天涯沦落人

同是天涯沦落人。相逢何必曾相识,就让我们好好珍惜在文学城的相逢吧。
个人资料
yijibang (热门博主)
  • 博客访问:
正文

台湾的乱象与期待

(2008-11-14 08:43:22) 下一个


这次陈云林访问台湾是成功圆满的。陈云林表现出一个大家长的的风度,处处为台湾着想。国民党方面也做的不错。几位台面上的人物,表现的还说的过去。只是发生不少的暴乱,算是美中不足。不过这些街头暴乱好像也很难避免。说穿了就是少数民进党的同路人,心胸狭窄,一副输不起,不甘心国民党执政的表现。还有就是一些政客为了自己的前途,利用了无知老百姓做了垂死的挣扎。这种街头暴乱可能只是个开始。不仅表现在大陆官员的来访。就是他们决定要闹一闹的时候,任何议题都会拿出来耍耍流氓。可恶的是民进党内一批领导人,读了不少的书,可惜都读到狗肚子里了。纷纷利用地方的流氓土匪作乱。流氓土匪的确造成不少警员受伤流血。可是读书人干起流氓土匪,那是杀人不见血的。这是台湾的隐忧。看看苏治芬这个县长不就是因贪污案被埭起来,让她交保,还死不认错,不愿交保。更进一步的还玩绝食。这不就是陈水扁那一套。把钱搞到海外,硬说是为了筹措台湾建国的基金。苏治芬也有同样的逻辑。她的贪污,是为了继续当县长,避免被国民党蓝化啊。最近,新竹地方人士不就当着陈水扁面前,老实的承认,不是当年买票,根本就选不上吗。这个苏混球,就应该让她去绝食。还送她到医院去打点滴。国民党还真变得挺厚道,人道了不少啊。比起当年白色的恐怖,把异己份子往死里整的做法,国民党的改变是值得我们中国所有当政者的学习。敌人不可怕,可怕的就是怕敌人。善待敌人,就是善待自己。功德无量。还想起苏治芬的妈妈,苏洪月娇,当年还是省议员哪。无论到哪都戴着好大好大的一顶帽子,看起来就是十足的一个乡下的欧巴桑。可是他们一家人居然也在台湾政坛上叱咤风云了好一阵子。

张铭清访问台南的时候,流氓土匪就已经露了一手。照理说,陈云林这次来应该有了万全的准备。可惜马英九团队,大概太老实了,居然相信文化流氓土匪蔡英文小混混的保证。也难怪,马英九震怒。震怒的结果,就是我们的员警有百多人受伤。头破血流,还有一位负责认真的警官,因劳碌过度,得了中风而引起半身不遂。民进党决定再次走上街头运动,这就意表台湾将开始进入治安混乱的社会。当然,警方可以依法逮捕罪犯。可是台湾人有一种不怕死,不怕抓的本性。当年那些民进党的创始分子,不就是那样。可惜,那些年的牢狱之灾,失去的青春,换来的只是流氓土匪的称号。政权丢了,丢的如此丢脸。还死不认错,紧咬着自己的嘴唇,到死还要死咬着自己的利益。了不起,真的了不起。也算是世界奇观之一。

其实想想马英九也够烦心的了。开放两岸是个不变的事实,也是必走的路子。可是面对民进党的反对,街头抗议,也不能完全置之不理。至少,大家应该了解,台湾大部分的老百姓虽然大部分同意两岸的开放政策,可是多年以来对共产党的了解还是需要加深。这次,看到民进党把沉淀已久的青天白日满地红的国旗拿出来。我是很惊讶的。动不动把老蒋也搬出来了。还来个报告蒋总统,共匪来了。这不是偶然的举动。毕竟国民党过去对共产党的宣传是深入人心的。见了陈云林,他们想到的是蒋介石,这不是明明告诉您,宁愿要老蒋还魂也不要共产党啊。我86年第一次回到大陆以后,才慢慢对共产党有所了解。对过去国民党的洗脑也慢慢的觉醒。所以,马英九主张承认大陆的学历,就是冀望这一代的年青人多往大陆跑跑,泡泡。大陆大,啥都大。在一个凡事都大的环境里呆呆,呆久了,自然狭窄的心就变大了。台湾人的眼睛虽然小了一点,可是一旦习惯了一望无际的视野,也就知道往远处看了。看看民进党当年的许信良,陈文茜不都是去过大陆好几趟回来后改变了视野。民进党党内也有不少分子也跑过大陆。嘴上不说,心里可是有数的很。鸭子嘴,死硬这也是台湾人的一般心态。死不认错,为的就是个面子。当年台湾人节日的大拜拜,家里再穷也要举债开流水席。为的就是面子啊。

