润涛阎的小天地

政治面目:瓜子脸。要招人恨,恨得咬牙切齿;要惹人爱,爱得死去活来;要让人服,服得五体投地。
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简答firstuncle网友,再谈美国霸主地位

(2018-06-28 06:06:52) 下一个

刚看到您这博文,简单回复几句: 

1. 先生您到我博客比较晚?您不知道早在我上网时就提出别喊我“阎老师”,那时候还没有大师的称呼,称我阎老师。在我博客里不能用这样的称呼。在其它地方,我管不了。抱歉! 

2. 我最早揭发希拉里的文章,您可能没看到。本人就事论事,不存在哪一派。 

3. 就我这篇文章来说,肯定会招惹无数川粉恼羞成怒。这没关系。我只需要提醒一点:我的文章有前提,那就是“如果美国想保持长期霸主地位”。没有这个前提,后面的论证就毫无意义。既然有了这个前提,您想反驳就必须在这两个途径之中选择一条,或者提出另外的途径。从战略上讲,想长期保持霸主地位,要么肢解人口大国敌人,要么扩张自己。有人提出:用人口质量保持霸主地位。事实上,这不是自欺欺人就是弥天大谎。资源,包括人口资源和天然资源比如能源、土地、水源、矿藏等等,所体现出来的整体实力,才是实现霸主地位的关键因素。在今天的科学技术高速传播的情况下,一个国家的经济总量基本上决定了本国的教育投资规模、科学技术投资规模、军事发展速度、制造业总量。当今的科学技术被山寨被扩散的速度惊人,人口少的韩国、新加坡、瑞士人口质量、教育水平再高,也绝无可能成为世界霸主,英国靠科学技术遥遥领先于世界而成为霸主的历史早就结束了。英国照样把霸主地位让位于人口资源和土地资源能源水源等优厚得多的美国。如果未来欧洲不能统一为一个大国,那美国想维持今后一百年世界霸主地位就必须走两条路:要么肢解人口大国的中国、印度,要么吞并人均GDP高于中国的墨西哥与加拿大。否则,经济总量就很难维持在今后一百年内世界第一 。

4. 您的反驳文章说穿了就是:宁肯美国不当霸主也不能降低现在美国人的生活水平。您这是离开了辩论主题了。这是两个层次的逻辑范畴。我的文章丝毫不触及吞并墨西哥加拿大后美国人和美籍华人的生活水平变化,那是另一层次的话题。我的论题是:美国想长期维持霸主地位的途径。 

5. 战略是长期利益,而战术是眼前利益。战术要给战略让路。如果想通过战术来影响战略,那也必须以长期战略为宗旨评价眼前的战术,比如:某人的战术是对美国吞并墨西哥加拿大越来越近还是背道而驰?以此战略为标尺衡量战术是否方向正确。

至于您提供给恨润涛阎的网友发泄机会,我表示感谢。因为我上网那一天就写明:要招人恨,恨得咬牙切齿。 

希望您谈论美国保持长期霸主的途径是什么,至于哪个途径的优缺点和可行性,那是另外的题目,我还没写呢。只是这个世界上,任何国家想当霸主,就好比想当领头羊公羊之间的掐架必然受伤,哪怕赢的那一只;国家在争取霸主地位时或被新的想当霸主挑战时,不想付出代价甚至连生活水平都不想降低一点,是痴人说梦。

霸主的定义是以国家实力作为唯一标准。文化因素?没有了实力第一的地位,英国的文化没变,照样不再是霸主。而实力是以国家经济总量为基础,在此基础上的军事实力。英国没有了经济总量第一的基础,军事实力就保不住世界第一。前苏联的垮台说到底是经济总量维持不了军事实力世界第二所需要的财力支撑。而现在,不存在哄抬物价,而是反过来千方百计搞倾销。没有人口,就没有消费,就没有经济发展。扩大人口是经济总量的维持所必须的。这跟几百年前的情况根本就不是一回事了。

关键的一点是:您论证的与我的论题不在同一范畴内。即使把题目改成“吞并墨西哥加拿大后美国人的生活水平变化”,您的论点也值得商榷。

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评论
企鹅肥肥 回复 悄悄话 人口优势说是有道理的,也是被历史证实的。北美贸易区本来就是奔着加拿大,美国,墨西哥一体化的方向去的。如果人员,货物,资本无界限流通,那么北美贸易区和北美国是没有区别的。

以色列弹丸小国,创新出大把技术,但就是无法形成规模经济,成果却被别人利用了。历史上的英国如此,以后人口萎缩的美国也如此。
01312009 回复 悄悄话 谢谢好文!同意 '葡萄酒飘香的地方' 。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '葡萄酒飘香的地方' 的评论 :
“世界霸主除了经济和军事的实力以外, 体制和文化的主导影响也非常重要”
基本上认同这个观点。先进文明稳定的政治体制是发展并保持经济和军事实力的决定因素。文化影响是经济发达的表现和衍生产物。
入怀 回复 悄悄话 回复'葡萄酒飘香的地方':是的,我也觉得涛哥这个经济体量是霸主的必要条件值得推敲。国家之间的竞争,经济和军事规模固然重要,但文化社会制度等软实力更重要,因为这些软实力决定着技术的创新。先人一步的技术创新应该决定国家之间竞争的输赢。
另外,在人工智能时代,人口总量是否能成为国家之间竞争的优势也值得推敲。在人工智能的演化还没有达到超越人类智商差异的程度之前。国家之间的竞争靠的还是高智商人群的竞争。随着辅助生殖技术的发展,高智商人群有可能规模产生。在此种环境下,传统的大规模人口基数经济体不一定有竞争优势。
葡萄酒飘香的地方 回复 悄悄话 经济总量从来不是成为霸主的充分条件。 古今中外的历史都证明了这一点。 中国作为农耕时代的杰出代表,经济总量长期占有世界第一的地位, 但几乎从来就没有成为过世界霸主, 所谓的朝贡, 看一看历代和亲的历史就明白了。 即使拿比较远古的历史来考证, 齐国和楚国的经济总量, 恐怕都在强悍的秦国之上。现在的世界虽然混乱, 但无疑已经进入了更高的文明。 谁能够成为真正的世界霸主, 需要同时满足几个重要的条件。

经济上的强大是必须的, 但必须具备其他的重要条件。 因为, 人类不只是经济的动物, 人类有精神和文明进步的追求。

军事的强大也是必须的, 否则, 在这个混乱的世界上, 就没有影响力。 中国拥有过经济总量世界第一的历史清楚地证明了这一点。 而且, 中国曾经多次被经济上远为落后的少数民族所征服。 但是, 只是军事上强大, 要成为区域性和全球的霸主还是不够的。 秦国是最早主张先军的国家, 只当了几年的霸主, 就二世而亡。 所谓得道多助, 失道寡助是也。 二战的日本和德国, 以及二战后的苏联, 军事上都不谓不强大, 最终都没有能够成为世界霸主。
世界霸主除了经济和军事的实力以外, 体制和文化的主导影响也非常重要。没有一个强国可以和全世界, 或者绝大多数的强国和文明为敌。 主张明显的非真理, 违反人道主义, 不尊重基本人权的国家, 不但得不到别国的拥护和信任, 也无法维持本国的繁荣富强。因为,归根结底, 人民有选择地自由。 只是这种自由并不一定体现在公开的和国家政权在政治上的对立上, 但反映在民心的向背上。 每个人的行为从微观的积累效应上, 都会影响一个国家的宏观的综合实力。 军国主义不符合人民的利益。 因此,只有当一个国家, 不但在经济和军事上强大, 而且在文化上有号召力和向心力的时候, 才能成为事实上的世界霸主。闫先生的观点似乎过于偏重经济总量, 而忽视了其他重要的因素。中国在在很长一段时间里, 经济总量无疑是世界第一, 但都没有成为世界的霸主。 今天, 中国还没有达到世界第一的经济总量, 即使达到了, 要成为事实上的世界霸主, 还必须满足以上这些重要的条件。
星星 回复 悄悄话 投入是要看产出。孩子进了哈佛,如果前景美好,的确要争取去。如果进了哈佛,作为有色人种,还被各种机会排斥在外,进哈佛需要付出巨大精力和财力。进去没回报,进去干啥。钱多烧的老中家例外。比如赌王,李嘉诚儿子都可以进,我不反对。
wuweisanren 回复 悄悄话 老阎的论点是站在超越民族国家的高度来讲的,一叔还是更多从本人及本民族利益出发。
从中国人爬藤和激烈反对AA以及为状告哈佛来看,其实都是万般皆下品唯有读书高潜意识主导。
其实在美国大家都是美国人,1-2代以后必须抛弃原母国文化及思维才能真正融入主流社会,和上不上藤算不算精英没有太大关系。
仔细读了老阎的文章及论点,相当认同。就算充数,把墨西哥并到美国也是不错的买卖。但实现路径可以推敲。毕竟墨西哥人口只有1亿多,同化中产精英还是可行的。毕竟当年西班牙人几千人也实现了对几千万印第安人的殖民改造。现在有互联网,容易多了。
华人一定要跳出自己的思维圈子,从美国人的出发点看问题才能明白自己的利益所在。明白对自己的种族最大的利益并不是只要钻到统治阶层,必须在社会方方面面参与才能像犹太人一样以极少人口比例拥有最大话语权。
华人第一代基本不能和老墨老印打成一片,但2代以后必须的,否则以后有个风吹草动都会被主流社会当成出气筒。
今晚打老虎666 回复 悄悄话 回复 '蓝山飞狐' 的评论 : 是
beaglegirl 回复 悄悄话 TO:yangcen

现在的AA绝对是实行种族分配的。最近Harvard招生的case就是说的这一点。

这个话题有点偏离文章主题。如有兴趣咱们可以私下讨论。
yangcen 回复 悄悄话 “但是以种族和宗教为基点的AA就不公平。好莱坞黑人子女为什么比穷乡僻壤的各色人种受到更多的照顾? “

好莱坞黑人子女受照顾的事即使存在,也是极少的个例。就像哈佛毕业的老爸已经做到了CEO,孩子还是能凭legacy被录取。但这些都是少数的例子。更多的还是那些弱势受到了照顾。

我从不反对AA。 如果亚裔成为收入最低人群, 我相信也一定会受到照顾。 我想其实没多少人愿意吃福利,愿意被当作弱势群体被照顾。
AA并不是以种族为基点,而是以弱势群体为基点。 因为现在黑人,墨裔恰恰属于弱势群体,所以被照顾。我不是说了吗? 你孩子如果是第一代上大学,也会得到照顾。
河边儿 回复 悄悄话 这篇文章立论高屋建瓴,叙述清楚,逻辑连贯,和所回复的对象文章(按照原作者的提法,属于“傍大款“文章)高下立判。

以“提供。。。发泄机会”来看待所回复的文章,的确是视角维度不同,立马带来俯视的即视感。赞同”注册很麻烦“网友的胸襟说法。
注册很麻烦 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 : 老阎在德国
注册很麻烦 回复 悄悄话 看来阎先生是有胸襟的人
beaglegirl 回复 悄悄话 TO: yangcen
以家庭收入或社会地位(无父母,流浪街头,毒品黑帮后代)为选择的AA,是民心所向。但是以种族和宗教为基点的AA就不公平。好莱坞黑人子女为什么比穷乡僻壤的各色人种受到更多的照顾?
把种族拿出来说事对华人极端不利。只让大家看到我们钱多,寿命长,上好学校,而忽略了自身的努力。
股聋 回复 悄悄话 米国的民主政治是让站在自己(阶层,族裔 等)利益出发点上发声,汇总出个大方向。闯总也只是个战术派,修正近几代战略的积弊,手法粗糙了些,符合闯总个性。

阎老是站在全人类的高度,“以一千年为单位“ 看历史 (阎老语录,不知道这句不够阎粉),是超脱了点儿。

看得眼花潦乱,有如 “两小儿辩日” (恕无不敬:)

  孔子东游,见两小儿辩斗,问其故。
  一儿曰:“我以日始出时去人近,而日中时远也。”
  一儿以日初出远,而日中时近也。
  一儿曰:“日初出大如车盖,及日中则如盘盂,此不为远者小而近者大乎?”
  一儿曰:“日初出沧沧凉凉,及其日中如探汤,此不为近者热而远者凉乎?”

