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古董做局,电讯诈骗,网络药神

(2019-11-23 12:34:04) 下一个

最近看了一本古董做局的小说,挺有意思的,拿来给大家科普一下。

在世界上所有的领域里,古董市场里的骗子,专家,掮客,也许是浓度最高的,这里面也蕴含了数量惊人的财富,诱人的利益,和无数宛如待宰羔羊一般的“棒槌”。

这个“棒槌”是古董界的窃口儿,意思是对古董一知半解,但是又兴趣浓厚意图从中发财的心急之人。古董界的欺骗做局这样的一道大菜,就是以“棒槌”这样的受众为食材的。因为对古董完全不懂又没兴趣的,你从他身上榨不出油水。而对真正的古董行家,你又忽悠不了。

正如你在以后的文字中可以看到,任何一种骗术,如果能够找对了受众,那就成功了一半,否者就是事倍功半。

“棒槌”手捧一件来历不明的古董,在古玩市场转悠,希望找到买家发一笔财。古玩做局手看了眼里一亮,心想“哇,是件名器”。但他绝不会拦住“棒槌”直说:“你这宝贝太好了,高价给我吧”。因为即使棒槌也不是傻子,肯定要借机抬价。他也不会说:”你这件是假货,100块卖给我吧“。棒槌会想“假货你还要买”?

做局手的正确方针是,以不经意的方法稍微引起棒槌的注意,先是三言两语显示自己的方家底蕴,足够把半瓶醋棒槌给惊住了。然后扫了一眼棒槌手里的货,面有思忖,欲言又止,转身就走。

棒槌当然不能放过这样难得的专家,连喊“您给我掌掌眼呗(古董术语:鉴宝)”。

做局人脑袋摇得好似扑楞鼓,“NONONONONO,本人才疏学浅,怕说错了您不爱听”。

人的本性就是这样,你越是藏着掖着,人家就越想知道,生怕你有一个天大的便宜不让我知道,更别提有了心理落差的棒槌,所以他就是作揖下跪也得让专家给个建议。

做局的就说了:“OK, 这可不是我向你兜售什么,是你逼着我开口的哦”。然后bla bla bla, 说你这东西不错的,可惜有了如此这般的缺憾,所以也不值钱了,但看你是个实诚人,要不我500块给你收了,如何“。

所以棒槌500块卖掉了价值5000的宝贝,还得千恩万谢做局的人肯赏脸买他这个破烂。因为棒槌在心理战上就输了。

这还只是做局,不是行骗,因为古董行就是这么靠棒槌谋生的。但什么是诈骗呢,大家都知道可能也都亲身经历过一种叫做电讯诈骗。

在本质上,做局和诈骗的成功秘方是一样的,必须找到合适的,也就是说”vulnerable"的受众。

在美国什么样的人最容易成为电讯诈骗的受害者呢?是老年人,因为大家知道在美国很多老年人没有财物的安全感,骗子打电话说这里有一个很好的投资秘诀哦,年富力强的中青年不会上当,但是没有安全感的老人就可能丧失了警惕。

那么为什么我们这些海外华人受到的诈骗电话,经常是自称来自中国大使馆,或者美国领事馆,说你有重要的移民签证文件未领,欲知详情,请按1,然后bla bla bla。这是因为海外的中国人,他们的合法身份移民状态,往往是他们焦虑的中心,所以骗子一击就中。

我们生活在海外,我们在国内的亲人最担心什么呢?就是我们的安全。所以有一种诈骗电话是给国内的人的,说你的亲人在美国出车祸了,危在旦夕,需要你赶紧转10000美刀刀账号54188-1452,晚一分钟就来不及了!上当的人还真是有,骗子就是利用了这种心理,所以最后亲自按下电钮汇款赚钱的,还就真是受害人自己的手指。

现在互联网,社交媒体,微商上各种鬼花活也是层出不穷。假想,有一个谁也不知道的路人甲,忽然网上发帖说我有抗癌神药,你们给我汇款我就寄药,这不是骗子,而是傻子。

网红,特别是有生意头脑的网红,是比较容易避免这类错误的。比如有网红神秘兮兮地透露,他用验方经手治疗的绝症患者,精神矍铄,无毒副作用,指标倍儿好,bla bla bla,一下子读者就是上万。

这时候“受众”的重要性就体现出来了,治脚气的秘方没人关注,可是绝症的患者及其家属都望眼欲穿呢,那就请网红给讲讲呗。然后网红就得表现出和古董做局人一样的素质,欲言又止,欲盖弥彰。“哦,这个具体的不便透露”,原因bla bla bla。那大伙就寻思了“你到底时真有方子还是假有方子”?这时候网红需要露一手儿了,虽然没有具体方子,但是那宏观的理论必须时一套一套的,而且他这个方子,和宏大的理论框架,病人的生理节律,西医的自然契合,那都是有讲究的有说法的,总之一言难尽但是绝对是救人救命。

如此一铺垫,网红的一班拥簇又敲锣打鼓,患者家属心象被猫爪子挠,你网红不开方子你就别想LOG OUT了。如此为难,要不你们给我发私信吧,很多信息不便在公开场合披露。另外呢,你可以加入我的微信群,大家慢慢讨论交流。哦,加入这个群可是有条件的哦,所以人入了群还会有一颗感恩的心, bla bla bla, 一切照剧本走,你可以脑补后续情节的发展。

这不是诈骗。

那么这是做局吗,还是做生意,还是一种business model?是,也不是,我们就生活在这样的时代,人不操盘就当棒槌,想介乎这两者之间置身事外,都不容易。

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评论
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 :

》老疯牛啊,你的利益阴谋论和1U的利益有理,相互冲突啊。你们哪个更有有CS啊?没有1U,哪有你疯牛的“今天”。哈哈哈哈,1U出世之前,你算什么啊,难道什么都不算,不会吧?

看你们在那边开批斗会,我都看了你们的发言。就像是文明和野蛮的搏斗。如果你们那里能够把天窗打开,你们一个个都会暴露在阳光之下了。他1U说他和白人分享他的什么事,二十分钟的发言,为啥他不拿出来和你们分享呢?说不定有拥抱愿望的人更多呢!不会变成李洪志大师二号啊?哈哈哈哈!
madox 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 :

"在网上用不实和浮夸风格向绝症患者散布误导性信息"

哈哈,那谁来做裁判,确定一个人是不是这样呢?你吗?

老C啊,多看几遍我下面写的东西,mind稍稍再open一点,心态稍稍再谦虚一点,当你所在的体系离完美还有不知道多少距离,还有极大空白,不能解释很多很多现象的时候,给别的尝试,别的解释一点点余地,你和你的体系是掌握了很多真理的,但还不是全部!