这次陈云林做的很好,就是顾及了台湾老百姓的面子。表现出来的就是一个大国民的风范。中国是应该全心全力的照顾台湾的老百姓,因为他们是我们中国的一部分。过去历史上的疏忽就让他们过去了。我们既然口口声声说台湾是祖国不可分割的一部分,就应该处处忍让着。中国强大了,不在乎面子上一点来自台湾方面小小的损失。给台湾一点在国际上的活动的空间。这次亚太会议,中共答应连战代表台湾就是一个很好的例子。台湾要的就是这个面子,就是哑巴吃黄莲,只要给点面子,其他都好说。台湾再怎么折腾,不还是个小台湾吗。这点中共是应该有这个信心。孙猴子再厉害也逃不过如来佛的掌心啊。我相信,陈云林就有这个心态。我也由衷的希望所有中共对台的官员都有这种心态。未来四年是最好的时机。两岸都应该十足的把握住这个机会,完成该做的事。台湾老百姓看到自己的日子因为两岸的开通发达了,日子过好了,您说还有谁愿意上街打闹,玩命啊。我一再说台湾老百姓大部分都是善良的,这些善良的老百姓眼睛还是雪亮的。不然马英九不会当选。当然,土匪流氓无所事事的分子也有。不过那一个国家没有啊?别的不说,上海,广州的黑道,也够呛的了。只是在共产党的统治下,他们不敢在光天化日之下横行。这就是民主和专治的不同。当然,我不是赞成民主产生的暴乱,可是那是一个阶段。在英文里面我们不是常说成长的痛苦吗。相信大家都和我都一样冀望两岸和睦相处。等我们中国人强大了,在一起来对付小日本啊,美国啊,最后全世界啊。到时候,我们的子子孙孙也不必再往外国跑了。大家在自己的国家,为着自己的国家努力工作。下了班,双周末,吃吃喝喝,泡泡澡堂子,复建复建,娱乐娱乐,过着安全无虑的日子。谁还会无聊的成天在网上花时间讨论到底是海归啊,还是继续做个海外游魂啊。那个太平盛世的日子就靠我们大家一起努力的期待了。老夫已近旅途终点,咨尔多士,尚有望焉!阿门!

[ 打印 ]
阅读 ()评论 (35)
评论
风行水上 回复 悄悄话 楼下争什么呀,人家楼主说得多好啊,别那么左,统一是趋势,但需要时间,现在这个趋势不错,从文化经济上着手,慢慢来,只有中国真正强大了,统一就一定的了。支持楼主,客观,写得好,非常支持
zuncong 回复 悄悄话 简单的事实。70年代开始大陆在开始获得国际承认,在70年代前,大陆基本上加入不了任何国际组织。那个时候,请问台湾政府有没有考虑过8亿大陆老百姓的国际空间问题? 台湾政府与其盟国合作,豪无怜悯的打压大陆的一切国际空间,大陆只能和共产党国家,和一些亚非穷国搞搞关系。


70年代大陆获得国家承认,所有的国际机构,比如国际奥委会,台湾都保留了席位,包括联合国,台湾也可以非主权国家的身份继续留下来。所有和大陆建交的国家,台湾都可以继续保持其存在,继续各方面的交流交往,甚至包括军事合作。大陆的政策是,只要台湾不以主权国家的身份,就可以做任何事情。毕竟宪法规定不可以有2个中国,所以这个政策是非常大度开明的。

今天台湾人却来说大陆在打压台湾国际空间,典型的反咬一口,倒打一耙。
zuncong 回复 悄悄话 回复croupier的评论:

1. 我从没说大陆有什么道德优越感
2。我是批共产党的,起码我批他那套白痴政策
3。我希望你客观的看看,外交上,到底是谁在打压谁。任何一个有客观态度的人都可以明显看到从49年到现在,是台湾在积极打压共产党大陆,而大陆只是防守而已。
4。 who 的事情也是如此,大陆无非是不希望台湾以主权国家的身份来加入,这个完全是防守性的对策。而台湾的政策就是大陆不能加入任何国际组织。

当然,台湾的政策实行不下去是因为其相对实力弱,但是不代表其攻击性和排斥性降低。最简单的例子,和台湾建交的国家,台湾都极力压制和大陆的联系,包括给大陆人的签证。而与大陆建交的国家,大陆完全不压制其和台湾的交流,更不会在给台湾人签证上搞什么名堂。

谁在打压谁?
zuncong 回复 悄悄话 回复拉雷的评论:

对啊,无数台湾人都说了这个省籍可以休战了,但是到今天,还是在炒作这个。

我提出省籍,无非是台湾政坛的众多话题之一而已。造谣中伤抹黑,绝不仅仅是针对省籍。

不要再宣扬什么台湾人善良睿智之类的说辞了,我不否认这个,我在这里碰到的印尼人也非常善良,印度人大多数也很好,那又怎么样?那就说明他们本国的政治制度没问题了? 完全是2回事。你到世界上大多数国家,相信他们都可以说自己的人民是善良睿智的,那又怎么样?

