

对比上下两组数据,可以看出,是检测数量减少导致新增数减少。所以,除非申请检测的人数都能当即被检测,也就是说,检测量的下降是申请检测的人数下降,而非检测工作人员因感染而不得不停下来导致检测量下降。

由于我们不知道为何意大利这几天检测数下降了,是申请检测的人数减少了?还是医生死亡人数太震撼(61位医生因抢救新冠患者感染而死亡),这些医生都是在职的,年龄虽然没报道出来,可也清楚不会是80多岁的老人。当然我们无法排除的确申请检测的人数在下降。这就无法判断是否已经出现拐点。

具体数据:
意大利新增 4050;总确诊 101739;死亡 11591;死亡率 11.74%
西班牙 总确诊 8万8;死亡率 8.8%
法国 死亡率 6.7%

美国 新增 2万1;总确诊 16万4;死亡 3018;死亡率 1.8%
其中:
纽约州 新增 8千,总确诊 6万7
新泽西 新增 3千2,总确诊 1万6千6
加州 新增 936;总确诊 7千3
密芝根 新增1千;总确诊 6千5
麻州 新增 8百,总确诊 5千7
佛罗里达总确诊 5千5
华盛顿州 新增 291;总确诊5187

剩下的不到5千。

小结:
1.意大利的拐点并不确定。需要知道为何这两天的检测数下降了。
2.死亡率都在逐步增加。意大利超过了11%,西班牙紧跟其后,也在向10%快速靠拢;法国也在快速增长中。美国死亡率也跟意大利早期一样在逐步上升阶段,也会朝5%以上迈进。一周后,就会接近3%。然后就加速了。
3.美国疫情没有进入拐点的迹象,包括纽约州,因为我了解了美国的检测步骤便知:新增数据是由检测点限制的。我们无法知道到底有多少人感染了在申请过程中但没机会检测。

如果美国能加速检测,那一周后的下星期一,总确诊数极可能接近30万甚至40万例。

下面告诉大家我检测的过程和结果。

就是在路边搭的临时帐篷,因为这里现在是春光明媚的春天,帐篷是防止突然间下雨。帐篷就在路边,快到地点时有服务员举牌子:不许开车窗。停下后,把驾照贴在车门玻璃内侧,工作人员从外面用手机拍照,软件立刻传递到桌子那里的另一工作人员。由于提前有申请表在网上已经办妥,打印出来的标记label名字对上了,就把label贴在一个玻璃管上。把玻璃管装入一个塑料袋,压在雨刷下面。导游让你开车去前边的停车场。那里有四个帐篷,帐篷里有一个桌子一个工作人员等你。工作人员穿着防护服,戴着护目镜手套等全副武装,你把车窗打开,不用下车,他就把棉球棒塞入你的鼻子,然后放入玻璃管,盖上盖子放入样品盒子,导游就让你开车回家等消息。说是72小时之内。结果呢?刚才结果就出来了。阴性。就是没新冠病毒。

就是感冒了。我老婆总去shopping,买吃的用的。我们有口罩,可商场里没人戴口罩,她就不好意思戴。结果呢,她告诉我她感冒了,嗓子疼,有点发烧。两天后我的嗓子也疼了,但没发烧没其它感觉。第二天干体力活,感觉有点胸闷,出气不痛快。赶紧做俯卧掌25个,看看是否还行。结果没啥问题。可她的感冒越来越严重,我就担心是新冠病毒感染了。为什么呢?她每年都感冒一两次,但从没感染到我。这次就感染到了我,这就需要检测一下。我们俩的检测结果都是阴性。这个系统跟家庭医生是连着的。医生的值班护士刚才来通知明天去看医生,不是新冠就需要检测流感病毒。我们俩今天上午开始就感觉好转,没必要去给医院麻烦,就决定不去检测流感病毒了。反正没什么大事。这件事倒是令我俩决定:以后她再去商店,一定戴上口罩,不论有没有人戴。加小心为好。我一直在家干活,没跟他人接触过。就是晨练,遇到他人,我就拼住呼吸,等20秒后再呼吸。20秒,风早就把病毒吹到几十米外了。从明天开始,就是晨练,我们也戴上口罩,做到万无一失。

继续写博文。

网友们,不论我们的观点是否一致,真心希望大家注意新冠病毒,不论年龄、性别,小心为上。人生只有一次。即使珍惜,也只是一瞬。

切记!!!千万别聚会、打牌。不得不买东西,那也要当心。我们决定以后去Publix买吃的喝的,因为里边人很少,尤其是刚开门时基本上没人。东西也贵不了多少。安全最重要。Costco不能去,人太多。省那点钱不值得冒险。



润涛阎 回复 悄悄话 今天疫情:

美国新增比昨天少,1万8左右。
因为我本人明天去检测,办手续就了解了美国检测的程序。这个体后不仅仅对美国的数据解读有帮助,也对意大利等欧洲国家的数据解读有帮助。

首先,需要在网上申请检测。如果没有医疗保险,也可以检测,只是自己出200美元(取整数),给出信用卡号。我有医疗保险,就需要用手机把医疗保险照片发到申请网上,连同驾照信息,同时填表。表中给出你需要检测的理由、感受等医学方面的信息。然后等消息。我们州的测序网站还是很快的,昨天下午申请,傍晚就来了回复。接下来的填表内容才是我需要讲的。

就跟你定机票时,网站给你列出哪些座位是你可以选的,道理一样,网站通过了给你检测的申请后(保险公司答应给付钱,你就不需要交信用卡),你自己定时间,就是类似定机票的座位。此方式就跟飞机座位有限额是一样的。就是说一个检测点每天的开车流量是恒定下来的。这就等于每天给出的数据,不是疫情的状态,而是检测站的流量限制。所以,美国任何一个州的数字我都无法建立数学模型的原因一直是我猜疑的人员因子在起作用。但我唯一能建模的两个州:华盛顿州曾经有好几天是200个左右的新增,是处在下降通道时,按理说不是因为检测人员的限制造成的。另一个是新泽西州,曾经三天持续下降,900--800---700,这两个州的拐点令我看到了希望。后来才知是泡沫。有网友介绍说华盛顿州那几天统计出错了。可还是没解决今天又从昨天的400多回到了200,不知道那个州的检测系统是干什么吃的。新泽西州今天又跟昨天差不多2200,难道也是那三天数据统计错了不成?

所以,根据所知情况,任何数学模型都毫无预测功能,因为都是由检测站无法跟上病毒扩散的速度导致的、由检测限制因子控制的数据。这数据也许离真实情况很接近,也许相差很多。到底是怎样的,我们只能说:“不知道”!

根据我自己的检测程序来看,只有愿意检测的才申请检测,没人追踪阳性的感染者跟哪些人有接触而追踪。表上也没有类似的内容,没人关心这事。我已经在早上回复评论时说过了,美国有法律的限制。虽然忘记了谈“追踪权”也不合法,因为涉及到病人的隐私。就是说,张三得病了,任何人都不能泄露出去,哪怕张三的病与李四有关,照样不行。所以,无法追踪感染者的可能受害者。

所以,只有当检测系统不再是限制因子时,出来的数字才有意义。这里当然有一个关系:想检测的人越多,当地政府越有压力增加检测站点。要知道,美国是各州有自己的司法系统和政府系统,同样的压力,州政府领导的决策无法一致,导致同样的数据,可能不同的州感染的人数相差很大。这些数据不是全国一盘棋的结果,各州也不给出申请检测的数据,只能查到已经检测了的人数,不论阳性还是阴性。有多少人申请检测,类似于武汉的“疑似”数据,才是更接近疫情发展的状态。可惜,美国各州没有提供这样的数据。

就是说,各州都不喜欢让科学家们预测各州的疫情发展。原因不清楚。政府的决策都是内行策划好了的。哪些是公开的,哪些是自己掌握的,都有自己的政绩考虑。比如,申请的人多,检测的人员不够,会引发选民对政府官员的不满。当然,内部掌握的数据可以改进他们的工作。时间长了,也就接近于真实数据了。所以,我们需要等时间。根据纽约州新增平台了,就做出“拐点快到了”的结论,极可能不靠谱。当然,也许是对的,那也是蒙对的。

也就是说,现在所知的数据,无法建模,也就对未来较准确地预测疫情发展变成了“蒙”,而非科学。除非我们得到各州每天的申请检测人数,等于怀疑自己被感染了的人数。如果我们永远得不到每日申请检测人数,只能凭确诊人数,那需要等平台突然间下降,才能知道拐点过去了。也就是说,无法预测离拐点还有多久,反而是拐点过去后回头看,等于数学模型成了马后炮,毫无价值的东西了。

我的检测是明天下午,说结果是72小时内给出。我所知的事实是:一天后就有人知道了结果,有的两天后才能知道,因为站点不同,结果给出的时间也就不同。我是阳性还是阴性,没关系。我64岁了,该经历的也经历了。阴性没毛病,接着写博文。明天上午保养汽车,把该干的活尽量干完。我现在就是嗓子疼、气管出气不顺畅。不发烧,不流鼻涕,不头疼。天天在家干体力活呢。房子该修的地方修好,车改修的修好。如果是阳性,算是站好最后一班岗。

博客评论不少,还没来得及读。先关掉评论。等有了结果后再写评论与博文。网友们去读别的。

睡觉去了。晚安!
paris_echo 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

要求赔偿,这回美债估计不会还中国了
hotpepper 回复 悄悄话 回复 'wibblypig0' 的评论 : 刚才的链接是·NIH Director的说明,现把原文附上:

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9
刻舟求剑007 回复 悄悄话 阎博士我注意到covid-19这个病毒在大城市如武汉、米兰还有纽约很肆虐,感染了这个病毒人很多都需要住医院治疗。而在地广人稀的地方这个病毒可能真的就是flu一样,住医院治疗的就少。这个病是不是和空气污染有密切的关系。这个“空气污染严重加强了这个病毒的危害”解释有无道理?
蓝岭山人 回复 悄悄话 回复 'guoke001' 的评论 :
对呀。所以我们大家都建议她把她想分享的好东西系统地发表在她自己的博客里。你我和其他感兴趣的网友都能经常访问,互相交流学习。没人禁止她在这里发言。但发言请注意质量和数量。不要把这里做为个人的Show Time。要有公德意识也为别的网友多想一想。 大部分来这里的网友必定不是冲着要读“湖上的野天鹅”的作品才来的吧?谢谢!
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 'guoke001' 的评论 : 赞同,合情合理。希望野天鹅把话题和文字精炼浓缩一些,不要占据过多的版面,希望你在结合主题的前提下提供一些与你的特殊阅历有关的有益有趣的信息,大家还是可以接受的。
wibblypig0 回复 悄悄话 回复 'hotpepper' 的评论 : 看完了这个链接的文章。感觉写的很粗糙,没有说到点子上。还是没有老阎前面发的科普有说服力,难怪下面那么多人评论说论文的论据不能强支持结论。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 'guoke001' 的评论 : 不应该相信她的一面之词。
guoke001 回复 悄悄话 我这些年一直是老阎的忠实读者,受益良多,基本上潜水,很少说话。我也看到了野天鹅的评论。我是这样看的,不知道对不对:因为新冠肺炎本身就涉及到方方面面,不仅是科学,也有很多人文,种族,风俗,等等,野天鹅介绍了很多意大利的风土人情,使我对意大利的感观发生了很大的变化,(最近正在看 小说 美国人,Martin booth 的 a very private gentleman) 我感觉意大利本身身处欧亚非三大洲交界,又是各种宗教的聚会地,整个大杂烩,所以意大利的情况可能对分析病毒战役今后的走向会很有意思。如果野天鹅不在这里说话,我可能还不知道,比如意大利人这么爱国,生活水平这么高,等等。再者说,老阎分析问题也是纵横千里,古今中外。文学城高人很多,我在老阎的评论里也学到很多。也请对野天鹅宽容一些,当然如果野天鹅能把话说的简练一些就好了,大家能在最短的时间内获得最多的信息。希望大家都和和气气,渡过难关。谢谢。
hotpepper 回复 悄悄话 最新研究论文表明新冠病毒自然产生。这种病毒早在数年前就从动物传播至人类,最终获得了在人与人之间传播的能力。

https://directorsblog.nih.gov/2020/03/26/genomic-research-points-to-natural-origin-of-covid-19/
lostman 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
是DNA检测机还是RNA检测机?老阎能否确认一下,其他网友有确切来源也请回复一下,因为我把这个消息发出去,有人质疑,不懂,所以请教
蓝岭山人 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 :
这位女士,你好!我是追随老阎博客十多年的一个普通网友。很惭愧原来一直都在潜水从来没有在这里发表过任何评论。从你发布的评论来看,你也像是一个很实在并能讲道理的人。所以我才有这个勇气第一次借老阎的宝地和你说一下哈。你也可以从老阎历来发布的博客文章后面的留言看到,这十多年来没有哪一个网友是像你这样在老阎的文章后面发表大段大段的评论并且还和别的网友聊上与老阎文章的话题不相关的内容。就像其他网友所说的,我们来这里是想看老阎的文章以及相关话题的理性评论和探讨。你那一大段一大段的评论真的(对不起我实话实说哈)很烦人。能请你移步到你自己的博客中去把你的感想发表出来吗?如果是那样,我(可能还有别的网友)还真有可能会时时造访一下你的博客向你学习和你探讨。我真的想提醒你一下,不要继续毁掉你自己的人设。 请尊重博主老阎和其他的网友们。请不要abuse老阎的宽容和善良。美国人把一些约定俗成的规矩叫做common sense,指的就是这种不情况。这还要别人反复提醒吗?请自觉遵守版规,公德和契约精神。 对不起我就此打住。如果再多说那我就变成另一个你了。良言苦口。谢谢!祝安好!
hotpepper 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 : 我在前两篇已经点过他了,说他天天到老阎这里来蹭,他就撒泼乱骂。别人也点过,他根本不听反而变本加厉。但愿大家一起来让他节制一点。
麻辣蹄花 回复 悄悄话 阎先生是不是应该出来维护一下现场秩序了?我都尽量跳过野天鹅的评论不看,但是这么多篇都被他霸屏,实在是影响我们这些老读者的阅读。谢谢:)
HBW 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 :

看来野天鹅从来不看悄悄话留言。我相信很多人发私信提醒过你的了。

“你一会“我国”,一会“意大利””。你是女的,不愿得罪祖国和所在国。概念上有些混乱,可以理解。这里大多是有理性的大老爷们。知道政党、政府、国家的区别也知道自己为什么用脚投票。大家不愿意自欺欺人的唱高调。

但是你介绍的意大利现况内容挺好的。写实而不参杂自己的政治观点。
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 非常赞同许多读者的意见,希望你自我评判和约束一下,大家来到阎老师这里,是来阅读学习和欣赏老师的文章和思考的,适当的读者提问和见解是有意义的,但是你的大量发言(层次差多少数量级就不评价了)给大家带来的是何种的效果,是否是在干扰许多读者的心情和气氛,你不知道的话,特此提醒。
你如果把这里当成自我表现的场所,错了,请自己去开一个博客好不好?
solo1 回复 悄悄话 我觉得英国和德国是一种改良了的群体免疫。把老年人隔离起来或者说保护起来,让其他人正常人尽量保持正常工作生活,慢慢感染,人是要死一些,在可接受的范围。据说英国的目标是死亡少于两万。以英国的人口不到七千万,也就是说2/7000,约0.03%。
blue6albion 回复 悄悄话 新冠病毒可能会让大侠中意的国家资本主义实现一半。

疫情过后,估计中、美、欧甚至印、俄、日都会靠补贴和国有化扶值所谓的战略产业,以前大飞机、通讯之类才算,但今后口罩、化学试剂等都有可能。反正国家假借避险、鲁棒、冗余、战备等名义,对资本家大加管束。追求效率和利润的全球化将不需贸易战就大大退潮。

但大侠中意的富人多交税、填国库却不见得会出现。到时国资不分,权钱往来,政商勾结应该更甚。估计富人逃税更容易,财政部赤字更厉害,美联储量化宽松更过分。

造成的结果应该是资源错配,低效企业靠赖账和贸易保护苟活,黑市和走私横行,老百姓有钱也买不到真想要的东西,真实生活水平下降。也可能钱多货少造出通胀。

通货膨胀应该是巨量欠债的缓冲器。如果通货紧缩,那后果更恐怖,还不了债的美国暴怒起来可不得了。
stay@homemom 回复 悄悄话 每天到阎老师这儿看一下数据更新。有了快速准确的测试方法是个大好事,希望能在北美欧洲尽快用上。
我以前贴过这个链接,cultural map from world value survey in 2017. 可能对大家理解文化差异有帮助。横轴坐标从求生存到自我表现(survival vs. self-expression),竖轴坐标从传统型到世俗-理智型(traditional vs. secular-rational)。

http://www.worldvaluessurvey.org/images/Culture_Map_2017_conclusive.png

儒家文化圈比较靠近求生存这一边,英语文化圈和欧洲清教徒文化圈在自我表现这一端走的比较远,和各国民众在这次疫情中的反应刚好对应。网上很多博文,第一代中国移民父母提心吊胆,早早就开始抱怨当地政府的不作为,屯货屯口罩之类,他们的孩子对此不以为然。父母的心态反映的正是求生存的文化背景,当然他们也较早接触中国疫情资讯。

正如阎老师所说,美国法律保护个人自由。美国联邦法律和各州法律也许有针对重大传染病的案例,我不在这个领域,不太清楚。

而中国刑法有危害公共卫生罪,最高七年有期徒刑。《中华人民共和国传染病防治法》明确规定“ 拒绝隔离治疗或者隔离期未满擅自脱离隔离治疗的,可以由公安机关协助医疗机构采取强制隔离治疗措施。”所以中国政府的隔离措施,停工停课,疫区封锁都是有法可依的。这是《中华人民共和国传染病防治法》的链接,有兴趣的网友可以看一下。

http://www.gov.cn/banshi/2005-08/01/content_19023.htm

阎老师这儿热闹,网友的发言也是见仁见智。从一个人的言论可以大致判断出他/她在文化地图的哪个点上。信天信地信鬼神的人自然和不信神的科学家谈不到一块儿去。为生存而整天忧心忡忡的人也很难和信奉“我就是我”“自由大过天”的人交流。