老实说你现在这样的心态,和当年那些宗教裁判所的主教们,大义凌然,以上帝的名义剥夺不同观点的人的发言权,有什么本质区别?
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : 你看错了,那是我的原创,不是转贴。
cng 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 关于你的第六点,本文并未指控特定人士。

在网上用不实和浮夸风格向绝症患者散布误导性信息,不管是换钱,还是换虚名人气吆喝,都是错误的,应该立即改正,撤销相关博文,并向网友病友诚挚道歉,挽回影响。
cng 回复 悄悄话 回复 '鲁迅九' 的评论 : 看看你转贴的这些内容, 病友除了惊叹药神列害,我看不出能得到任何实际帮助。

“我现在不想说我的“大力丸”细节有三个原因,第一,每个病人状况都不一样,一个配方不可能涵盖所以病人,第二,“大力丸”不是单一配方,是个系统,吃什么食物和药,什么时间吃,如何交叉用药,间歇用药,都有说法,因为我知道所用的药理和禁忌,因此知道根据血液监测如何调整计量和配药。第三,我的目标是remission,现在还没达到那个目标,但即使我失败,我上面写的方向和思路不会错,我觉得这是right thing,有益病友,所以我不管多少人反对我,我就写出来了。”
杰克_JK 回复 悄悄话 》[哈哈哈哈,既然是傍大款,那就多傍一次也无妨!在文学城什么所谓的“大款”,什么级别的大款。猥琐的家伙,只敢躲在自己乌龟壳里面凶,鄙视你一把了。不敢过亮个像。让人笑掉了大牙,连下巴都都要跟着笑掉了!哈哈哈哈!哈哈哈哈!你骂够了没有?你的心灵平衡了没有]

》七绝诗歌助兴【平起首押】

窈殊忿愤怒难当【当:十唐】 押韵
谩骂忽悠睿智商【商:十唐】 押韵
大力金丹调炼冶
舒心键炮怼头锵【锵:十唐】 押韵

————————
附录:

巴甫洛夫司机

此司机犯了巴甫洛夫条件反射病,看到这,这司机估计要砸屏了,这就是说准了。

此司机是一种著名博主寄生蟹,只要是有影响的博主都能看到他的蟹影。据说蜘蛛网有女博主和他大战1000个对咬,他还不是一个战场,号称打破天下无敌手仅凭一件粪布衫。在无知村,有几个敏感词是他的鸡血启动子,涉及别人的不说了,说熟悉的吧。first, 1, 大叔, uncle, U , 1U, 邮,油,友,右,只要这个一出现,鸡血上头,上蹿下跳,抢镜头,咂厂子,别人风头超过他就要求坐直升飞机。我给过这斯阿帕奇待遇。

这只蟹留言不是为了观点,是吸引眼球和注意力,越挨揍越兴奋,所以他霸屏说的再多我也秒过,和看广告一样,眼盲。尽管很厌恶,但有实质内容的还是要看一下。

此蟹经常冒充医学专家搞些英翻中中翻英的小道消息,但留言中暴露了他是个赝品:

“以前比利时就是有一个减肥小团体,大都是女士,吃了教练介绍的减肥药。肥是减了,但是很多的人最后发生了肾衰,最后要做透析度日。原因是她们服用的时间太长了。当时减了肥,当然身体会有舒服的感觉啊!服药或是服用保健品的时候,要千万小心。”

不是时间长了,也不是保健品,是那个药里混入了有马兜铃的植物。你吃了毒草就否认整个植物?

根据他的克星横眉冷对分析,他是毕业于蚂蝗县皮肤病蛙护士学校精神科,偷渡到了美国靠吃救济打零工为生,川普上台把救济款砍了一半,生活质量大幅度下降,所以川恨也可以理解了。

其实老蟹司机挺有心机,知道榜大款出名快,不过公开表衷心有点肉麻,下面是事实,好像被表达的是慈禧1号,得,遇见1 又启动鸡血模式了。

“有人说我按照你的指挥棒转,我就说呵呵,"Yes, Sir or Madam"!有人认为我随着指挥棒方向走,那说明指挥棒指的的方向是正确的方向!”

呜呼,突然感到怀孕了,难以控制的呕吐。yes,sir or madam,安能辨别你ta是雄雌!以后再烦我就叫你莲英司机。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : 【杰克好像是横行各大中文网站的老江湖了,你这点挑拨离间的小伎俩只怕没用吧。】

》哈哈哈哈,杰克在万维是国安部的“中共特务”,据说有马健的风范。还有说法是杰克在中宣部直接拿固定工资,有固定的奖金,还外带活动经费。对付像老疯牛的这样的小混混,就是拿牛刀杀鸡。万维的右派看着我就头痛。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 【再说一遍吧,不要矫情,男子汉大丈夫,有一说一,有二说二,有啥好遮遮掩掩,欲语还休的,累不累。】

》为啥你要怀疑老C的动机是对付某人的。难道是对付你的吗,你要过来要说法。你要是觉得是对付某人的,某人为啥不过来要说法。要是某人是应为害怕我,我绝对可以回避。不过要大声的哼一声。

男子汉大丈夫被人埋汰,或是暗喻了,只有当小媳妇似的,忍气吞声,是不是非常的猥琐啊。你们的那个家伙难道就只有这点本事。只有在自己生闷气,不敢出来施展一下聪明才智,还是根本就没有什么本事?嗯!?
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 【哈哈,终于忍不住了?学者风度啊,理性啊。。。】

》你疯牛的皮痒,又比较皮厚,对付你,要用不温柔的办法级别高一点的办法。要不然不能解决你皮痒的问题。哈哈哈哈!
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 【为了免得你的信口开河给我的ID带来误会,我澄清一下:
1. 我从来没有挤走任何网友。我也不知道怎么才能做到。
2. 我从来没有怀疑你提到的那位网友是北佛,我只猜了一次猜他是另一位网友,从实际情况看,应该不是。
我想我说得够清楚了。记住不要随便胡说他人/ID的情况,这样很不好;如果这是你逼迫要挟其他网友一定要回复你的手段,这更奇葩,更讨人厌。】

》老疯牛啊,我去万维玩了,没有想到你还在这里啰嗦。你真够可怜的!你把你的1U拍过了溜溜嘛。你老疯牛经常是语塞,不回应我们没有一点意见。你要是不回应,就是表示你同意我们的说法了。你同意了,我们就不在追着你要说法了。

你这个挑拨离间的办法也级别太低了一点。你希望我对付你几下,我绝不会放过机会的。只要你不怕丑。你愿意出丑,我也愿意成全你。你在老C这里没有办法删我的帖子吧,你的皮痒的时候,你就过来。不论老C同意与否,我都可以伺候你的!
madox 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 :

哈哈,终于忍不住了?学者风度啊,理性啊。。。
cng 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 :我说过了,本文目的是指出一般性神汉巫婆的网络profile,符合这种profile的人,多如过江之鲫,他们只需有则改之无则加勉就好了,没有必要过于悲痛。
cng 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 我不是说了,杰克是论坛的老江湖,他在一文下留言往往比较多,我做不到每贴必回。

实际上,为了在有限时间内最大程度地从不同角度汲取反馈,我在一贴内一般对同一位网友回应不超过一次。但是如果有特别错误和误导性信息在我文下出现(比如MADOX的留言),为了维护言论自由我不选择删帖,只好花大气力反驳,打假,回帖甚至可能会比较多。

当然,如果有人滥用我的宽容,把我的空间作为一种谣言中心,大量的重复的粘贴不良信息,我也只能删除了,MADOX应该领教过,你了解之中的背景。
madox 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 :

“本文正文没有提到任何一位特定网友的ID, 在评论中有免责的DISCLAIMER。但是MADOX网友还是长篇大论把本文所写的骗术和一位文学城特定名博联系起来。”
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哈哈哈,笑死本牛了。C老大啊,本牛冒昧建议,你把上面这句话自己心里默念一遍,然后问自己:“我自己相信这句话吗?”