我再引用群体心理学的论述,一个群体的道德水平低于其个体的道德水平,一个群体的智商低于其个体的智商。

zuncong 回复 悄悄话 回复yijibang的评论:

我已经说了太多次了,台湾的问题不能归咎于民进党或者某些政客,就好像大陆的问题不能简单归咎于共产党一样。你的说辞和共产党根本没有不同,就是只有‘一小撮’人,那些人是被民进党骗了,等等。你自己觉得这个说法成立吗? 我再问你一次,为什么会出现类似民进党这样的一大批政党?为什么他们会坐大?为什么他们的那些手段伎俩成为台湾政坛的标准 (国民党也在用)?

极端主义政党哪里都有,美国有3k党,德国有纳粹党,但是在一个正常的社会,这些党都成不了气候,为什么在21世纪的台湾,那些善良的台湾人却支持那些流氓政党,并且笃信他们的说教,为他们摇旗呐喊?

你说现在民进党的支持率是30%,所以其他70%的台湾人都是理性冷静客观的? 你觉得这个说法成立吗?

如果你认为今天的马政府上台是说明了台湾民主在往好的方向发展,那么时间会向你证明一切的。

希望你也冷静客观一点,不要一厢情愿。就好像你有个小孩,你当然主观希望他是好孩子,他做了什么错事,你就认为他是一时头脑发热,或者是被坏人引诱。
justwandering 回复 悄悄话 阿棒老叔,我来选你做海峡会主席。仆母扁,饿死善好!
croupier 回复 悄悄话 看到3为先生在这里争论,觉得真是应印了一句话,‘道不同,不相为谋’,一位是71年就去美国的台湾外省人,一位是台湾本土人,一位在美大陆人,立场不同,观点真的难说服对方。yijibang前辈认定美国的民主价值观优越,可是又很留恋蒋时代威权下的旧秩序。zuncong是宣扬大陆的道德优越感,台湾占了便宜还卖乖,运了大陆的黄金贮备去台湾就不说了,现在还吃着每年几百亿美金的贸易入超还喊大陆打压,有欠厚道。拉雷是乐观主意和台湾本土人民性格朴实优越感。
问题是并不是所有人都认定民主政体的普适性(很多东南亚国家和战乱中的非洲国家都是没有国王的民主共和政体),也不是所有人都觉得台湾人朴实(改革开放後大陆的腐败风气很大部分都是由过海峡而来的台湾人带坏的) . 最后,台湾人虽然赚大陆人很多钱,但是大陆外交上确实没少打压台湾(台湾给四川地震刚捐款,入WHO要求就被大陆打压回去)。
yijibang 回复 悄悄话 回复拉雷的评论:
很高兴您能来此留言。我在两岁的时候到台湾,大学毕业出国后,一直到现在都在美国。虽然不常回台湾,可是每次回去给我的感觉都不一样。我一直为国民党过去给了我一个安定的童年直到大学毕业而感恩。我在台湾那20年,看到从牛车,人力板车,三轮车,一直到计程车。一步一步的走过来。不错,蒋介石是专制了点。可是并没有影响我们老百姓的安居乐业。后来,我出国了,蒋经国出来了,台湾也民主了。我当然高兴看到台湾走上民主的路子。可是不幸的是陈水扁没有好好把握当初创党人的理想。想想台湾人为了追求民主所付出的代价。内中有多少外省人也一样的无私的付出。为陈水扁我们感到民主的无奈。也给许多大陆的同胞一个冠冕堂皇的借口。民主不是适合我们中国人。我是竭力反对这种说法的。我相信,台湾在马英九领导之下,会慢慢的走向正常民主的发展方向。我们实在应该鼓励台湾继续走向民主化。我也相信台湾的乱象是一时的,因为毕竟大部分台湾的老百姓还是具有相当水平的。再次谢谢您的浏览与留言。
拉雷 回复 悄悄话 回覆 zuncong 评论:

"政客们根据别人的籍贯来攻击人",是为了政治利益不择手段,他们诉求的对象是社会底层,不懂这里面道德问题的人(台湾还没就此立法是立委失职)。真实的台湾社会,人与人相处其实省籍完全不是前题,50岁以下更是完全看不出省籍,所以这个伎俩,这两次政党轮替就让他们用穷了。时代的巨轮不停向前,活得愈老看得愈多世界变化,yijibang 大师好好保重来笑看人生笑傲江湖吧,打扰灌水了。
拉雷 回复 悄悄话 回覆 zuncong 评论:

还是那句话, 你有些偏激, 有些悲观, 有些操之过急.还是感谢你愿意关心台湾的事, 欢迎你有机会来台湾考察一下, 印证你的论点是否正确. 致於幼稚, 美国平民百姓其实相对幼稚, 没有吃过苦的人倾向保持幼稚(或保有理想, 对人性本善的信念), 那是台湾人的blessing.
yijibang 回复 悄悄话 回复zuncong的评论:
我觉得您说的很好,也谢谢您的建议。有一点我要强调的,虽然民进党给台湾带来的乱象,但是不能就认为这种乱象会一直持续下去。台湾虽然有30%的人支持民进党,但毕竟不是多数。还有70%的老百姓是理性的。也不是说这30%的人就永远这样。任何国民党,民进党要想执政,必须要超过30%的选票。说实在话,台湾过去30年来,本省人外省人通婚的结果,省籍的情结已经减少的太多了。可惜的是民进党借着每次大选制造民粹的问题。我想随着老一辈台湾人慢慢的凋零,教育的普遍,年青人的开放心怀,台湾是有希望的。不要因为一时的挫折,而给台湾下了过早的定论。平心而论,台湾这一路走来不易,虽然暴风雨频临,然而台湾还是有希望的。因为,毕竟台湾还是一个人才挺多的地方而且大部分老百姓的水平也是相当高的。再次谢谢您留言与批评。
zuncong 回复 悄悄话 回复拉雷的评论:

1. 许多本省人超越了省籍
2。理解与尊重那些‘台湾本地人’,证明给他们看

如果你自己不觉得这些很幼稚,那时间是会证明给你看的。

近20年,2岸的文化,经济交往越来越密切,人民互访越来越多,但是那个‘鸿沟’是变小还是变大了?

既然你也知道那些政客是‘个人权位去激发分化挑逗’,为什么那么多台湾人就买账,就支持他们? 而且,这个‘激发分化挑逗’已经变成了台湾政坛的一个标准现象,已经正常化了。你提到美国,那么显然美国没有任何一个有身份的人会针对别人的种族来攻击别人,哪个美国人会公开说因为某人是黑人或者拉丁人,所以他能力品质就有问题就会卖国? 可是台湾,政治家们却驾轻就熟的根据别人的籍贯来攻击人,给人扣帽子,习以为常的造谣中伤抹黑,而且台湾人也是习以为常,或处之泰然,或摇旗呐喊,丝毫不觉得有什么不对。

当然,你可以说什么台湾民主要发展,说什么‘阶段’,这个我听多了,共产党不也是这样说的吗?共产主义不也是这样宣传的吗?反正就说我这样子就是对的,道路就是正确的,现在有问题是因为是初级阶段,是因为人民素质不够高,政客道德差,等等,但是将来就一定会好。这个伎俩太多人用过了。 有一点,从80年代开放党禁到今天,这个问题有变好的迹象吗? 马的当选又怎么样?如果你真的以为马当选说明台湾这个问题开始减轻,那我没什么好说了。
拉雷 回复 悄悄话 回覆 zuncong 评论:

"台湾人就是不希望做中国人,也不希望和大陆人有什麽联系."并不尽然.

若说Obama的当选是美国民主的展现, 台湾人选出香港出生的外省人马英九也是许多本省人展现了超越省籍的气度. 反过来说, 对一些执著於"本土""省籍"情结的台湾人的感情(许多是被阿扁之流的政客为了个人权位去激发分化挑逗出来的.), 也要去理解与尊重. 给予时间, 证明他们看, 外省人与中国人不会出卖他们的利益. 藉著长时间的交流沟通, 把本省外省, 中国台湾间的鸿沟淡化消失.

"统战"不是一个好辞, 台湾好像要被统战并吞."为统一而做努力"符合两岸的利益, 那麽, why not?
zuncong 回复 悄悄话 回复拉雷的评论:

请问我哪个地方悲观的? 我的看法有任何不客观的地方,请指出


05336 回复 悄悄话 蔡英文前一阵还显示出软弱无能的样子,这次陈云林来台湾,她终于撕破了嘴脸,完全是一个暴力小英的样子,台湾局面乱哄哄,太可怕了.
拉雷 回复 悄悄话 回覆 zuncong 评论:
我碰巧是住在台湾的台湾人, 正在台湾上网. 这里有各种不同立场, 不同民意的拉锯战. 每个方向都有远因近果, 惯性和蕴酿期. 两岸不必操之过急. 民意如流水, 你的看法有些太悲观了.
zuncong 回复 悄悄话 回复拉雷的评论:

如果你认为共产党的统战是成功的,我真的没什么好说了,恐怕台湾人,也就是统战对象,不会这么想。你自己去查近10年的数据,看看台湾人否认自己是中国人的比例下降了多少,支持最终统一的比例下降了多少。

我没有看到任何的往邦联方向发展的证据,所谓联邦的想法无非是那些乱七八糟专家自己闭门造车而已。现在2岸无非是承认一个中国,这个和国共对立时代没有不同。2岸怎么个联法? 台湾任何一个政治家敢推动,那就是政治自杀。现在国民党无非是开启了两岸的对话和合作,民进党就说把卖台等等一大套说辞都用了,陈云林无非去台北谈了点事务性内容,民进党就闹成了那样。所以,我说如果国民党真的如你说的搞联邦,民进党把国民党老底给掀了,是不是很正常? 不夸张把?
为什么呢,这个就是台湾的民意,台湾人就是不希望做中国人,也不希望和大陆人有什么联系,睁开眼看看把,这个就是事实。

这个算是统战的成功?

zuncong 回复 悄悄话 回复yijibang的评论:

其实你这个说法和那些宣扬共产主义的也差不多,就是说什么未来是属于我们的,道路曲折但是前途光明之类,其实都是空头支票,你晓得那些能不能实现?

我比较反感是有很多人,不加思考的默认西方的民主制度是好的,是对的,是绝对正确的。其实,这个制度在很多地方都不成功,而且是非常失败。表面上看,没有人可以否定每个人都应该有平等的权利,都应该可以行使权利,人民是应该当家作主,国家和政府不能被专制的权利垄断。所以,这个制度就自然获得了合法性,否认这个制度就好像是要否定一个普通老百姓的尊严和基本权利一样。这个和共产主义的宣传一样 ,共产主义 ,按照其理论,确实是人性的最终解放,是最正义的社会制度,所以吸引了那么多人来献身,但问题是,到底有没有可能到达那个阶段呢? 我不敢说肯定没有,但是显然,无论是民主制度还是共产主义制度,都需要有一系列社会条件来配合,否则,你根本走不到那一步

问题在于,人是有问题的,是有弱点的,是非理性的。特别是人群,就更加盲目和极端。建议你去读一下群体心理学,比如莫斯科为奇‘群氓的时代’,再联系下今天那些发展中国家的政治。他说,群体的智商小于群体中每个个体的智商,群体的道德标准低于每个个体的道德。看看今天的台湾,为什么民进党等一大批政党获得了支持,可以作大,为什么他们用侮辱,谩骂,造谣中伤,暴力,撕裂族群的方式来搞民主?为什么这样的方式成为了台湾(也包括很多其他地方)的常态? 显然,这些是必然的,绝不是某个党某个人的问题。

如果这个制度发生在大陆,会怎么样呢? 可以说,一定会更恶劣,做大的政党一定会更无耻。非常简单的给你个例子,你开放台湾农产品,我就说台湾农产品有超国民待遇严重伤害了大陆贫苦农民的利益,我就说大陆农民穷就是因为进口了台湾/美国/等地的农产品,我就说谁买这些农产品就是卖国,汉‘奸,不要脸,我就组织大规模游行示威反对我政治对手出卖国家和人民利益,我组织‘群众’去各地市场坐镇,看谁在卖台湾农产品就给他戴高帽子,看谁买就追着打。谁说我暴力,我就说爱国无罪,保护农民利益有理。我这样闹个几个月,绝对可以获得非常多的‘群众’的支持。


因此,我一再说,不能光看个表象,一定要想为什么会出现那些问题,深层次的原因在哪里。说什么民主还处在初级阶段,说将来就一定会好了,那只能是自欺欺人而已。
拉雷 回复 悄悄话 回覆 zuncong 评论:

"共产党那套统战政策根本不管用." 这说法不正确. 看现在两岸的趋势方向, 最少也是朝联邦的方向走.

凡事没有绝对对错, 共产党, 国民党, 民进党都对中国人有功也有过. 台湾人当初选民进党是看到了他的功, 後来舍弃他是看到了他的过. 共产党近年改革开放有功, 过去他也犯过大错.
yijibang 回复 悄悄话 回复zuncong的评论:
来回看了好几遍您的留言。我觉得我没有做人身攻击的意思。如果有,那也不是我的愿意。我认为,您根本没有了解台湾当年为啥开放党禁,推行民主。其实国民党是在当年那个大环境之下被逼迫而开放的。不能说开放了民主,就期望一切都上轨道,一切都圆满啊。这就是过程。我相信这也是大陆为啥一党专政的主要原因。台湾走到今天,我相信很多人认为这是一个阶段,也有很多人认为是当年做了愚蠢的决定。我71年就出来了,在71年以前,我没有觉得台湾不好。到了80年代,台湾推行本土化,我当年是极力反对的。如果,国民党自己认为台湾就是中国的一省,而自己又代表中华民国,干嘛要推行本土化。这不是明摆着给后来台湾人造反的机会。可是那是大势所趋,国民党不得已被逼的走到那个地步。我希望您能敞开心怀,不要看到目前的一些乱象就否定了台湾。也否定了民主。既然走出了这条路,就只希望台湾的领导人运用他的智慧,把老百姓带上幸福的日子。做不好,四年后,再来个选举。不是国民党刻意要让民进党执政,是老百姓啊,那是国民党自己的决定,让老百姓有这个权力啊。谢谢您的多次留言。
zuncong 回复 悄悄话 回复骂阴九的评论:

我支持你。但是,你在这里发个文章有什么用?到大街上走路有什么用,既然马政府那样暴力,专制,腐败,你在这里说,显然是无力改变的。

你要改变,唯一的可能就是彻底的推翻这个政府,就象共产党推翻国民党政权那样来做。否则,我不明白为什么你们还在这个政府的统治下生活,给他缴税,还要做中国人。

看看你们作为榜样的那些国家,从美国到科琐窝,他们的独立自主是怎么来的,不都是长期斗争,付出了巨大的损失才得来的吗? 你们在这里耍嘴皮喊口号有什么用?

武装起来,推翻马政府。


陈水扁星期二在前往特侦组之前公开表示,他是国民党和共产党两党的头号战犯,也是国共两党要走向统一的最大阻碍。

陈水扁说,海协会会长陈云林来台遭到抗议,回到北京之后非常生气,马英九为了向共产党交代,所以才会将他抓起来。陈水扁说,成为平息中南海高层怒气的祭品,他非常的骄傲可以扮演这样的角色。
zuncong 回复 悄悄话 回复yijibang的评论:

你还是听不懂我说的。民进党内部有什么问题,民进党某领导人有什么问题,我不关心,也不重要,我说的是台湾的问题,也就是,为什么民进党等类似的党派会存在,会坐大,会有那么强的影响力。你说民进党是流氓政党,为什么还有那么多‘善良的台湾老百姓’跟着民进党,支持民进党?

既然那个制度是好的,为什么流氓党派却成了常态?既然台湾人民是善良,睿智,冷静的,为什么台湾政坛从开放党禁至今一直是这样? 如果台湾人不是善良的,不睿智,不冷静,那为什么要在明知台湾人没有能力的情况下,赋予他们那些政治权利,让他们把社会和政治搞的一团糟?如果国民党确实比民进党更好,那为什么还要搞选举让民进党执政?

你既然知道这些问题,却要求大陆宽容,照顾,容忍,还有给‘国际空间’,这和共产党那套有什么不同? 这样搞能解决什么问题?

另外,麻烦你学一下什么是就事论事,不要搞人身攻击,不要搞阴阳怪气的.
yijibang 回复 悄悄话 回复骂阴九的评论:
您的博客大名取的很好啊。由衷的希望您有点常识,水平,不要跟在台湾马路上那些乱民一样,看到国民党就乱咬。看到民进党就像日本人似的低声下气。还是有点是非之心好啊!不必一心存着去骂人的心理。先看看自己,看看周围的环境。要骂也得有个条理,道理啊。小心,骂人骂久了,舌头会被自己的牙齿咬掉耶。那就不好看了。息息怒,好好过过周末,明天又要上班了,不要动气,免得伤了您的元气啊。
yijibang 回复 悄悄话 回复zuncong的评论:
拜托!您实在太抬举小的了。我算是那一棵葱,那一头蒜,能提出解决民进党的方案。就是我提出来了,那一票流氓有那个度量采纳吗!别开口就骂人啊,做人还是厚道一点的好。目前台湾,香港一大堆政论家,每天在建议民进党的蔡英文要摆脱陈水扁,摆脱了吗。大家都说国民党迫害陈水扁,话又说回来,陈水扁要不是有那么多的案子,国民党会无中生有的办他?看看陈水扁以前的御用律师顾老大不就是退位了吗!您根本就没搞懂我在说些啥,就信口雌黄的说三道四的。您还是好好在看看,懂了我原意再留言吧。多多保重,多读读圣贤书,后又望焉!
明明32 回复 悄悄话 回复骂阴九的评论:
哈哈。。。想必您就是呆湾南部发誓“饿肚子也要挺扁到底”中人的一个
可惜阿扁早已经是贪污到不像样了
这种没脑子的志气,您还是收起来吧
zuncong 回复 悄悄话 回复yijibang的评论:

何必阴阳怪气呢? 你不能就事论事吗。

你一方面承认民进党的问题,却拿不出任何解决的方案,只是说要照顾,要容忍,要善待敌人,还要按照他们的要求来给‘空间’,这个不是前后矛盾吗。

你对待台湾的那套,不就是共产党那套统战政策吗? 就是要请人家来玩,给人家超国民待遇,在贸易上倒贴,等等,恬不知耻的说什么‘少数人’,‘一小撮’,还要‘寄希望于台湾人民’。共产党那套根本不管用,你还非要拥护他。

任何一个客观的人都发现台湾的制度有问题,你看不到,只能说你根本没有一个客观冷静的态度.