特别感谢阎老师的博文,十年前的预测已经成真。这一次的疫情是不是没有硝烟的第三次世界大战,经济衰退会重现1929还是2008,我们只有拭目以待。希望大家都平安。

“时代的车轰轰地往前开。我们坐在车上,经过的也许不过是几条熟悉的街衢,可是在漫天的火光中也自惊心动魄。就可惜我们只顾忙着在一瞥即逝的店铺的橱窗里找寻我们自己的影子——我们只看见自己的脸,苍白,渺小:我们的自私与空虚,我们恬不知耻的愚蠢——谁都像我们一样,然而我们每人都是孤独的。” – 张爱玲
紧跟着学 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 大家开始都是好言相劝的,你自己翻翻你在老阎这里的留言,是不是占用他太多空间了?每次来我都要跳过你或者你和个别人你来我往的对话,这些都可以在你个人博客里面写更合适。你谈到的意大利方方面面其实挺有意思,如果你在你自己博客我可能会交流更多,但大多数来老阎博客的人是看老阎个人见解和其他人有价值的评论的。请你回个人博客,很多对你话题感兴趣的人(包括我)会跟随你,并展开跟多的话题。我在这里不敢和你对话,太打扰老阎和其它读者了。
紧跟着学 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 大家开始都是好言相劝的,你自己翻翻你在老阎这里的留言,是不是占用他太多空间了?每次来我都要跳过你或者你和个别人你来我往的对话,这些都可以在你个人博客里面写更合适。你谈到的意大利方方面面其实挺有意思,如果你在你自己博客我可能会交流更多,但大多数来老阎博客的人是看老阎个人见解和其他人有价值的评论的。请你回个人博客,很多对你话题感兴趣的人(包括我)会跟随你,并展开跟多的话题。我在这里不敢和你对话,太打扰老阎和其它读者了。
lostman 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 : 讨厌赞美近乎谄媚,质疑尚能让人思考,尽管有些不值一驳。能来闫润涛的博客来看,就是认可
提酒扛花 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 :你回到自己 “湖上”去“野”。你的发言看似很多,但没有营养。你一会“我国”,一会“意大利”,看你都快分裂了。
与其这样,你不如静静看看博主的文章和大家的评论,提高一下你自己。或者,你自己开博,发表自己言论去吧。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 : 咦,这么多人帮着维持秩序,堵人嘴,赶人走。你们是什么人?是帮闲的?还是自爆其丑的看客?
不懂瞎问 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 谢谢阎先生对因为东西方文化差异,特别是关于个人自由价值观的不同,导致在西方大规模排查病毒要困难很多的解释。这个还是相对好理解的(即使我的理解没有先生解释的深刻)。 我先前看到lockdown误以为美国已经实施封城隔离,昨天看到川总说他考虑(最后拒绝)对纽约和周边实施quarantine,后来纽约州长又说quarantine纽约就是联邦对州宣战。才深刻意识到在美国要像中国那样隔离难度有多大。这还不全是川普的问题,而是整个社会自由价值观和两党之间以及联邦和州政府之间相互扯皮的问题(当然川普一直有意淡化危机的危害巨大)。这里就牵扯到检测技术局限的问题:既然隔离难度这么大,光有检测技术的突破能给全局带来多大改观?

我之前的困惑还主要在于为啥美国检测技术上这么落后,既然韩国可以做到大规模的检测,为啥美国技术上做不到。这不光是自由价值观的不同。前一阵子福奇几乎每天都要解释美国CDC做不到想其他国家那样大规模检测,但他没有直接说明为什么(不能说?)。我们这里春假有学校组织学生去纽约field trip(当时那边刚宣布emergency)回来有学生发现有病毒症状,家长想去家庭医生也建议检测,但是当地最大的医院硬是解决不了,拖了一个星期左右才得到检测。所以检测落后这看起来是事实。
xinn2005 回复 悄悄话 回复 '武尊' 的评论 : 骂的好!!!这野天鹅拿准了老阎不会删它的帖,一直在评论区里胡搅蛮缠,撒泼打滚,十足的一个野娘们。我严重怀疑她丫就是来这儿蹭热度,长篇累牍的废话连篇,把老阎和其他人的发言全挤到后面去了,这SB可真够不要脸的,看她过两天补给不够了还会不会这么吃饱了撑的。
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 :

多跟您先生家人闺蜜及这里谈得来的人聊,博主和您聊不到一起。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 '武尊' 的评论 : 本来你说什么粗鲁没教养的话我都可以忍受,所谓的“妇人不予莽夫理论”,你侮辱我的国家实在叫人义愤。中国人动不动喊打仗,打起仗来真那么厉害吗?连日本人都打不过,老打量着让女人上吧,让女人生私生子变正宗美国人吧!意大利再怂没有把女人摆前方的。

我看到中国国内在做军队动员了,为啥?就是美国要赖账,要耍狠了!美国不会打意大利的,意大利有美国驻军,打起仗来意大利多半会支持美国,你们呢?美国的华侨华人做什么?哈哈哈,一多半都会是带路党!就是中文说的汉奸!怪不得祖国人民都看不上美籍华人呢。

阎先生,我不是故意要在您这里撒泼,这些话都不是冲您说的。就当我在骂黄川粉吧,只有这种人才会数典忘祖,忙着高攀做美国人呢!问题是,这种美国人不会被美国价值接受的,也就有本事骂中国女人罢.
24桥 回复 悄悄话 我也记得老阎说过2019年中美会有大变动,真是太准了。更没想到老天用病毒加强了老阎的预见。
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 'lostman' 的评论 : 连你都承认阎先生的博客最有看头,有人说难听话的也没见你说什么。我是一边倒赞美是因为在知识的广度、深度被全面覆盖;被阎先生的人品、能力、兢兢业业笔耕做事全面折服;在分析问题的高度上自愧不能站到更高,在推理逻辑的严谨细致程度上挑剔无能;在叙述表达上层次结构、行文简洁令人愉快阅读、手不释卷,妙笔生花令人读之忘俗。人生短暂,有幸读到这么精细、精彩、精准的文章,难道不能拍案叫绝?有幸遇到这样的人无私奉献,难道不能纳头便拜?阎先生连当年宿舍的兄弟们都相忘于江湖,更不用说我这种单纯的书虫,他不愿意与我等有因果,我们唯一能做的就是多说几句好话了,也许毁誉他不羁于心,我只求心安而已。善行不彰与恶不能惩一样,集体失德的表现。
时不时来看看 回复 悄悄话 https://ncov2019.live/

显示192/195个国家已有COVID-19确诊,还有3个就是妥妥全世界的。
时不时来看看 回复 悄悄话 绕来绕去还是一点:COVID-19对人类通吃。

没有肤色,肥廋,年龄,政治,军事等等的区别,虽然不同的人感染后反应不一。

领导者(或领导集团)不充分认识到这个1+1=2的残酷现实,将让其子民(国民)遭受额外的不必要的重大损失,包括健康,生命,医疗,经济,社会活动等等方方面面。
提酒扛花 回复 悄悄话 老阎:这次疫情多每个国家和每个人的影响都会非常大。能否给说一下,疫情对中国和美国的走向,经济,大众生活的影响?特别是中国是否会因此发生变局?看过你的文章:2019年后的中国,言犹在耳。
时不时来看看 回复 悄悄话 飞沫是传播COVID-19的重要途经,戴口罩保护自己,也保护别人。戴口罩的作用比骑车戴头盔估计大得多,应该提倡甚至立法,而不是从舆论上认为降低其作用。

纽约州长拒绝川总的"enforced"隔离,让我难过。这一拒绝让美国全国性"enforced"隔离变得遥遥无期。估计这也使得新的5分钟测定仪器的作用打不少折扣,因为有不少没有症状的人以自由的理由拒绝检测,也就无法完全追踪与感染者接触过的人。

自由世界军事化抗毒之前,估计将没有拐点,每周感染人数曲线现在是高斯(接近指数增长),然后平台,接着一条又长又粗的尾巴。
武尊 回复 悄悄话 有了快速检测的新机器就能消除欧美人有着可以带着病毒随处乱逛拒绝检测的权利?美国人真的明白什么是人类自由的权力?华人在疫情期间戴个口罩都要被美国人责骂。

湖上的野天鹅,如果有过多与博主文章不相干的评论应该使用悄悄话功能,中国文化有一条是适可而止。顺便提一下对意大利的看法,在现代史上那是一个不入流的国家,一二战中的滑稽表演,上世纪七八九十年代黑帮在意大利横行以致中部以及南方根本没有法律可行。罗马是值得称颂的地方,但是罗马时期的罗马人与现在的意大利人没什么关系
武尊 回复 悄悄话 有了快速检测的新机器就能消除欧美人有着可以带着病毒随处乱逛拒绝检测的权利?美国人真的明白什么是人类自由的权力?华人在疫情期间戴个口罩都要被美国人责骂。

湖上的野天鹅,如果有过多与博主文章不相干的评论应该使用悄悄话功能,中国文化有一条是适可而止。顺便提一下对意大利的看法,在现代史上那是一个不入流的国家,一二战中的滑稽表演,上世纪七八九十年代黑帮在意大利横行以致中部以及南方根本没有法律可行。罗马是值得称颂的地方,但是罗马时期的罗马人与现在的意大利人没什么关系。


在黄种人世界,不论政治制度,都遵循生命高于个人自由的价值观。如果你清楚你是带毒者,你故意跑到地铁、商场去散度,在韩国日本中国新加坡,你都会遭受制裁,人民大众对你的行为嗤之以鼻,所以,警察当场抓你去隔离点隔离是轻的,送你进单间监狱,人民大众拍手称快,你根本就没办法到法院赢官司。但在欧美,你带着毒,你有自由行走的权力,任何人都对你束手无策,因为个人自由大于国家自由。就是说,政府不能以国家安全的名义破坏个人自由。惟有两个地方除外:一个是军事管制区,一个是警察执行任务时。楼下提到为何韩国可以大规模排查新冠病毒,而欧美办不到。