子不能决。

事如秋梦 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 :

你的逻辑又出问题了:-):他说的是川某白人至上,不是说你。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 'pltc63' 的评论 : “华人移民支持Trump,就是脑残!这个人典型的白人至上种族歧视。”

你这个留言特别有喜感,我难以克制住我的笑声,您是本山大叔吧。
华人移民选总统只有两个选择,都是白人候选人,我不投希拉里是歧视白人吧,可怎么又白人至上了。
老阎,你别请演小品的来帮忙啊,俺都乐的没法回应你了
基多山人 回复 悄悄话 读了网友各式内容的意见,好像看到一堆乱麻。乱麻需要快刀斩-我看楼主大概是被统战了吧-忽然竖起反特朗普大旗兼反美帝大统领的脚色-配合胡积进之流,喷射仇美烂言-我看是你想做文学城里的舆论老大吧?编造毛泽东用打电报方式引美国飞机炸死毛岸英是你,又摇身一变扮反美斗士也是你。文章之荒唐令人喷饭-明明半桶水却利用文学网平台,冒充老博士,做两面人!好像喜怒笑骂随心所欲,实在是居心叵测!什么美国是印地安人的美国-你在糊弄中国农民吗?没办法,终究是读中国社会科学院的仇美文学成长的!
山地 回复 悄悄话 补充一下老阎是一个很聪明的人,很多看法我是认可的。
山地 回复 悄悄话 贸易对等,说着容易做着难。你说的“比如一句话一千亿美元。”,反过来中国也可以说:行我把你飞机都买了。我只肯卖裤衩给你(美国也有很多东西不肯卖),如果美国还有一千亿顺差,那再卖你一双拖鞋一千亿美元。很荒唐吗?这是你的逻辑。
pltc63 回复 悄悄话 华人移民支持Trump,就是脑残!这个人典型的白人至上种族歧视。
唐西 回复 悄悄话 总量,对等贸易,博主的概念非常清楚。
田园闲居 回复 悄悄话 回复\'jiang9xiong\':你可以到small claim court 去告这个contractor. 但老墨不是解决问题的根本办法。\n1 买房子时大家要量入而出,买了房子后的修房子草坪的支出也要计算在里面,甚至包括失业后不能还房贷的风险也要考虑。没那么多钱,就买小的房子或者租房住,用找老墨非法移民来省钱没什么好理直气壮的。\n2 contractor 根据市场情况抬高物价很正常。自由市场就是 supply and demand。如果contractor 这个行当利润很高了,自然有更多的人加入这个行业,竞争多了价格有会下来。\n3 老墨因为是非法移民,在没有任何保险,不受劳动法保护的情况下,以极低价格做活。从纯粹市场的角度,就是扰乱市场。比如您要买辆车,大部分车行报价2万左右,突然有个车行报价2000,你敢买吗?所以市场规则很重要,公平竞争是市场繁荣的根本。\n4 如果老墨是合法移民,别人报价8000干一个活,他报价800干一个活。他傻啊。就是因为他不合法,所以才报极低的价。老墨一旦拿到绿卡了,他还那么便宜吗?而那些雇佣非法老墨的,不就是占人家便宜嘛!如果您真觉得老墨勤劳可爱,对社会做贡献,那就按市场价支付老墨做工。\n
yangcen 回复 悄悄话 to Beaglegirl

政治政治正确 包括照顾少数民族,和弱势群体。 所谓的弱势群体中,就是他们自身或出生背景处于劣势。 就拿老中们最关心的上大学AA。吧, 这AA就是照顾弱势群体,比如第一代上大学的,家庭困难的。如果你孩子属于这种情况,你的孩子也会受到照顾,即使你是华裔。 现在受到照顾的确实是黑,墨裔多,是这些人恰恰属于弱势群体。国内高考也有AA。 各个省录取分数线都不一眼。大家不也坦然接受吗?

还有老中们关心的吃福利。 老莫非法移民的后代吃福利。 那老中们这些合法移民的父母辈靠亲属移民来的吃福利也不少。 而本土的黑人,白人吃福利的也挺多的。

最后说一下为什么会有AA,和福利? 种族平衡发展,给弱势族裔一个机会,让弱势群体能活下去,这个社会才能稳定。

我不支持非法移民,也不支持滥用福利。

说一个好玩的事

说到上大学的助学金, A说她一朋友住着豪宅,但仍以各种手段申请到了助学金。 B批评说助学金是给需要帮助的,A不能宣扬这些。

大选时,A成了川粉。B则支持民主党。

川粉们说白了就是眼中就那点福利,还有孩子上藤校。 其他更远的
大洋之滨 回复 悄悄话 beaglegirl在对战到眼红的两派之间就像一股清流。是真正客观又理智的声音。赞beaglegirl。
大洋之滨 回复 悄悄话 对阎老为什么选加拿大和墨西哥作为美国的并吞目标有点不理解。为什么阎老不选英国和日本?

选加,墨只是因为地缘接近吗?但是操作起来可行性有多少?再说在现代交通和通信如此发达的今天,距离近又能算多大优势?最直接的例子,中美之间万里之遥,距离远有影响到两国经济交流吗?

以英国和日本对美国的亲近程度,以邦联的形式并入美国的可操作性绝对大于墨西哥和加拿大。阎老选加,墨这种近期不可能的并吞目标,难道只是在暗喻美国的霸权不久了?

希望阎老能详细解读首选加拿大和墨西哥作为并吞目标的原因。希望不是拍拍脑瓜随口一说。
Sam大树 回复 悄悄话 论逻辑严谨,当然是。。。胜出
欲千北 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 : 赞同这些说法。不应该把不同的概念和范畴混为一谈。反对某个群体中的一些违法分子不等于反对这个群体。反对一个群体的某个违法行为不等于反对一个群体的所有作为。
“ ......, 反对非法移民就是看不起老莫?证据是啥?非法移民都是老莫吗?MS13主要国籍是哪里的知道吗?反对非法移民就是自私自利目光短浅?那要合法干嘛?反对非法移民就是种族歧视,哪里埃哪里啊?
还有那个坐车学说,有票尽管上,没票和有票的一起挤还要优惠没票的,公平吗,有法律和秩序吗?......"
唐西 回复 悄悄话 博主的思维格局高,而且不是一般地高。
费了半天的劲,终于读完评论,赞博主。
Ausgaroo 回复 悄悄话 回复\'蓝山飞狐\':我觉得是,缠说过的。
欲千北 回复 悄悄话 回复 'beaglegirl' 的评论 : 赞同 beaglegirl 的观点。1. 一个社会必须讲究法律和次序,必须整治非法移民现象。有法不依,视法律为儿戏,必定对整个社会有害。这是长远的战略问题,是社会长治久安的问题。贪图非法移民带来的小利是因小失大,挖自己子孙的墙角。 2. 美国的社会福利制度必须改革,不能让懒人通过政府政策剥削勤快人。多劳多得,不劳动者不得食,天经地义。人有怜悯之心是好的,可以自己去捐款施舍,去做义工。政府不应通过政策、变相强迫每一个纳税人为他人福利付款。这本是慈善组织的角色,不是政府该做的事。3. 不应该讲政治正确,政府应该讲究法律,对百姓一视同仁,通过法律打击种族歧视。对不同种族群体实施不同待遇,本质上与中国封建社会的刑不上大夫是一回事,本质上就是将人生下来就分成三六九等。政府应该鼓励大家帮助穷苦人,但法律政策应该平等公平。
蓝山飞狐 回复 悄悄话 回复'今晚打老虎666':是缠中说禅吗?
今晚打老虎666 回复 悄悄话 翻墙出来支持楼主,真心盼望能多说说中国国内的情况。楼主的人口理论和10多年前一位大牛观点一致。
sensei321 回复 悄悄话 赞同beaglegirl.说到点子上了。还有楼下那位说的也很好:既然偷渡合理,那就干脆取消J1H1之类的吧。阎大师:您老应该时常看看,是不是谁在盗用你的名号发贴?
beaglegirl 回复 悄悄话 一代移民大多勤奋,知足,守法。可是二三代要是不受正确的教育(文化和非文化)很容易变成社会的问题,轻则吃福利,重则犯罪。欧洲的本土极端分子就是二代。美国的帮派份子也多是二代。
另外,美国人工贵或者说美国人懒和福利制度的滥用有分不开的关系。要是为生活所迫,现在墨西哥人能干的,美国人一定会干的。又不是什么残酷的体力剥削,院子里和房子的活,那些滥用福利的人肯定能干。但是吃喝不愁,还有毒品酒精,为什么要勤劳呢?
因为劳动力不够就开放边界而不解决制度问题是避重就轻。
mzl9876 回复 悄悄话 非常认同这句话;润涛阎 2018-06-28 13:22:01 在这个世界上,从来都未曾有过全部独立于政府的由市场决定的市场,政府历来都在后面直接间接干预着。“市场决定论”是欺人之谈。各国之间,政府扶植、倾销占便宜,还打着市场自由的幌子,互相玩这种欺诈骗得了一时骗不了永远。互相欺骗玩不下去的时候就是战争爆发的时刻,最后打烂重建。然后再循环。
还有;“从长期来看,种族主义使华人受害远远超过使华人受益”。
jiang9xiong 回复 悄悄话 修正:你是不会破产,比你收入水平低的人就会比较辛苦
jiang9xiong 回复 悄悄话 回复'田园闲居':如果没有老墨,大家都去home depot 找人,你家的工不知要等到何年何月呢。工钱也会提高,你是不会。收入比你低的人就会。我去年找landscaping 公司设计好房子前院建花圃,估价$5000,签了合同,讲好今年五月开工。四月时打电话来说加价要$8000。他们帮我割草多年,老板是非常憨厚老实的白人。所以二话不说就答应了。四月底来了几个人收了$2000定金,并砍了房子周边的矮树就走了。一直到现在都没人来建花圃。我知道他们请不到人想加价让我放弃,可我是真心要做,也可以等。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '老朽' 的评论 :

你的经历跟专业人士了解的第一代移民包括非法移民更勤奋守法的事实是一致的。那些睁眼说瞎话的人不是无知就是被政客们妖魔化洗脑了。
风娉 回复 悄悄话 佛教里善恶的标准:

1.凡是利益众生的事都是善,凡是自私自利的都是恶;

2.我们一切造作,第一个想到本身、自己的利益,这就是恶业,这就是造作恶业;

3. 佛经上常说:万般将不去,唯有业随身。

故那位说:川普是菩萨的,请对照一下川普的言 (美国第一,美国优先)行(骗银行的钱,宣告多次破产以发家+大嫖客+逃税专家),怎么可以这样抹黑菩萨的?