再说一遍吧,不要矫情,男子汉大丈夫,有一说一,有二说二,有啥好遮遮掩掩,欲语还休的,累不累。
cng 回复 悄悄话 本文正文没有提到任何一位特定网友的ID, 在评论中有免责的DISCLAIMER。但是MADOX网友还是长篇大论把本文所写的骗术和一位文学城特定名博联系起来。

这是不是说明该药神的文风,太过符合本文中网络神汉巫婆的PROFILE了。

比如:
“西医告诉你没办法了,你要去找中医,如果中医给你一个月治疗还不见效你要考虑换人了,如果你没那么运气找不到好中医怎么办?你找我”
madox 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 :

您老的反应也太慢了点啊!还有,你自己看看此文,之前一文,他对你直接发言几次,你又回复了几次?就是现在,你都来直接反驳我,却懒得回复他谢他一声他的支持。

不要矫情,送你一句老掉牙,但此刻特别贴切的老话:“群众的眼睛是雪亮的”。

老大,你忍心吗?我确实对别人对你的一个评价“没有同情心”有了更深的理解。
cng 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 杰克好像是横行各大中文网站的老江湖了,你这点挑拨离间的小伎俩只怕没用吧。
madox 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 :

为了免得你的信口开河给我的ID带来误会,我澄清一下:

1. 我从来没有挤走任何网友。我也不知道怎么才能做到。
2. 我从来没有怀疑你提到的那位网友是北佛,我只猜了一次猜他是另一位网友,从实际情况看,应该不是。

我想我说得够清楚了。记住不要随便胡说他人/ID的情况,这样很不好;如果这是你逼迫要挟其他网友一定要回复你的手段,这更奇葩,更讨人厌。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 【哈哈,你还是有一点点长进的,至少比以前知道怎么说场面话了。】

》哈哈哈哈,疯牛啊,其实我真的是因为和你们互动中,才有我的乐趣的。我在老C的地方发言太多,我都不知道他爽不爽!我真的在他的地方觉得可以辗轧你们的异端邪说,我真的有成就的感觉。你不要和我来这一套挑拨离间的话。我只是鄙视你一把了,一个七八十的老家伙,到处挑拨离间,你的名声不是太好啊。

我还真的有点不明白为啥,你非要把那个“歌在下”挤走,他无论咋样和你们的理念有重叠的部分,比和我们的重叠要高许多。你们为啥怀疑他北佛的马甲。我一个万维假巴的马甲,现在网管都把它给废了。你们川粉为啥就是喜欢阴谋论的,你们累不累啊!我们在文学城多申请一个马甲会影响川普的选票吗?真的不明白你们为啥!?
madox 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 :

哈哈,你还是有一点点长进的,至少比以前知道怎么说场面话了。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'JessAB' 的评论 : 【草药在美国是属于dietary supplements 类, 但不属于药类(prescription drug), 市场上的supplements 不需要被FDA approval 就可以卖, 但会被monitor.

对市场上卖的supplement 的label 要求不能说是用来治疗任何病的. 但能看到label上有说像增加immunity, 提高energy 等这样的字样**. 对这样的statement**要特定说明: [This statement has not been evaluated by the Food and Drug Administration. This product is not intend to diagnose, treat, cure or prevent any diseases].】

》呵呵,你说的这话才是一个高科学的人说的话。欢迎你的理性回归!
JessAB 回复 悄悄话 Should be “ is not intended”
JessAB 回复 悄悄话 草药在美国是属于dietary supplements 类, 但不属于药类(prescription drug), 市场上的supplements 不需要被FDA approval 就可以卖, 但会被monitor.

对市场上卖的supplement 的label 要求不能说是用来治疗任何病的. 但能看到label上有说像增加immunity, 提高energy 等这样的字样**. 对这样的statement**要特定说明: [This statement has not been evaluated by the Food and Drug Administration. This product is not intend to diagnose, treat, cure or prevent any diseases].
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 【搞清楚你在那些你以为是亲密战友,平等伙伴的人/ID心中的真实地位。】

》呵呵,疯牛啊,我们川黑从来就是一盘散沙的,大家都是以一个道理连在一起的。我们不在意在我们有不用的看法的时候,可以讨论我们的不同看法。不像你们川粉,要表效忠个人。

我们确实只要效忠道理。你知道这个差别吗!我今天和他思想一致,我们就是一边的,我们明天看法不一样了,我们就可以成为对立面,没有一点负担。我们不揣摩对方的看法,对我们个人的态度。我们只团结在道理的周围,不和人站边。这是我们和你们不同的地方。知道不!
madox 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 :

杰克,我知道下面我要说的会让你不快反感,你也不会看懂,但就算出于我的善良天性的份上,我提醒你:

搞清楚你在那些你以为是亲密战友,平等伙伴的人/ID心中的真实地位。

老实说,我对你这个ID的感觉99.9...9%是懒得理,回复你也是浪费时间,但看了你在这次这个话题里的发言和得到的回应(如果有的话),又觉得有些可怜。当然我即使说到了这个份上,你还是不会懂的,这超出了你的基本认知能力范围,也超出了你自己愿意承认的你在他人心目中的真正形象的底线。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 :

》疯牛啊,我是老C的“拥趸”,哈哈哈哈,好吧就算是吧!

我在万维被人任命为国安部的“特务”,有副部长马健的影子。我还被万维的右派网友说的煞有其事的,是中宣部的拿工资的人,还拿奖金,另外配活动经费。老C是什么级别,充其量也就是被人称为“学者”。不过我真的当某某学者的拥趸,也真的不冤枉啊。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 【不是我提的,是下面你那个坚决要向你靠近表示支持,你也不理不睬他的拥趸提的。】。。。

》疯牛啊,你说的这段话,完全是挑拨离间的说法,我鄙视你的这种不良行为。我们是谈的观点,都是不辫自明的道理,和什么人说的没有什么关系。不需要惺惺相惜的什么支持和表态,一点都没有必要。只有你们川粉才需要惺惺相惜的互相捧场,无论是对的还是错的都要喝彩欢呼。

你的其他观点就是他老C的作业了,我就不代理了
madox 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 :

"亏你还好意思提青蒿素。"

不是我提的,是下面你那个坚决要向你靠近表示支持,你也不理不睬他的拥趸提的。实际上,我倒是要反问一句,一个以FDA批准为上帝之天音,把一切没得到这个御准的都要打死,归为卖假药的这么一群人,怎么有脸提起这个最早为中国古籍古方提及(那时FDA的太太太。。。太爷爷还不知道在哪里呢),后来在中国得到现代药学理论和方法进一步研究提纯,几十年来应用有效,但FDA知道2007年才迟迟予以批准的药???