在黄种人世界,不论政治制度,都遵循生命高于个人自由的价值观。如果你清楚你是带毒者,你故意跑到地铁、商场去散度,在韩国日本中国新加坡,你都会遭受制裁,人民大众对你的行为嗤之以鼻,所以,警察当场抓你去隔离点隔离是轻的,送你进单间监狱,人民大众拍手称快,你根本就没办法到法院赢官司。但在欧美,你带着毒,你有自由行走的权力,任何人都对你束手无策,因为个人自由大于国家自由。就是说,政府不能以国家安全的名义破坏个人自由。惟有两个地方除外:一个是军事管制区,一个是警察执行任务时。楼下提到为何韩国可以大规模排查新冠病毒,而欧美办不到。

在黄种人世界,不论政治制度,都遵循生命高于个人自由的价值观。如果你清楚你是带毒者,你故意跑到地铁、商场去散度,在韩国日本中国新加坡,你都会遭受制裁,人民大众对你的行为嗤之以鼻,所以,警察当场抓你去隔离点隔离是轻的,送你进单间监狱,人民大众拍手称快,你根本就没办法到法院赢官司。但在欧美,你带着毒,你有自由行走的权力,任何人都对你束手无策,因为个人自由大于国家自由。就是说,政府不能以国家安全的名义破坏个人自由。惟有两个地方除外:一个是军事管制区,一个是警察执行任务时。有了快速检测的新机器只是改变了楼下提到为何韩国可以大规模排查新冠病毒,而欧美办不到。

在黄种人世界,不论政治制度,都遵循生命高于个人自由的价值观。如果你清楚你是带毒者,你故意跑到地铁、商场去散度,在韩国日本中国新加坡,你都会遭受制裁,人民大众对你的行为嗤之以鼻,所以,警察当场抓你去隔离点隔离是轻的,送你进单间监狱,人民大众拍手称快,你根本就没办法到法院赢官司。楼下提到为何韩国可以大规模排查新冠病毒,而欧美办不到。

在黄种人世界,不论政治制度,都遵循生命高于个人自由的价值观。如果你清楚你是带毒者,你故意跑到地铁、商场去散度,在韩国日本中国新加坡,你都会遭受制裁,人民大众对你的行为嗤之以鼻,所以,警察当场抓你去隔离点隔离是轻的,送你进单间监狱,人民大众拍手称快,你根本就没办法到法院赢官司。但在欧美,你带着毒,你有自由行走的权力,任何人都对你束手无策,因为个人自由大于国家自由。就是说,政府不能以国家安全的名义破坏个人自由。惟有两个地方除外:一个是军事管制区,一个是警察执行任务时。就是说,政府不能以国家安全的名义破坏个人自由。惟有两个地方除外:一个是军事管制区,一个是警察执行任务时。
HBW 回复 悄悄话 周末采购。华人商场里少量华人、黑人戴口罩,比例大约10%以下。西人商场里少量黑人戴口罩,比例大概2%。华人似乎避嫌反而不戴,包括我自己。看着房顶呼呼吹风的风口,心里想,这口罩拦得住病毒吗?空气传染的系数到底多大?得病就得了吧。

美国人看见街上有人戴口罩,好比中国人在北京马路上看见穆斯林女子戴面罩一样。这就是文化差异。
润涛阎 回复 悄悄话 楼下提到为何韩国可以大规模排查新冠病毒,而欧美办不到。

在黄种人世界,不论政治制度,都遵循生命高于个人自由的价值观。如果你清楚你是带毒者,你故意跑到地铁、商场去散度,在韩国日本中国新加坡,你都会遭受制裁,人民大众对你的行为嗤之以鼻,所以,警察当场抓你去隔离点隔离是轻的,送你进单间监狱,人民大众拍手称快,你根本就没办法到法院赢官司。但在欧美,你带着毒,你有自由行走的权力,任何人都对你束手无策,因为个人自由大于国家自由。就是说,政府不能以国家安全的名义破坏个人自由。惟有两个地方除外:一个是军事管制区,一个是警察执行任务时。

比如游轮上发生了新冠肺炎传染,需要排查,把每一个带毒者查出来隔离。这在美国本土是剥夺了个人自由,因为我没答应你排查,我的毒毒死多少人都与我无关,你照样不能强行让我检测。美国政府能做的有两个选择:一个是不许游轮靠岸,需要离开国境线3海里。美国不承认12海里主权,只承认3海里。在3海里之外,就可以对每个人排查,因为你上岸后无法告政府侵犯了你的自由权,那地方不是美国领海。排查所用药品与仪器必须是空投,3海里之外已经不是美国主权,空中也不是美国领空。在美国建国时有船,但没有飞机。空投不等于是轮船从国境线里边过去的,可以是外星人的杰作,反正建国那时候没飞机呢。可以绕可法律,你无法控告。第二个能做的就是把船上的人拉到军事基地靠岸,在军事基地,等于战争状态,战争状态是可以搜身的。比如在战场上碰上了闯入军事区的身份不明的人,可以搜身,甚至可以盘问,等于排查病毒。你不能状告军队违反了你的人权和自由,哪怕你不是敌营的人,是百姓闯入军事区。到了军事基地,游轮里的人可以接受病毒排查,不论你答应与否。你无法出来后告状。

在美国,还有一个可以利用的条件:各州的民兵自卫队,也是军事机构。政府州长可以宣布此准军事人员进入疫情实行排查。就是等于战争时对不了解的人进行搜身。类似于强行排查。当然,不需要强行,基本上大家都会认可排查检测,就是用棉花球擦一下而已。尽管如此,没有军事人员介入此地,医生不能强行排查,必须得到你的同意。有的人就不让你检测,你束手无策。当军事人员进入此地,那就是另外一回事了。这在韩国日本中国新加坡就没这担忧。因为文化不同。那么,纽约可以通过警察来强行检测吗?那也需要建立新的临时疫情法律,现有的法律肯定不行。检测毒品可以,用狗闻一下,你不论同意不同意都可以对你强行办理。但检测病毒必须通过你认可,哪怕有训练好了可以闻出病毒的狗,也需要立法:临时针对此疫情可以牺牲个人自由与人权换取大众的防疫。

如果政府宣布纽约市进入战争状态,那就是另一码事了。战争状态下,不论是民兵自卫队还是联邦军队,都可以跟林肯内战时采取的行动了。这也有极大争议。你去看现在美国的英文媒体对此法学家们天天都在激烈交锋。大家没有共识:能否对每一个人进行排查病毒。肯定需要国会立法,建立临时用人权、自由的让步达到早日控制住疫情的新法律,就是等于现在是准战争状态。

为何个人自由如此重要?这涉及到民主政体的国本。你在中国骂习近平,有可能你会被警察活活打死,在美国,你去国会山骂总统,警察都不会管你。但这不影响总统愿意干啥就干啥。至少百姓可以骂人,出口没用的恶气。对于大肚量的国家领导人来说,骂怕什么呢?可不是人人都是大肚量的人。这就涉及到司法机关要站在何处的事了,就需要阻止有权的人以国家安全为由剥夺无权人的个人自由。也就是说,只有个人自由高于国家自由的时候,当权者才无法剥夺百姓公开骂他的权力。否则,他就以国家安全为由把你抓起来。这就涉及到一系列法律,对个人病毒排查,也就无法随便进行。建立隔离医院,也只有在宣布战争状态后才能真正实行。否则,你只要商店开门,我就去放毒,你无法阻止。你地铁开着,我就去放毒,你不能抓我。这在黄种人的东方,有法无法都无所谓的,因为大家共识就是“法不责众”,有法也无所谓,照样把你抓起来再说。民心所向。你故意放毒,打死你都没人替你说话,韩国的陪审员也恨不得杀了你呢。但西方人不是这么想的。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 'paris_echo' 的评论 : 谢谢你给我国的医院说一句公道话,确实如此。意大利的医院完全脱离了世俗金钱和社会政治的干扰,尽其所能地救助病弱,甚至于给足穷途末路的病人最高关怀与体贴,这方面我是有亲身体会的。我对他们只有无限感恩,他们代表着欧洲最高水平的医疗技术,但不是神仙。人人都已尽力,若果不成,绝不能责怪。我国政府也都是能人荟萃,时刻受到全国各界人士的监督的,各行各业各个阶层都有需求,政治家需要统筹考虑,他们自有自己的难处,他们也更知晓如何在自己的社会体制里面扬长避短,国民们会体谅的,他们在自己的体制和文化系统里面已经做到最好。欧洲人的思维方式不同于中国人,管理欧洲人比中国人难多了。
uptrend 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 华盛顿州前一阵的统计数据软件出错,所以确诊数少了,现在修复了。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 'lostman' 的评论 : 所有来评论区凑热闹的,不都是各有所求吗?只不过各人所求所需不同而已,但是众生平等,未必你之所求就非得比我之所求高尚。

品格高尚者,虚怀若谷者,以博主为马首是瞻,这是我十多年访文学城的心得。中国人光学了批评,没人会赞美,没人体贴受赞美者会感受的愉悦心情,这个就是欧洲人的高明之处了。

我知道博主没有任何名利之欲,业余笔耕几十年,耗费的光阴和心血无可计数,以自己的绝顶聪明和绝大智慧来普惠众生,这是真正的菩萨心肠,佛陀再世。咱们多年蹭他的学识智慧,无以回报,连赞美的话都要吝惜吗?更何况网上论道,咱们用的都是化名,为啥就不能敞开心扉,说个痛快?