另:楼主应该谢谢那些个骂你的人,这是在帮你消业障。
beaglegirl 回复 悄悄话 真要是百年后统一了,是好是坏不知道,但这个统一的过程决不会一帆风顺或者和平短暂。战争内乱的可能性太大了。对超级资本家有利的全球化,或者全北美化,对我们不是好事。
beaglegirl 回复 悄悄话 墨西哥人每年寄回过的美元多达2.5billion, 历史新高. 没说挣钱养家糊口不对,但这些现金没有带动美国的内需,没为美国的经济作出贡献。如果经济状况好就算了,可美国这么多失业拿救济的人,增加社会不稳定性,这种情况下不应该开放边界,而是要管理边界。
beaglegirl 回复 悄悄话 TO: yangcen
O八的和如今极左的政治正确定义不包括华人,相反包括比华人多得多的墨西哥人,而且还系统性的歧视华人。没说不要政治争取,要的是公平对待华人的政治正确。
虽然不敢打保票,但你相信墨西哥人成为多数后能公平给予我们竞争机会吗?
田园闲居 回复 悄悄话 回复\'润涛阎\':很多老墨收费低,因为他没有劳动保险,医疗保险,他估计还和很多人挤在一起住。如果这个老墨工人给您干活摔伤了,您负责给治疗吗?\n我们这个美东部中等城市没有老墨劳工,房子有问题都是到home depot 招人干活。他们是收费高,但我们也没破产啊。您贪便宜请老墨劳工给自己干活省了大把银子,那些规规矩矩买了各类保险的工人就损失了一单生意,您这样的人多了,规矩工人最后可能就没活干,只好去领救济。最后出钱的就是每个纳税人。在这件事上,唯一占便宜的就是你。所以这个老墨只为您做贡献了,可没给美国经济做啥贡献。
事如秋梦 回复 悄悄话 回复 '青霉素' 的评论 : 川普=菩萨心肠??我一口茶水差点喷出来。。。
事如秋梦 回复 悄悄话 回复 '老朽' 的评论 : 土生土长的,女的,白人,最难搞。。
yangcen 回复 悄悄话
没有经过欧美人政治正确洗礼的墨西哥人是不会有白人这种反歧视,照顾少数民族的觉悟的,所以华人的处境只会更糟。”

就目前来看, 讲政治正确,反歧视,照顾少数民族的人恰恰是是被你们骂为左臂 or左逼的民主党。 Obama 最讲政治正确,被你们说成开历史倒车。

去年在virginia闹事的人是白人吧。他们难道没被政治正确洗礼?


不过,对非法移民这事,美国确实得拿出个合理的解决方案了。如果谁都可以随便进来,那些审理h1,绿卡,和公民入籍的还审理个屁。


东升公社 回复 悄悄话 回复 '事如秋梦' 的评论 : 那人可能根本不知道有逻辑这个概念
青霉素 回复 悄悄话 川普以菩萨心肠,行霹雳手段,希望能拯救摇摇欲坠的人类现代文明。聪明人如老阎都不能理解?
wangtora 回复 悄悄话 热烈欢迎阎兄坚决回应点名非难。原来大家怕拉入墨西哥,引发美国平均生活水平下降,那可以先把加拿大,及愿意加盟的日台澳先行拉入,而不至于引发生活水平下降。等时机成熟,再拉墨西哥,构建环太大国,也就是小菜一碟了。最近大事颇多,局势突飞猛进,还望阎兄在小说之余,写写时评。像我这样只有高中政治经济学水平的,实在有些无所适从,只想关心经济股市,却往往政治经济就混在一起了。
老朽 回复 悄悄话 别的政府福利不清楚,说说住房补贴,section 8,也叫housing,各州都有,非常难申请到,非移没戏。每个人的补助不同,我目前有两户,一黒一白,一房公寓房租是1600-1700,房客付三百多,剩下的政府买单。目前又空出一房,有个申请人说政府付百分之百房租加上我要求的三千押金,还不能相信,要调查。

我赶过两百多人,多数是在管理别人的房子的时候,真正对博公堂也有二十次,都是土生土长的,也有第二代移民。第一代没有,多数第一代移民,包括非移,绝大多数拼命赚钱,养家糊口交房租,和我刚来美国时一样(我不能确定别人是不是非移,警察都不管,移民局的事)

现在加州最低工资是11美元,麦当劳招工12元起,两个人工作负担一房公寓没问题。县政府门口,几百号本土流浪汉等慈善机构来派饭也不去工作。
青霉素 回复 悄悄话 老阎糊涂啊!
beaglegirl 回复 悄悄话 反对非移,支持川普的政策总是和种族歧视划等号。想纠正政治正确总和要否定政治正确划等号。那我能否说这样误解我们的人智商低呢?
墨西哥裔的成功人士比华人要多(比例不知道,但绝对人数多)。警惕墨西哥人不是白领和农民工的比较。除了民工,南美人(有时分不清国家)在各个领域成功的人士融入的很自然。就我们知道的演员,大法官就耳熟能详。
开放边境后,他们的分母太大了,说一声重新分配资源,华人就靠边站了。
没有经过欧美人政治正确洗礼的墨西哥人是不会有白人这种反歧视,照顾少数民族的觉悟的,所以华人的处境只会更糟。
痴一生 回复 悄悄话 不知怎么的,我突然想到了悲惨世界中那个忠实维护法律的警官。
少林商僧 回复 悄悄话 怎么像海外民运那帮人似的,互相掐起来了?现在习总已经焦头烂额了,赶快给习总支招吧!
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 : 你不知道美国总统可以绕过法律搞大赦,是共和党里根带头,共和党老布什接着搞。如果闯王接着搞大赦,非法移民不也合法了?难道这不是事实?
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 阎老你要是当了总统或者议员啥的你有机会参与搞法,如果连国家通过的法都不承认我说不过你。
法不合理就通过程序去修改法,没修改之前还得按法律办。
我不和你抬杠了,抬了一天,你老也该歇歇了,我顶不住了,晚安
事如秋梦 回复 悄悄话 回复 '东升公社' 的评论 :

我的原话是“华人中挺川的大都是第一代移民,更具体的是大陆过来的第一代移民”。到他那里就变成了否命题 :-) 真的是逻辑没学好啊。
hi1998 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

根本问题还是,能读书靠排队得到绿卡的瞧不起教育程度低的,无论是老墨还是其他族群;偷渡者也是拼了性命闯到美国的,多数不可能是为了到美国吃福利;看看佛州的迈阿密,古巴的偷渡者建设的相当不错。
润涛阎 回复 悄悄话 里根当政时,移民合法非法由里根说了算的;六四绿卡合法非法是老布什说了算的,现在合法非法是闯王说了算的。他要是大赦,不也合法了?
润涛阎 回复 悄悄话 六四绿卡合法,说谎政庇合法,里根大赦合法,法的标准随时都在变,那合法非法的界限在哪里?既然是听天由命,那就别拿合法非法说事。如果闯王也学里根大赦,闯王就犯法了?
东升公社 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 : 话说反了吧?川粉大多是第一代移民,并不是第一代移民大多是川粉。
ellen123 回复 悄悄话 一如既往顶阎老师!
firstuncle 回复 悄悄话 楼下的这几位,反对非法移民就是看不起老莫?证据是啥?非法移民都是老莫吗?MS13主要国籍是哪里的知道吗?反对非法移民就是自私自利目光短浅?那要合法干嘛?反对非法移民就是种族歧视,哪里埃哪里啊?
还有那个坐车学说,有票尽管上,没票和有票的一起挤还要优惠没票的,公平吗,有法律和秩序吗?同情心很好,同情心是约束自己的,要求别人作并取代法制就是烂情了。

回答一下扬沉土同学,来这逛中文坛的绝大部分都是第一代吧,按照那位第一代大多数是川粉的说法,难道川黑是极少数?好迷惑啊,跳出这么一大堆骂川粉的,难道是没有注册文件的非法移民?
hi1998 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

赞同老阎以前写过的一篇:闯王长期会葬送共和党;人口在2050年左右,美国白人将不在超过50%。长期来看,闯王的继任者,一样会废掉闯王的很多规章。
hi1998 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

中国人的歧视问题,也不奇怪,中国大陆,普遍有城里人瞧不起农村的;清华北大的瞧不上其他国内大学的;有钱的瞧不上没钱的;攀比之心快要深入基因了。这个思维,带到美国,也就是自以为为是,把老墨当目标了。

Sam大树 回复 悄悄话 其实口号MAGA的前提与美国长期保持霸主地位是完全不相容的。把美国整垮之后扔进swamp,
才会有MAGA的需求。
因此双方各讲各话而已。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'hi1998' 的评论 : 所以我对享受红利还抱怨,尤其是妖魔化人家,非常不理解。对事实也视而不见。
hi1998 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

这应该是美国的红利。在加拿大,这类工作没有老墨的贡献,基本就是白人垄断、高价。
paris_echo 回复 悄悄话 回复 'iask' 的评论 :

从发展经济的劳动力来对比中国农民和老墨的勤劳,你扯别的有意思吗
iask 回复 悄悄话 把中国农民与非法移民划等号是完全错误的。其一中国农民包括普通中国公民根本没有政治权利;其二中国农民完全是在为社会做贡献而全然没有福利和医疗服务;其三中国农民本身就是中国人不存在种族文化价值观宗教信仰方面的根本冲突。

希望阎先生以后提高做类比的准确度,因为这将折射出你的思想水平。

民主制度对公民的素质要求比较高,低端人口过多和不劳而获会加速这个社会的沉沦。这个完全不同于集权国家
润涛阎 回复 悄悄话 靠妖魔化改变不了偏见。事实是:在美国各个民族中,西裔平均每人每天劳动时间最长,是美国所有民族中最勤奋的民族。非法移民的犯罪率低于美国公民平均犯罪率。以讹传讹。别忘了,在其它种族眼里华人未必比西裔强,都是种族歧视造成的。华人也不都是盗窃知识产权的。给民族贴恶性标签最终受害的是少数族裔。
东升公社 回复 悄悄话 回复 'iask' 的评论 : https://www.wsj.com/articles/jerry-browns-legacy-a-6-1-billion-budget-surplus-in-california-1515624022
Zhen-Zhen 回复 悄悄话 希拉里你不赞承、川普傻x一个、唯有润涛阎无所不知天下事.神也!
东升公社 回复 悄悄话 回复 'iask' 的评论 : 加州是在共和党执政时才出现赤字,现在已经是有盈余啦。
iask 回复 悄悄话 这里一堆眼光短浅的土包子你们别不承认,鼓励非法移民这种行为远远不止给他们一点粮食劵那么简单。就象当初从非洲运来黑奴自以为捡来的只是便宜劳动力,没想到今天会这样深刻地改变了整个社会,底特律早已沦陷,芝加哥越来越破败不堪,接下去会不会是洛杉矶旧金山?