“再多说一句青蒿素,这个案例恰恰证明现代医学要求药物的"成分清楚",是绝对合理的要求。否则,单依据民间验方,开水煎熬植物,破坏成分,没有效果;或者,根据医书搅烂浸泡根茎服用,剂量不够效果不彰。

涂大师参考古籍,在现代医学的要求下,提纯了成分,才能让这个药,也是中华典籍,造福于全人类。“

先纠正一个小失误,不是涂,是屠。希望你是typo而不是漠不关心。

这一段,我完全赞成你!哈哈,你和各位网友都吓一跳,怎么肥四啊。。。其实呢,我绝不反对现代西方主流医药学,并对比如FDA严格乃至苛刻的药物试验和批准过程赞赏有加;我反对的是,把已经非常成功的现代西方医药学,治疗手段绝对化,唯一化,排他化,“因为它对,所以它唯一对,即使有它未知不能解释的,那别的思路解释就一定错,个人体验经验层面分享推广,就一定是卖假药”这种思路。我已经反复强调过多次这个。

如果我说得不够清楚,就再拿青蒿素说明一下。如果我们对它的认知只有中国古籍和民间验方,那你估计就是“不要和我提这种东西”;如果只到五六十年代简单的中成药方剂阶段,你大概就是“也许有那么一点瞎猫碰到死耗子的运气,但它的主要成分,药理分析在哪里?我不想浪费我的时间“;最后到了屠把上面那些过程都走了,但FDA还没认可之时,你可能还是”副作用呢!样本数量呢!。。。“

所以回到一叔系列博文中推荐的那些东东,我就冒昧代替他,其实也代替所有因为各种原因,在接受主流医药学理论和治疗主张的基础上,也合理地寻求一些补充保健品/药品的网友,clarify 几点:

1. 没人说要代替主流医学;
2. 没人说他/她有疗效神奇,可以代替众多FDA认可的药的“神药”
3. 现代主流医药仍然有不能清楚理解,效力不及之处
4. 在#3的那些目前人力尚不能及的领域,主流医药学和实践者应该有适当的包容和开放心态,理解,接受或至少容忍病人和家属在其它已知方法无效,低效,副作用严重之时寻求其它手段,而不要直接按“什么异端邪说”一棍子打死
5. 如果其它手段有成功案例(当然此类案例的比例肯定是非常低,极低的),哪怕只有寥寥几例,主流医药学及其实践者的态度应该是或者以铁证证明有人撒谎,如果反过来是事实,那就应该放低身段,如上面的屠大师那样对其进行研究提高,揭开其秘密,而不是以“FDA没认证”之类理由打压消音
6. 最后一点,网络或其它平台交流讨论,心平气和,无罪善意假设是现代文明社会的基本准则。说别人有其他目的,卖假药是极其严重的指控,需要严肃可信的证据支持 - 如果你还珍惜你这个ID的reputation和integrity,不然对你和这个ID的可信度是极其严重的损伤。老实说,我看你被反击“没有同情心,心理阴暗”好像也不算冤枉
鲁迅九 回复 悄悄话 对于大多数中药来说,里面的成分极其复杂,目前,尚无法分析出来。而且是,几副药需要混在一起才能发挥作用,充满太极阴阳的道理。有些汤药还有助于延年益寿。婴儿湿疹如用西药治疗,其药中含有皮质激素,长期用很不好。但是,中医的药膏抹上一次,可保证至少一个礼拜不犯。

顺便讲个故事。有人将一双破旧的鞋丢弃在垃圾箱,而且还是双小脚女人鞋。过了几日,另有人捡起这双鞋,准备翻修一下,拿到二货市场上出售。这时,丢弃这鞋的人跑过来喝道:这是我的鞋。拾鞋者叹道:没想到,这丢弃的东西竟还有人终日把守,既然如此,何必丢弃?
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : 提纯中药中的有效生物碱是未来中医科研的前景,现在是青蒿素先行,但是,在另一条战线上,也有人在“奋斗”,这就是从麻黄中提取冰毒,制成摇头丸。我建议各位来此辩论前付用此丸一枚,保证辩无不胜,一晃脑袋,就妙语连珠,到处都能看见北佛风光。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '鲁迅九' 的评论 : 【回复:按理说,我们是笑迎八方客,无论是友客还是敌客。但是,我们迎的是客,而不是恐怖人肉炸弹。我们还想留在WXC 中,不想与人同归于尽。拉黑假巴是我的建议,这是为了我们自身安全。firstuncle、我、刀子都已拉黑了这恐怖炸弹。前几天,那个北京妞1也步假巴的后尘,跃升为假巴3.0版。】

》你这是有在提起我的网名,不是太恶性,我可以不反应。请你好自为之!我在这里的时候,你可以考虑不过来。我会很高兴的。不要挑衅,我已经忍了多次了,负责任的告诉你!
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 : 【不过当初你在自己的博文里说过不搞拉黑的, 本人觉得你还很有点雅量。 请你解释一下, 你为什么拉黑杰克? 杰克在你的博文里发表评论历来是很有礼貌的。 】

回复:按理说,我们是笑迎八方客,无论是友客还是敌客。但是,我们迎的是客,而不是恐怖人肉炸弹。我们还想留在WXC 中,不想与人同归于尽。拉黑假巴是我的建议,这是为了我们自身安全。firstuncle、我、刀子都已拉黑了这恐怖炸弹。前几天,那个北京妞1也步假巴的后尘,跃升为假巴3.0版。
cng 回复 悄悄话 再多说一句青蒿素,这个案例恰恰证明现代医学要求药物的"成分清楚",是绝对合理的要求。否则,单依据民间验方,开水煎熬植物,破坏成分,没有效果;或者,根据医书搅烂浸泡根茎服用,剂量不够效果不彰。

涂大师参考古籍,在现代医学的要求下,提纯了成分,才能让这个药,也是中华典籍,造福于全人类。
JessAB 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 :

在我今年5月22日的愽文中已给出解释.
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 :【不过当初你在自己的博文里说过不搞拉黑的, 本人觉得你还很有点雅量。 请你解释一下, 你为什么拉黑杰克? 杰克在你的博文里发表评论历来是很有礼貌的。】

》算了算了,不要和土匪一般见识。他们说的话从来都是不算数。什么时候对他们有利,什么时候风向就变了,非常的正常。这方面就放他们一马,呵呵。

有人喜欢跟着你,你就减少一点发言吧。和没有底线的人对攻,除非你也能够同时降低你的底线,要不然吃亏的总会是自己!
北佛风光 回复 悄悄话 回复 'JessAB' 的评论 : “你没有善意啊. Please never label me as “铁杆川粉” and “小土匪””

你对这个称呼觉得不舒服,本人尊重你的要求, 改过称呼就是了。 跟着土匪头当拥趸的大多是以当小土匪为荣的。

不过当初你在自己的博文里说过不搞拉黑的, 本人觉得你还很有点雅量。 请你解释一下, 你为什么拉黑杰克? 杰克在你的博文里发表评论历来是很有礼貌的。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'JessAB' 的评论 : 【It is none of my business if people want to share their dietary supplements information.】

》哈哈哈哈,好好好!你不是小土匪,你是“中型”个大一些!现在看你进了文学城前十的排行榜,说你“小”真的有点不厚道。其实在1U那里都是我是土匪我光荣啊,要一当“土匪”为荣!