我自知在阎先生的评论区说了很多不讨好的话,根本跟美国人的思维格格不入的话,幸亏他胸怀宽广,容得住不同的声音,没有删我的贴就是明证,咱们才得以随想随写,搞搞文化思想交流。

东西方文化在根抵上是一致的,我所在的意大利是文艺复兴的源头,是西方文明的发源地,我在生活中发现了中国人和欧洲人之间很多价值观和道德观的一致性,当然差异也在所难免。美国文化比较特别,可是美国主流白人也是推崇欧洲文化的,以欧洲人的思想为尊。中国人应该学会去其糟粕扬其精华,个人才会在自己的生活环境当中不断提高,才会有机会有能力爬上去,要比自己周围人强才会出头,光跟中国国内人比而感到无限幸福而自豪,是没有出息的。
cloudhk 回复 悄悄话 太好了!科学家太伟大了。这次疫情让我又一次认识到了科技创新的伟大,以后尽量让孩子学理科。以后我也会尽可能给大学捐点款。
wibblypig0 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 希望快速检测能快速推广。上周去过超市买吃的,今天发现发烧了,目前感觉尚好,自我隔离密切观察中。
在水四方 回复 悄悄话 回复 '不懂瞎问' 的评论 : 绝对同意。好浪费时间的感觉。尽管不会去读完。可是也会读一小点
dididididi 回复 悄悄话 太好了
lostman 回复 悄悄话 回复 '不懂瞎问' 的评论 :有的人借着阎润涛的名气,有人是有点脑子不清,有的一边倒赞美。
阎润涛的博客是文学城里最有看头的,不管是否同意他的观点
不懂瞎问 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : “。。。大范围检测给美国和欧洲带来了喜讯。我们就不用担心最后走自然选择的路了,哪怕有政客想走也被新的仪器给堵上了。能快速检测,就等于各国都走韩国的路,一下子就遏制住了疫情。。。”

不懂为啥既然韩国之前已经走了大范围检测的路,其他国家还要等最新技术呢(不是反对新技术)。因为韩国的技术在另一个国家不试用?之前讲德国死亡率低的时候有提到一个原因是他们检测也很广。我就纳闷为就啥美国落后呢。
不懂瞎问 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
我是不是理解错了:英文里的lockdown是不是还不算封城,quarantine才算是真正意义上的封城。我以为像纽约这些地方早就是封城状态了,没想今天川普说他在考虑,后来又拒绝,对纽约地区实施quarantine。欧洲国家里面我看到的也基本都是lockdown,没见到quarantine。是不是说其实这些国家到目前为止并没有真正实施封城的措施?
润涛阎 回复 悄悄话 今天疫情:
意大利死亡人数已过万,死亡率 10.8%;新增还是接近6000,等于没拐点可言。显然隔离不彻底。

美国新增 2万(取整数);总确诊 12万5;死亡2200;死亡率上升到 1.8%

纽约州新增 7千3,增速不是很高。
新泽西新增2千3,还是失控阶段。
MI 和麻州都新增1千,超过加州的700

就政体来说,美国还是在失控阶段,没有丝毫好转。就是纽约的增速低于很多州,不知道是不是纽约的测试人员限制所致。本来看好的华盛顿州反而增速在加快。似乎是火快扑灭了又起来了。原因不详。如果纽约是因为检测人员限制,那就更麻烦了。

一个好消息:美国发明出来了新的DNA检测机器,6分钟便可知道结果,而且准确率很可靠。很快就投入到全国市场。已经在大量制造。这样就看到了希望,一旦人人检测,一下子就把阳性的给筛出来了,那隔离就容易多了。这可是大消息,是里程碑式的一步。可见科学技术的创新是多么重要。

也就是说,大范围检测给美国和欧洲带来了喜讯。我们就不用担心最后走自然选择的路了,哪怕有政客想走也被新的仪器给堵上了。能快速检测,就等于各国都走韩国的路,一下子就遏制住了疫情。你是阳性,你就必须隔离。绝大多数人是会遵守这么简单的规则的。阴性的群体,便可上班了。

所以,我们应该为此高兴。
不懂瞎问 回复 悄悄话 好多留言和博文话题基本无关不说,而且更像是来来回回的对话。相信大家都知道可以悄悄话,这样不用让所有人都看见了。这些话题是从博主文章引申出去的,博主很可能也不介意。但个人觉得有些人还是有点abuse这个系统了:一边赞美文章精彩,一边在下面狂侃毫无关系的话题。这不是个事啊。
guitarmanzw 回复 悄悄话 看来这网站很烂,我用iPhone,没有按键也一下子跳出来三个回复。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'dididididi' 的评论 : 难说,疫苗搞不出来可能性不小。几时听说非典有效疫苗了?
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'dididididi' 的评论 : 难说,疫苗搞不出来可能性不小。几时听说非典有效疫苗了?
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'dididididi' 的评论 : 难说,疫苗搞不出来可能性不小。几时听说非典有效疫苗了?
dididididi 回复 悄悄话 十年或者军管, 这是说如果疫苗或者有效药物没有研发出来都情况吗?在一两年之内研究出来疫苗或者有效药物的可能性还是很大的吧。
树屋 回复 悄悄话 天气转暖之后,或者一年以内不能彻底像非典那样被消灭,只能是自然选择了。

希望治疗药物+天气+疫苗+封城 综合的合理,把传染指数降低到非典水平,彻底消灭。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 美国高级餐厅、国际大赌场等靠小费生活的岗位招人,HR面试经常会问客人不给小费,有的多有的少,你应该什么态度。专业的职业态度是:一视同仁。

不过我也觉得美国服务员对客人远远不如中国南方或者沿海的态度。那真的是殷勤。美国是讲规矩。规矩凌驾于人之上。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 我们这里当地的中国人,很多做服务行业的,或者做过服务行业,对付小费看得很重,一般小费比一般人要给的多很多。通常而言越是熟悉的小费越高。你别以为人家对你的中国脸有啥想法。谁知道你是中国人还是日本人、韩国人。我有些熟悉的人乱开玩笑会经常问我是不是中国人,我总是说我是Korean,north Korea!我身边的韩国人,越南人和熟悉的人凭嘴都自称北韩人。 有时欺负美国白人,会说:speake English! 有些人会说老美再说:North Korean language。也有的挖苦熟悉的韩国朋友也这么说。

比如你遇到的说西班牙语的,很多公司规定上班时间English Only,我要和他们熟就会告诉她们不要说日语,我听不懂,或者要她们说中文。这些都是我工作生活中的真实会话。

这些都是熟人之间互相揶揄的话了。

你啥时去欧洲的赌场玩玩poker,就明白啥叫给小费也没有好脸色给你了。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 看了意大利和美国社会文化细节差异太大了。老墨和印度人不理你是正常的,也许他们自己刚来,英语还不好。

华裔在美国只占1.5%,不多的,主要集中在大纽约和加州。如果在加州,这里人大概会因为你是中国人高看你一眼,因为这里中国人比较富。小费更不存在中国人不愿意付小费这个说法了。

通常时间长了,我们都有爱去的餐馆,牌屋,发廊,包括汽修店,在当地都是熟客,起码脸熟,不给小费是可能的,还得多给。时间越长给的越多。

美国的小费没有准数15–30%都可以,你在餐馆逗留时间长就多给点,不长少给点,出租车你看总车费算小费就是了。舍不得给5-10%也可以。服务生都被培训过,通常不会因为你小费少给你脸色,你也别指望服务生会因为你小费好对你特殷勤,这也是不专业不被允许的。靠小费的工作都要求不以小费有无,不以小费多少给不同的态度。

最好玩的就是赌场了,赌场就是烧钱的地方,也是给小费的地方,你赢了给小费,回头你输光了呢?人家该怎么对你?其实他们的培训是态度如一。呵呵!

guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 你真的错了,想多了。说明你没在美国服务行业工作过呀。

我挣小费的时候,也没啥好脸色,有时客户说看上去你不高兴呀?于是加点钱,于是我就笑了。美国服务业对客人没什么好殷勤的,态度大方得体,保持尊重,客人不尊重服务员,换了我也马上给客人脸色。客户就是上帝—我一直觉得是中国人搞出来的。

美国赌场做赌博的人更是有培训要求拿到客人小费只能说thank you with simple smile。赌场是反对拿了大额小费一脸喜色,反复感谢的。一个小费50cents, 1 dollar,100dollar,甚至没有小费,对客人态度必须一致,大方得体,礼貌但不媚俗,这才是美国社会里服务人员的专业态度。

美国人的一生中,很多都有打工,做服务业的经历,失业的时候去送餐,开出租是很普遍的。稍稍有基本教养的人,不会不给小费,不给小费的客人总有,大约百分之几,客人也会考虑服务员要养家,可能是单亲爸单亲妈什么的。 给服务员小费其实也是我们自己的基本教养的体现。

我自己不管服务员的脸色,看自己消费额和消费时间,准备好小费,递给人家,说:its for you, thank you!这是在美国社会正确的态度。
paris_echo 回复 悄悄话
意大利把呼吸机留给年轻人也是无奈之举。如果有足够的医疗资源,他们不会放弃老人
等疫苗和特效药有了,相信包括意大利在内的欧美,会救治所有感染者。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 : 金钱面前人人平等,这个是西方世界的共识。所以当我来到美国,发现去高级餐馆吃饭,侍应生对我爱理不理的,真是好奇怪。如果去欧洲的餐馆,越贵的餐馆侍应生越殷情,那是时刻盯着你的杯子,一看酒喝完了马上给倒满,绝不敢慢待贵客的,跟人脸长怎样完全没关系。我看美国的跑堂就是在心里算计我一个中国人付不了多少小费,态度才会打折扣。在美国坐出租车也是奇怪,计价表上的钱给了还不够,非得要另加税,还要再加不知道怎么算的小费,为什么不算一起写计价表上面?买个零食还得抖西班牙语哄墨西哥售货大妈,不然人家不理睬。到处都是印度人,我可不会印度话,被怠慢了只能干受着。你非得说美国没有种族差异种族歧视那可说服不了我,我告诉你吧,做到中产阶级以后还是住欧洲比较轻松,白人们比较有教养,绝不会把看不起的心思表达得那么露骨。用钱还能买得到点尊严。