老墨在加州政治越来越不甘寂寞,左派已经完全控制加州议会导致这个黄金州财政上连年赤字,治安越来越差,另外墨裔自己竞争力差不满亚裔占优质高校生源比例,现在正制定越来越多的不平等议案比如SCA5和亚裔细分,进一步挤压亚裔特别是华人空间。劝你们凭空非议川普打击非法行为的人说话之前先经过大脑,跳出自己的一亩三分地。别到了美国几十年思维还是小农意识状态。
不言有罪 回复 悄悄话 润涛阎 发表评论于 2018-06-28 15:04:52
回复 '不言有罪' 的评论 : 全民拥枪保卫民主是开国元勋美国三权分立制度制定者杰佛逊说的,你把它归在我头上我承受不起。
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虽然我也认为杰斐逊提倡政教分离是个智者,但不是神。也许当时有全民拥枪的理由,但今天的美国,全民拥枪已经祸害无穷了啊。
抬个杠。离题了。
Zhen-Zhen 回复 悄悄话 我一般都懒得留言..这次我现一下丑:我觉的润涛阎没站在地上、是乎神道道.
润涛阎 回复 悄悄话 我曾写过文章介绍是共和党的里根开启大赦非法移民公开引诱非法移民,里根是闯王的偶像,是闯王自己说的。川粉们就跟当年没脑子的红卫兵一样,根本就不知道自己在干什么,被忽悠得找不到北。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '不言有罪' 的评论 : 全民拥枪保卫民主是开国元勋美国三权分立制度制定者杰佛逊说的,你把它归在我头上我承受不起。
yangcen 回复 悄悄话 等等看看, 非法移民是啥开始的? 应该比大陆来留学的还早。 非法移民多了,80年代的里根来了一次大赦(共和党里根是不是也是为了选票?)后来克林顿又大赦了一次。 所以非法移民越来越多, 问题就出现了,比如那些未成年的孩子。 Obama接了移民的烂摊子,试着解决,才有了Daca. Trump和其他总统不同的是, 他是针对某个种族,比如穆斯林。穆斯林有恐怖分子,但不是所有穆斯林都是恐怖分子。他骂墨裔罪犯,也是针对某个族裔。 中国人有偷美国技术的, 他就提出限制某些专业的中国留学生,这无形中就给人造成中国人都偷技术。 他就是借着非法移民在打压歧视一些种族。 挪威人就是非法来,也没事,因为是白人。海地合法来,都不好,因为是shithole来的。 所以别以非法不非法为他辩护了。

当然 trump反非法移民他也站在理上。
老朽 回复 悄悄话 既然有人说我是土财主,就不得不狡辩几句。
我是45美金落机,靠人接济,从打粗工做起,第一份工资&1200,实拿$1086。完全靠自己打拼,不是什么财主,借了大笔贷款,够吃够喝而已。
经常和政府打交道,跑县政府,看看那些流浪汉都是些什么人,全是土生土长的垃圾。
paris_echo 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

给企业减税,吸引企业回归是好事。那些如苹果等大企业注册在免税的开曼群岛,或用慈善基金等手段减税,本来就没交什么税。真正享受到企业减税的是中小企业。当然其他的免税政策如遗产税等,肯定给富人带来好处
喜大普奔 回复 悄悄话 最后一个问题,阎先森,你是中产阶级么?
喜大普奔 回复 悄悄话 不言有罪 发表评论于 2018-06-28 14:41:25
热闹啊。以前看老闫论证说,全民拥枪是为了保卫民主,就再也没看过老闫的文章了。
但这篇要赞。
川粉们表现出来的种族歧视,对弱势群体的歧视,和对床铺的愚忠程度,真是叹为观止。即使是毛魔再世,恐怕也要羡慕床铺有这么多铁杆黄粉丝!
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哇塞,你这发言才是叹为观止。
不言有罪 回复 悄悄话 热闹啊。以前看老闫论证说,全民拥枪是为了保卫民主,就再也没看过老闫的文章了。
但这篇要赞。
川粉们表现出来的种族歧视,对弱势群体的歧视,和对床铺的愚忠程度,真是叹为观止。即使是毛魔再世,恐怕也要羡慕床铺有这么多铁杆黄粉丝!
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'iask' 的评论 :
再跟你说一遍:从下往上计算,80%的人口总财富加起来只占总财富的10%不到。90%以上的财富在顶层20%人手中。你就是把80%的人杀了也挤不出10%的财富。闯王给富豪减税的数字远超过墨西哥人的那点福利
等等看看 回复 悄悄话 “闯王一方面给富人减税,一方面挑起中产阶级恨比自己更穷的。川粉们不知道底层80%的人口所占财富还不到总财富的10%,就跟着闯王起舞,反对起穷人了。”
川的减税就业法,第一季度有超过3,000亿美元海外美企利润汇回美国,差不多是去年同期的八倍。所以,我深信至少,川的政策是相当有效的。你用一句话断章取义式概括这个减税法,然后又一面之词说川挑起中产恨穷人,请问穷人等于非法移民吗?这样的推断不知从何而来,反而是你一直在不断地用居高临下的态度嘲讽大多数没受过教育的低端穷人才是川的支持者,那种不言而喻的嘲讽,我真不知道是谁心里那么瞧不起穷人了,也不知道阎大师这互相矛盾的推理或逻辑会不会让自己太过纠结。
yangcen 回复 悄悄话 一些老中们担心美国人口结构发生改变。 其实白人种族主义们还担心华人们改变美国人口结构呢。

我有点杞人忧天, 将来白人们要对付的是亚裔。而不是对他们没威胁的黑人和墨裔。 现在是白人们的日子还好过。哪天日子难过了,他们可能就变成希特勒下的德国人了。其实上次白人在Virginia 闹事就有苗头了。

反对政治正确,跟着trump走种族路线,找死的节奏。
润涛阎 回复 悄悄话 长期的战略布局与短期的战术是否公平合理有什么可争吵的。当然,川粉跟红卫兵一样。经历过文革的才有体会。
iask 回复 悄悄话 文中所提到的勤劳的老墨是第一代没有合法权益的移民。从第二代开始开始靠大量生娃赚奶粉钱和育儿费。老阎老朽两土财主省下的工钱背后我们工薪阶层不断增长的社会福利负担。随着墨裔大量增加他们在腐化民主制度,扩大不劳而获的成果,压榨中产阶级,这可不是中国农民可比拟的。
当然各族裔的懒隋垃圾都不少,但从统计上看有些族裔更多。说到底是福利制度惹的祸。
等等看看 回复 悄悄话 首先赞同阎大师的贸易对等观。换位思考一下,如果你是那个老吃亏做好人的角色,你愿意一做就二十年吗?如果你能,我只能佩服你的胸怀,因为我做不到。
建墙防非法移民,和墨西哥移民勤劳是完全风马牛不相及的概念。你看到辛苦工作的墨西哥裔,大多数都应该是合法的移民,这个合法就是通过正常合法的手段,申请进入美国,然后在美国工作生活,用自己的劳动为这个国家做贡献,但非法移民呢?他们通过违法走捷径的手段,入境后,可能因为身份问题没法找到工作或者压根就没打算找工作,我想问一下,在这个自由民主平等的国度里,非法移民的到来是不是对合法墨西哥移民最大的伤害冲击和不公平?如果你是合法墨西哥移民,你在等了若干年后合法进入美国,而那些非移,轻轻松松几天就进来了,进来后还因各种原因吃起了福利,你若是合法墨西哥移民,你会高兴吗?如果你高兴,我只能赞你,因为我会觉得这是对我辛苦的一种亵渎和不公平。
理是靠辩出来的,而不是骂对方骂出来的,共勉。
Ausgaroo 回复 悄悄话 回复\'老朽\':您也来了?这世界真小。
喜大普奔 回复 悄悄话 润涛阎 发表评论于 2018-06-28 14:11:48
底层80%当然包括中产阶级。连这都不知道还咧咧什么?
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不是不知道,我知道。只是怕你又改口,反讽啥的,跟你敲定下,不要辣么激动么。
你实际可以这样式儿地回答 ”底层的80%是包括中产阶级的,中产阶级是美国底层,低端人口的组成部分”, 你看看,这样又严谨,又气态从容,雍容华贵,一派文人气象。是不是感觉稍微好一点?阎先森你看呢?
Ausgaroo 回复 悄悄话 回复\'润涛阎\':赶紧写故事续集,大家还等着看呢。一激动,捡错了字,捡了“感觉”。抱歉。
北佛风光 回复 悄悄话 “阎先森就是黄皮,你看银家思考问题的高度,早就是白人里的top gun了”

喜大普奔, 你这个说法完全是栽赃与人, 无理取闹。
Ausgaroo 回复 悄悄话 回复\'润涛阎\':人家矮,你偏说人家矬,哪能不跟你急呢!人家本来就蠢,逻辑混乱,你非说人家智商低,还让不让人家活了。别跟他们讨论了,屁股决定脑袋,愿望代替推理,根本没的救啊。感觉写故事续集,大家还等着看呢。
喜大普奔 回复 悄悄话 ”只看到眼前利益跟着白人贬低其他族类。 老想往白人圈里凑, 缺乏自知之明”
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哇塞,你影射阎先森,你这也太坏了,不是吓唬你啊,不给你你发工资。
润涛阎 回复 悄悄话 闯王一方面给富人减税,一方面挑起中产阶级恨比自己更穷的。川粉们不知道底层80%的人口所占财富还不到总财富的10%,就跟着闯王起舞,反对起穷人了。
paris_echo 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

根据美国经济分析局(Bureau of Economic Analysis)数据,第一季度有超过号3000亿美元回流至美国,堪称有记录以来之最。。。

川普的改革使美元回流,带回/发展制造业,保护本国企业和技术,阻止美国产业空心化,都是发展经济最重要的几个点。也符合您“实力是以国家经济总量为基础”的观点。必定先制造业回归,有工厂有工作,再统合墨西哥的劳动力才有意义。 没有经济/制造业基础,世界霸权云云都是空谈。

川普的减税,为企业松绑,限制工会势力等,都是有利于美国发展经济的重中之重。大多数支持川普的人,就是看到了他的改革有利于美国发展工业制造业。


喜大普奔 回复 悄悄话 北佛风光 2018-06-28 14:07:46 回复 悄悄话 “从长期来看,种族主义使华人受害远远超过使华人受益。” 支持一下!