上面这段英文,有点小问题。喜欢写英文的网友,还是改写中文吧。
到底是supplements information还是supplement information是正确的啊?名词当形容词,应该是不用复数啊。我是这样认为滴!
JessAB 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 :

你没有善意啊. Please never label me as “铁杆川粉” and “小土匪”.

It is none of my business if people want to share their dietary supplements information.
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : 【这个药的发明,经历了从研究,提纯,动物实验,人体实验,甚至及晶体结构的解析,完全是严格的现代科学手段。 】

回复:青蒿素不是发明出来的,而是中华文化留下的宝贵遗产。本草纲目中就指出青蒿可以治疗疟疾寒热的作用。
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 : 【C学者给土匪头留言也是好心提醒一下, 在网上鼓吹自己的秘制大力丸加上拥趸们的摇旗呐喊是有问题的。 不料土匪头搞诛心论说是别人心理阴暗对癌症患者没有同情心。 其实大家都是好心谁不想癌症患者都康复, 给别人扣顶大帽子幻想只有自己才是大救星, 这种心理真是可笑又可悲。 】

回复:北佛,你光说不练,没有行动。可人家用自己所掌握的信息为那些不幸的人们提供帮助,而你们却给人扣上“非法行医”的帽子,就像你们给川普扣上“疯子”的帽子一样,对吧,亲爱的北佛“疯”光。你们要查处他人是不是也得要执法的执照?
cng 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 亏你还好意思提青蒿素。这个药的发明,经历了从研究,提纯,动物实验,人体实验,甚至及晶体结构的解析,完全是严格的现代科学手段。

如果是按老法子,瞎熬一气,根本就不会有任何效果。
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 : 【不过本人不能夸你, 不然你们土匪帮又会说本人搞阴谋拉一个打一个分化瓦解各个击破。 】

回复:说你夸耀对手是别有用心是有根据的,因为你从未夸过川普,这就说明你夸人的动机是有选择性的,是另有用心的,让我们大家都看到了你的北佛“疯光”。
北佛风光 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : “哎老C啊,你为啥不请1U过来发言呢。半天看不到1U的影子,他说他是非常愤怒的样子。为啥愤怒了,不过来要个说法呢!?”

杰克你应该知道, C学者应该是被土匪头拉黑了。 土匪头也就是这个气量, 别人提个建议就气急败坏让别人 滚。 你说他这个睚眦必报的劲儿有啥出息。

C学者给土匪头留言也是好心提醒一下, 在网上鼓吹自己的秘制大力丸加上拥趸们的摇旗呐喊是有问题的。 不料土匪头搞诛心论说是别人心理阴暗对癌症患者没有同情心。 其实大家都是好心谁不想癌症患者都康复, 给别人扣顶大帽子幻想只有自己才是大救星, 这种心理真是可笑又可悲。
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 : 【“我现在不想说我的“大力丸”细节有三个原因,第一,每个病人状况都不一样,一个配方不可能涵盖所以病人,第二,“大力丸”不是单一配方,是个系统,吃什么食物和药,什么时间吃,如何交叉用药,间歇用药,都有说法,因为我知道所用的药理和禁忌,因此知道根据血液监测如何调整计量和配药。第三,我的目标是remission,现在还没达到那个目标,但即使我失败,我上面写的方向和思路不会错,我觉得这是right thing,有益病友,所以我不管多少人反对我,我就写出来了。” 】

回复:北佛,上述这些话都是些科普介绍,而不是假冒医生买药,你别混肴视听,把你的北佛风光给搞乌蒙了,从此黯然失色,变成北佛墓塔了。
北佛风光 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : “一个药物是否有效可靠,不完全依靠FDA的认证。反过来说,FDA的认证,并不是一个药物有效,有多少效的充分且必要条件。FDA是权威(权威也不是100%永远对,和权威不同的也不是100%都错),但不是上帝!”

疯牛的这番论述本人赞成, 不论啥事都不能搞两个凡是, 国内各种中药种类繁多,没有多少是经过老美FDA 认证的。 国人吃药治病自有自己的一套, 中药自有它的效用。 要是只有西医西药能治病, 华人那儿有机会繁衍十几亿人?

疯牛你的数学也很有功底, 哈哈。

不过本人不能夸你, 不然你们土匪帮又会说本人搞阴谋拉一个打一个分化瓦解各个击破。 说起在土匪帮里, 你也是搞阴谋论的军师和核心, 很有康生的风范。 本人夸你, 你首先就会骂本人不安好心。 反正你们川粉玻璃心听不得实话, 需要保持铁板一块不割席。 说起你们当川粉的小气劲儿, 每天也是过得不容易。

上次川粉网友 未完的歌 来城里挂单,你带头指认他是马甲格外积极,连名字也抛出了好几个。 后来结果怎么样, 被啪啪打脸现在还有点觉得疼吧? 哈哈。
北佛风光 回复 悄悄话 回复 'JessAB' 的评论 : “赞同你以上所说. 在给出科谱信息以及医药方面的建议要特别注明disclaimer,以用来保护自己。”

知道你是个铁杆川粉和土匪头的拥趸, 给土匪头摇旗呐喊的事儿没少做, 同时对川黑采取拉黑打击的态度。

不过你在药厂工作, 对药品控制和推广的基本常识应该很熟悉, 怎么就不知道给土匪头提个醒, 在鼓吹自己大力丸的时候也得注意保护自己呀。 你这个小土匪当的不尽职呀。

你自己看一下土匪头下面对他的自创大力丸的鼓吹,很神秘很有诱惑力呀。 要是有癌友找他私下讨要大力丸配方, 难道你不觉得有风险有问题吗?要是万一出事文学城也是需要担责的。

“我现在不想说我的“大力丸”细节有三个原因,第一,每个病人状况都不一样,一个配方不可能涵盖所以病人,第二,“大力丸”不是单一配方,是个系统,吃什么食物和药,什么时间吃,如何交叉用药,间歇用药,都有说法,因为我知道所用的药理和禁忌,因此知道根据血液监测如何调整计量和配药。第三,我的目标是remission,现在还没达到那个目标,但即使我失败,我上面写的方向和思路不会错,我觉得这是right thing,有益病友,所以我不管多少人反对我,我就写出来了。”
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 :