美国的中国人可真不少,大家都争着做美国人,努力忘记自己的中国脸。这才会有人批判没文化的华侨去白宫抗议“中国病毒”来着,我真是少见多怪了。我现在明白为啥有黄川粉了:他们根本没想过要研究川总统的政纲,既然他们是美国人,怎么能不拥护美国总统呢?美国总统是民选的,很公平,很合法。美国公民怎么能不无限尊重无限爱戴他的政令呢?他说的话,当然人人都要听,川总统不下台,黄川粉是绝不了的。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 教父我很喜欢,没有看过电影,看过小说三部曲:Godfather,Godson,Sicilian,是个美籍意大利人写的:Mario Gianluigi Puzo 。主要写黑手党的起源,结果看完才知道美国黑手党是意大利黑手党被墨索里尼逼过来的。挺好玩的。

guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '生命太短99' 的评论 : 我也一直不看好中国的搞法,现在只好被迫闭关锁国。疫苗顺利出来并有效还好,疫苗出不来或者效果不好就难看了。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'blue6albion' 的评论 : 最怕的是特效药几年出不来,疫苗出来效果不佳,比如病毒变异大啥的。就跟流感疫苗一样效果有限。那么西方这套有控的全民感染就靠谱了。

所以看搞疫苗和药物的吧。
生命太短99 回复 悄悄话 自然选择是对待这个病毒的正确做法,现在普通大众有了防范意识,减慢传播的速度,不要集中暴发, 减少重症的数量就是胜利。武汉的做法不可取,短期内消除病毒是不可能的。具体到个人就是要保护好自己,等到疫苗上市大家才可以真正安全。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'blue6albion' 的评论 : 亚洲国家可以坚持封锁一年等疫苗和特效药出世。其他国家,印度欧美非洲穆斯林们就只好自己裸奔了,我命由天不由我!!!
blue6albion 回复 悄悄话 求仁还是求智,该跟疫苗/解药何时出来有关。

如果就一年半载,那应该象东亚国家那样求仁,花大力气清零再花天价保持。推广全民免疫的政客会被骂成既蠢且坏。

如果十年八载出不来,那英、德开始诉求的那样也是一解。接受社会达尔文主义的政客(估计早被选下去了)会被追捧为有远见卓识。东亚国家悔不当初感紧追加可控感染。

正如邱吉尔说的那样,从没这么多人的命运掌握在这么少的人手里。现在这少数人不是RAF飞行员,而是疫苗/解药的研发者。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 美国“大众”文化里,讲究个人主义,个人奋斗,衡量一个人虽然不全然但确实主要用金钱。美国人来自世界各地,有的以前是富豪,有的以前是王族,加上种族文化各异,到了美国一代致富,一代返贫,一个人成功与否连自己的父母也怨不着,何况种族,原国家。而金钱不涉及肤色种族,文化,是都可以接受的东西。

中国本是大国,还有更多的美国人来自我从未听说过的国家,只要拿了同一个饭碗,就是同事。目前美国提倡的是不以种族、文化、肤色、高矮、胖瘦、性别、性取向来判别他人,更不要说中国人了。中国人肤色是黄色yellow,属于亚裔Asian,亚裔里的中国人这是ethnicity,同样是中国人,还有台湾人,香港人,澳门人,他们可不喜欢被认为是中国大陆人,这点要特别注意的,我以前同学里有这些地方的,分清就不得罪人。回到中国本土,又是黄色农耕文化,浙江人、山东人、东北人,浙江里还要分出分出温州人,宁波人,两地互相看不起。

在美国遇到偷渡来的中国人,尤其某些东北农村的会张开就问我是哪里人,通常他们希望这样可以判断我的吃喝、作息、生活习惯,可惜我一生在中美两国都是不同的四个部分度过的,尤其我家乡在我身上的影子最少。

而美国的大学里也有专门的课程系统介绍美国文化,包括基本美国历史,教育体系和规则,政治体系和规则,各类节日,民间迷信,主流交际处世原则等等。这种课程上,曾经提及墨西哥人Latino和黑人African American,因为美国人觉得亚裔比较富裕,教育程度不错。所以以前我们讨论为何老墨平均教育程度有限?—-老师自己是老墨,说她们文化中并不特别逼迫孩子读书、挣钱。

然后讨论黑人为啥来了美国三四百年了,总体犯罪率这么高,财富这么少?这个问题几乎无解!谁都难以回答。能赖美国社会吗?制度都是一样的,劳动致富是有保障的,不少辛勤工作的黑人生活也不错,当然得体的说法是黑人在奴隶时代经历了太多的暴力和恐惧,我就问我穷,犯罪可以怨我爷爷奶奶吗?所以这个讨论几乎每个大学的culture speaking课堂都会讨论,都没有答案。

所以老哥一再提及祖国强大我们也强大,我感觉是另一个不同的世界。同事里也有德国、瑞士移民来的,从前的室友有英国画家,阿根廷作家,澳大利亚记者等等人物,我也没觉得他们个人脸上有啥光彩的。

这只是大众文化,所谓上流社会,特权贵族就不懂了。劳苦大众只为道粮谋,只是这样了。

美国的华人同事去欧洲旅游,感觉的确不太自在,白人太多,高大俊美啥的,回来都说美国待着自在,美国人奇形怪状的,不讲究,也许是这个原因。

润涛阎 回复 悄悄话 新闻报道川普要求州长对他感恩。

美国基督教信徒们受不了,其实他就一说,何必当真?生气是自己惩罚自己。就是不知道信仰上帝的彭斯怎么看待川普的言论。

自比上帝求感恩,
神棍彭斯信可惇?
油管评论炸窝了,
耶稣信徒骂龟孙。

川大嘴,莫当真,
就一政坛刘老根。
有说有笑无大碍,
人生如戏可销魂。
润涛阎 回复 悄悄话 有感于英国首相不怕染毒,自己果真中招了,阳性!

优胜汰劣选基因,
首相自信霸王身。
莫道一生贵在赌,
须经火炼鉴真金。

生是杰,死成仁,
当世枭雄笑一尊。
犹记当年日不落,
复兴再拜达尔文。
Dalidali 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : "有感于新闻里一女子为了逃避坐牢,与四个男人生了五个儿子,".
------

记得这么故事已经被文学城多次报道。 今天就有两篇,当时看到就想起阎先生的理论,妇女怀孕得让她饿肚子。 今天看到这个故事,我觉得更有效的方法是让警察抓她去坐牢!
谁家想要孩子,媳妇又不怀孕,就和警察串通,搞个罪名,判个缓期执行,再告诉她,怀孕了就可以不坐牢, 那媳妇可能就和这个女的一样,连胜几个儿子!
哈哈!
润涛阎 回复 悄悄话 有感于新闻里一女子为了逃避坐牢,与四个男人生了五个儿子,因为怀孕期间不需要坐牢,她就不停地怀孕生子,被网民骂个不停。其实此女是个了不起的人呢。

非凡之人命总奇,
民不待见天不欺。
待到五子登科日,
她骂淑女是行尸。

俗世语,总嗤夷,
按理出牌互比齐。
孔子生自偷情妇,
敢做圣人万世师。
old-dream 回复 悄悄话 旧日云中守 发表评论于 2020-03-28 09:09:05
“我担心的是欧美如果完成了自然选择,中国或者说是亚洲就成了当年没有被天花病毒筛选过的大量印第安人居住时期的北美洲。”

有啥可担心的呢?欧美如果完成了自然选择, 中国或者说是亚洲就晚一点也经历一遍自然选择呗。
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 我也读了您发在这里的所有言论。我也曾经发过帖子说找不到善恶的起点。我同意您得出的意大利比美国人更加和谐共处的结论。早期阎先生呼吁封武汉的时候看了他发在那条新闻下的评论是觉得太浪费人力物力,隔离病人不行吗?阎先生是认为那时候隔离已经晚了,他是对的。中国封国以后,世界各地陆续病患增多,相对于阎先生建议的强制军管37天或者是两个月而言,欧美的应对会付出更大的代价,无论是医疗、生命消亡还是经济。我刚刚又读了一遍阎先生这两篇最近的文章,他对种族歧视导致的病毒歧视,对美国相当一部分群体根本不愿意为了弱势群体而隔离的描述简直是绝了。我担心的是欧美如果完成了自然选择,中国或者说是亚洲就成了当年没有被天花病毒筛选过的大量印第安人居住时期的北美洲。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 有位同学讲歧视,仔细想想,美国的意大利侨胞果然大部分是南意人,三部《教父》电影不是乱拍的,我生活中认得的有美国亲戚的意大利人都是南边跑来北部工作的移民。要是意大利南部发达而富裕,还有那么多人背井离乡吗?川总统不是使劲呼吁北欧人移民去美国,人家怎么不去?