阎先生这句话是个常识, 可惜很多人不懂也不想懂, 只看到眼前利益跟着白人贬低其他族类。 老想往白人圈里凑, 缺乏自知之明, 不知道黄皮永远变不成白的, 真是愚蠢又可笑。
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神马“黄皮永远变不成白的”? 阎先森就是黄皮,你看银家思考问题的高度,早就是白人里的top gun了,你呀你呀,高度呀高度。唉唉,佛印牛屎啊,这个愚蠢啦,可笑啦,要慎用啊童鞋,善哉善哉。
Ausgaroo 回复 悄悄话 回复\'白手套\':赞赞!!川粉是屁股决定脑袋,不知道逻辑为何物!!
事如秋梦 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

好笑的是某些华人就叮着这么点所谓的福利气不过:以为美国也该跟历史上的中国一样,把穷人逼得实在没活路导致社会动乱才是好事。 其实从奥巴马后期开始联邦福利已经在削减。再加上经济上升,领福利的人也自然减少了。有没有人滥用福利?当然有,任何一种政策都不可能没有任何负面的影响的。说得难听点,你一年挣个十几万几十万,5-6块钱一磅买点龙虾吃吃顺利成章。但是有必要看见个人华人用粮食卷偶尔也买点龙虾吃那么气不过吗?
润涛阎 回复 悄悄话 底层80%当然包括中产阶级。连这都不知道还咧咧什么?
yangcen 回复 悄悄话 我说这位firstuncle逻辑思维不行。 人说“华人中挺川的大都是第一代移民”。这没错啊。是事实。 人没说华人第一代都挺川啊。 华人第一代也有不挺川的,比如老阎。

喜大普奔 回复 悄悄话 润涛阎?发表评论于?2018-06-28 13:28:14
回复 '喜大普奔' 的评论 :?

。。。你当然看不懂。这毫无疑问。

paris_echo?发表评论于?2018-06-28 13:47:09
回复 '喜大普奔' 的评论 :?

关键是你理解不了老阎的观点,不同观点可以说出来讨论,理解不了是智商问题

yangcen?发表评论于?2018-06-28 13:49:22
读过这位firstuncle的几篇文章。 基本没啥逻辑。 但他大概也知道自己的逻辑狗屁不通,所以他会让别人去补脑,就是说,你读不懂我的文章,不是我逻辑混乱,而是你不够聪明。
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唔。 杨先森, 你看润涛阎先森是不是你指出的样子?也品论品论?巴黎先森呢? 我觉得你应该都批评一下,也净化下网络空气。
北佛风光 回复 悄悄话 “从长期来看,种族主义使华人受害远远超过使华人受益。” 支持一下!

阎先生这句话是个常识, 可惜很多人不懂也不想懂, 只看到眼前利益跟着白人贬低其他族类。 老想往白人圈里凑, 缺乏自知之明, 不知道黄皮永远变不成白的, 真是愚蠢又可笑。
yangcen 回复 悄悄话 回复喜大普奔:

我以前不这样啊。 在文学城跟川粉们斗了几个回合后,发现跟川粉们没法讲理,只能不体面了。 其实我对其他人还是蛮客气滴。
喜大普奔 回复 悄悄话 yangcen 2018-06-28 13:49:22 回复 悄悄话 读过这位firstuncle的几篇文章。 基本没啥逻辑。
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你这样特别不好,你还是跟我学学,发现不合逻辑的,摘录出来,指出来,另外要发表自己的观点,带着探讨的精神,别上来就扣帽子,这也太不体面了呀。哪有这样式的,这不好。特别不好。
喜大普奔 回复 悄悄话 我明确地说下啊,我不是川粉。他人品不行。
喜大普奔 回复 悄悄话 yangcen 2018-06-28 13:49:22 回复 悄悄话 读过这位firstuncle的几篇文章。 基本没啥逻辑。 但他大概也知道自己的逻辑狗屁不通,所以他会让别人去补脑,就是说,你读不懂我的文章,不是我逻辑混乱,而是你不够聪明。

他的文章后跟着几个女川粉。 那几位女川粉泼劲了得。
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润涛阎靠你们这种档次的托着,真是不体面。你们没点稍微高明点的来托着?你这种发言确实太不体面了。润涛阎的助手只能找到这水平的。真是稍微次了点。
喜大普奔 回复 悄悄话 paris_echo 2018-06-28 13:47:09 回复 悄悄话 回复 '喜大普奔' 的评论 :

关键是你理解不了老阎的观点,不同观点可以说出来讨论,理解不了是智商问题
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唔?你理解了? 那太好了,你回答下我前面提的问题吧。呵呵,你看看你看看你。一点干的没有,就会扣帽子,不体面不体面。
yangcen 回复 悄悄话 读过这位firstuncle的几篇文章。 基本没啥逻辑。 但他大概也知道自己的逻辑狗屁不通,所以他会让别人去补脑,就是说,你读不懂我的文章,不是我逻辑混乱,而是你不够聪明。

他的文章后跟着几个女川粉。 那几位女川粉泼劲了得。
paris_echo 回复 悄悄话 回复 '喜大普奔' 的评论 :

关键是你理解不了老阎的观点,不同观点可以说出来讨论,理解不了是智商问题
喜大普奔 回复 悄悄话 “吞并加拿大靠谈判就可以” 也是反讽咩? 反讽润涛阎?
麻省农民ooi 回复 悄悄话 舌战群儒,老阎。
喜大普奔 回复 悄悄话 太不体面,太不体面。讨论问题么,不同意你观点的就没好人了,也太不合客观逻辑,也太不体面。

呵呵呵呵,或者把对手拆散变小,或者自己吞并变大,简单的东西包装的深沉。口才是不错,没啥意义,做不到,核武时代啦。另外,你观点一直有一种很怪的东西,光想自己,你考虑过加拿大和墨西哥的感受么?考虑过80%,90%你所谓低端人口的感受么??

实际第三条路是有的,就是大家共同发展,不搞霸权。勤劳致富。世界和平。这恐怕也阻挡不了了。?

另外,你扣帽子太狠了,不是体面点的人该干的事。讨论问题么,不同意你观点的就没好人了,也太不合客观逻辑,也太不体面。
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 的确,国际贸易远非集市贸易。闯王针对性加税也不仅仅是经济考量。仅从公平的角度,我觉得集市贸易是更公平的。谢谢楼主!
喜大普奔 回复 悄悄话 paris_echo 2018-06-28 13:29:38 回复 悄悄话 回复 '喜大普奔' 的评论 :

老阎说的是“假设这种情况”,来说明美国的财产分布。说真的,你看老阎的文章理解岔了,越看越生气,还不如不看
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我擦,我生气啥?为啥越看越生气呢?你这逻辑是怎么推理的,详细下推理步骤。
喜大普奔 回复 悄悄话 你这中产阶级是80%里面还是外边啊,说清楚点。
喜大普奔 回复 悄悄话 润涛阎 2018-06-28 13:28:14 回复 悄悄话 回复 '喜大普奔' 的评论 :
这是数字比喻的反讽,就是讽刺你这类人的。是讲美国的财富在富人手中。有人总想用墨西哥人吃福利说事,想挤走底层的人,比如墨西哥人。我告诉你们这些人的说:即使没有80%的底层人口,你也挤不出来10%的财富。我是讲过那些误以为美国中产阶级是被更穷的人拿走了自己的钱的华人。告诉他们事实不是他们想象的那样。你当然看不懂。这毫无疑问。
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反讽了,哇塞,脸皮真够厚的。谁“误以为美国中产阶级是被更穷的人拿走了自己的钱”? 谁???!!!
喜大普奔 回复 悄悄话 Arnold2 发表评论于 2018-06-28 13:22:45
回复 '喜大普奔' 的评论 : "呵呵呵呵,或者把对手拆散变小,或者自己吞并变大,简单的东西包装的深沉。口才是不错,没啥意义,做不到,核武时代啦。另外,你观点一直有一种很怪的东西,光想自己,你考虑过加拿大和墨西哥的感受么?考虑过80%,90%你所谓低端人口的感受么?"

......我的理解是: 阎只是假设, 没说墨,加愿意被吞并,也没说美国有能力去吞并。

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他已经把我的留言删了,呵呵,看清楚了?
paris_echo 回复 悄悄话 回复 '喜大普奔' 的评论 :

老阎说的是“假设这种情况”,来说明美国的财产分布。说真的,你看老阎的文章理解岔了,越看越生气,还不如不看
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '喜大普奔' 的评论 :

这是数字比喻的反讽,就是讽刺你这类人的。是讲美国的财富在富人手中。有人总想用墨西哥人吃福利说事,想挤走底层的人,比如墨西哥人。我告诉你们这些人的说:即使没有80%的底层人口,你也挤不出来10%的财富。我是讲过那些误以为美国中产阶级是被更穷的人拿走了自己的钱的华人。告诉他们事实不是他们想象的那样。你当然看不懂。这毫无疑问。
Arnold2 回复 悄悄话 回复 '喜大普奔' 的评论 : "呵呵呵呵,或者把对手拆散变小,或者自己吞并变大,简单的东西包装的深沉。口才是不错,没啥意义,做不到,核武时代啦。另外,你观点一直有一种很怪的东西,光想自己,你考虑过加拿大和墨西哥的感受么?考虑过80%,90%你所谓低端人口的感受么?"