骂阴九 回复 悄悄话 國民黨 在再度上台之後展開了台灣民主倒退的新頁﹗台灣過去幾年不斷卓壯的民主在數月之間倒退了數十年﹔這從馬陰九過往的反民主行為可以看得出來﹔台灣開民主倒車在馬陰九上台後是必然的結果﹗

國民黨再度利用其媒體喉舌大肆的污蔑對手﹔濫用檢調鷹犬殘害對手﹔ 更把法院當他家後院﹔當他家廚房﹗兩蔣時代抓人還遮遮掩掩﹔ 現在明目張膽毫不遮掩的濫用其司法暴力去抄家滅族式的殘害對手﹗二三十年前使用的手段到今天依然沒有改變﹗不﹔有改變﹗變得更凶狠更肆無忌憚﹗更可惡的是到處抓人還要求反對黨和解﹔ 裝出一副無辜的樣子﹗

一個卸任總統全家被國民黨的爪牙糟塌成這個樣子﹔卸任及現任反對黨官員一個接一個被抓﹔連反對共匪的議員都被迅速起訴求刑﹗國民黨已經把檢調司法暴力運用到了極至﹗

這是什麼世道﹖國民黨過去的罪行磬竹難書﹔無官不貪結果那一個被抓了﹖眾多的國民黨官員那個沒有利用職務謀取私利﹖國務費貪污嗎﹖台灣過去那一個政府官員不是把機要費當收入放入口袋﹖馬陰九甚至連發票都懶得收集直接放入口袋﹔ 收押了嗎﹖這些司法暴力份子還找一大堆理由來幫他脫罪﹗一個國民黨過去所謂的慣例﹔共業﹔如今被拿來關押對手﹔他們辦了自己人了嗎﹖

阿扁八年在位的時候太懶了﹗他沒有用心去鏟除橫行台灣數十年﹔污染殘害台灣人民的KMT御用媒體﹗他沒有用心去鏟除顛倒是非﹔歪哥成風﹔ 殘害人民的KMT御用檢調司法敗類﹗他現在終於嚐到惡果了﹗在KMT及其爪牙全面抄家滅族的追殺下﹔阿扁終要悔不當初當年的心慈手軟﹗

國民黨無能力治國﹔如今使用司法暴力來治國﹔今天抓了陳水扁及其卸任官員﹔明天是蘇貞昌﹔後天是呂秀蓮﹔沒完沒了﹔台灣人何時才能站來﹗台灣人站起來吧﹗ 共同對抗這些不公不義的檢調司法暴力份子﹔對抗這個治國無方鬥爭一流的國民黨﹗
yijibang 回复 悄悄话 回复zuncong的评论:
老兄息怒啊!不要动气吗!小的才疏学浅,只不过是发表自己在您认为不成熟的意见而已。每次发出之前,我都是再三的看看,有没有前后矛盾,不合逻辑。就怕自己打自己的嘴巴子。没想到,居然还是被老兄给批评了。不过您大概没搞懂我要说的愿意。我也实在不愿再让老兄为了拥护共产党而跳脚。共产党是很伟大啊,所以我说共产党是个大家长,要多多照顾小台湾啊。当然,照顾了不少了,可是就像我们当家长对自己的孩子总不能一天到晚跟孩子算账吧?老兄,息怒息怒。台湾是不好,所以要改进啊,大陆好,我们都高兴啊,当然希望一直好下去啊。好不容易一个周末,老兄好好度过,不要生气嘛,小的在此有礼了。谢谢您的浏览与长篇的留言。心平气和永保青春啊,不要动气,免得未老先衰,坏了人生的好事啊!
zuncong 回复 悄悄话 善待敌人,就是善待自己。功德无量。

???????

一篇文章,写的是前后矛盾,满纸荒唐,空谈扯淡,自轻自贱。

既然承认民进党这个事实,为什么不研究下为什么会有这样的政党,为什么这样的政党可以做大? 为什么不做制度和文化上的研究,而只是去指责个别民进党领导人?