》还有忘了说一声。这是一篇非常好的博文,没有上导读是文学城的损失。看看你们川粉是不是不要把这篇博文看成是针对1U的博文。

是一篇非常及时,让人不要上当受骗的的经验之谈。说的东西不是100%的没有一点问题,但是真的是一篇非常好的博文。估计是考虑到你们川粉们不接受,所以没有上导读。其实是文学城的一个损失。你们川粉们在科学的场合,还要考虑Empathy的问题,就太要不得啦!
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 【杰克,你提到了青蒿素,它确实是有FDA确认的,不过我印象中它得到这个也就是本世纪的事,大概屠呦呦获奖前十年(?)左右吧。那么我想象一下,假设现在是本世纪初,也就是文学城创建没几年时,如果有人胆敢分享中国民间验方青蒿水可治打摆子,有人敢推广说青蒿提取物是有效的疟疾药时,大概博主已经站在学术和权威的高地上,举起“没有FDA认证,你推广这个是何用心,想卖假药吗”的大棒子打下去了吧?】

》疯牛啊,你这人就是这么倔强!你要明白一个道理,就是只有是有用的东西,就会慢慢得到认可。有效的东西,进入主流只是一个时间的问题。无论你咋地忽悠,没有真正效果的东西,似是而非的东西,进不了主流,你要明白这个道理。关键是有效还是没有效,时间是检验的是不是真东西的风向标,不是人为的炒作。

青霉素也是一个例子,是一个偶然的发现。磺胺的发现,都是筛选了大几百上千的化合物。有的化合物有似是而非的作用,最后被淘汰掉了,磺胺才被发现了。而且要是青蒿素被煮成了汤药,就没有作用了,你知道吗?青蒿素的发现和磺胺的发现有的类似。你不要在这里糊里糊涂的瞎说。说话得要有根据,知道吗!?
madox 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 :

杰克,你提到了青蒿素,它确实是有FDA确认的,不过我印象中它得到这个也就是本世纪的事,大概屠呦呦获奖前十年(?)左右吧。那么我想象一下,假设现在是本世纪初,也就是文学城创建没几年时,如果有人胆敢分享中国民间验方青蒿水可治打摆子,有人敢推广说青蒿提取物是有效的疟疾药时,大概博主已经站在学术和权威的高地上,举起“没有FDA认证,你推广这个是何用心,想卖假药吗”的大棒子打下去了吧?

以上纯属想象,不针对博主或其他任何人,别当真啊!
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 :

》哎老C啊,你为啥不请1U过来发言呢。半天看不到1U的影子,他说他是非常愤怒的样子。为啥愤怒了,不过来要个说法呢!?
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 : 北佛,打个招呼。近日可好?治疗癌症的主力手段是西医,因为西医是针对癌症目前已明确的机理。中医也有治疗的作用,应该是起辅助效果,比如,中药调理免疫就是对付癌症的手段。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'JessAB' 的评论 :

》知道你的阴暗心理,不和你一般见识!你还是忽视我的声音算啦。我们两不欠!你要是不是一个女生,我的鬼头大刀也会对着你的!负责任的告诉你。一个搞科学的人,没有一点科学头脑,简直就是Empathy的极端,让人鄙视!
JessAB 回复 悄悄话 Is that funny? It seems like someone is trying to use you as his last resort. Ha ha.
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 :。。。【“未经FDA认证就一定不能吃,不符合我们的观点和理论的,就一定该一棍子打死,讨论分享这样的信息和个人体验就一定别有用心“的态度呢???】

》疯牛啊,你就是一个偷换概念的真主!你想吃什么东西,没有人能够挡着你。你就是想吃毒药毒品,我们也对你无能为力。你的身体你自己负责。

别人给你一个Caveat,给你一个忠告,为啥就是不让你吃什么东西。真的鄙视你这种偷换概念的胡说,胡乱指控。你要是分享的东西经不起有智慧有知识的人的质疑,那里面就有些问题。有多大的问就不好说了。别人给一个专家的意见,你就害怕的无以复加,这里面就是有点问题。他有信众,就愿意相信他。我们也管不着。

但是有人敢站出来说两句,我们可一定要为他们喝彩。顶着被人砸砖头的风险,不是所有的人都有这份胆量占出来说几句的!
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 【我再从反面角度,说得不客气一点,当哈佛医学院终身教授,诺贝尔医学奖获得者也对有些癌症束手无策的时候,你们哪里来的底气和权威来摆出那个“未经FDA认证就一定不能吃,不符合我们的观点和理论的,就一定该一棍子打死,讨论分享这样的信息和个人体验就一定别有用心“的态度呢???】

》我非常的有喜感,为啥你没有一点癌症治疗的点点滴滴的知识,你居然敢这样和人叫板。我真的服了你。

你说的东西,只要是真的有疗效的东西,马上就会成为主流。你难道不明白这个道理吗!难道青蒿素不是从非主流走向主流的?那是它真的有作用,不是疑似的作用。凡是真的有作用的东西,一定会是经得起检验的。你说的不可知论,不是一个用其他疑似东西来忽悠人的理由。

当然,有的时候有安慰剂的作用。身体有非常大代偿功能,有人就是吃葡萄糖丸一类的安慰剂也会有作用的。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 【我下面已经说过,你这个系列上的所有回复和博文包括此篇,都玩了个(没有明说的)偷换概念,先给你的读者塞了个“没有FDA认证,那这个药就无效,不安全不能吃,讨论推荐这个药就是别有用心”的假定。如果你是在美国药厂做事,或者在相关医药检验认证机构工作,我可以部分理解你的动机。】

》呵呵,疯牛啊,你要是说他有阴谋论,你也顺便说说我是什么论?只有你们川粉才有“阴谋”论。你们要是不靠忽悠,你们是一天也无法过日子的!你还谈什么动机,你有看见你是有动机的。我们就不好说你的心思了,一个凡是有点良心的人,就要把政治立场放在一边,说科学的。

现在靠忽悠的人,是不是日子有点难过啊。靠博取同情心,暗中夹带私货,绝对是难得得逞的!你要是愿意信,别人没有办法干涉你的自由。但是,你却没有资格不让别人说真相,和事实!
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 :

》呵呵,老C,你注意接招!我先给你来一首中性的诗歌助兴!看看“键炮”飞来的时候,你要有点准备!哈哈哈哈!

》准备一盘开心菜【七绝,平起首押】

窈殊愤怒忿难关【关:八寒】 押韵
戏耍忽悠睿智煽【煽:八寒】 押韵
冶炼金丹残脑治
心舒键炮怼头还【还:四开】 押韵
madox 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 :

》疯牛啊,你是不是有点问题啊,别人说的是大数据的事,你非要提提极端例子。极端的事例能代表大数据的事例吗?你才是在这里胡扯筋,偷换概念是是你本人,知道不?先对你悠着一点,不想把你弄得很难受,你也要有自知之明啊!说的话简直是糊涂话!