......我的理解是: 阎只是假设, 没说墨,加愿意被吞并,也没说美国有能力去吞并。
润涛阎 回复 悄悄话 在这个世界上,从来都未曾有过全部独立于政府的由市场决定的市场,政府历来都在后面直接间接干预着。“市场决定论”是欺人之谈。各国之间,政府扶植、倾销占便宜,还打着市场自由的幌子,互相玩这种欺诈骗得了一时骗不了永远。互相欺骗玩不下去的时候就是战争爆发的时刻,最后打烂重建。然后再循环。
喜大普奔 回复 悄悄话 “吞并加拿大靠谈判就可以”

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呵呵呵呵,呵呵呵呵,呵呵呵呵。呵呵呵呵。
喜大普奔 回复 悄悄话 “就是把底层80%的人全部赶出美国(只留20%的人口),也只能挤出10%的财富而已,90%的财富依然在美国。”

说实在的,你自己好好读读你这句话,真把美国80%的人口赶出去,美国怎么运作?投资不跟生产走?怎么可能“90%的财富依然在美国”, 真搞不懂,这种逻辑也无数粉丝吹捧。

美国的底层80%和高层次20%你到底怎么划分法啊,没事,不用怕政治正确。你展开详细解释下。我们看看。
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 公平的贸易应该是自由的吧?比如货比三家:您同样的活老墨合算,就找他们,而不找别人,这应该就是公平的随行就市吧?对等贸易要求你卖我多少钱的东西就得买我相当金额的别的东西,这或多或少有强卖的意思有欠公平吧?尤其是要卖回去的那些没有市场优势的东西。比如老墨走路给2迈外的超市干完活被要求买点东西作为对等贸易,老墨当时只需要啤酒,他就得买几瓶扛回去,尽管他家门口就能买到同样的啤酒。至于那些商品比如老墨的低价活是否有倾销的嫌疑,则是更power的一方说了算的吧?中国减少进口韩国汽车的确能减少逆差,但那些减少的汽车能完全卖给别国吗?卖不完的就会造成世界贸易总额的下降吧?买相当金额的他国比如美国车吗?可是那些他国车比那些韩国车更有市场优势吗?如果有的话,市场自己就可以调节的吧?
老朽 回复 悄悄话 非常不喜欢政治话题,但老阎下面这段话太赞同了。

美国的墨西哥人就等于中国的农民工。去建筑工地看看,如果没有他们,美国的农田里的活导致蔬菜粮食价格大涨、房价造价猛增。就拿我自己的活来说。我房子的Gutter由于地下室是全地上而三层楼太高,我一个人干不了,就找HomeDepot的人来估价,给的是$7900;我又找了一家白人的公司,估价8700.找到老墨的建筑公司,这哥们要工钱800,我自己买材料,他可以用他的卡车帮我拉回。我买的材料$780.加在一起,一共不到$1600.比最便宜的$7900节省$6300工钱!我的材料就是从HomeDepot买的。?

别在美国吃着便宜的蔬菜粮食、住着便宜的房子还抱怨老墨!不需要你感恩,但也得有良心。就好比在中国,住着农民工盖的楼房、坐着农民工建的高铁铁路,却羞辱农民工。
暖冬cool夏 回复 悄悄话 谁的家?加州都曾经是墨西哥的,更别说美国本来就是移民国家。原来是印第安人的,上锁,那需要印第安人上锁才对。而西裔恰恰是印第安人的后代,是印第安人的女人与西班牙男人的混血。去读一下美西战争,看看美国一开始有多大的地盘。移民讲非法合法,那应该由印第安人定。闯王是德裔,他老婆是东欧的移民。都是移民的后代。按照闯王的移民规则,他爷爷和他老婆合法吗?就跟北京当年挤公交车一样,没上去的大喊:上面还有空间!然后就使劲往里挤。当他上去了,就往下踹后面的:“挤什么挤?没看里边的人都呼吸困难了吗?”
+1
阎老师讲的太对了。我身边有不少墨西哥同事,真是挺勤快的。
雪白小兔 回复 悄悄话 阎老千万不要变成战斗机, 每帖必回你好累. 好多事情是没有意义的. 希望你继续写文章, 我们有好文章看. :)
润涛阎 回复 悄悄话 墨西哥人什么时候成了华人的竞争对手了???
墨西哥人在建筑业、修路建桥、割草、农田,这些职业里打拼,与华人有何交集?难道是墨西哥餐馆影响了中餐馆?那有可能,虽然我不知道。
华人抱怨墨西哥人,这跟北上广住在农民工建的高楼大厦里骂农民工是一样的毫无道理也无人性。
是不是爬藤受到墨西哥人的影响了?那藤校可是主张政治正确极力反对川普的大本营,川粉们应该送自己的孩子去川普大学,至少远离藤校才对。剩下的还有哪些因素是华人与墨西哥人对立的?
beaglegirl 回复 悄悄话 川粉是支持川普政策的人,可不一定是种族主义。现在支持川普反对政治正确是因为华人的利益受到了侵害,而且要是墨裔增多,这种趋势有愈演愈烈的倾向。
个人认为大部分华人支持川普是要纠正极左,而不是走极右路线,更不是要彻底抛弃政治正确。但我们需要努力改变政治正确保护的人群和定义。
我们的价值观从九十年代出国起就是如此,三十年前这种观点是民主党,现在就是右派了,那是因为民主党变得极左了。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'muhan' 的评论 :

他在这贴长文也是在搞倾销,他的观点与我文章稍微沾边。
muhan 回复 悄悄话 to 大号蚂蚁,

学了很多东西,谢谢。
蓝山飞狐 回复 悄悄话 回复'润涛阎': 所以别再回复他们了,赶紧写续集吧。哈哈
tellmey 回复 悄悄话 不要以为别人"看不懂", 你才懂, 只是别人看到的角度不一样
tellmey 回复 悄悄话 左棍自视过高, 赢不了也不让别人赢,说不过就不让别人说
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'Yangtze430030' 的评论 :

唯一的解释是智商。因为如果是知识贫乏而智商够,那可以看懂我的文章。可问题是他们自己想不到,还看不懂。我怎么解释都是挨骂。只能是从智商上找原因了。可我一提智商,他们就愤怒到极点。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '蓝山飞狐' 的评论 :

他们搞不懂,没有人口,就没有消费,就没有经济发展。扩大人口是经济总量的维持所必须的。这跟几百年前的情况根本就不是一回事了。
Yangtze430030 回复 悄悄话 并不赞成老阎所有观点,但这次强烈站老阎一边。老阎看问题的深度不是川粉理解得了的。华人作为少数民族反对政治正确,客气地说是自私和只顾眼前利益,不客气地说是缺心眼,再不客气是别有用心!但是和川粉是没法讲道理的。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 :

现在的市场根本就不存在哄抬物价,而是反过来,是主动降价。你这思维是在物质不丰富的时候遗留下来的,是当年WTo建立时的考量。而今天,根本不存在哄抬物价的情况,是互相比着倾销,千方百计降价出售。对等贸易,并不增加也不减少全球贸易规模,只是公平贸易。全球总销售量是差不多一样的。根本不存在某国只给另一国生产某物,市场是公开竞争的。A国减少了对B国的倾销,B国会到C国购买一些。A国该产品照样是全球供货,只是各国间公平贸易。

比如中国购买美国大豆很多,但美国从中国购买生活用品也很多。如果是对等贸易,中国照样买美国大豆,美国照样买中国生活用品,只是数量少了。中国可以把更多的生活用品卖给日本南韩,因为他们对中国是倾销了太多汽车。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 北京有称霸的能力和本钱吗? (2018-06-26 18:08:29) 下一个
汇率一般都是政府的执行汇率,不是自由市场的交易汇率。或者说不是购买力的等比汇率。行政汇率是人为制定的,购买力汇率才是真正的经济对比。购买力汇率又是和购买什么相关的。如果以老中在美国的上中产生活水平为基准,在中国实现同等生活水平的消费,购买力汇率就差不多在一百比一的档次。而如果以中国低端人口的生活水平为基准,则也许远没那么多。因为想过那么低的生活都没用供给。

比如,中国一年的住宅销售是十七万亿人民币,十三亿平方米。平均约七千五百人民币一平米。美国公寓房的平均价格是五百美元一平米。购买力汇率十五比一。实际上美国的房子车库车位地下室阁楼之类的面积是不算的,更别提墙厚走道等,而且是基本装修完的,外加永久地权的。而中国的面积是什么面积都包括的白丕长租房。美国还是带小区绿地的三几层楼,中国是开窗看窗户的三十几层楼。等等。从实际价值来看,三十比一都少说。而到更高级的单体别墅的差距就更是翻着翻得上。

以最保守的十五比一来算。这也就是一万亿美金多点的GDP。而以执行汇率来算就是近三万亿。这其中小两万亿美元都是水分。

再比如,都说中国独裁政府有执行力。美国联邦政府的财政收入是三万三千亿美金,中国中央政府的财政收入是十七万亿人民币。按照执行汇率计算近三万亿美元。也就是说中国以美国六成的GDP,达到了美国九成的中央财政。执行力果然强。强在抢人民上面。

民主国家取之于民用之于民。美国联邦第一大开支是各种福利。好得抱着孩子来沾光的络绎不绝,好得中国来美国生孩子的络绎不绝。而中国的福利有多少?连退休打手都没饭吃了。于是又来到政府的第二大开支,国防。美国的军力是中国的几十倍,还不停滴打着打那。中国政府以美国政府九成的财政,却没有美国百分之几的福利,没有美国百分之几的军力。这钱都干嘛去了?执行力都体现在哪?这三万亿美元的社会服务在哪?又都是水分。

还有同等规模的地方财政也是同等的问题。还有各种央企国企奇葩。国际油价涨不涨都永远涨价的几桶油,几十年实现不了信用卡只有等手机付款才解决现金交易的却世界头几强企业的几大银行,都提供了多少有价值的产品服务?等等等等,也都是水分。

所以中国的GDP实际也就在四万亿到六万亿美元左右。这也基本符合中国制造业生产率是发达国家的十到十二分之一的对照。好歹也还是老二。不错,不容易。但是打贸易战,不够啊。
蓝山飞狐 回复 悄悄话 之所以讨论人口,是因为人口意味着:劳动力,消费力。这是经济发展的动力。20万铁骑打天下可以,坐天下不行。
tellmey 回复 悄悄话 "要么吞并墨西哥" 说得直白就是立心不良, 至于装包容,装博爱, 装高尚 装普世价值?
事如秋梦 回复 悄悄话 回复\'润涛阎\':\n\n看不起农民工在很多中国人身上可谓根深蒂固。不过共产党的“教育”似乎把这种习性变得更坏。比如我早过世的外婆,她在世时说起她的农村亲戚,话语中免不了轻视。但是谁来城里看望她她总是送他们一大堆东西。现在倒好,一些人说起农民工就好像他们是地球的累赘。
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 对等贸易(以金额相当来衡量)理论上是可能的,但实际上不太能顺利实现吧?因为它貌似与自由贸易的原则相抵触。要实现对等贸易,似乎需要预先计划好买卖什么,和谁买卖,买卖多少金额。这种计划的规模似乎涉及的不只是一个国家,而是所有国家,即集市上所有参与买卖的个体。自由买卖则基本是货比三家,买多买少随行就市。市场作为生产的杠杆也是人类现代文明的一部分吧?
我冇醉 回复 悄悄话 回一叔:包顶颈,就是为反对而反对,专用歪理,专用擦边球。而用瓦筒(盖房顶用的)来做领子,一定顶颈!
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 :

在美国,你不买蔬菜?不买住房?这些都受体力劳动者薪资的影响。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '破棉袄' 的评论 :