人人都要说平等,要废除歧视,这是一句空话。有人爱干活,有人爱偷懒,你非得说享受时候人人要一样,这不就是共产主义吗?欧洲白人心中的歧视明摆着,你非得说没有,这不就是鸵鸟政策,自欺欺人?到目前为止,中国劳工在意大利人心目中也就是比埃及人强点,比巴基斯坦人强点,比埃塞俄比亚人强点,你们觉得可以满足于此吗?如果美籍华人来意大利,如果不把护照举手上,光在街上走,没人把你们看得跟白人一样地位,这个就是现实。老实说,还真的幸亏国内大款使劲在意大利买奢侈品,店员们才开始高看中国买家,精品店里才开始写中文广告。要不是这回中国派医疗队救助意大利,欧洲医院里才开始研究中医疗效,意大利才招募中国医学生加盟,这些都是社会中高级领域,这些才是提高中国人品级的进步台阶。自己不提高,光嚷嚷要平等,凭个啥?
blue6albion 回复 悄悄话 以后除了种族、性别、年龄、身高等歧视,还会有新冠免疫歧视。餐馆会用员工都挺过病毒洗礼做招牌,还会有交友网站只接纳中过招的会员。挺过群体免疫的国家会对苦苦维持清零不稳定平衡状态的国家飞扬跋扈。

天知道鲍里斯是不是主动或至少半推半就中招的?现在他55岁还不太老,英国医疗还没被挤兑,再等就难说了。墨克尔可能也跃跃欲试,都测3次了,可能苦于年龄偏大,下不了最后决心。他俩很可能心里接受群体免疫。

实在等不到疫苗,干脆征募年轻人进感染隔离营接受病毒洗礼算了。获得免疫的他们走入社会可以减少老弱病残们的感染率。如果周遭有病毒肆虐,东亚国家要维护境内的不稳平衡会越来越力不从心的。
时不时来看看 回复 悄悄话 > via the S protein

哈哈,的确是美女(S)蛋白。
old-dream 回复 悄悄话 有两点因素可能改变疫情趋势
1。有效药物可能被发现,几周或几个月。
2。疫苗可能研发成功,一两年。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 : 军管的主意很有效,可惜的是我只见到阎先生提,我国政府部门不懂中文。我读懂了,可惜本人不是参议员级别人物,无法上报,怎么纽约那么多华人,也没人去州政府建议呢?

意大利政府和人民都不擅长打仗,也不会随意侵犯人权自由,可是照我看也破不了产。法国总统不是已经在大声疾呼,呼吁援助意大利吗? 他们本来是跟意大利搞竞争的,病毒刚在意大利登陆的时候,法国电视台就播放侮辱意大利披萨饼的广告,意图抹黑意大利食品业,因为两国无论是在烹调餐饮业,还是轻纺皮具行业,都是劲敌。现在语调已经变了,欧盟各国要联手,人们已经发现团结的必要性。欧洲人的思维还是一致的,人民群众不团结,光靠个人买枪买炮,能战胜得了病毒吗?

欧洲人跟美国人的思想不同,我在跟你们的交流中,已经深刻认识到了:欧洲讲究社会整体进步,美国比较认同个人奋斗个人自由。我见过意大利人的爱好自由后,觉得把美国人民栓在家里,那可真是难上加难了,毕竟你们那边也不是温顺的中国人思维占大多数,也许真的用的上枪。不会开枪的怎么办?老弱病残怎么办?在美国才真的是难题。
92m 回复 悄悄话
Matt McCarthy
@DrMattMcCarthy
NEW: CDC guidance on masks expected to change in next 10 days. Americans will be advised to wear masks in everyday life. Current recommendation is for high-risk groups only.
9:24 AM · Mar 28, 2020·Twitter for iPhone

纽约时报也发了考虑是否应该全民戴口罩的文章了。

已经有很多医院跟上。
Peter Chin-Hong MD
@PCH_SF
BREAKING NEWS-
@UCSF
will start universal #mask policy for #COVID19 starting Sunday. All employees, HCW, visitors & trainees entering clinical care buildings will be provided with one mask on entry. Maintaining #socialdistance so challenging in #healthcare. Great move
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 'aaascheisse' 的评论 : 我删不了。貌似只有博主可以删帖
时不时来看看 回复 悄悄话 因为进医院后没人陪,进火葬场从简仪式也没有,连拿盒子也要等到猴年马月。
时不时来看看 回复 悄悄话 人类耽心新冠在中国死灰复燃有点多余,人家把几万的规模搞成了接近于0,还有啥好耽心的?

自由世界的人类评论吹牛的时候,多耽心自己及家人的命运,别进医院,别进ICU,别进火葬场。
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 'Dalidali' 的评论 : 是的,如果欧美走自然选择的路,无论是否成功,除非中国寸板不下水,粒米不进口,否则必定是前功尽弃。就算所有来华人员都隔离两周,都检查,漏网之鱼点燃,那还得封城,如果拖延就的封国。而且欧美这种拉长时间轴的防疫,最后极有可能中国和欧美孤立起来。从意大利的角度来看,美国估计最后撑不下去也会解禁,或者逐步分地区解禁、分职业解禁。码工们估计是受影响最小的群体。但是整体市场下滑,收入问题就不考虑了。
时不时来看看 回复 悄悄话 > COVID-19 has been shown to bind to ACE2 via the S protein on its surface

人造ACE2(国王2)蛋白
时不时来看看 回复 悄悄话 自由世界的抗毒,简言之就是温水煮蛙,最后还是炖了。新冠的隐蔽传播性质决定了自由世界的人类躲过了初一躲不过15.

战争期间的动态死亡率意义有限,要等战争(完全)结束后(一段时间)。各个战场死伤率有差别是正常的。
在水四方 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 : 这个可行。可是目前还不知道抗体的序列吧
不懂瞎问 回复 悄悄话 回复 'Dalidali' 的评论 : 美国和欧洲一样是在走自然选择,现在所做的只是让它走的慢一点,叫flat the curve,别忘了美国已经是第一,这还是在初期。
时不时来看看 回复 悄悄话 前不久脑洞大开,想到类似于自我消毒的口罩,米国NSF刚批了一个项目
https://news.northwestern.edu/stories/2020/03/self-sanitizing-face-mask-project-receives-nsf-rapid-grant/

继续脑洞大开一次:

人造抗体可能是对付新冠及别的新(NB)病毒的终极必杀器

我这个彻底的外行看来,抗体就是一美女蛋白,能与流氓病毒完美结合,从而把流氓阻挡在细胞之外。这个完美结合似乎只需要尺寸刚好,无需经过免疫系统的层层官僚反应后再下指令。

又到了无比英勇(NB)的CRISPr-cas技术显身手的时候了?

Dalidali 回复 悄悄话 到了这种地步,欧洲似乎实际上是群体免疫,但政府不能明说,虽然在努力减缓爆发速度,尽量避免把医疗体系冲垮。

美国能堵住吗? 美国没法实行严格意义上的宵禁,军官,封城,封区等等。 但有一个博主提出”抢打树上鸟的“比喻,抢一响,没被打死的鸟也飞走了。 有一种可能,当很多人病倒病死后,其他人都吓怕了,自觉隔离了。(回头再去找这篇博文,没找到)。

美国能堵住吗?
如果欧美群体免疫了,中国能堵住吗?


旧日云中守 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 痛恨武汉早期控制无力和官僚主义,也一样痛恨美国大老爷们不知道自己在生物学上和黄种人、黑人没有任何区别。族群生存法则就是断尾求生,在人类历史上,中国让病人和疫区孤立是一种断尾,欧美让老弱病残和缺陷基因患者在群体免疫中被淘汰,减轻社会负担,也是另外一种断尾求生。不同的是疾病的传染性和死亡率。事实上不同疾病不同方法,如果是已知疾病,都是可以选择的。未知疾病出现,没有能力评估之前隔离疫区是成本最小的。阎先生说的对的地方就是目前这个病让全部停摆一个半月,严格军管,否则死太多人了,人道主义灾难。欧美有钱的老人早就备足了功课隔离了,一般平民很可怜。医护人员也一样被绑架。最后会酿成动乱死人更多。意大利的情况,小国没有缓冲能力,实在是没有办法。估计要破产了。
在水四方 回复 悄悄话 想了一下,阎先生文中推断的死亡数字有点偏颇。目前死亡率0.1,主要是老年人。真的不控制病毒任其发展,那很快大部分老年人去世,剩下年轻人,死亡率应该就下来了。不过目前其实大家还是比较遵守隔离的。那么应该说感染的人是隔离前不重视的人。俩个星期前我戴手套去商场,没有看到一个戴手套的,包括收银员。看到几个戴口罩的华裔,但是他们没有戴手套。其余的人就是在抢东西而已。所以如果有人带毒而不知道,是很容易传出去的。这些被传染的人现在应该已经发病了。那么再过俩个星期,应该可以看到数字下降了。住新泽西
aaascheisse 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 那你学学老阎,自己删掉两条不就行了
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 我这里用的是一个欧洲人的思想,每一个人在社会上都是有积极作用的,工作不分贵贱,人人平等。也许跟中国人思想对接不上,允许大家批判。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 现在的战疫是人类对病毒,人类就必须团结在一起作战。人人都要奋勇,拿出自己的所有来参战。这时候最不应该搞得就是主义论证,人人都有私心,人人都在计较自己比别人多付出多少,人人都在想少干活多得力,尤其是想着躲家里可以独活,这战争怎么打?