既然承认民进党这样搞法不行,为什么不讨论如何解决这个问题? 我只看到要让台湾人来大陆看,你不会幼稚到认为这样可以解决问题把? 自己去查台湾人每年访问大陆的人次,早就超过大陆任意一省访问其他的省份的人次,可是有用吗?

‘中国是应该全心全力的照顾台湾的老百姓’,台湾人在大陆已经有了超国民待遇,还要怎么照顾? 台湾农产品可以免税进入大陆市场,那大陆贫苦农民的东西可以卖的台湾吗?人家不让。 台湾的学历我们大陆都承认,台湾人来大陆工作我们欢迎,但是我们的学历台湾不承认,我们的人不可以去台湾工作(禁止陆劳),这个叫照顾还是犯贱。台湾没几个人承认自己是‘中国的一部分’,你硬要这样说人家,那大陆老百姓呢,难道大陆普通老百姓就不是‘中国一部分’了? 我们也承认自己是中国的一部分,请你按照照顾台湾人的标准照顾一下大陆老百姓,可以吗?

什么叫‘给台湾国际空间’? 台湾没有国际空间吗? 哪个国家没有台湾的外交机构,哪个国际组织不让台湾参加了? 台湾人的国际空间比大陆人大的多。你还要给他什么空间? 是不是非要搞2个中国同时存在才行? 或者中国和台湾同时存在?不给国际空间的,恰恰是台湾政府,要把对方赶尽杀绝的,是台湾。和大陆建交的国家,台湾都可以驻外交机构,都可以进行正常的文化商务往来,大陆不干涉。而与台湾建交的国家,大陆要办个代办处都非常困难,给大陆人签证的非常少,一直被压制。1950到60年代,台湾政府有没有考虑过8亿大陆中国人的国际空间需求? 国际奥委会直到70年代末才接受大陆,谁搞的?大陆进入国际社会了,完全不压制台湾,国际奥委会等机构,只要台湾不以主权国家的身份参与,大陆都不压制。这个还不叫以德报怨,你还要怎么样? 请你学点历史,不要颠倒是非好不好?

你预设了一个定论,就是西方的民主制度就是好的,所以台湾的制度是好的,是正确的,是先进的。可是我不承认你这个理论,请你证明一下。 以台湾为例,80年代末开始民主化,开党禁,到现在,从经济到政治,政府的廉洁高效,老百姓的生活水平,你自己说有提高吗? 实行这个制度的国家很多,非洲南美不提了,亚洲哪个发展中国家的政府比中国政府更清廉高效? 我可以举出几十个国家,绝对是民主的,但是政府比中国更腐败,更黑暗。就看看中国周边的国家,印度印尼马来西亚菲律宾尼泊尔,都民主,哪个国家比中国清廉? 新加坡政府是世界上最清廉的,可人家是专制国家。

当然,你可以说,这个世界上除了发达国家,就没有民主国家了,因为那些发展中国家都配不上‘民主’。那我就没什么好说的了。

既然你‘认为’‘大部分’台湾人民是善良的,他们又有了那么好的制度,为什么却让民进党这样的流氓团伙获得了那么多的支持和影响? 不要搞共产党统战那套了,什么‘少数台独分子’,什么‘一小撮’,自己睁开眼睛看看事实把。
釉色 回复 悄悄话 民主不是灵丹妙药, 真正成熟民主的国家这个世界其实没有多少个。
yijibang 回复 悄悄话 回复lemoncy的评论:
我对台湾是有信心的。台湾民进党那一批混球捣乱是必定的。拿着国民党政治迫害来诉求也是一时的。台湾本土化以后,这些法官都是本省人。这一点,他们不能再像以往一样再说外省人欺负本省人了。我相信,马英九有决心把台湾带上法治民主的正道上。这点需要时间,需要大部分台湾老百姓的认同。我相信台湾老百姓是善良的。一旦把那些捣乱分子绳之以法,我相信就不会再有非理性的诉求了。没有人愿意进监狱。大陆要讲民主,还有好长好长的一段路要走。最重要的就是全民的共识。台湾的民主走来就是一个例子。不是很多人还在说,如果台湾这么乱,情愿不要民主。可是他们不知道,当年,台湾人为了争取民主,社会也是挺乱的。就是因为社会乱,所以国民党当年开放党禁等等。我们不要怕乱,要怕的是没有治乱的本钱。不要怕敌人,怕的是没有一个合情合理对付敌人的办法。
lemoncy 回复 悄悄话 希望台湾不要乱呀.台湾如果乱了,我就对大陆的民主更没有信心了.中国人难道就不能和平理智,永远要用拳头说话吗?
croupier 回复 悄悄话 前辈说得很中肯阿,呵呵。
不过这次台湾人在大陆的形象再次严重受损。
[1]
[2]
[首页]
登录后才可评论.