那个年代过去了。就是在那时,也是昙花一现而已。而且,统治世界有点夸大,连日本都没统治。
破棉袄 回复 悄悄话 别把人口因素看得过大,蒙古人20万铁骑,统治世界。
firstuncle 回复 悄悄话 我的天,丧心病狂都出来了,就是因为不同意您的墨西哥战略吗?您占了墨西哥人的便宜,不等于其他人也占了,起码我一生中没雇佣过墨西哥人。但便宜有便宜的道理,纳税吗?交雇员保险吗?雇的人缴纳政府的健康养老金吗?享受公众福利吗?谁来买这种便宜的单?
我不是说我不占这种便宜,作为个人很正常,但作为例子来支持你的国家战略,我不知道怎么表达对你的同意。
讨论问题如果转换成人身攻击,还有多大的意义?
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '事如秋梦' 的评论 :

而且竟然有人把美国平均劳动时间最长的最勤劳的老墨说成是来美国吃救济的!就等于是说在北上广干活卖命的农民工是破坏市容的,同属于一个思维。这叫倒打一耙。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'bl' 的评论 :

政治正确,就是乌龟的壳,虽然重,但可以在关键时刻保护生命。只看眼前利益的人,是无法了解历史真相的。到时,他们的后代遭受怎样的待遇,不是他们现在能想象出来的。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '我冇醉' 的评论 : 瓦筒领----包顶颈,广东话?完全不懂:(
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '风水纵横' 的评论 :

他们丧心病狂,是因为无知、偏见。这类人无可救药。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '痴一生' 的评论 :

种族主义者的特征就是这样的。我绝不是夸张。
bl 回复 悄悄话 赞成老阎这句话,“从长期来看,种族主义使华人受害远远超过使华人受益”。
我们都爱也都想爱美国,但是美国并非像你我想像的那样爱我们,更不要说大陆移民来自共产国家的天然胎记,的确目前川普的移民政策在客观上对在美华人有益,但是在美华人真的不能盲目反对政治正确。当你把这个人类进步的里程碑,小老百姓生存的保护伞砍掉以后,一旦有事,我们和我们子孙后代的最后的避难所也就不存在了。
我冇醉 回复 悄悄话 一叔,我不是说你是瓦筒领。
润涛阎 回复 悄悄话 中国如果没有农民工,只有高级知识分子,中国的崛起就无从谈起。
美国如果没有老墨,美国的物价超过瑞士。享受着美国的低物价,占了老墨劳动人民的便宜还不感恩,是最缺乏良心的种族主义者。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 老阎啊,还是忍不住说你一句,你这个例子不是给可人儿美人弹药吗?
你是研究战略的,这种例子对你的战略正好是反证。小便宜作为个人行为都无可厚非,但作为国家战略层面就不行了。
痴一生 回复 悄悄话 同意阎先生关于西裔的评价。上公交车那段比喻非常形象精彩。
蓝山飞狐 回复 悄悄话 美国与南美诸国和加拿大形成经济共同体也可以,不必物理上的吞并。这样也可以扩大人口体量。欧盟也是个经济共同体。中国,日本,韩国也可以是经济共同体。
东升公社 回复 悄悄话 赞成这个观点:“网上很多华人有种族偏见。有人竟然说美国的西裔懒惰。事实是:按照平均劳动时间算,在美国,西裔平均每人每天的劳动时间最长,是最勤奋的民族。就是在墨西哥,墨西哥的人均GDP也高于中国。很多人不知道美国白人、亚裔也有很高比例吃救济。其实,每个民族都有其特征,包括优点和缺点。华人也一样。好像有人认为在美华人都是富豪一样,其实在美华人的平均收入不比菲律宾裔高,更别提印度裔了。华人在美国的民权,是受益于当年黑人的民权运动。我们在谈论问题时,需要公平。”
风水纵横 回复 悄悄话 所有的极端粉都会呈现丧心病狂的可怕症状。
我冇醉 回复 悄悄话 firstuncle 发表评论于 2018-06-28 09:55:12
回复 '润涛阎' 的评论 : 老兄抬杠上瘾,那我说全世界人类都属于北京猿人,人要给猩猩让位如何?
我下杠了,感谢老阎给华人论坛带来的活力和新思路,同时也盼望老阎善待和自己观念不一样的网友,毕竟您是名人大家对你的要求要高一点。
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这是瓦筒领----包顶颈!人家阎大师是一句顶你百句,你还锁门不锁门的太现实了。
润涛阎 回复 悄悄话 美国的墨西哥人就等于中国的农民工。去建筑工地看看,如果没有他们,美国的农田里的活导致蔬菜粮食价格大涨、房价造价猛增。就拿我自己的活来说。我房子的Gutter由于地下室是全地上而三层楼太高,我一个人干不了,就找HomeDepot的人来估价,给的是$7900;我又找了一家白人的公司,估价8700.找到老墨的建筑公司,这哥们要工钱800,我自己买材料,他可以用他的卡车帮我拉回。我买的材料$780.加在一起,一共不到$1600.比最便宜的$7900节省$6300工钱!我的材料就是从HomeDepot买的。

别在美国吃着便宜的蔬菜粮食、住着便宜的房子还抱怨老墨!不需要你感恩,但也得有良心。就好比在中国,住着农民工盖的楼房、坐着农民工建的高铁铁路,却羞辱农民工。
大叔一枚 回复 悄悄话 驻足闻香 发表评论于 2018-06-28 07:49:37
只看过firstxxxxx的一篇博文-川金会谈取消是xjp的胜利。
会谈如期进行2后,不知道是否又写了一篇,会谈如期进行是xjp的运筹帷幄?
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这是我的博文,不是一叔的。会谈如期进行后,我没“又写了一篇”,不过在此之前,我写过“川普见金正恩看起来是三赢 (2018-03-08 20:13:51)”。如果感兴趣,不妨对照看一下,是不是有矛盾之处。
可人儿真美 回复 悄悄话 美国需要的高技术移民 不是那些拖家带口的福利大军 美国本土已经很多福利大军。要不要中产阶级家庭活
小小教头 回复 悄悄话 北美5亿人口就算加上南美4亿也才9亿,还是离中国14亿有点距离,现在楼主的文章都是不经大脑的乱说一气,所谓语不惊人网上不红呀。
可人儿真美 回复 悄悄话 涛大师的逻辑思维方式已经告诉了大家。你就是一个投机取巧小便宜者。所以你才一直赞美墨西哥人。物以类聚人以群分
ARooibosTea 回复 悄悄话 这文章的讨论的内容的确值得商榷。从观历史角度分析,把美国边境扩张到墨西哥南部和加拿大最北部,是维持美国霸权的途径之一但????是唯一的。美国的面积已足够大与中国和印度抗衡,资源缺是人。美国要继续维持移民的一定数量的,缺保科技人员的移民同时还要有一定量的普通移民。这是大的政策性话题,民共两党都互相拆台,不好办。
BYW, 喜欢你的大思维方式。对不起打扰了、本人喜欢政论话题,读的多言少。
事如秋梦 回复 悄悄话 墨西哥人,或者更广泛地说西裔也许不是每个人都那么"优秀",但是说他们懒绝对是不公平的,你要说他们不太会投机取巧倒是有可能。反正给我干活的人,西裔的实在得很。倒是雇个本土的白人我得时刻长个心眼,别不小心让他钻个空子。
白手套 回复 悄悄话 永远拧着,永远强词夺理,永远你说东,他们要说西。
跟川粉们说话讨论就是浪费生命,早不干这种事啦哈哈哈
tellmey 回复 悄悄话 这个逻辑必然惨遭嘲讽, 聪明一世, 糊涂一时
Noahh 回复 悄悄话 觉得美国没有吞并墨西哥的兴趣。那个文明冲突的作者认为美国强大的原因是有盎格鲁萨克逊清教徒带来的基督文明主体,随着天主教的墨西哥人口增加,美国会变成另一个南美。想想兄弟为何要分家的道理,美国真没必要背上一个包袱。
可人儿真美 回复 悄悄话 反正涛大师的逻辑是非法偷渡到美国光荣。美国人民应该热烈欢迎。好吃好喝的伺候。请问涛大师你接了一个到你自己家里不
beaglegirl 回复 悄悄话 正因为我们大部分人没有Elite的思想高度,所以希望老闫以后有机会展开说说开放边界对我们华人有什么样的影响。反正我们不少短视的人能看到的是非移和二代有改变人口结构和素质的可能。而这种改变可能缩小华人的资源:教育,就业,就医。
有没有可能拉丁裔和黑人这两大少数族裔大战而我们渔翁得利?就目前我们的政治水平来看,华人只会被非墨暴打。
tellmey 回复 悄悄话 Sorry,作者非常有才的, 只是短暂没逻辑, 要不说是这个问题没逻辑
可人儿真美 回复 悄悄话 按照涛大师的逻辑墨西哥人都那么优秀。墨西哥国家应该比美国富有。为何墨西哥人都非法偷渡到美国。按照你的逻辑是美国的强大富有是墨西哥人过来帮助。因为美国白人懒 只有墨西哥人干活勤快。这些都是你自己说的。这就是你一个大师对美国的认识。看来你真是在美国白混啦。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '白手套' 的评论 :

川粉们不读书,一边对自己缺乏知识进不了名校而遗憾,一边逼自己的孩子爬藤。简直莫名其妙。藤校有知识能换位思考的人里会有几个川粉?那不是把自己的孩子往“火坑”里推?可他们照推不误!

如果美国在一百年内能肢解中国和印度,那可以保持霸主地位不变。如果不能呢?唯一的途径还是吞并墨西哥与加拿大。否则,经济总量第一的霸主地位就很难保得住。给川粉们讲这简单的道理竟然是难以登天!
事如秋梦 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 :

我知道阎先生是大陆过来的第一代。我用了"大都", 我的逻辑哪里有问题?
sensei321 回复 悄悄话 老阎这逻辑真是...是您自己写的吗?
tellmey 回复 悄悄话 移民讲非法合法, 那应该由印第安人定, 要么是作者真的没逻辑,要么是作者故意的
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 老兄抬杠上瘾,那我说全世界人类都属于北京猿人,人要给猩猩让位如何?
我下杠了,感谢老阎给华人论坛带来的活力和新思路,同时也盼望老阎善待和自己观念不一样的网友,毕竟您是名人大家对你的要求要高一点。
白手套 回复 悄悄话 19世纪末到20世纪初将近100多年,多少欧洲难民坐着船非法入境美国,成为现在美国大部分白人的爷爷奶奶。
中美,南美,中东这些国家的连年战乱,我们美国是推卸不了责任的。川粉们有时间读读书,看看从70年代开始,我们美国都对其他国家民族做了什么?!
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 :

谁的家?加州都曾经是墨西哥的,更别说美国本来就是移民国家。原来是印第安人的,上锁,那需要印第安人上锁才对。而西裔恰恰是印第安人的后代,是印第安人的女人与西班牙男人的混血。去读一下美西战争,看看美国一开始有多大的地盘。移民讲非法合法,那应该由印第安人定。闯王是德裔,他老婆是东欧的移民。都是移民的后代。按照闯王的移民规则,他爷爷和他老婆合法吗?就跟北京当年挤公交车一样,没上去的大喊:上面还有空间!然后就使劲往里挤。当他上去了,就往下踹后面的:“挤什么挤?没看里边的人都呼吸困难了吗?”