欧洲各国各怀心思,彼此没有国界,一处封国根本抵不住人民的来往,我知道 Berlusconi 那样的大富豪就是早早躲去了摩纳哥公国的女儿家中,他并没得病。各国的经济发展更是注重贸易和交流,意大利的经济完全是外向型的,封闭起来造成大批公司没有订单和收款,三角债连续崩塌。

我始终认为大家怕病毒,躲在家里不上班,会造成消极的恶性循环,给社会造成内耗损失无可计数,越久越糟糕。疫情时候坚持上班的人才是最可敬的。从这个层面上讲,政府首领天天上班,坚持开会讨论,寻找救国良策,才是最值得大家努力学习的标兵 !无论是意大利的政客,还是中国的政治家。
yangcen 回复 悄悄话 老阎好文。
然而,仁者是左派知识分子们的诉求,而右派则不认可这种反天然的理念。说起来社会总是如此吊诡:左派知识分子本应该站在智者的立场而反对仁者的短视,可事实上认可自然选择的由上帝说了算的则恰恰是没受过什么教育的右派半文盲。

川粉们比较特别, 大多都是受过高等教育的知识分子,但并不是仁者。
hotpepper 回复 悄悄话 “群体免疫”究竟有多可靠?抗体多快产生?免疫效应能维持多久?还要看病毒的变异速度。我想可靠的群体免疫要等到疫苗出来,多数人接种以后才能实现,对吗?
北极的星 回复 悄悄话 疫苗进展如何?也许西方国家在等待疫苗作为终极武器,希望各个系统能撑到那一天。
润涛阎 回复 悄悄话 任何时代,菩萨心肠必须体现在霹雳手段上。否则不是骗子就是废物。传染病疫情,就是战争外敌入侵了,当机立断进入战争状态,是当权者就丝毫不能迟疑,必须立刻进入战争状态对付外敌。外敌入侵了,就当即放弃和平年代的状态而进入战争状态。战机转瞬即逝,必须掌握主动权,否则还打什么仗?绥靖政策的结局就是“面对纳粹”的张伯伦,就是“面对民主政体被知识分子们毁掉”的段祺瑞。
hotpepper 回复 悄悄话 在美国的意大利人绝大多数是南意后裔,“埋头苦干积极向上”!请不要戴上地域歧视的眼镜。我们不喜欢被别人歧视,也别歧视别人。
润涛阎 回复 悄悄话 美国商场是第一大感染源,那里一个商店里就有几十人甚至上百人。里边的空气是空调的风在吹,理论上讲,每个人都应该被感染上,如果里边由有人带毒的话。必须关掉商场,由检测阴性的人送食物到各家。战争状态,就是每个人都是军人在战场上。战场上没有金钱一说,没有人权考虑,没有自由可谈,只有听从命令,军令如山,违令者杀。否则,就没进入战争状态。
北极的星 回复 悄悄话 回复 'ytwadk' 的评论 :
你丫的又跑這念三陰,滾!
cloudhk 回复 悄悄话 看本地人发的视频,西班牙大街上几乎空无一人了,纽约时代广场也空无一人了,怎么每天还那么多感染呢?他们都是哪里感染上的?早期病例的释放?这都释放了快一个月了。
hotpepper 回复 悄悄话 老阎说的对,美国右派电台(right wing radio)已经在大肆放风Chinese virus是两海岸蓝州的问题,主要因为外来人多,红州纯白人多没关系。这些宗教狂与流氓诈骗犯川普和马屁精潘斯协调一致来忽悠红州选民。
黄川粉们别忘了川普自称是德国血统的纯白人!嫌LED灯把他照的太黄。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 昨天跟一个朋友通电话,他住大城市的居民大楼里。他说楼里好些人家被传染了,还有人病死了,吓得他们全家连家门都不敢出,连垃圾都不敢往外丢了。这比打世界大战惨多了,连逃都无处逃,他们夫妻都是50岁不到年纪,儿子20岁不到点。

意大利人民已经害怕了,很害怕这个病毒。政客们也没有做错,他们是好样的。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 大家都坐在家里,这个只有在武汉办得到,因为武汉人待家里,中国别的省市派大量医疗人员援鄂,中国政府组织全国之力相救。这是必然的,同胞之谊,责无旁贷,全国人民抱怨归抱怨,没人敢违反,这是道义的力量,或者说中华民族的向心力。

意大利弹丸小国,富裕的只是人民,国家没有钱,凭什么把年轻人和中年人都关起来,给他们吃什么?政府首领在说,封城需要继续到7月底,可是社保部门首领公开讲,现有的社保金可以保证到5月份。5月份以后怎么办?老人们就没有养老金了!现在国家政府信誓旦旦给予的发钱政策,提取的都是社保的钱,那就是说,社保还未必撑得到5月份。国家的税收已经从3月起就收不上来了,拿什么钱付医生和警察的工资?他们冒着生命危险努力工作,没有新鲜蔬菜吃没有鱼肉怎么办?加油站的人不工作,哪里会有汽油让宪兵和警察出门?

意大利是个南北经济差别非常大的国家,北部富裕,就是因为北部人埋头苦干积极向上,最爱吃救济的是南方人。意大利北方人歧视南方人,非常厉害,一向说的就是北部人养南方人,南方的年轻人都纷纷跑北部来工作。北部人更倾向于学德国法国和英国人的先进思想。目前而言,这个封城政策久攻不下,国内舆论已经有了转向。毕竟封城要有经济实力养懒汉,我怕意大利是养不起的。这样下去,必然是要倒向法国德国和英国那一面的。

不是意大利不肯亲中国,而是小国没有那个实力跟着大国走。

意大利不会做挂羊头卖狗肉的滑头事,这个从每天公布的死亡人数上就知道了。他们没有学德国人粉饰太平,国内国外知道的是一样的。
guitarmanzw 回复 悄悄话 美国要成为一个大号意大利,德国了。
横流沧海 回复 悄悄话 西方的傲慢,要钱不要命的传统,导致目前的失控。 相比中国传统是人命关天,比赚钱重要。

德州州长声称自己已老,愿意给年轻人让路,所以要大家继续工作赚钱交税。 不过有人评论如果他真的确诊,估计不会拒绝治疗。
润涛阎 回复 悄悄话 回复:

1.不可能50万以上,以为测试盒就那么多。
2.意大利当然是在走自然选择。政客们口头上讲的,你能信?

这个病毒在人体内的极端例子只有一个,37天。就是说,大家在家37天,一个病毒都活不下来。如何办到?很容易啊。宣布战争状态,每个人都不能计较财富。把测试阴性的当成服务员,给其他人送吃喝,高报酬。军队看管,出来一个枪毙一个。任何人都不得出门,都由测试阴性的人送吃喝。钱由政府印刷新纸币,给苦力发工资。这就是军管战争状态。先测军人,阴性的持枪警戒。这么干,一个月就完事。

现在欧洲的做法,包括美国的,都是在敷衍而已。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 我知道意大利政府是坚决地走人工选择道路的,他们是所有发达国家当中率先封城支持中国的,可以说最没有拿成见来看待中国政府的决策,是最没有歧视“东亚病夫”的白人国度。三月初封国时候的政令叫“治愈意大利”,最新的政令叫“抢救意大利”,总理的呼吁民众待家里用的口号是“救救爷爷们”。

但是这个病毒太邪门了,人们都待家里了,除了去超市大家都不外出了。医院里面死的人还是不停地多起来,数字越来越吓人。于此同时,年轻人中年人都缩家里的话,谁来发展生产呢?医生护士们,警察宪兵们都不能待家里,他们应该要额外的补贴吧?超市里的新鲜食物由谁提供?待家里的人也都要白拿钱养活家小,这钱哪里来?国家不是一个个人也不是小家,国民经济没法靠余粮过日子。欧洲还是要秩序的,底层人民都造反了,那可怎么好?
ytwadk 回复 悄悄话 病毒面前岁数大的人群更为危险
在水四方 回复 悄悄话 说的我都怕了。我不喜欢看新闻报道多少多少人感染。有点烦了,因为到处都讲新冠。每天来阎先生的微博看一下总结。嗐,心情沉重。我还是缩家里吧
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 按照数学模型,2week后的患者可能是上两百万了,太吓人了我不敢写,所以选了50万,就这个级别7-15%的重症率,美国要暴乱了。
lostman 回复 悄悄话 假如Boris恢复了,会不会本来就没有感染,通过这种方式完成他的群体免疫
lostman 回复 悄悄话 英国首相已经感染,拭目以待,他会不会恢复,目前是第一个大国首脑感染,如果恢复,他会不会继续群体免疫政策
旧日云中守 回复 悄悄话 阎先生,美国继续自然选择,那么2周后就会达到50万病例的级别,上万重症病人医疗体系不可能顶下来。
润涛阎 回复 悄悄话 今天数据:

美国新增 18007;总确诊 104012;死亡 1694;死亡率 1.6%
意大利新增5959;总确诊 86498;死亡 9134;死亡率 10.6%
西班牙死亡率 7.2%
伊朗死亡率 7.4%

纽约州新增 6876;总确诊 46016
新泽西新增 1949;总确诊 8825
加州新增 647;总确诊 4691
华盛顿州新增 561;总确诊3723

所以,不论是新泽西还是华盛顿州,都没有拐点的征兆了。倒是纽约州新增处在一个平台,极大可能是纽约市的检测人员就那么多,每天就只能检测出有限的疑似,阳性也就在一个平台停住了。所以,我们不能判断纽约市到底有多少人感染了。按照现在的速度,美国总确诊数一周后会在30万以上的规模,如果数字小于此,表明检测的人员有限。

目前,死亡率还在上升的初期,领头的华盛顿州是 4.7%,路易斯安那州是 4.3%;Vermont 5.4%;乔治亚州 3.2%,剩下的都还低于3%,根据欧洲的情况看,死亡率一个月后会大幅增加。
旧日云中守 回复 悄悄话 沙发!
originall 回复 悄悄话 沙发
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