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你应该是有一些医学相关知识的,但不知道你对药了解多少。我说的不是极端个例,像国内开发的多种中成药,中西结合的药,都未得到FDA认证,但几十年实践使用确实有效,也没有过大的毒副作用,现在广泛使用。简单的例子,板蓝根冲剂,VC银翘片等。

多说几句,各位学习,从事所谓“主流”医药学,在这些行业就业的人士,你们当然是专家,权威,你们对人类的健康和治病做出了极大的贡献;但各位,(不管你们愿不愿意承认或面对)客观上说,当代主流医药对人类疾病的了解也还处于一个“路漫漫其修远兮”的阶段,那么我们为什么就不能保持一个客观开放的心态,对于即使你们权威也还未完全了解的东西多一点包容,了解,给它一些余地看看它的效果呢?

我再从反面角度,说得不客气一点,当哈佛医学院终身教授,诺贝尔医学奖获得者也对有些癌症束手无策的时候,你们哪里来的底气和权威来摆出那个“未经FDA认证就一定不能吃,不符合我们的观点和理论的,就一定该一棍子打死,讨论分享这样的信息和个人体验就一定别有用心“的态度呢???
madox 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 :

"FDA不是绝对的,欧盟和日本的审药机构也有很高的权威性。

问题是国内药企对FDA很崇拜,他们也知道如果拿到了FDA的新药认证,就是最好的广告,可是这么多年来从不敢来(不是因为差钱),原因就很明白了。"

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我先用一个比较明显的例子来说明:

民航客机的FAA美国适航证取得,是此机打开国际市场的事实上的保证,我们也可以说我们应该对获得FAA适航证的民航客机有充分的信心乘坐 - 当然也有例外比如最近波音737MAX已经得到适航证了,可是还出了一系列幺蛾子 ,就不多说了。

不过,万事也有例外,比如中国有一系列民航机型并未得到FAA适航证,正在运营,安全记录也不一定比别的机型差,像最新的ARJ-21,已经运营一段时间,总的来说顾客体验良好,尚未发生任何事故。

回到药的FDA认证。国内药企没有来,有它们各自的原因,大可讨论,但这并不意味着它们的药就完全无效,不可吃了。国内药企不来FDA认证不等于国内药企的药就无效。FDA是很权威的医药认证机构,但从逻辑和实际上说,它的认证并不是一个药有效的必要且充分条件。

我下面已经说过,你这个系列上的所有回复和博文包括此篇,都玩了个(没有明说的)偷换概念,先给你的读者塞了个“没有FDA认证,那这个药就无效,不安全不能吃,讨论推荐这个药就是别有用心”的假定。如果你是在美国药厂做事,或者在相关医药检验认证机构工作,我可以部分理解你的动机。
北佛风光 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : “另外,如果鄙人孤陋寡闻,有人知道什么中药丸子经过严格实验,被FDA批准提高化疗病人体质了,请不吝赐教,我也让我患病的亲戚服用,既治病又支持国货,何乐而不为。”

C学者你客气了, 你也不是孤陋寡闻, 懂得肯定比本人多, 哈哈。

话说患癌的人各国都有, 国内患癌的人肯定比美国多。 患癌的美国人基本尊医嘱不会去吃中药。 国内癌症患者大多是中西医并用。 治疗癌症目前还没有灵丹妙药, 西医化疗放疗和靶向药也是维持延缓。 国内癌症患者除了上述手段也试各种中药。假定西医手段有20%的治愈率(活过5年), 中医手段见效慢有1%的治愈率, 多个1%也有用呀, 谁知道那块云彩会下雨?

本人认识的几位癌症患者, 也都是中西医并用的做法, 化疗前后打听国内癌友都用那些中成药。 同仁堂的中成药估计没几样经过美国FDA 认证, 各位没吃过同仁堂各种中成药的, 估计也没有几位吧?
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 :

》我去看了一下,你的这篇优良大作没有上导读。其实不是什么大事,不要气馁。和疑似“恶”势力做斗争,任重道远!知道了就会坦然处之,我们和你同在!
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'SwissArmy' 的评论 : 【博主还是很宽宏大量的!这个绝对要赞一下!】

》你刀子要学学博主的气量!你要向好的学,不要向坏的学!

你在你的地方埋汰我的话,我就不和你一般见识了,那个回合就算是结束了,我给你机会好好的想想自己。你要希望和我互动,你就再点我的网名。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : 【你在这点上玩了个偷换概念。一个药物是否有效可靠,不完全依靠FDA的认证。反过来说,FDA的认证,并不是一个药物有效,有多少效的充分且必要条件。FDA是权威(权威也不是100%永远对,和权威不同的也不是100%都错),但不是上帝!】

》疯牛啊,你是不是有点问题啊,别人说的是大数据的事,你非要提提极端例子。极端的事例能代表大数据的事例吗?你才是在这里胡扯筋,偷换概念是是你本人,知道不?先对你悠着一点,不想把你弄得很难受,你也要有自知之明啊!说的话简直是糊涂话!

cng 回复 悄悄话 回复 'madox' 的评论 : FDA不是绝对的,欧盟和日本的审药机构也有很高的权威性。

问题是国内药企对FDA很崇拜,他们也知道如果拿到了FDA的新药认证,就是最好的广告,可是这么多年来从不敢来(不是因为差钱),原因就很明白了。
SwissArmy 回复 悄悄话 博主还是很宽宏大量的!这个绝对要赞一下!
madox 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 :

FDA的认可当然很权威,我们可以说凡是FDA认可的,那一定(也有例外,就忽略不提)是可靠有效且副作用可控的,但你不能反过来认为“凡是FDA没有认可的,那就一定,100%地不行的”。即使我们把药物的认证99.9....9%都托付给FDA,那也要有那么0.0.......01%的余地留给其它,除非你能穷尽排除所有FDA还未认可的药的疗效。

你在这点上玩了个偷换概念。一个药物是否有效可靠,不完全依靠FDA的认证。反过来说,FDA的认证,并不是一个药物有效,有多少效的充分且必要条件。FDA是权威(权威也不是100%永远对,和权威不同的也不是100%都错),但不是上帝!
cng 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 提高免疫力,也需要专门的指标,比如增加白细胞,常规疗法里有注射CSF。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : 【比如帮助癌症化疗恢复的中成药吧,其实恢复性药物也是有严格标准的,并非一句含混的“提高免疫力”。】

》呵呵我对这个“提高免疫力”的说法最头痛了。根据是什么,提高那方面的免疫力?要是提高对自身的细胞免疫力,攻击自己的细胞和组织,那就得了自身免疫性疾病。肿瘤细胞又是和正常的细胞非常类似的细胞,或者说几乎完全一样的细胞。怎样识别癌细胞就是一个问题了。其实“免疫力”是需要要恰到好处的,高了和低了都会出问题。

还有一个就是说的降糖,我问了好几遍,没有一个人出来回答。血糖降到70mg/dL了还要不要接着降?!再降的话,就会出现奇迹的,知道不知道?糖可是一个能量的来源,高了不好,但是低了可是更不好。所以要说降糖要降到什么水平,胡说什么降糖就是不负责任的说法。要说降到正常的水平才是道理。
cng 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 : 网红卖药很多的,比如ALEX JONES,但是佛教授请看我的DISCLAIMER :-)。:本人不针对任何特定人士。但是你的很多意见是又代表性的。