提示:我不是西裔,也没有西裔亲属。
ily 回复 悄悄话 问题在于合并后的人口结构改变了, 变成一个超级拉丁国家。
绝对运动 回复 悄悄话 人微言轻,只好借老阎宝地。

贸易战原因对策就不谈了。只想说一点,城门失火,殃及池鱼。在美华人还是Stay low 吧。

另外,阎粉就别称老阎老师了。老阎德高望重,但不是你老师。当今教授是教兽,校长是强奸犯,阎粉把老阎置于何地? 就叫老阎多好,又亲切,有和传统。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 赞成建墙是种族主义?那你家锁门是不是也是人人不平等?没有人排斥移民,排斥的是非法移民,很多墨西哥人勤劳没有人否认,但勤劳不代表非法入境也对,没有人赞赏和认同种族歧视,但不能把任何问题都往种族歧视上靠。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 :

从他的字里行间都能感觉到种族歧视。有的人竟然认为在美国的墨西哥人犯罪率高。而事实上是:把所有的非法移民都计算在内,其犯罪率远远低于美国公民。

有人看到身边几个墨西哥人没干活就下结论说西裔懒惰!而事实上,美国按照每人平均每天的劳动时间算,西裔是最勤奋的民族。这些种族主义者的偏见是源于头脑里的无知和对事实的不尊重。你让他们去建筑工地看看,那些西裔在大雨里继续干活,在那里找不到白人华人。这是我亲自看到的。大雨里不能盖房,雨太大了,他们就搬砖!这些事实,种族主义者是视而不见的。他们不知道,就是中国厉害了!的今天,其人均GDP还是低于墨西哥。

他们对闯王垒墙举双手赞成,就是有种族主义者的因素,也有眼前利益让位于长远战略利益的因素。他们不知道,从长期来看,种族主义使华人受害远远超过使华人受益。
firstuncle 回复 悄悄话 回复 '事如秋梦' 的评论 : 哈,你的逻辑真逗,老阎是第几代?
事如秋梦 回复 悄悄话 说得好!不知道大家有没有注意到?华人中挺川的大都是第一代移民,更具体的是大陆过来的第一代移民,缺乏长远的政治智慧。
beaglegirl 回复 悄悄话 我们大部分华人老百姓着眼于一项政策是否对这个群体有利,眼光大概几十年。
也许博主是站在美国上层精英的高度。尽管精英们和我们已经脱节,不过知道他们的长期战略对我们有帮助。
大一统也许对少数资本家和财团有利,但对我们已经被边缘化和忽视的华人团体,暂时看不出来有什么好处。很有兴趣听听您的高见。如果统一北美是以牺牲中产阶级的利益为代价而强盛国力的话,哪怕就五十年,恐怕大部分人会反对。
润涛阎 回复 悄悄话 不存在沙特买不到日本商品。这个世界上人活着需要交换,否则,靠单方面不论是出口还是进口都无法长期生存的。沙特买其它国家商品,远远超过日本买它石油的钱。沙特之所以活得好好的,是因为出口石油换回生活用品和军事设备。如果它买日本的东西少,日本就可根据沙特所需而制造。事实上这不需要。你说的情况基本上不存在。中国对南韩的贸易逆差,单就不买南韩的汽车一项就彻底解决。不买南韩汽车,中国就买不到汽车了?事实不是的。对等贸易是非常容易实现的。个别情况有,但不是解决不了的难题。卖油的国家需要生活物品,制造业国家需要石油等。你几乎找不到几个国家无法搞对等贸易。被制裁的国家除外,因为它没有贸易的自由。
firstuncle 回复 悄悄话 借老阎的地把回应再贴一遍:
回复 '润涛阎' 的评论 : 1.谢谢大师心平气和回答我的贴,我以后叫您老阎吧,我也没想到那么多网友对您不满意,我想不是因为你的才能,可能是对网友的态度吧。
2.哪一派不重要,存在就是合理,核心是平心静气讲道理
3.单纯讨论霸主的地位没有实际的意义,即使有也是暂时的虚名昙花一现,霸主不只是物质上的,文化的引领也很重要,尽管好莱坞现在左的不成样子,但在过去的时代里成为全世界的精神力量,对美国的影响力有举足轻重的作用。美国过去向全世界一直推销民主,但效果不佳,核心的问题是什么?自己的民主有很多问题,国力也在严重透支,民主不是推销出来的,是展示出来的,和追星一个道理,所以我特别认同川的先练内功,功夫到了,自然有粉丝跟随。
霸主不是硬撑的,是国家内功的体现,如果美国前政府的腐败不清除,吞并谁都是昙花一现,假设希拉里当了总统,那可怜的判断力和贪腐,加上核按钮,对世界就是个灾难。您的假设在她领导下可能导致灭国。国力的竞争实际是人才的竞争,人才的流向是到公平的氛围,良好的法制和得天独厚的环境,前两项已经被08玩坏了,川普正在纠正,这也是为何有common sense普通老百姓支持他的重要原因。
要招人恨恨的咬牙切齿应该是不怕异议,如果是故意招人恨,这不成了司马南先生了,您不会学他吧。
俺不懂什么战略,你如果不高兴就算对牛弹琴吧,我对几年前你写的中医药方还挺爱读的,最近只关心美国政治了,您最近写的啥我没看,抱歉。
这位驻足闻香网友,我可没说中国的事,那不是我擅长的领域,川-金会的预测有堵为证,楼下土豆兄是见证人,不愿意读我的文可以去读土豆,他是wxc的文学才子
我生活着 回复 悄悄话 “至于您提供给恨润涛阎的网友发泄机会,我表示感谢。因为我上网那一天就写明:要招人恨,恨得咬牙切齿。 ”欣赏您的大度和豁达!
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : (个体之间)贸易对等的确要在一定范围内,而不是精确到1美元,没问题。不过,少数国家(个体)之间出现经常性单向的大顺(或者逆)差未必是能避免的。比如缺油国日本买产油国沙特的石油,如果沙特在日本买不到或者买不够别的商品,这两国之间未必能实现贸易对等。这和集市是一样的吧?单个或少数人之间(比如中韩,中日?)实现贸易对等是比较难的,但整个集市买卖双方是对等的,可以精确到1美元,这便是国际贸易吧?
土豆-禾苗 回复 悄悄话 旁观者:
老阎在美国,想通过设立远大战略(未来),告诉/指导大家“今天”该怎么怎么做;
一叔也在美国,想通过“今天”的这样那样这些那些,推导出“未来”会如何。

两者有可能正好对上口,如果觉得还是有共同点的话,不妨研究研究如何对上口形成某种统一。
蓝山飞狐 回复 悄悄话 老阎的观点是从社会发展的格局来讲的。这个高度很少有人达的到。所以也不必在意别人能不能理解。
记得以前有个网络名人“缠中说禅”10年前也有类似的观点。英国人口体量太小,让位于4亿人口的美国。下一代霸主的人口体量应该在15亿人口的国家或经济共同体中出现。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 :

这不能钻牛角尖。对等贸易,不是说一美元都不能差。比如中国对南韩日本多年来都是贸易逆差,这就是问题了。中国就应该采取措施。只要有对等贸易的共识,上下差点不是个事,但多年差很多就不行。这与哪个国家无关。是贸易体系的问题。现在除了北韩等被经济制裁的国家外,早已是生产过剩,那谁也别想占别人的便宜,唯一的办法是我在十年前提出的“对等贸易”代替WTO规则。就是大体上有个对等的原则,那就不会有贸易战了。
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 大家(各国)买自己缺的或对自己更重要的,卖多余的或者对自己次重要的。但是,有些东西常常有价无市,要做到对等贸易不容易吧?
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '驻足闻香' 的评论 :

对不起,我没读过他几篇文章,您提到的,我不知道。我不参与派系,只是就事论事。一码说一码。如果他题目上不著名我的名字,我也看不到他这篇文章。他崇拜闯王到了不顾长期战略的地步。

网上很多华人有种族偏见。有人竟然说美国的西裔懒惰。事实是:按照平均劳动时间算,在美国,西裔平均每人每天的劳动时间最长,是最勤奋的民族。就是在墨西哥,墨西哥的人均GDP也高于中国。很多人不知道美国白人、亚裔也有很高比例吃救济。其实,每个民族都有其特征,包括优点和缺点。华人也一样。好像有人认为在美华人都是富豪一样,其实在美华人的平均收入不比菲律宾裔高,更别提印度裔了。华人在美国的民权,是受益于当年黑人的民权运动。我们在谈论问题时,需要公平。
fonsony 回复 悄悄话 同意老閻的論點、根據此論、中國的發展與強大美國與西方是壓不了、肢解的比率是萬分之一、好比用推論了解中國的飛機發動機、只是迟早问题
润涛阎 回复 悄悄话 我肯定不是希拉里的粉丝,我专门写文章揭露她的肮脏之处。我也从没黑过闯王,当然也谈不上粉他。我只是就事论事。就是揭发闯王羞辱女人的事,我都不觉得值得说,更不会借机羞辱他。可你如果在网上浏览,便可发现乌泱乌泱的川粉跟当年的红卫兵非常类似。有人说我不支持他打贸易战。这就栽赃了。我在奥巴马上台前就提出美国需要搞“对等贸易”,就是彻底抛弃WTO,你卖美国多少钱的东西,就必须买美国多少钱的东西。如果你认为没得买,那就买美国的咨询服务。比如一句话一千亿美元。咨询,你可以接受,可以不接受,但你必须出咨询费。否则,你就得搞“对等贸易”,谁也别沾谁的光。这比闯王搞加税公平合理多了。就没那么多废话,做到买卖公平,贸易对等。
入怀 回复 悄悄话 一直觉得加拿大有向北欧社会模式发展的文化和环境优势,如果有美国这个想当霸主的强大邻居,看来加拿大的社会演进之路就有点曲折了。窃以为北欧的社会形态才是人类社会演进的理想方向。
驻足闻香 回复 悄悄话 只看过firstxxxxx的一篇博文-川金会谈取消是xjp的胜利。
会谈如期进行2后,不知道是否又写了一篇,会谈如期进行是xjp的运筹帷幄?
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '北生' 的评论 :

这我早就试验过,毫无区别。如果你写揭露毛泽东的文章,毛粉们就恼羞成怒把你骂个狗血喷头。如果你写文章令某粉们不快,就等于撅了祖坟一样痛苦不堪,他们就开骂。跟他们讲道理毫无作用,他们变成某粉后就跟红卫兵一样了。
入怀 回复 悄悄话
北生 回复 悄悄话 感觉在争论中一提到类似“智商”等词汇,很容易“hurt feeling". 阎先生在以往对某些评论的回复可能有些过于尖锐。本人觉得有些评论不必回复。读者各取所需,阎先生恐怕也并不需要所有人的赞同。
横流沧海 回复 悄悄话 有理(礼)有据赞
wodedongxi 回复 悄悄话 第一次抢到沙发。
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