比如帮助癌症化疗恢复的中成药吧,其实恢复性药物也是有严格标准的,并非一句含混的“提高免疫力”。比如,我曾工作过的公司,就生产一种药物,专门帮助透析后贫血的病人恢复血项,那是经过科学的严格验证的。

至于那些“提高免疫力”的中药丸,如果确有疗效,相必财大气粗的中药企必然会来敲FDA的门,要求设计实验严格验证有效性,因为FDA在国内也是金标准,但是多年来没有一个中成药经过了FDA检验,不是检验失败,而是根本就没有来(不敢来?)。这说明这些中成药厂家自己也没信心,那么如果患者对药物的信心比厂商也大,那么这个信心也成问题。

另外,如果鄙人孤陋寡闻,有人知道什么中药丸子经过严格实验,被FDA批准提高化疗病人体质了,请不吝赐教,我也让我患病的亲戚服用,既治病又支持国货,何乐而不为。

癌症难治不假,但是醉心于旁门左道并非答案。比如有一种血癌叫多样性骨髓瘤的,10几年前5年存活率才1/3,现在已经接近了一半了,这是科学的结晶,中医在其中毫无功劳。

谈到这个癌,就想到很多无知的人说,一个药要是不知道疗效机理FDA就不认可(所以FDA卡了很多好药?),这也完全不是事实。

治疗这个癌的特效药,1997被FDA批准,而真正知道疗效分子机理是什么时候呢,2012,也就是药物上市的15年后。

很多人在网上鼓吹各种不实信息,你连打假都打不过来。
cng 回复 悄悄话 回复 '鲁钝' 的评论 : 很多癌症患者就是被谣言所误导,受苦受难。比如有人,先是造谣癌症化疗5年存活率不到10%,把人吓一跳,结果写来写去自己家人得病也还是选择了化疗。

没有专业知识的人到处传播谣言,是很让人头疼的,网路社交媒体给这些人提供了机会和渠道。
cng 回复 悄悄话 回复 'JessAB' 的评论 : 那我也给出DISCLAIMER, 本人旨在揭穿一般性骗术的思维控制和做局方式,不针对任何文学城的话题。
鲁钝 回复 悄悄话 同情心!眼看着那么多的癌症患者在受苦受难,你还在冷嘲热讽的打击古道热肠的老军医。何苦呢?
JessAB 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 :
“ 所以有时候好心提建议也需要有免责声明, 不然也许会引来很多麻烦.”

赞同你以上所说. 在给出科谱信息以及医药方面的建议要特别注明disclaimer,以用来保护自己.
北佛风光 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : “如此一铺垫,网红的一班拥簇又敲锣打鼓,患者家属心象被猫爪子挠,你网红不开方子你就别想LOG OUT了。如此为难,要不你们给我发私信吧,很多信息不便在公开场合披露。另外呢,你可以加入我的微信群,大家慢慢讨论交流。哦,加入这个群可是有条件的哦,所以人入了群还会有一颗感恩的心, bla bla bla, 一切照剧本走,你可以脑补后续情节的发展。”

城里确实有不少癌症患者和大家一起分享治疗过程和心得, 别的网站上也有很多这方面的信息。 这些信息交流其实对大家都很有益处, 特别是对一些初次不幸患病的病人和家属来说。 要是有网红做这方面的宣传, 跟班们跟着鼓吹的情况也可以有。

不过根据本人的观察, 有人想借机兜售药物的说法没有什么根据。 城里是有人善于吹大话言过其实无所不通, 误导病人家属的可能性也是有的。 不过每个病人都有自己的参谋团队, 上当受骗的可能性不大。

本人的亲属和周边朋友, 患癌的也有好几位, 大多是肺癌, 1-4期的都有。 前些年本人也曾陪着一位朋友去过 MD Anderson 癌症中心寻求肺癌治疗方案, 对癌症治疗过程也算了解不少。 美国治疗癌症的手段很多, 大夫都会给出标准的治疗过程。 不过美国大夫也十分刻板, 大多都是按既定规程办事, 这样自己不担风险,保险公司才会付医药费,晚期癌症病人对这种制式治疗时常会有失望和无力感。若是患者化疗, 国内药店里声称可以增强免疫力限制癌细胞发展的各种中药也不少。 有几位朋友化疗后吃了几种药丸,也确实看到过免疫力增强,七八年不感冒花粉过敏症也消失了的例子。

所以中药和食疗能不能对治疗癌症有辅助作用, 还需要继续观察和研究, 西医大夫是绝对不信中药的。 回到网上鼓吹中医的事儿, C学者的劝告也有道理。 别的网站上也有病人吃了别人鼓吹的药方, 出了事儿家属找回来打官司的。 所以有时候好心提建议也需要有免责声明, 不然也许会引来很多麻烦。
北佛风光 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : “那么为什么我们这些海外华人受到的诈骗电话,经常是自称来自中国大使馆,或者美国领事馆,说你有重要的移民签证文件未领,欲知详情,请按1,然后bla bla bla。”

这一阵子诈骗电话真是连绵不绝, 每天都能收到十几个, 各种名目都有, 领馆银行快递公司层出不穷, 骗子们也真是锲而不舍呀。

前两天马拉西亚说是干掉了一个骗子公司抓捕了680人, 心想也许诈骗电话会少一些, 结果这两天还是势头不减呀。 看来全球骗子公司也许有几十家呢。

骗子大行其道, 百姓每天烦恼, 哈哈。
cng 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : people's genuine vulnerability can be exploited by people with various motivations.
cng 回复 悄悄话 回复 '暖冬cool夏' 的评论 : 买块假玉不是大事 :-)
cng 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 呵呵,不针对任何特定的个人和团体。

因为这样的情况太多了,查了一下,居然中草药"治愈"阿尔次海墨症的也大有人在。
暖冬cool夏 回复 悄悄话 2010年去北京旅游,跟团玩长城和十三陵,我也上当呢,倒不是古董,是买玉石。导游一路以讲景点为由,穿插着玉啊,麒麟啊等故事,真是慢慢地被忽悠了。这些人做局啊都是高手,倒是电话诈骗,我不会上当:)
Fanreninus 回复 悄悄话 受骗多因贪心!
杰克_JK 回复 悄悄话 【如此一铺垫,网红的一班拥簇又敲锣打鼓,患者家属心象被猫爪子挠,你网红不开方子你就别想LOG OUT了。如此为难,要不你们给我发私信吧,很多信息不便在公开场合披露。另外呢,你可以加入我的微信群,大家慢慢讨论交流。哦,加入这个群可是有条件的哦,所以人入了群还会有一颗感恩的心, bla bla bla, 一切照剧本走,你可以脑补后续情节的发展。】

》哈哈哈哈,你简直是惟妙惟肖的把一些活动描述的非常到位啊。有人又要不自在,不高兴啦。难道你的这个帖子上导读又有问题啦。但是我们给你喝彩!
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